ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
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荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレ(ニホンオオカミ７)か下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ 一緒に頭骨が保管されてるなら正体は分かりそう。
一方>>56の画像の剥製は
下のほうにオオカミとしか書いてない。
でもニホンオオカミに見える。
生命の星地球博物館にあるニホンオオカミのレプリカ人形みたいな物か？
展示会に連絡取れば詳細分かるんじゃね？ 44です。
今博物館に問い合わせをしてみました。
メールなので時間はかかる＆詳細を教えて貰えるかは分かりませんが、
返事がきたらこちらにも書き込みますね。 44です、担当の方から御返事を頂く事ができました。
以下剥製についての詳細そのままです。
「ニホンオオカミ」とされる標本は、展示の際のラベルには「イヌ？」と？付で展示、解説文は以下のようにしておりました。
「オオカミ？
ニホンオオカミは謎が多い動物です。この標本のラベルにはニホンオオカミを表すCanis hodophilaxの学名とともに「オホカミ（ヤマイヌ）」との標記があります。
また、満州産となっています。
ニホンオオカミは日本にだけ分布していましたから、記録が正しければニホンオオカミではないのは明らかです。いわゆる「ヤマイヌ」との認識だったのかもしれません。」
この標本は福岡県立小倉高等学校から寄贈されたもので、標本に添付されている元のラベル等はほとんど消えかかっていましたが、かろうじて下記のように読めました。
教材として各学校（旧制の小、中学校や高等女学校等）に各種の生物標本を整備したものの一つと思われます。
標本業者からのものですので、他にも同様の標本を所蔵していた学校があった（ある）のかもしれません。
明治42年にはニホンオオカミは絶滅状態だったでしょうから、大陸にまでオオカミの標本を手配していたのかもしれません。
「動物標本社製造 東京市神田區五軒町一番地 學名 Canis hodophilax 和名 オホカミ（ヤマイヌ） 産地 満州産 （採集年月） 明治四十二年」
地元にもニホンオオカミに興味を持った方がおられて、この標本のX線写真も撮影されたのですが、残念ながらイヌとオオカミの区別に必要な頭骨は入っていませんでした。
以上のように、担当者としてはニホンオオカミではなくイヌと考えています。ただ、寄贈いただいた標本で元のラベルにオオカミと書かれていることもあり、また、満州であればタイリクオオカミは分布していますので、多少あいまいな表現にしておりました。
とのことでした。
頭骨がなかったのは本当に残念ですが、個人的には犬の他にヤマイヌとしての可能性もあるのでは…と考えが浮かびます。
オオカミの別名や混血種又は犬としてのヤマイヌの他に、オオカミとは別に犬科野生動物がいたのではと自論があるので、違うとしてもロマンはありますね。 報告ありがとうございます。
ニホンオオカミに見える>>56の剥製については何か分かりましたか？
>>56の剥製も正体があいまいなものということでしょうか？ >>63
大陸オオカミとは明らかに違うがなんじゃこりゃ？ >>65
すみません、忙しかったので聞くのを忘れていました…
検索したところ、ブログであれはコヨーテだと感想書いている人とニホンオオカミと言ってる人がいました。
ただどちらも一言二言位です。
オオカミとする人は画像に｢憧れのニホンオオカミ｣とだけでした…
あそこにはニホンオオカミの全身骨格(レプリカ？)もあるみたいなので、コヨーテではないならニホンオオカミの剥製レプリカの可能性もありますね。
レプリカなりニホンオオカミとされてる剥製が常設展示されていたら、もう少し話題に登っている気もします… >>67
分かりました。報告に感謝します。
わりと曖昧な剥製が展示されてる場所のようですね。
>>56の画像は左下の文に"オオカミ"としか記載されてないようなので、つい気になりまして。 いずれの剥製も犬を改造してニホンオオカミらしく加工していることはあるのかな？ ニホンオオカミは絶滅してもういないし標本も少ないから犬を改造して似せてってこともあり得ないこともないかな？ どこかの小学校の理科室にあるエゾオオカミとのタグのついた剥製の正体が北海道犬の
可能性大の件でもそうだけど犬を加工してそれっぽく作ってることは有り得ると思う。
まあ悪意でオオカミだと言い張る場合と、
悪意なく犬をベースに改造してオオカミのイメージとして再現した場合があるけど。 >>44
前脚に斑紋が見えないね。色が飛んでしまったのかな？ >>63
明らかに大陸オオカミや日本犬ではない。
満州産ってのが本当なら「マンシュウノイヌ」ってのがいたのかも。 ニホンオオカミなんてとっくに絶滅してもういないっていう事にいつになったら気が付くんだろうか。 オオカミが生存していたころの証言では
犬とオオカミの遠吠えは聞き分けられたとの証言があるのは知ってるけど
現在で「犬っぽくない声だからオオカミだ」は無理がある。 「犬っぽくない声だからオオカミだ」ならまだいいんだけど、
実際は「遠吠えだからオオカミだ」という犬の遠吠えも聞いたことのないような
ドのつく素人の情報なんですよ。 今年の1月くらいにニホンオオカミの生存を信じる民間グループが
イヌ科の足跡やシカの死骸があった三重県の山中で調査開始ってニュースあったけどあれどうなったん？ >>81
8月頃だったか今月だったか忘れたが
見つからなかったが調査は継続すると中日新聞に載ってた >>81
現場の写真見たけど田舎とはいえ開けている場所でオオカミなんてどう考えてもムリだろ。 イヌ科と思われる動物に食われたシカの死骸を発見した辺りにカメラを設置して1ヶ月おきに映像確認をしてるが、イノシシ、シカ、キツネしか映っていなかった。
最低でも1年間はこの場所を観察し続けるが、それ以降はカメラの設置場所を変更することも検討しているとのこと。 野犬が写ってなかったのはよかったのかわるかったのかｗ >>83-84
現場辺りを車で二度走ってきました。内一度は目撃のあったとされる高校の裏山で
相当上の方まで車で行けそうでしたが途中脇の木が道路に倒れかかっていた辺り(
山斜面から拳大の石がゴロゴロ落ちていた)でUターンしました。あの辺りは奈良県に
向かって右側に1000m級の山もあり道路左側奥にもそれよりも低い山が連なって
いますし前方には三重・奈良・和歌山を跨る紀伊山地がそびえていますよ。
紀伊山地の中には標高1500m～2000m弱の大峰山脈もあります。あの辺りは山が深すぎ
てカメラの設置場所にも迷うでしょうね。 >>87 追伸
要は伊勢湾方面から西に向かって北も南も西も山、山、山で全て繋がっていて
目撃された山(局ケ岳)は山々の殆ど入口ですよ。 ということは開けた国道沿いの集落の背後の山だからオオカミなんて、ではなくて
紀伊半島の深山と背後の山はつながっているからそこへ降りてきていてもあり得るってことか。 >>89-91
三重県松阪市のR166沿いの北側の山です。R166の南側を櫛田川が流れていました。
目撃地点の山から南西に20kmで大台町でさらに南西へ20km行くと大台ケ原山ですし、
目撃地点の山から西へ30kmで奈良県の東吉野村です。
9月7日に鳥羽方面に行った際太平洋から1kmしか離れていない標高130m前後の山道で
イノシシだと思い込んでいた動物が帰ってからドライブレコーダーで確認したところ
イヌ科動物っぽいのが写っていました。ただ下り道で車のスピードが69kmでていたので
イヌ科動物のシルエットしか確認できませんでした。ただ変なのが車道を横断しようと
していて私の車に気付き車の進行方向と同じ向きに4～5歩走って道路の側溝から1m辺り
で腹這いで耳を後に倒して伏せたのです。今までキツネを何回も地元近くで見てますが
車道の脇で腹這いに伏せたのを見たことがありません。すぐに飛び跳ねて山や草むらに
走って逃げます。イヌであれば車を見て伏せる行動などとらないと思います。
最初に道路を横断しようとしていた時の頭の高さからキツネやタヌキではありません。
イノシシの亜成獣だと思っていたぐらいですから。このレコーダーに写っていた場所は
低い山々ですが東吉野村・飯南町・鳥羽と東西にほぼ一直線で山々は繋がっています。 >>92
Ｙさんに連絡してあげて
映像の提供もよろしく
YouTubeとかに動画をUPしてくれると嬉しいな 私もそのドライブレコーダーの映像見てみたい
うpよろしく >>93-95
Yさんには既にデータ送信報告ずみです。
SDからPCにコピーしてビューワーで直接見てもシルエット程度しか確認できない
画像ですからYouTubeにUPしても更に画像の精度が落ちて判らないと思います。
生で見てもシルエットがボンヤリですから。
垂らした尾が黒っぽくみえたり茶色一色に見えたり腰の部分も同じで、要は
スピードが出過ぎている為に動画シャツター速度が追い付かず色まで流れてし
まっています。部分的に毛の色が黒いのか影の部分の色なのかも判断つきません。
最初に道路脇から顔を出したときはマズル先端が黒っぽくも見えますが最後の
伏せている時は茶色一色なんです。Yさんも?でした。野犬なのかキツネなのか
それとも? 運転中その動物を私自身もはっきりとは見ていないのです。帰って
からPCで見てなんだこれっていう感じです。 イヌ科動物が耳を後に倒して伏せるってのは不安やストレスを感じたときの仕草だっけ
レコーダーに写ったイヌ科動物はその辺りをナワバリにしているんだろうか >>97
撮影時刻と現場は、
PM15:42:30 鳥羽展望台(標高160m)駐車場出口(このあと急なＳ字スロープを降りる)、
PM15:43:26 Ｔ字路県道128号線を左折(北へ向かう、前方(東)1km先は太平洋)、
PM15:44:22 道路左脇からイヌ科動物が顔を出す、
PM15:44:24 イヌ科動物を通り過ぎる。
たった２秒の出来事です。
私も写った動物がすれ違いざまに道路脇で体を伏せたことだけがひっかかってます。
あの行動がなければイヌかキツネだろうと思いました。
あんな行動をとる動物は、人間に飼われている動物ではありません。
可能性としては野生下の野犬なのかな？ってところです。
とにかく下りでスピードが出過ぎていたことが残念です。しかし、遅く走っていれば
タイミング的にも道路を横断してしまい反対側斜面下りに消えて目撃できなかった
でしょうね。 これが本当にオオカミだったらこんな近くにいるのか！と思う。 そろそろニホンオオカミなんてとっくにいなくなってるって気づくべきでしょｗ 家に引きこもって自演ばかりしている、深夜キチガイとその仲間こそ絶滅して欲しいもんだな
あ、複数ＩＤで自演してるだけだから仲間なんていないか 録画されたり写真に撮られたものは犬で、いきなりで撮りそこねたりカメラを持っていなかった場合はオオカミです。
これは定説です 私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカメラを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミ出しとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。 ＼ ／
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◎⌒◎_
/＼／//| お前も、裁判漬けかあああああ
｜ ∧//ノ
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/| ∧/＼二二ヽ
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しかもニホンオオカミに間違われた四国犬が撮影された祖母山系ｗｗｗｗ
しかもこの犬も胴長で尾が垂れてますね。 まあこういう犬がシカだか襲ったり遠吠えしたりしているんだろうな。 「写真に撮られなかったのはニホンオオカミで、撮られたのは野良犬」
って言う人って、その言い方って、撮影されてないところでもちゃんとニホンオオカミは生存してるっていう考えだよね^^
俺たち生存派と同志だね。
よかった 祖母山のは素人が偽物と決め付けられる様なものでは無いと言う事だけは確か 素人が四国犬をニホンオオカミ発見！って騒いだだけじゃんかｗｗ >>111
バカ発見。
ニホンオオカミなんてもう絶滅していないからこの先も写真や動画に撮られることは
無いという意味だよ。 >>113
オオカミとは言えなくてもあれは四国犬じゃない。体型が全然違う。 四国犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。 あれは四国犬じゃなくてジャーマンシェパードだって偉い先生が言ってたじゃんか >>115
四国犬の体型は短足から足長までいるんですよ。
まだまだ愛玩犬としては普及されていないのでいろんな形があるのです。
なので祖母山で撮影された四国犬の体型はなんら不思議でもないのです。
むしろニホンオオカミの体型が犬の体型にあてはまるのです。
てか、ニホンオオカミなんていないんだからどうでもいいか。 20年くらい前に秩父と祖母山で見つかってるのだから、まだいてもおかしくないのでは・・・ >>116 同意。
【ニホンオオカミは生きている】西田著書P113の写真３とP117の写真10を見て
イヌと言う人達は、動物の識別能力がゼロに近いですね。イヌ科動物であっても
飼い犬・野良犬・野犬の類では無いと言い切れます。因みにネット上に出回って
いる画像(新聞掲載)は、P115の画像７ですね。 >>1
＞※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。 オオカミだったらとっくに見つかってるっての・・・あれらは犬だよ。 犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。 犬とオオカミの区別もできない人はニホンオオカミがどうのこうの言う資格はありませんなｗ >>130こそ荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。 犬キチガイとの遣り取りは、終始話が噛み合っていない
キチガイがやってるのは、ひたすらコピペを貼り、無駄にスレを消費するだけの作業
自分が貼ってるコピペの内容すらまともに理解してるかどうか怪しいが、
本人は常に論破したと優越感を満たしているらしく、大変満足気である やはりこの絵を見る限り現在ユーラシア大陸や北米大陸に棲息している
オオカミとはかけ離れた姿をしている。もちろんイヌとも違う。
ブライアーの書き記されているとおりだな。
【 http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/kasuga.jpg 】
現在ユーラシア大陸や北米大陸に棲息しているオオカミをイメージしていたら
いつまでたっても見つからないはずだわ。ぜんぜん見た目が違うもんなぁ。
現在ユーラシア大陸や北米大陸に棲息しているオオカミよりも確かに毛の短い
野犬に見えるわ。 ニホンオオカミが今でも生存しているならとっくに見つかっている。 >>133
この絵から判る特徴を列挙してみた。
①目は吊り上っていることが強調されている。
②マズルが中型和犬よりは長いようだ。
③犬歯が長い。
④唇は黒いのか暗いのかのどちらかだ。
⑤立ち耳だが長さが短く小さいようだ。
⑥肩部が盛り上がっている。
⑦あごから首下部・胸部・腹部は白っぽい。
⑧尾の長さはかかとの位置よりも上で終わる。
⑨前肢は後肢よりも短い。
⑩まっすぐ立つと肩部よりも腰部の方が高くなる。
⑪後肢の太ももがかなり太い。
⑫後肢に狼爪がある。
やはり秩父と祖母山系のイヌ科動物は多くの点で合致すると思う。 1996年と2000年にとっくに見つかっていたってことか。 ニホンオオカミらしき動物が生きているのは間違いないわけだから後は
映像、できれば捕獲して核DNA鑑定すれば捕獲個体を殺さなくて済むし。
核DNAは、mtDNAを調査した頭骨の内『歯』が残っているものから採取可能
だし、捕獲できた個体から毛でも採血でも確保可能なので合致するかどうか
で確定できるな。 ニホンオオカミなんてそんなものいないから心配するな 犬バカは荒しだよ。
そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。 >>141
お前がいちいち反応するから終わらないんだよ？無視できないのお前じゃんスルーできないの？ 平成25年の年間の野良犬・野犬の捕獲数は49,000頭だったそうだ。そんなにいるんだと紛れちゃうよな。
野良犬・野犬だと思われていそう。まぁ山奥にしかいないだろうから捕獲はされまい。
【 http://animals-peace.net/law/h25dogs_cats_statistics.html 】 それだけ山にも野良犬が紛れ込んでいる。
中には人に頼らず狩りの才能を発揮する個体もいるだろう。
そう犬が間違われる可能性は非常に高い。 >>144
野良犬・野犬が捕獲されたのが49,000匹だとしても、捕獲されなかったのもいる
だろうし、餓死してるのもいるだろうから実態はもっともっといるんだろうね。
地域によってはシカの生息数が増えないとか減ってるところには野良犬・野犬が
生態系に入り込んでるんだろう。 >>146
ということは、作物の被害があるところでは野良犬・野犬狩りしない方が被害を
出す動物はその近辺から別のエサのある土地へ移動するんじゃないかなぁ。
たとえ犬でも複数匹の群れ作ってたら被害を出す動物も犬達がいないところへ
逃げるよきっと。 生存派はニホンオオカミが見つからない(みつけられない)理由(言訳)を
必至で探してるのが本末転倒で滑稽だわｗ 生存派ってカメハメ派の一種のことです。すごい威力なんですよ。 若冲に二ホンオオカミも含めた群犬図を描いていてほしかった このスレが終わっても、次スレは立てるなよな。
SCスレ以外に4スレとか多すぎるから。
このスレなんてもう一つの<9>スレのコピーみたいなもんだろ。あっちが本物のスレだろ。
というわけで次は立てないでくれ。 つまんねー釣りだな、もっと頭使えよ( ゜д゜)、 ペッ >>153
あっちこっちで見つかってるのはただの犬です＾－＾ >>154
つまんねーんだったらあなたが釣りするのやめたら!!! ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
