ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもOKです。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
NGのための専ブラ情報
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荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレ(ニホンオオカミ7)か下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ 事の発端は遠吠え=オオカミという小学生レベルの思い込みだと言う事を思い出してくださいね。 そして、ほんのちょっと前までの生存派のニホンオオカミ目撃例でのイメージは犬とは全く違う姿かたちや
今まで見たことのない動物だったのにいつの間にか四国犬や日本犬にそっくりにシフトチェンジwww
都合よすぎるだろwwwww ニホンオオカミ否定派は見つけられない言訳をこの先ずっと続けるだろうなww >>461
四国犬よりあれは頭部が大きい。
頭から首にかけては秋田犬サイズ、身体は四国犬に近い。尻尾はたれ尾。 >>464
だったら、なぜ尻尾は巻き尾じゃないの? 四国犬荒らしとは?
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はSCスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=9835719 >>465
写真の祖母野犬と言われる四国犬が常時垂れ尾という証拠はどこにも無い。
四国犬に限らず警戒すると垂れ尾になることがよくある。これも変なおっさんがカメラ片手に近づいて来たら
巻く尾も垂れるだろ。しかも代表的な写真の尾は今にもクルっと巻きそうじゃないか。 おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどMRIで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー?
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜?
なにやってんだ >>467
そうかな? 巻き尾の犬も時々尻尾をほどいてまっすぐかゆるく巻きかけの状態にする。
だけどその時、尾の形から毛の生え方まで、巻き尾の跡は残っている。
また、特に走っている時には巻き尾を解いて、走る時にバランスを取る舵の役目をさせる。
その時は、尾は水平に前後左右に揺れる。
しかし祖母野犬の写真を見ると、尾は水平ではなく、地面に向けて垂れている。
これはたれ尾の証拠。純潔の四国犬じゃない。
四国犬の胡麻毛と毛の色の似た狼犬、シェパードかハスキーかマラミュートあたりとの雑種で、
野性味があり、狼っぽい外観の野犬というなら可能性はあるかもしれない。
最後に、もう一つの可能性は、ズバリ、ニホンオオカミは生きていた。 祖母野犬と言われている四国犬の画像は動画ではない。
これでは常時垂れ尾かどうかなんてわかる訳が無く撮影者の記憶も曖昧だろう。
四国犬に限らず巻き尾の日本犬でも並足以下のスピードでも垂らしたままの状態を何度も見たことがある。
これはどうみても純粋の四国犬だ。 >>459
それはお前らの仕事だろww
ニホンオオカミの特徴備えた犬も居るって喚いているんだからお前らもその犬連れてきて証明しろよwwバーカww >>471
ニホンオオカミがいるってキチガイみたいに布教してるお前らがニホンオオカミをつれてきて証明するのが筋だろバーカwww
お前ら一生無駄に時間つかってニホンオオカミ探してろよキチガイwwwww
悔しかったらニホンオオカミ連れて来いよバーカバーカwww
ま、無理だろうけどねwwww 八木さんも西田さんもあの時「これは変わった犬科動物だ!」って気持ちで捕獲してくれていたら・・・
と思うとやるせないな そうしたらただの犬だってわかって今のバカげたニホンオオカミ騒動なんてなかったのになw 悪魔の証明の例
黒いカラスが【存在】するということを証明するのは簡単。主張する者が
その辺のカラスを1羽捕まえて来れば証明できる。
紫色のカラスは存在しないという【不在証明】をすることはほぼ不可能。
なぜなら、この世の全てのカラスを捕まえて、紫色のカラスはいなかったと証明しなければいけない。
論争等の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。
ニホンオオカミは日本で過去50年以上生存の確認がなされていないため、環境省によって日本には存在しない絶滅種なっている。
ニホンオオカミが存在していると主張するのなら、まず「いる」と主張する者が、その証拠を出して証明しなければならない。
捕獲するか断定できるだけの証拠を出して存在が証明されない限り、絶滅種認定されたニホンオオカミは日本にはどこにも
存在しないという認定が覆ることはない。 おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどMRIで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー?
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜?
なにやってんだ 犬だと言うからにはそれを証明しないとね。
証明せずに言われても説得力無し。 >>479
お前は馬鹿か?
何度も何度も出てる話題なんだから過去ログ暗い読めよ。
お前は最初からオオカミありきで否定意見なんぞ馬耳東風なんだろ?
消えろカス 他のニホンオオカミスレ見たら見つからない言い訳ばかりでワロタww 結局、犬だと言う証明すら出来ないんでしょ。
祖母野犬が四国犬というなら、そっくりな四国犬を連れてきてよ。
あの体格で垂れ尾の四国犬を。 >>481
民間のフィールド派の現代の古典3者は、言い伝えや民話のような話を元にニホンオオカミ像を立ち上げている。
あれは平岩由岐子の言うように、化学的にあてにならない。 だったら、そっくりな四国犬を連れてこい
簡単に見つけられるんだろ?
どうして提示できないの? >>485
冷静に考えろよ。
仮に今泉博士が四国犬なのにニホンオオカミ認定しているとする。
そんなアホなことが現実であっていいのか?
もしそうだとしたら今泉博士はとんだ笑い者のはずだぞ?
お前は今泉博士を越える動物学者か何かか?
今泉博士以上の知識があり、彼ですら気付かなかったことを発見した上で四国犬認定しているのか?
そうだとしたら何も反論は出来ないが、どうなんだ? 今泉博士はニホンオオカミだと断定していないのでは? ちょっとこのスレ見てて気になったんだが今泉博士は祖母野犬をニホンオオカミだと断定しているのか?
ならばそのソースを提示してみてくれ。 正式な論文は書いてないが、
西田氏と祖母野犬の検証を重ねるうちに徐々に確信を高め
最終的には“秩父野犬は狼犬の可能性は多少あるが、祖母野犬はニホンオオカミ”
だと撮影者への手紙の中で発言していた。
ソースは以前読んだ「ニホンオオカミは生きている」の本。 今泉博士も最後の最後ににやらかしちゃったってことか・・・残念だったね。 正式な論文が出ていないってことはそういうことなんだよ。
確信はもてないってことなんだな。あれはどうみても四国犬だし、どうやらお二人は犬に関しては
あまり興味もなっかったのだろうね。 >>492
そんなバカな。ニホンオオカミを研究すれば必ず和犬に、和犬を探索していけばたいていニホンオオカミ(かヤマイヌ)に行き当たるものだよ。
近代初期のオオカミと和犬の研究者、保存活動家らは人脈も行動半径も重なっている。
日本犬のルーツにニホンオオカミがいる、またはニホンオオカミの子孫が今の在来和犬という民話・言い伝えは各地の和犬の産地にある。
紀伊半島には、家の縁側の下でオオカミと紀州犬が仲良く一つの獲物を分かち合ったとの話すらある。
和犬好きが描いた和犬の物語を見ろ。椋鳩十も高橋よしひろも、和犬を描くとき、どこかニホンオオカミかヤマイヌの面影を出しているじゃないか。
甑島の半ば野生の在来犬の話。
秋田犬の闘犬や狩猟犬らの物語。
高橋よしひろなんて、洋犬まで和犬の性格に描き、和犬は半ばオオカミ扱いだ。 >>493
いやそうとも言えない。
生存派は生存ありきで否定的な要素が含まれる物事や記述は見ようとしないというか
脳が見ないようにできているらしい。祖母犬なんてニホンオオカミ云々以前にまず四国犬であることを
疑うのが先なはずだ。頬白の犬を見たことないとか四国犬の存在すら知らなかったようなことも発言していますよね?
犬の事なんか上っ面だけすくったぐらいにしか勉強してない証拠だよ。今泉先生も尊敬できるお方だがこれにかんしては
ご自分の山猫の発見等でそういった野生動物発見とかにシンパシーを感じてそっち寄りの無難な発言をしたってところだろうな。 今泉博士は当時高齢だったから論文を書く気力がありませんって言ってたんだよ。
否定派って今泉博士がニホンオオカミ認定してるか/いないかの基本的情報すら知らないのかよ。
生存派のあの「ニホンオオカミは消えたか?」「ニホンオオカミは生きている」も読もうとしないし、生存の情報を意図的に避けてるみたい 今泉博士が言えば何でも正しいのか?今泉博士が白を黒と言えば黒くなるのか?
それこそ思い込みのはじ、蟻だったんだな・・・・・・・なるほど。 深夜基地害とその同属には何言ったって多分無駄
否定する事自体が目的になってるからね >>502
お前みたいなキチガイに何言っても無駄なのは知っている 今泉は分子生物学がなかった時代の人
今ではベンガルヤマネコの亜種とされるイリオモテヤマネコを新属と言っちゃったなど間違いもしてる人 >>503
深夜キチガイ出てきたな
深夜キチガイとは
「このスレ(ニホンオオカミスレ)にいるのは
本当はニホンオオカミの生存なんて毛の先ほども信じてないくせに
オオカミ導入に反対するための手段にしたくて生存説を主張してるオオカミ導入反対派である
その人間のデマを訂正するためにこのスレに居座る」と言い、スレ住人を罵倒三昧。
しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を
妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。
どう見ても導入論にかすりもしないオオカミ雑談や生存情報に対しても、なぜか導入反対派と
決め付けてシャドウボクシングを始める。
「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。
(ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない)
「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のDNAで必ず動物の種類はわかる筈だから
分析出来なかったものは犬の糞」と主張。
「ニホンオオカミ生存派は痕跡(糞など)を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張
今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」
「石黒教授の元に犬の痕跡(糞など)がたくさん持ち込まれて迷惑している」と矛盾したことを言いだす。
「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても
100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。
エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプの
オオカミを何故かかたくなに認めない。つーか、いったん思い込んだことに修正きかない。 >>504
科学史は間違いの歴史。
間違えたから今泉親がどうだっていうの?
間違えたのは、それだけ先駆的だったって事じゃないか。 >>506
何が言いたいか意味不明
今泉を今でも権威扱いしてる人に向けてなんだけど さらに言えば、今泉が写真だけでニホンオオカミと言ったことは何の根拠にもならない 今泉先生は尊敬できる御仁かもしれないけど祖母野良犬と秩父野良犬に関してはなんだかなぁ〜って感じ 否定派は一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
簡単に見つけられるんだろ?
どうして提示できないの? >>511
じゃあ、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい 正直そっちの作業の方が簡単だよな。
ニホンオオカミは広い山のなかで出会えるか出会えないかのだだっ広いところを探さなきゃならないが
ニホンオオカミそっくり犬を探す作業なら犬が選り取り緑何千匹集まってる施設で探すわけだからな 今泉博士が定義したニホンオオカミの特徴一覧を
ネット上で「この項目に全て合致する犬をご存知の方はいませんか?」と募集するのもいいね 生存派ってただの馬鹿なのかもしれない。
体長1メートル以上の鹿や猪を狩る肉食獣が最低存続個体数を維持しながら人目につかず
噂にもならず過ごせる訳ないだろうに。ただの現実逃避の馬鹿なんだろうな。 >>509
> 今泉先生は尊敬できる御仁かもしれないけど祖母野良犬と秩父野良犬に関してはなんだかなぁ〜って感じ
スーパーインポーズ法覆すならどうします? >>516
そういうなら、一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい 言い方が悪かった。
いるかいないかの確率ではなく、
出会えるか出会えないかの確率。 一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの 言ってることが馬鹿馬鹿しくて笑える。
祖母野犬自体が四国犬そのものって言う意味が理解不能の馬鹿らしいww >>522
馬鹿はお前。
提示出来ない言い訳がそれか。
そっくりな個体を提示しない限り、お前は嘘つきだ。 祖母野犬は四国犬だろうね
配色体毛顔つき四国犬の特徴にあてはまっているし体型も四国犬に見かける体型ですね
尾は以前にも言われてるみたいだけど常に垂れていたかどうかは写真では判断できないですからね
四国犬の体型の幅は広いけどニホンオオカミだったらクローンのように同じ別個体がいてもおかしくないのに
まったくみつかってないですよね?なのであれは四国犬なんでしょうね。 祖母野犬に似ている四国犬を提示していくってのはどうだ?
そしたら次は、それ以上に祖母野犬に似ている個体、
→で、次はさらにそれ以上に祖母野犬に似ている個体・・
・・というふうに日数をかけて突き詰めていって、最終的に祖母野犬とほぼ同じ外見の四国犬の提示を目指す。
自分がどこかで見つけて撮影した個体でもよし、ネット上の画像でもよし。純血・混血問わず。
“ニホンオオカミ似の四国犬”ではない。 “祖母野犬似”の四国犬だ。
それじゃ いってみよう
まず自分が祖母野犬に似ていると思った四国犬は、これが目に付いた。
ttp://kdp-satooya.com/1890
これ以上に祖母野犬に似ている四国犬があったら提示してほしい。
では次どうぞ。 >>524
たしかに祖母野犬といわれる犬科動物は四国犬だろう。四国犬どころか日本犬にすら大して
興味もなくニホンオオカミといったら出来の悪い剥製しか見たこともない輩があれはニホンオオカミだなんて言っても全く信憑性にかけるね。 犬に興味が無い人が見たら後々あれはオオカミみたいだったってなるんだろうね こんな報道もある。こちらは毎日放送。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170718-00000013-mbsnewsv-soci
全くの野生犬より、一度は家畜化され人や里の環境に慣れた野犬の方が、人の家畜を襲ったり、人間、特に女性や子どもを襲ったりすることもある。
いったん野生化すると、平岩由伎子の言うように激しい気性でないと生き残れないのか、虐待されたようなもので虐待の連鎖になるのか?
とにかく気性荒く、人を襲うようになる。
夏休み、観光で宇治へ行く人もいるけれど、いざとなったら逃げるなり、保健所や警察に連絡するなりしてね! キョウトオオカミシェパード
Canis lupus Kyotoi 写真さえなかったらニホンオオカミだったのに残念だったなw ほんとにそう思う。
目撃情報だけだっだらニホンオオカミということになっていただろうね。 キチガイの脳内ではいまでもお花畑をニホンオオカミが駆け巡ってるだろうよ(苦笑 >>528
危険なのは、逃走犬や、住民や保護団体の餌付けで人を恐れない放し飼い犬、地域犬
特にルーマニア
昔のルーマニアで、略奪者の襲撃に備え、村全体で犬放し飼いの習慣あったとか
http://www.joi.or.jp/pdf/0712_romania.pdf
「地域犬」での世話が知られるルーマニア
http://www.afpbb.com/articles/-/2967949?pid=11325773
自然界で自活するノイヌは、警戒して人を避けることでノイヌとして生き延びてるし
放し飼いなどの飼い犬より安全だとか
環境省 奄美野生生物保護センター
http://amami-wcc.net/efforts/alien-species/
○ノイヌ
一般に用心深く、臆病なため
人間を咬んで殺傷することは飼い犬に比べて少ないと言われています。 一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの ニホンオオカミはいればとっくにみつかってるだろ。
目撃情報は野良犬。写真を撮れば雑種犬か四国犬をむりやりニホンオオカミに仕立て上げて騒いでるだけw >>539
おまえばかなの?
祖母野犬が四国犬そのももって言ってるのわからないの?ばかなの?
そんなことはもう何度も語られてきてるんだよw
過去ログくら読み返せよこのハゲw >>541
だから“祖母野犬という四国犬”と同じ外見の四国犬をもう一匹さっさと提示しろって話なんだが。まだ分からないのか? >>543
わかった。
じゃあ、一週間待ってやる。
その間に犬の保護施設や収容所などを回って、
祖母野犬と同等の四国犬を見つけてこい。
すぐにできるよな?
祖母野犬は四国犬だと何度も断言してるんだから。
8月13日の夜十時な。
それまでに祖母野犬と同等の四国犬の画像をアップしてくれ。
それが出来なかったら、
軽はずみで安易で適当な祖母野犬=四国犬論など効力を持たないとされても文句は言えない。
それじゃぁ一週間後、8月13日の夜十時な。
スタート。 一刻も早く、祖母野犬にそっくりな四国犬を連れてこい
それが提示出来ないのだから否定派の言う事は嘘と思われても仕方ない
四国犬なんて一杯いるのに、祖母野犬そっくりなのを見つけられないなんておかしいもの 祖母犬は四国犬でしょ?そんなのみんなが認識してる事実だしね。 544だが、
>>546
明日まで待ってみよう。
四国犬説が本当なら否定派は明日の夜10時までに
祖母野犬そっくりの四国犬の画像をアップすることになっている。
だが6日たっても未だにアップがない。
明日も約束どおりアップがなかったら、惨めな笑い者になるだろう。 なんか誰にも相手されていない可哀想な生存派が一匹いて笑えるw 明日楽しみだな。
生存派を捻り潰す犬の証拠画像が貼られるんだから 皆、おはよう。
祖母野犬そっくりの四国犬の提示は、
ついに一週間待ってもなかったようだね。 誰にも相手にされない生存派の馬鹿がひとりで必死ですねw
みんなお盆休みでおまえなんかかまってらんないんだろww 学者も認めた祖母野犬のニホンオオカミ説を覆す証拠があるならお盆休み使ってでも
証拠の提示に撤するはずだろ >>557
スーパーインポーズ法、上野の博物館の標本から骨格モデルを取ったんだったね。
国内外の他の標本の骨格を用いるとどうなるだろう?
それを試す人はいるの? 学者って言ってもねえ。。。。色々いるから。
つか、学者と言われる人が言えば何でも正しいのか?
しかも誰も祖母野犬をニホンオオカミだと断言していないけど?
自信があるなら○○野犬などという表現しないだろ?犬だから○○野犬なんだよバカ。 >>558
あれは職人的な緻密な作業が必要。
そこにニホンオオカミや和犬、他のイヌ科動物の知識も必要。
ずいぶん難しい作業になるけれど、誰かが研究ユニットを組んでやってほしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています