ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレ(ニホンオオカミ７)か下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ >>405
最小存続個体数が問題だったから絶滅したんだろうに >>407
数が減って生存地域が孤立した結果、絶滅への道が加速したんだろうな。
どこかの教授が かつてのニホンオオカミの推定生息数は最大２万頭だとな。これが多いか少ないかはわからない。
現代のツキノワグマが一万数千頭と推測だからほぼ同等か。
四国のクマは絶滅しかけてて、紀伊半島の個体群も危ういのに東北では過剰。
かつてのニホンオオカミも地域による生息数の多い少ないはどうなってたか気になる。
不確実な伝承でもいいから全国的に調べたらどの辺りに多くいて、どこから姿を消していき、
そしてどの場所では生き残ってる可能性があり得るか分かったりして。 上野動物園にいたニホンオオカミを撮影した外国人がいればなあ。
いつか写真がぽぅと出てこないのだろうか？ ニホンオオカミって姿形が定まってないんだとな。
よく出るのが国立博の剥製やシーボルトの持ち帰ったライデン博物館の剥製。
素人目に見て大陸オオカミと全然違う不思議なイヌ科動物との印象。
またニホンオオカミの生き残りだとされる目撃例の祖母野犬と秩父野犬の写真。
前者は写り方によって犬にもオオカミにも見え、後者は日本独自のオオカミと言われて納得できる。
一番の疑問はこれら４例は本当に同種の動物か？
個体の差レベルの違いなのか？ ニホンオオカミって姿形が定まってない?
誰が言ってるの？？ ニホンオオカミって姿形が定まってないんじゃなくて剥製の技術レベルが低い時代だったから
あんなのが出来たんだろ。 >>415
うん。あの貼り紙はネットで見た。(イラスト上手だったなw)
でも、飼い主の素性も、犬の血統書も、他の人の「ああ、あの犬ならあそこの家で飼っている」という証言も、ないんだ。
ピアプレッシャーの強い田舎だから明らかにできなかったのかな？
それと、日本犬ブリーディングの過程で、品評会で賞を取れない日本犬保存会の決めた規格に外れた犬を、つぶしたり捨てたりするのは良くあることと言う。
その中に、先祖返りタイプというか、ニホンオオカミの体格や毛皮や尻尾とよく似た個体があり、それが放犬された可能性もある。
他には何が考えられる？ >>416
もともと日本犬はニホンオオカミと近い。
縄文柴犬の頭骨もバランスや形がニホンオオカミと似ていると言われる。
四国犬も、日本犬や北方のプリミティブドッグと共に、オオカミと交配したとの謂れはある。
民家に伝わるニホンオオカミのものとされる頭骨が、
詳しく調べて見ると、実は四国犬のだった、なんてエピソードも。
(実際、よく似ていて間違えたり、騙したりしても自然と思える画像がネットにもある)。
しっぽの先が途切れたようになっているのも、巻き尾だとぱっと見ために分かりづらいが、時々いる。 生存派は自分の都合のいい様に平気で軌道修正できるんだなｗ 議論すること自体バカバカしい・・・・生存派は祖母や秩父が崩れると何もなくなってしまうからすがってるだけ。
あれらは単なる犬だよ。 四国犬荒らしに一言いいたいスレ -?モメサウオッチャー
2016/06/02 (Thu) 18:02:26
四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 深夜の連投モメサ -?モメサウオッチャー
2016/11/26 (Sat) 11:13:44
なぜか深夜に現れ連投して行くモメサ
「このスレ（ニホンオオカミスレ）にいるのは
本当はニホンオオカミの生存なんて毛の先ほども信じてないくせに
オオカミ導入に反対するための手段にしたくて生存説を主張してるオオカミ導入反対派である
その人間のデマを訂正するためにこのスレに居座る」と言い、スレ住人を罵倒三昧。
しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を
妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。
どう見ても導入論にかすりもしないオオカミ雑談や生存情報に対しても、なぜか導入反対派と
決め付けてシャドウボクシングを始める。
「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。
（ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない）
「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のＤＮＡで必ず動物の種類はわかる筈だから
分析出来なかったものは犬の糞」と主張。
「ニホンオオカミ生存派は痕跡（糞など）を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張
今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」
「石黒教授の元に犬の痕跡（糞など）がたくさん持ち込まれて迷惑している」と矛盾したことを言いだす。
「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても
100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。
エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプの
オオカミを何故かかたくなに認めない。つーか、いったん思い込んだことに修正きかない。 生存派が何の根拠も無いコピペで荒らしに来たよですねｗ ニホンオオカミ生存派という連中はただのファンタジー妄想派なんだろうね。
ＵＭＡや絶滅した動物ならなんでも存在、生存していると思い込むことが何より楽しいらしい。
彼らの中ではニホンオオカミはもちろんニホンカワウソ、ニホンアシカも現在でも生存を疑って
いないようである。またツチノコ、イエティ、ヤマピカリャーなどのＵＭＡの存在も信じているようである。 それぞれの生存可能性は別個。
勝手に決めつけないでよ！ 妄想も激しくなると他人を巻き込むからタチが悪いよな 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 >>429
荒らしているのはお前だばかたれ。
お前のような思い込みん激しいキチガイが居ないものを居るとか騒いで荒らしているんだよ。
いい加減反省せい！バカタレめ。 ほんとそれ！
そろそろいないってことに気づけばいいのに 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 祖母野犬は四国犬です。 これが事実です。
ニホンオオカミ妄想教に巻き込まれないようにしましょうｗ >>434
お前が荒らしなんだが・・・しかも思い込みの激しい妄想癖も併せ持つというキチガイっぷり。 「日本産狼とはどのような動物だったのか？」という議論をしているトコロに、
生存派と絶滅派が「まだ生き残っている！写真もある！」「ただの野犬だろ！とっくに絶滅したんだよ！」と場外乱闘を持ち込んでですね。
決め手に欠ける以上は水掛け論にならざるを得ないのですが、ネタが尽きると人格攻撃まで始まってですね。
それはもう、近寄りたくもないカオス状態を呈しております。 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 祖母野犬は四国犬に似ているところがるから犬だ、じゃなくて、四国犬そのものだよ馬鹿 四国犬だと思うのはいいとして、なぜ純血だと頑なに思ってるんだ？
四国犬の純血にはあまりいないタイプの外見だが。雑種の四国犬だとは思わないのか？
祖母野犬が純血の四国犬じゃないといけない理由でもあるのか？雑種の四国犬だと納得いかないのか？
あえて祖母野犬が四国犬だと仮定した場合、あれを一目見て純血だと捉えるのは不自然。
純血の四国犬の画像をググっても祖母野犬に近いのは見あたらない。
四国犬だと仮定するのはいいとして、すぐに純血だと捉えるのは、おかしい人だと思わざるを得ない。
例の胡散臭い貼り紙の「純血」の一言にホイホイ左右されているとしか思えない。
仮にあれに「雑種の四国犬です」と書いてあったとしたら、どうせそっちを支持しただろう。
多少はあれが雑種の可能性も考慮してるんだろ？
そうでなきゃ色々な面から見て、頭が固すぎる。
少なくとも「どう見ても四国犬」とは言えない犬科動物。
そんな“どう見ても四国犬”な動物を、今泉博士がニホンオオカミ鑑定するかよ。 「生存してるなら目撃が無きゃおかしい」⇔「犬と紛らわしいんで結論出ないけど目撃ある」
「オオカミに似た特徴持った犬ならいくらもいる」⇔「いるのはあたり前、似た特徴ありすぎるのがいるから話題になってる」
秩父野犬や祖母山野犬という写真が出る前も出た後もずっとこの水掛け論だもんna 見たこともないのに犬と見分けがつかないとかって都合よすぎね？
誰かが言ってたけどニホンオオカミ生存派は見つけられない言訳をずっと探しているだけ オオカミがいるいないは水掛け論だから結論なんて出ない
それっぽい動物が見かけられてるのだから、確かめるために調査してほしいね >>447
結論はでているよ。結論は「ニホンオオカミはもういない」だよ。
いるのだったらどこ？だよ。連れて来いだよ。絶対無理だから。 否定的なちゃんとした意見だったらニホンオオカミ探してる人とか肯定派の学者とかに直接意見すればいいんだよな
それが怖いなら弐スレや含むスレだけで否定派が踊ってないで別の本物のスレで否定意見言えばいいのに
スレ等で意見しないのは学術的に論破されるのが怖い証拠
生存派をなんとかカルト宗教扱いして聞く耳持たないから言わないよが意見するのを渋る言い訳
あと生存派も否定派も悪魔の証明同士おあいこだな
ニホンオオカミは居るいやその特徴備えた犬も居る
どちらも居る派
否定派は写真の動物が犬だなんて何で言い切れるんだよ完全に墓穴掘った発言だよなそれ
生存派は疑惑の犬科動物の写真をフィールドワークの結果により撮って証拠を提示してるんだよ
あの写真はニホンオオカミだと言いきることも出来ないが犬だと言いきることも出来ないんだよ
おーいなんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ
保存団体や野犬収容所を回って
外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどで頭骨を見るとただの犬
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜？
なにやってんだ 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 まともな人間ならニホンオオカミはとっくに絶滅してもういないっていい加減気づくでしょｗｗｗ そんなまともとも思えない奴が集まるスレ監視するなよｗ ニホンオオカミ生存派は見つけられない言訳を考えているだけでこの先も結果は出せないままでしょうね。 否定的なちゃんとした意見だったらニホンオオカミ探してる人とか肯定派の学者とかに直接意見すればいいんだよな。
それが怖いなら“弐”スレや“含む”スレだけで否定派が踊ってないで別の本物のスレで否定意見言えばいいのに。
ＳＣスレ等で意見しないのは学術的に論破されるのが怖い証拠。
生存派をなんとかカルト宗教扱いして「聞く耳持たないから言わないよw」が意見するのを渋る言い訳。
あと生存派も否定派も悪魔の証明同士おあいこだな。
「ニホンオオカミは居る」‐「いやその特徴備えた犬も居る」
どちらも“居る派”。
否定派は写真の動物が犬だなんて何で言い切れるんだよ。完全に墓穴掘った発言だよなそれ。
生存派は疑惑の犬科動物の写真をフィールドワークの結果により、撮って証拠を提示してるんだよ。
あの写真はニホンオオカミだと言いきることも出来ないが犬だと言いきることも出来ないんだよ
おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜？
なにやってんだ 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 生存派は見つけられない言訳を探しているだけって、ほんと当たってますなぁ おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜？
なにやってんだ >>458
それはお前らの仕事だろｗｗ
居ないものを居るって喚いているんだからお前らが証明しろよｗｗバーカｗｗ 事の発端は遠吠え＝オオカミという小学生レベルの思い込みだと言う事を思い出してくださいね。 そして、ほんのちょっと前までの生存派のニホンオオカミ目撃例でのイメージは犬とは全く違う姿かたちや
今まで見たことのない動物だったのにいつの間にか四国犬や日本犬にそっくりにシフトチェンジｗｗｗ
都合よすぎるだろｗｗｗｗｗ ニホンオオカミ否定派は見つけられない言訳をこの先ずっと続けるだろうなｗｗ >>461
四国犬よりあれは頭部が大きい。
頭から首にかけては秋田犬サイズ、身体は四国犬に近い。尻尾はたれ尾。 >>464
だったら、なぜ尻尾は巻き尾じゃないの？ 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 >>465
写真の祖母野犬と言われる四国犬が常時垂れ尾という証拠はどこにも無い。
四国犬に限らず警戒すると垂れ尾になることがよくある。これも変なおっさんがカメラ片手に近づいて来たら
巻く尾も垂れるだろ。しかも代表的な写真の尾は今にもクルっと巻きそうじゃないか。 おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜？
なにやってんだ >>467
そうかな？ 巻き尾の犬も時々尻尾をほどいてまっすぐかゆるく巻きかけの状態にする。
だけどその時、尾の形から毛の生え方まで、巻き尾の跡は残っている。
また、特に走っている時には巻き尾を解いて、走る時にバランスを取る舵の役目をさせる。
その時は、尾は水平に前後左右に揺れる。
しかし祖母野犬の写真を見ると、尾は水平ではなく、地面に向けて垂れている。
これはたれ尾の証拠。純潔の四国犬じゃない。
四国犬の胡麻毛と毛の色の似た狼犬、シェパードかハスキーかマラミュートあたりとの雑種で、
野性味があり、狼っぽい外観の野犬というなら可能性はあるかもしれない。
最後に、もう一つの可能性は、ズバリ、ニホンオオカミは生きていた。 祖母野犬と言われている四国犬の画像は動画ではない。
これでは常時垂れ尾かどうかなんてわかる訳が無く撮影者の記憶も曖昧だろう。
四国犬に限らず巻き尾の日本犬でも並足以下のスピードでも垂らしたままの状態を何度も見たことがある。
これはどうみても純粋の四国犬だ。 >>459
それはお前らの仕事だろｗｗ
ニホンオオカミの特徴備えた犬も居るって喚いているんだからお前らもその犬連れてきて証明しろよｗｗバーカｗｗ >>471
ニホンオオカミがいるってキチガイみたいに布教してるお前らがニホンオオカミをつれてきて証明するのが筋だろバーカｗｗｗ
お前ら一生無駄に時間つかってニホンオオカミ探してろよキチガイｗｗｗｗｗ
悔しかったらニホンオオカミ連れて来いよバーカバーカｗｗｗ
ま、無理だろうけどねｗｗｗｗ 八木さんも西田さんもあの時「これは変わった犬科動物だ！」って気持ちで捕獲してくれていたら・・・
と思うとやるせないな そうしたらただの犬だってわかって今のバカげたニホンオオカミ騒動なんてなかったのになｗ 悪魔の証明の例
黒いカラスが【存在】するということを証明するのは簡単。主張する者が
その辺のカラスを1羽捕まえて来れば証明できる。
紫色のカラスは存在しないという【不在証明】をすることはほぼ不可能。
なぜなら、この世の全てのカラスを捕まえて、紫色のカラスはいなかったと証明しなければいけない。
論争等の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。
ニホンオオカミは日本で過去50年以上生存の確認がなされていないため、環境省によって日本には存在しない絶滅種なっている。
ニホンオオカミが存在していると主張するのなら、まず「いる」と主張する者が、その証拠を出して証明しなければならない。
捕獲するか断定できるだけの証拠を出して存在が証明されない限り、絶滅種認定されたニホンオオカミは日本にはどこにも
存在しないという認定が覆ることはない。 おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜？
なにやってんだ 犬だと言うからにはそれを証明しないとね。
証明せずに言われても説得力無し。 >>479
お前は馬鹿か？
何度も何度も出てる話題なんだから過去ログ暗い読めよ。
お前は最初からオオカミありきで否定意見なんぞ馬耳東風なんだろ？
消えろカス 他のニホンオオカミスレ見たら見つからない言い訳ばかりでﾜﾛﾀｗｗ 結局、犬だと言う証明すら出来ないんでしょ。
祖母野犬が四国犬というなら、そっくりな四国犬を連れてきてよ。
あの体格で垂れ尾の四国犬を。 >>481
民間のフィールド派の現代の古典3者は、言い伝えや民話のような話を元にニホンオオカミ像を立ち上げている。
あれは平岩由岐子の言うように、化学的にあてにならない。 だったら、そっくりな四国犬を連れてこい
簡単に見つけられるんだろ？
どうして提示できないの？ >>485
冷静に考えろよ。
仮に今泉博士が四国犬なのにニホンオオカミ認定しているとする。
そんなアホなことが現実であっていいのか？
もしそうだとしたら今泉博士はとんだ笑い者のはずだぞ？
お前は今泉博士を越える動物学者か何かか？
今泉博士以上の知識があり、彼ですら気付かなかったことを発見した上で四国犬認定しているのか？
そうだとしたら何も反論は出来ないが、どうなんだ？ 今泉博士はニホンオオカミだと断定していないのでは？ ちょっとこのスレ見てて気になったんだが今泉博士は祖母野犬をニホンオオカミだと断定しているのか？
ならばそのソースを提示してみてくれ。 正式な論文は書いてないが、
西田氏と祖母野犬の検証を重ねるうちに徐々に確信を高め
最終的には“秩父野犬は狼犬の可能性は多少あるが、祖母野犬はニホンオオカミ”
だと撮影者への手紙の中で発言していた。
ソースは以前読んだ「ニホンオオカミは生きている」の本。 今泉博士も最後の最後ににやらかしちゃったってことか・・・残念だったね。 正式な論文が出ていないってことはそういうことなんだよ。
確信はもてないってことなんだな。あれはどうみても四国犬だし、どうやらお二人は犬に関しては
あまり興味もなっかったのだろうね。 >>492
そんなバカな。ニホンオオカミを研究すれば必ず和犬に、和犬を探索していけばたいていニホンオオカミ(かヤマイヌ)に行き当たるものだよ。
近代初期のオオカミと和犬の研究者、保存活動家らは人脈も行動半径も重なっている。
日本犬のルーツにニホンオオカミがいる、またはニホンオオカミの子孫が今の在来和犬という民話・言い伝えは各地の和犬の産地にある。
紀伊半島には、家の縁側の下でオオカミと紀州犬が仲良く一つの獲物を分かち合ったとの話すらある。
和犬好きが描いた和犬の物語を見ろ。椋鳩十も高橋よしひろも、和犬を描くとき、どこかニホンオオカミかヤマイヌの面影を出しているじゃないか。
甑島の半ば野生の在来犬の話。
秋田犬の闘犬や狩猟犬らの物語。
高橋よしひろなんて、洋犬まで和犬の性格に描き、和犬は半ばオオカミ扱いだ。 >>493
いやそうとも言えない。
生存派は生存ありきで否定的な要素が含まれる物事や記述は見ようとしないというか
脳が見ないようにできているらしい。祖母犬なんてニホンオオカミ云々以前にまず四国犬であることを
疑うのが先なはずだ。頬白の犬を見たことないとか四国犬の存在すら知らなかったようなことも発言していますよね？
犬の事なんか上っ面だけすくったぐらいにしか勉強してない証拠だよ。今泉先生も尊敬できるお方だがこれにかんしては
ご自分の山猫の発見等でそういった野生動物発見とかにシンパシーを感じてそっち寄りの無難な発言をしたってところだろうな。 今泉博士は当時高齢だったから論文を書く気力がありませんって言ってたんだよ。
否定派って今泉博士がニホンオオカミ認定してるか／いないかの基本的情報すら知らないのかよ。
生存派のあの「ニホンオオカミは消えたか？」「ニホンオオカミは生きている」も読もうとしないし、生存の情報を意図的に避けてるみたい 今泉博士が言えば何でも正しいのか？今泉博士が白を黒と言えば黒くなるのか？
それこそ思い込みのはじ、蟻だったんだな･･･････なるほど。 深夜基地害とその同属には何言ったって多分無駄
否定する事自体が目的になってるからね >>502
お前みたいなキチガイに何言っても無駄なのは知っている 今泉は分子生物学がなかった時代の人
今ではベンガルヤマネコの亜種とされるイリオモテヤマネコを新属と言っちゃったなど間違いもしてる人 >>503
深夜キチガイ出てきたな
深夜キチガイとは
「このスレ（ニホンオオカミスレ）にいるのは
本当はニホンオオカミの生存なんて毛の先ほども信じてないくせに
オオカミ導入に反対するための手段にしたくて生存説を主張してるオオカミ導入反対派である
その人間のデマを訂正するためにこのスレに居座る」と言い、スレ住人を罵倒三昧。
しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を
妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。
どう見ても導入論にかすりもしないオオカミ雑談や生存情報に対しても、なぜか導入反対派と
決め付けてシャドウボクシングを始める。
「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。
（ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない）
「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のＤＮＡで必ず動物の種類はわかる筈だから
分析出来なかったものは犬の糞」と主張。
「ニホンオオカミ生存派は痕跡（糞など）を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張
今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」
「石黒教授の元に犬の痕跡（糞など）がたくさん持ち込まれて迷惑している」と矛盾したことを言いだす。
「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても
100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。
エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプの
オオカミを何故かかたくなに認めない。つーか、いったん思い込んだことに修正きかない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
