ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
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ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレ(ニホンオオカミ７)か下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ >>363
勝手なルールではなく憲法で定められた法の原則でも同じだぞ
刑事訴訟法336条「被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」
犯罪を犯したという確実な証拠を示せない限り、罪の存在は認められない推定無罪である
法の世界でも「あなたが犯罪を犯した証拠は無いが、犯罪を犯していないという証拠もないので無罪ではない」という屁理屈は通用しない >>363
地球は人類未踏や未調査の場所だらけで世界中どころか国中くまなく調査した人間なんか一人もいないが
過去に存在した恐竜などの古生物や近代だとリョコウバト、モア、ステラーカイギュウ、フクロオオカミなどみんな今は存在しない絶滅種になってるのに
お前の中では調査が行われていないからニホンオオカミだけじゃなく全ての絶滅動物は今も存在しているってことかｗ 生存派は別スレにいるじゃん。
そちらのスレには生存否定派は近寄らないけどね。 この先何十年経とうがニホンオオカミは見つからないでしょうね。 ニホンオオカミ絶滅の原因っていろいろな要因が重なったんでしょうね 生存派は勝てないとわかると糞スレに逃げ帰る習性があるのか 生存派は別スレにいて、このスレには来ない。
生存否定派はこのスレにいて、別スレには行かない。
事実はそれだけ。
生存派を叩きたいなら生存否定派が別スレに乗り込めば良いだけ。
どちらがコテンパンにされるのかは知らないけどな。 >>376
おまえ生存派だろ？バレバレなんだよｗ
すぐ上のログも読めないのか？生存派が遁走してるじゃないかｗ いくら生存派の現実逃避のキチガイがニホンオオカミがまだいるなんぞとバカげた妄想を披露しようが
居ないものはどこにもいないのである。 >>316
なんで、今泉は間違ってるって断言できるんだか。
あんた今泉以上のレベルの動物学者なのか？
墓穴掘った発言するねー その盲信がただの良犬をニホンオオカミと思い込み支配から抜け出せない原因の一つですね。 しかし犬をニホンオオカミと見間違うなんて笑えるよね。 現時点での生存派による主張は空想と妄想と勘違いのみだけである。 ニホンオオカミは絶滅 ニホンオオカミ生存派は絶滅寸前 原理主義的な生存派って、シベリアンハスキーを見ても、アラスカンマラミュートを見かけても、
キツネやタヌキを見ても全部、「オオカミだ」「ヤマイヌだ」って言い出しそうだね。 まあ、ニホンオオカミ･･････いればいいとは思うんですけどねぇ･･･まずもういないでしょうね。 オオカミしか遠吠えをしないなんて思い込みがひどいですね。 オオカミとヤマイヌを違うものとして扱っていた場所があったとしても
基本オオカミとヤマイヌは同じものと考えたほうが自然でしょう こんな山奥に野良犬がいる訳が無いというのも勝手な思い込みなんだよね
そこで生活しているわけでは無く紛れ込んだのだろうけど山奥にもいるよ ニホンオオカミ生存派ってキリストの聖骸布なんかを探してる連中となんらかわらん・・・・。
カルトと呼ばれる所以やね 生存派ってなんでも生存派なのなｗ
ニホンカワウソとかも生存してるとしんじているんだろうなあｗ 首輪…
と思ったら最後にちょろっと出てきたやつのことか？ 最近ニホンオオカミが居ないと言う事に確信を持ち始めた 蝶も卵を百位産むけど、その中で成虫になるのは一匹くらいだよ。
ニホンオオカミも最小存続個体数はそれほど問題じゃないのかも >>405
最小存続個体数が問題だったから絶滅したんだろうに >>407
数が減って生存地域が孤立した結果、絶滅への道が加速したんだろうな。
どこかの教授が かつてのニホンオオカミの推定生息数は最大２万頭だとな。これが多いか少ないかはわからない。
現代のツキノワグマが一万数千頭と推測だからほぼ同等か。
四国のクマは絶滅しかけてて、紀伊半島の個体群も危ういのに東北では過剰。
かつてのニホンオオカミも地域による生息数の多い少ないはどうなってたか気になる。
不確実な伝承でもいいから全国的に調べたらどの辺りに多くいて、どこから姿を消していき、
そしてどの場所では生き残ってる可能性があり得るか分かったりして。 上野動物園にいたニホンオオカミを撮影した外国人がいればなあ。
いつか写真がぽぅと出てこないのだろうか？ ニホンオオカミって姿形が定まってないんだとな。
よく出るのが国立博の剥製やシーボルトの持ち帰ったライデン博物館の剥製。
素人目に見て大陸オオカミと全然違う不思議なイヌ科動物との印象。
またニホンオオカミの生き残りだとされる目撃例の祖母野犬と秩父野犬の写真。
前者は写り方によって犬にもオオカミにも見え、後者は日本独自のオオカミと言われて納得できる。
一番の疑問はこれら４例は本当に同種の動物か？
個体の差レベルの違いなのか？ ニホンオオカミって姿形が定まってない?
誰が言ってるの？？ ニホンオオカミって姿形が定まってないんじゃなくて剥製の技術レベルが低い時代だったから
あんなのが出来たんだろ。 >>415
うん。あの貼り紙はネットで見た。(イラスト上手だったなw)
でも、飼い主の素性も、犬の血統書も、他の人の「ああ、あの犬ならあそこの家で飼っている」という証言も、ないんだ。
ピアプレッシャーの強い田舎だから明らかにできなかったのかな？
それと、日本犬ブリーディングの過程で、品評会で賞を取れない日本犬保存会の決めた規格に外れた犬を、つぶしたり捨てたりするのは良くあることと言う。
その中に、先祖返りタイプというか、ニホンオオカミの体格や毛皮や尻尾とよく似た個体があり、それが放犬された可能性もある。
他には何が考えられる？ >>416
もともと日本犬はニホンオオカミと近い。
縄文柴犬の頭骨もバランスや形がニホンオオカミと似ていると言われる。
四国犬も、日本犬や北方のプリミティブドッグと共に、オオカミと交配したとの謂れはある。
民家に伝わるニホンオオカミのものとされる頭骨が、
詳しく調べて見ると、実は四国犬のだった、なんてエピソードも。
(実際、よく似ていて間違えたり、騙したりしても自然と思える画像がネットにもある)。
しっぽの先が途切れたようになっているのも、巻き尾だとぱっと見ために分かりづらいが、時々いる。 生存派は自分の都合のいい様に平気で軌道修正できるんだなｗ 議論すること自体バカバカしい・・・・生存派は祖母や秩父が崩れると何もなくなってしまうからすがってるだけ。
あれらは単なる犬だよ。 四国犬荒らしに一言いいたいスレ -?モメサウオッチャー
2016/06/02 (Thu) 18:02:26
四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 深夜の連投モメサ -?モメサウオッチャー
2016/11/26 (Sat) 11:13:44
なぜか深夜に現れ連投して行くモメサ
「このスレ（ニホンオオカミスレ）にいるのは
本当はニホンオオカミの生存なんて毛の先ほども信じてないくせに
オオカミ導入に反対するための手段にしたくて生存説を主張してるオオカミ導入反対派である
その人間のデマを訂正するためにこのスレに居座る」と言い、スレ住人を罵倒三昧。
しかし「ニホンオオカミの生存信じてないくせに」と言いつつ、オオカミ生存説を言う人間を
妄想を信じるカルト宗教信者呼ばわりすると言う矛盾。
どう見ても導入論にかすりもしないオオカミ雑談や生存情報に対しても、なぜか導入反対派と
決め付けてシャドウボクシングを始める。
「垂れ尾の四国犬は実在する」と言ってしつこく個人ブログ晒し。
（ブログ先の人は常時垂れ尾状態の四国犬が存在するとは言っていない）
「どんな状態の糞だろうと含まれている腸内組織のＤＮＡで必ず動物の種類はわかる筈だから
分析出来なかったものは犬の糞」と主張。
「ニホンオオカミ生存派は痕跡（糞など）を決して持ち帰ろうとしない、おかしい」と主張
今までたくさん持ち帰ってることを指摘されると「どうせ犬のだー」
「石黒教授の元に犬の痕跡（糞など）がたくさん持ち込まれて迷惑している」と矛盾したことを言いだす。
「三万年前のネアンデルタール人や一万年前のマンモスの骨や死体からゲノム解析は出来ても
100年前のニホンオオカミの骨や毛皮からゲノム解析は未来永劫不可能」と主張。
エリック・ツィーメンが著作に記し、イギリスのテレビが放映した、街中に単独で現れるタイプの
オオカミを何故かかたくなに認めない。つーか、いったん思い込んだことに修正きかない。 生存派が何の根拠も無いコピペで荒らしに来たよですねｗ ニホンオオカミ生存派という連中はただのファンタジー妄想派なんだろうね。
ＵＭＡや絶滅した動物ならなんでも存在、生存していると思い込むことが何より楽しいらしい。
彼らの中ではニホンオオカミはもちろんニホンカワウソ、ニホンアシカも現在でも生存を疑って
いないようである。またツチノコ、イエティ、ヤマピカリャーなどのＵＭＡの存在も信じているようである。 それぞれの生存可能性は別個。
勝手に決めつけないでよ！ 妄想も激しくなると他人を巻き込むからタチが悪いよな 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 >>429
荒らしているのはお前だばかたれ。
お前のような思い込みん激しいキチガイが居ないものを居るとか騒いで荒らしているんだよ。
いい加減反省せい！バカタレめ。 ほんとそれ！
そろそろいないってことに気づけばいいのに 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 祖母野犬は四国犬です。 これが事実です。
ニホンオオカミ妄想教に巻き込まれないようにしましょうｗ >>434
お前が荒らしなんだが・・・しかも思い込みの激しい妄想癖も併せ持つというキチガイっぷり。 「日本産狼とはどのような動物だったのか？」という議論をしているトコロに、
生存派と絶滅派が「まだ生き残っている！写真もある！」「ただの野犬だろ！とっくに絶滅したんだよ！」と場外乱闘を持ち込んでですね。
決め手に欠ける以上は水掛け論にならざるを得ないのですが、ネタが尽きると人格攻撃まで始まってですね。
それはもう、近寄りたくもないカオス状態を呈しております。 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 祖母野犬は四国犬に似ているところがるから犬だ、じゃなくて、四国犬そのものだよ馬鹿 四国犬だと思うのはいいとして、なぜ純血だと頑なに思ってるんだ？
四国犬の純血にはあまりいないタイプの外見だが。雑種の四国犬だとは思わないのか？
祖母野犬が純血の四国犬じゃないといけない理由でもあるのか？雑種の四国犬だと納得いかないのか？
あえて祖母野犬が四国犬だと仮定した場合、あれを一目見て純血だと捉えるのは不自然。
純血の四国犬の画像をググっても祖母野犬に近いのは見あたらない。
四国犬だと仮定するのはいいとして、すぐに純血だと捉えるのは、おかしい人だと思わざるを得ない。
例の胡散臭い貼り紙の「純血」の一言にホイホイ左右されているとしか思えない。
仮にあれに「雑種の四国犬です」と書いてあったとしたら、どうせそっちを支持しただろう。
多少はあれが雑種の可能性も考慮してるんだろ？
そうでなきゃ色々な面から見て、頭が固すぎる。
少なくとも「どう見ても四国犬」とは言えない犬科動物。
そんな“どう見ても四国犬”な動物を、今泉博士がニホンオオカミ鑑定するかよ。 「生存してるなら目撃が無きゃおかしい」⇔「犬と紛らわしいんで結論出ないけど目撃ある」
「オオカミに似た特徴持った犬ならいくらもいる」⇔「いるのはあたり前、似た特徴ありすぎるのがいるから話題になってる」
秩父野犬や祖母山野犬という写真が出る前も出た後もずっとこの水掛け論だもんna 見たこともないのに犬と見分けがつかないとかって都合よすぎね？
誰かが言ってたけどニホンオオカミ生存派は見つけられない言訳をずっと探しているだけ オオカミがいるいないは水掛け論だから結論なんて出ない
それっぽい動物が見かけられてるのだから、確かめるために調査してほしいね >>447
結論はでているよ。結論は「ニホンオオカミはもういない」だよ。
いるのだったらどこ？だよ。連れて来いだよ。絶対無理だから。 否定的なちゃんとした意見だったらニホンオオカミ探してる人とか肯定派の学者とかに直接意見すればいいんだよな
それが怖いなら弐スレや含むスレだけで否定派が踊ってないで別の本物のスレで否定意見言えばいいのに
スレ等で意見しないのは学術的に論破されるのが怖い証拠
生存派をなんとかカルト宗教扱いして聞く耳持たないから言わないよが意見するのを渋る言い訳
あと生存派も否定派も悪魔の証明同士おあいこだな
ニホンオオカミは居るいやその特徴備えた犬も居る
どちらも居る派
否定派は写真の動物が犬だなんて何で言い切れるんだよ完全に墓穴掘った発言だよなそれ
生存派は疑惑の犬科動物の写真をフィールドワークの結果により撮って証拠を提示してるんだよ
あの写真はニホンオオカミだと言いきることも出来ないが犬だと言いきることも出来ないんだよ
おーいなんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ
保存団体や野犬収容所を回って
外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどで頭骨を見るとただの犬
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜？
なにやってんだ 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 まともな人間ならニホンオオカミはとっくに絶滅してもういないっていい加減気づくでしょｗｗｗ そんなまともとも思えない奴が集まるスレ監視するなよｗ ニホンオオカミ生存派は見つけられない言訳を考えているだけでこの先も結果は出せないままでしょうね。 否定的なちゃんとした意見だったらニホンオオカミ探してる人とか肯定派の学者とかに直接意見すればいいんだよな。
それが怖いなら“弐”スレや“含む”スレだけで否定派が踊ってないで別の本物のスレで否定意見言えばいいのに。
ＳＣスレ等で意見しないのは学術的に論破されるのが怖い証拠。
生存派をなんとかカルト宗教扱いして「聞く耳持たないから言わないよw」が意見するのを渋る言い訳。
あと生存派も否定派も悪魔の証明同士おあいこだな。
「ニホンオオカミは居る」‐「いやその特徴備えた犬も居る」
どちらも“居る派”。
否定派は写真の動物が犬だなんて何で言い切れるんだよ。完全に墓穴掘った発言だよなそれ。
生存派は疑惑の犬科動物の写真をフィールドワークの結果により、撮って証拠を提示してるんだよ。
あの写真はニホンオオカミだと言いきることも出来ないが犬だと言いきることも出来ないんだよ
おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜？
なにやってんだ 四国犬荒らしとは？
ニホンオオカミスレにて、祖母山犬を「四国犬に似ている部分があるから犬だ」と主張し
祖母山犬がオオカミに似ている部分は「犬にもそういう特徴が現れることはあるから」とか
「雑種なんだから変った特徴持った犬がいてもおかしくない」と否定。
ニホンオオカミ説を言う人間をキチガイ呼ばわりして罵倒して荒らしまくる。
おかげでニホンオオカミスレは一時期四国犬の話題で占領されてしまった。
そこで出てきた「四国犬の話題は別スレでやろう」という提案には
「議論に負けそうになったから追い出そうとしてるんだろう」と断固拒否。
にも関わらず自分は「ニホンオオカミだと言う人間はＳＣスレに行け」と追い出そうとするダブスタ。
「写真からだけじゃニホンオオカミと結論づけられない」と主張しつつ
写真から「四国犬決定、犬だ犬」と主張するダブスタといいブレないキャラではある。
専用スレ持ちのHigh Backed Wolfことローン・レンジャーと同一人物説も出ている。
High Backed Wolfことローン・レンジャーのスレ
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/?act=reply&;tid=9835719 生存派は見つけられない言訳を探しているだけって、ほんと当たってますなぁ おーい、なんにも行動しないで否定してる怠け者の否定派よ、
保存団体や野犬収容所を回って
“外見はニホンオオカミの特徴を備えてるけどＭＲＩで頭骨を見るとただの犬”
を捕獲するフィールドワークは順調かー？
早くその犬を見つけて生存派の息の根を止めてくれや。
まだ見つからないのかぁ〜〜〜？
なにやってんだ >>458
それはお前らの仕事だろｗｗ
居ないものを居るって喚いているんだからお前らが証明しろよｗｗバーカｗｗ 事の発端は遠吠え＝オオカミという小学生レベルの思い込みだと言う事を思い出してくださいね。 そして、ほんのちょっと前までの生存派のニホンオオカミ目撃例でのイメージは犬とは全く違う姿かたちや
今まで見たことのない動物だったのにいつの間にか四国犬や日本犬にそっくりにシフトチェンジｗｗｗ
都合よすぎるだろｗｗｗｗｗ ニホンオオカミ否定派は見つけられない言訳をこの先ずっと続けるだろうなｗｗ >>461
四国犬よりあれは頭部が大きい。
頭から首にかけては秋田犬サイズ、身体は四国犬に近い。尻尾はたれ尾。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
