ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレ(ニホンオオカミ７)か下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ 写真や詳細なスケッチが出てくれば生存派に引導を渡すことが出来ると思うのだが。 この先１０年経とうがニホンオオカミは見つかりはしない。
なぜならニホンオオカミは絶滅していてもう居ないからです。 オオカミってやっぱすごい！ほんの少数のオオカミの群れが自然に奇跡をもたらすまで（米イエローストーン国立公園）
http://karapaia.com/archives/52202394.html 生存派の新しいニホンオオカミを見つけられない言訳はよ SCスレに Evolution of the wolf ってのが出てて、
mDNA Haplogroupsってところにニホンオオカミとイタリアオオカミは、
ハイイロオオカミよりもイヌに近いって出てるらしいぞ。
ってことは、野犬が生態系に入り込んで増えてったら準ニホンオオカミ
ってことになるよなぁ。ハイイロオオカミよりもニホンオオカミに
近いんだからさぁ。 >>300
そのページの下の全ゲノムの解析による系統樹では、
mtDNAのとは少し違った推定が出てるよ（ニホンオオカミは解析できないが）
それの元の論文の図（推定）
i.imgur.com/lGjUw2r.jpg
これによるならイタリアオオカミは別に他のオオカミよりイヌに近いわけではない
全ゲノムも必ずしも絶対ではないけどな >>300
つまりニホンオオカミがハイイロオオカミよりもイヌに近いかどうかは不明 ていうことは、核DNA調べないとやっばり正確にはわからんちゅうこった。
mtDNAだけじゃ正解は出ないってことだな。mtDNAのゲノム情報少ないもんなぁ。
納得。 mtDNAは、17,000程度、核DNAは、確か3,000,000位だったっけ。ゲノム情報。 核DNAを調べても正確に分かるとは限らない
核DNAを調べてもイヌの起源ははっきりしていない 近いか遠いかは別としても系統樹はそこそこ当たってる訳だろ。 当たってるかどうかはっきりしない
細かい所の系統がわからなくて、でも、その細かい所を知りたいわけだろ
単純に分岐したのではない（その後も遺伝的な交流があった）可能性もある ホンオオカミがタイリクオオカミに含まれてる系統樹の信頼性もあまり高くないってことか？ 他スレにあったっけど別段野生生物に興味のない一般人にとって
オオカミとキツネと柴犬は一緒に見えるらしいな。
ニホンオオカミだを見たとカウントされてる連中の殆ども犬にも大して
興味のないのがほとんど。写真を撮れば犬科キツネだが写真を撮らない報告は
ニホンオオカミ体験としてカウントされるとか・・・・・ばかばかしいわ。 訂正
×→写真を撮れば犬科キツネだが
○→写真を撮れば犬かキツネだが 日本狼は、犬にも見えて狐にも見えたのかも?
↑
いい加減にしろよ。都合のいい様にころころ変えやがって まともな人間だったら祖母野犬は四国犬だってわかるはずだな。 今泉博士は、
秩父野犬をニホンオオカミの可能性がある貴重な個体、
祖母野犬をニホンオオカミそのものとしか言えない個体
と鑑定している。 >>314
秩父野犬がニホンオオカミの交雑種疑いがあると判定されてるのは知ってるけど
普通の野犬とニホンオオカミと交配させたらああなるか？ ハーフとは限らないのでは？ クォーターとかもっと昔に一度イヌと交雑していたとか。
いろいろなパターンが考えられるのでは。 今泉博士が素晴らしい実績のある大先生なのは認めるが・・・・秩父野犬と祖母野犬に関しては
最後に汚点を残してしまったのではと思うのであります。 オウム真理教に殺された坂本堤弁護士が住んでいた団地の他の住人(7世帯)は、
全員事件の起こる半年前より後に越してきた人たちだった。
そのうち5世帯が創価会員の世帯。
神奈川県警は失踪事件当初、この住人達全員に行動確認をかけていた。
その矢先に突然県警本部長のレイプ疑惑や
生活安全課幹部がノミ屋を張っていた疑惑が次々に出始めて、
行確をはずしたら、マスコミからの疑惑追及も止まった。
それで勢付いたオウムは脱会信者の家族らを次々とVXガス(今回の金正男殺害で使われたのと同じもの)で襲撃。
当時の官房長官だった野中広務は
北朝鮮詣でから帰ると出所不明の大量の金を政界にばら撒き始め、自民党の実質的な党首となって
公明党を政権に引き入れた。
ネトウヨもいないし、韓流ブームもまだ無い頃だったけど、この頃から俺達の国はもうおかしかった。 オオカミと犬の違いで一番のポイントは「目」だ。
犬と呼ばれる中には一部オオカミのような目を持つ犬種もいるが世の中のオオカミと
言われる種類の成獣すべてがご多分に漏れずオオカミの「目」であって犬のそれではない。
その違いがわからない人にいくら秩父野犬が犬だと祖母野犬が犬だと言っても理解すら出来ないだろう。 イヌは、古代オオカミのハプログループですよ。はい、論破。 >>323
はな垂れ小僧の我流論理。思い通りにならないと自己流の思いつきで勝ち誇った気分でいる可哀想なヤツ。 はいオオカミと犬の見分けのつけられないバカ>>324が釣れましたｗｗ >>323
オオカミには、ひとつ目や、みつ目がいるとでも思っているのかな。お目でたい方ですな。 オオカミには、目ヤニが付いてるとでも思っているのかな。 できないやつに限って理論武装でごまかそうとするよね？
ニホンオオカミもいつまでたっても見つけられないから屁理屈こねて言い訳ばかりしてる。
いないから見つからないのに馬鹿じゃないかしら？ｗ 居ないものを居ると信じるそのパワーを仕事や勉強に向ければいいのに・・・。 NO.334 は、>>329 でした。
ニホンオオカミだと解らない人の為にね。 >>337
おまえが必死に抵抗する姿が哀れで滑稽だよｗｗｗ >>329
さっきたまたまＳＣスレ覗いて俺もそう思った。
どーでもいいことアカデミックに語って、いや騙ってご満悦なんだろうけど、
結局ニホンオオカミなんてもうどこにもいないんだよね。 どこにもいないかどうかは探してみないとわからないよね。
探したことない人には言う資格ないよね。ただの戯言言ってるのと同じ。 事が思うように運ばなくてキチガイカルトの生存派が一匹必死のようですなあ(苦笑 深夜基地害って「絶滅したなぁ」と思った頃にまた目撃されるよな >>345
その通り
ニホンオオカミなんていまは絶滅してどこにもいない オオカミ本って２ちゃんのｽﾚをまとめたような内容でワロタｗｗｗｗ ま、ニホンオオカミなんてもうどこにもいないんですけどね。 https://goo.gl/MFkghn
これ本当だったら、普通にショックじゃない？？ ニホンオオカミは絶滅種です。目撃情報は野良犬の間違いです。 この先１０年２０年経とうがオオカミはみつからないだろｗｗｗ
絶滅していねえんだからｗｗｗ >>351
「どこにもいないって」どこをどうやって調べたのか教えてよ。
>>356
「目撃情報は野良犬の間違いです」目撃した人の画像でも見たの、見なければわからないでしょ。
一般的に知られてるオオカミよりも犬のように見えるからニホンオオカミ疑惑なんでしょ。
だから否定派はいつもマヌケって言われるのよ。根拠の無いウソしか書けないから。
小学生が見てもおかしいと気が付きます。 >「どこにもいないって」どこをどうやって調べたのか教えてよ。
悪魔の証明の例
黒いカラスが【存在】するということを証明するのは簡単。主張する者がその辺のカラスを1羽捕まえて来れば証明できる。
紫色のカラスは存在しないという【不在証明】をすることはほぼ不可能。なぜなら、この世の全てのカラスを捕まえて、紫色のカラスはいなかったと証明しなければいけない。
論争等の一般的ルールとして、「ある」と主張した者が、それを先に証明しなければならないという暗黙の了解があります。
「あなたが先に『ない』ことを証明せよ、さもなくば『ある』のだ」と主張する詭弁を「悪魔の証明」と呼びます。
ニホンオオカミは日本で過去50年以上生存の確認がなされていないため、環境省によって日本には存在しない絶滅種なっている。
ニホンオオカミが存在していると主張するのなら、まず「いる」と主張する者が、その証拠を出して証明しなければならない。
捕獲するか断定できるだけの証拠を出して存在が証明されない限り、絶滅種認定されたニホンオオカミは日本にはどこにも存在しないという認定が覆ることはない。 もともと生息していた動物だった。これが最初。
いたものがいなくなったと変更させたものが調査をするのが当たり前。
なんの調査もせずにいなくなったとはおかしな話。
勝手に自分に都合のいいルールを作り出すとは。---> 「一般的ルール」笑笑笑。 >>363
勝手なルールではなく憲法で定められた法の原則でも同じだぞ
刑事訴訟法336条「被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」
犯罪を犯したという確実な証拠を示せない限り、罪の存在は認められない推定無罪である
法の世界でも「あなたが犯罪を犯した証拠は無いが、犯罪を犯していないという証拠もないので無罪ではない」という屁理屈は通用しない >>363
地球は人類未踏や未調査の場所だらけで世界中どころか国中くまなく調査した人間なんか一人もいないが
過去に存在した恐竜などの古生物や近代だとリョコウバト、モア、ステラーカイギュウ、フクロオオカミなどみんな今は存在しない絶滅種になってるのに
お前の中では調査が行われていないからニホンオオカミだけじゃなく全ての絶滅動物は今も存在しているってことかｗ 生存派は別スレにいるじゃん。
そちらのスレには生存否定派は近寄らないけどね。 この先何十年経とうがニホンオオカミは見つからないでしょうね。 ニホンオオカミ絶滅の原因っていろいろな要因が重なったんでしょうね 生存派は勝てないとわかると糞スレに逃げ帰る習性があるのか 生存派は別スレにいて、このスレには来ない。
生存否定派はこのスレにいて、別スレには行かない。
事実はそれだけ。
生存派を叩きたいなら生存否定派が別スレに乗り込めば良いだけ。
どちらがコテンパンにされるのかは知らないけどな。 >>376
おまえ生存派だろ？バレバレなんだよｗ
すぐ上のログも読めないのか？生存派が遁走してるじゃないかｗ いくら生存派の現実逃避のキチガイがニホンオオカミがまだいるなんぞとバカげた妄想を披露しようが
居ないものはどこにもいないのである。 >>316
なんで、今泉は間違ってるって断言できるんだか。
あんた今泉以上のレベルの動物学者なのか？
墓穴掘った発言するねー その盲信がただの良犬をニホンオオカミと思い込み支配から抜け出せない原因の一つですね。 しかし犬をニホンオオカミと見間違うなんて笑えるよね。 現時点での生存派による主張は空想と妄想と勘違いのみだけである。 ニホンオオカミは絶滅 ニホンオオカミ生存派は絶滅寸前 原理主義的な生存派って、シベリアンハスキーを見ても、アラスカンマラミュートを見かけても、
キツネやタヌキを見ても全部、「オオカミだ」「ヤマイヌだ」って言い出しそうだね。 まあ、ニホンオオカミ･･････いればいいとは思うんですけどねぇ･･･まずもういないでしょうね。 オオカミしか遠吠えをしないなんて思い込みがひどいですね。 オオカミとヤマイヌを違うものとして扱っていた場所があったとしても
基本オオカミとヤマイヌは同じものと考えたほうが自然でしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
