ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ9 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニホンオオカミおよび日本各地で目撃報告がある「オオカミ的な謎のイヌ科動物」について語るスレ。
フィクション、ノンフィクション、神話伝承など、何でもＯＫです。
相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは全て荒らしです。NGして完スルー推奨。
NGのための専ブラ情報
http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレ(ニホンオオカミ７)か下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/ ●関連リンク
ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/
■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html
三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF
見狼記 ～神獣 ニホンオオカミ～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html ●オオカミとヤマイヌについての説
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。 今泉吉典氏によるニホンオオカミの特徴とされたものを確認。
①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。 いくらニホンオオカミ絶滅派がニホンオオカミの生存に関して異論を唱えようが私には一切通じないことを肝に銘じておけ ニホンオオカミに関しては絶滅していると考えるのが妥当でしょう。
生き残っているならとっくに見つかってると思います。 >>2
このスレはパート9なのに過去スレにパート8のリンクが貼ってない ニホンオオカミの現存の可能性が薄いと気づき始めたら混血で存続しているという妄想にとり憑かれるとか
もうほんとばかばかしい ニホンオオカミが絶滅していると気づいただけまだマシか・・・ ニホンオオカミは絶滅していないのは事実です。
一部の現実逃避の暇人が無駄に時間を使って居もしないニホンオオカミを探しているだけ。
実際は居ても居なくてもいいのでしょう。ニホンオオカミを探すということにロマンを感じていたいだけなのですから。
ただ傍から見ていてとても滑稽ですね。 ニホンオオカミが絶滅しているのは事実です。
一部の現実逃避の暇人が無駄に時間を使って居もしないニホンオオカミを探しているだけ。
実際は居ても居なくてもいいのでしょう。ニホンオオカミを探すということにロマンを感じていたいだけなのですから。
ただ傍から見ていてとても滑稽ですね。 キチガイが必死になって祖母の四国犬をニホンオオカミだと思わせたいようだが無理がありすぎるわ 実際にあった出来事など時間の経過とともなって伝言ゲームのように、本質からかけ離れていったり、
信じたいと思う方向に事実が捻じ曲げられていったりするのはよくある話です。ニホンオオカミも全くそのような状態ですね。 http://blogs.yahoo.co.jp/ma0kt/35540470.html
写真さえ撮っていなかったら茶色っぽい不思議な犬科動物としてニホンオオカミカウントされていたかもしれないな！ >>22
まさにそう思う。
大半がそのブログの人みたいにオオカミ以前に犬にも興味が無い人の
あいまいな記憶の証言なんだと思う。 >>23
そうなんだよ
一致するんだよねｗ
やっぱり鑑定基準使えないんだよ 大体あたはまるようになってるから秩父野犬も祖母野犬と言われる四国犬もニホンオオカミだと間違われてしまったんだね。
今泉先生は偉い人だと認めるが先生の功罪は大きいなあ。 祖母の四国犬って猟犬だったのかな？
猟期が終わると放犬したり捨てたりするにわか猟師が居ると聞くが･･････。 祖母野犬と言われる四国犬を見てニホンオオカミだなどとのたまってる輩は
一生犬とオオカミの区別は付けられないと思う。 どの国でもそうだよね？今となってはニホンオオカミがどんな顔つきだったか誰にも分からないけど野生生物とそうで無いものは顔つきが違う。 その微妙な顔つきの区別ができないやつが四国犬をニホンオオカミだなどとふざけたことを平気で言うんだよね。 アホかｗ
野生と飼育下、どう違うのか具体的に言ってみろよ
野生化生物は顔が険しいとかイメージだからｗ それをいちいち口で説明しないとわからいアフォが野良犬を見てニホンオオカミに違いないとか平気で言うんだよねｗｗ 口で説明とか・・・祖母野犬はみたまんま四国犬じゃん。 新種のヤマイヌがいるとかバカじゃないの？
先人を馬鹿にしすぎだろ。昔はもっと山に人はわけ入っていたし山にいる生物くらい
全て把握していたに決まってんだろ・・・・。数年前にニホンオオカミに興味持ったぐらいの
ド素人がドヤ顔で新種の犬科動物がどうのこうのってバカ丸出しだなｗｗｗ 写真や動画に映ったものは野良犬
写真や動画に撮りそこねたイメージだけのものはニホンオオカミ
これが本質です。 秩父野良犬や祖母野良犬をまだニホンオオカミだなんて言ってるバカがいるの？ 10年後も同じことを言うでしょうねえ
つまり10年後にも見つかっていないってことですよ ニホンオオカミは絶滅していません。
現実逃避の妄想に巻き込まれないようにしましょうｗ すみません、この画像の剥製の詳細知ってる方いますか？
ニホンオオカミとして学校の理科室に保管されていたみたいで…
見切れた説明文に満州産のものだった？と書かれてるんですが、正直チュウゴク/チョウセンオオカミには見えないですが、国立科学博物館のものには似ているのではと…
面倒でしたらスルーしてください
http://i.imgur.com/RWNisdY.jpg 素人目に見て身体は福井の剥製写真に似てニホンオオカミ風に見える。
耳が小さいのもニホンオオカミっぽいけど、目から先のマズル、鼻あたりが犬っぽい。
かわいい顔していてオオカミらしくないと思った。 ニホンオオカミなら前脚の斑紋は無いな・・・日に焼けてとんだのかもしれんが。 顔はライデンのにすごく似てる。
毛の色はエゾオオカミや戻り狼の剥製に多少似てる。
他にもニホンオオカミ疑惑の剥製あるよね。
宇倍神社のとか
あと 場所は忘れたけど、ヒョコっとしたポーズのあの剥製とか。 >>48
「昔通ってた学校にニホンオオカミとされる剥製があって、ぞんざいに扱われて置いてあったんですが
あれは何だったんだろう」
とか言う書き込みあったね 皆さんありがとうございます。
写真自体は、博物館特別展示(全国の学校から集めたもの)のスレを偶然まとめで見た為私も詳細は分からないんです。
この画像に関して何も説明はなかったです。
昔学校にあったものが～と言うのは私も聞いたことがあるので、これも…？と重なりました。
あとよくみると腰の部分に薄く白い斑点模様がある様に思えるので、それもニホンオオカミの特徴とするなら何らかの類似性があるのではと疑問に思いまして…
長文失礼しました、私も色々探してみます。 >>44
その剥製は初めて見た。
わたしも詳細が知りたい。 博物館特別展示 まとめスレ
で検索しても見当たらないなー
上でライデンのに顔が似てるって言った者だけど、やっぱり似てないわ。
体全体をみて、マンガ的な見た目してる。不思議な犬科動物 >>54
すみません、貼っとけばよかったですね。
どこで見たか忘れてしまって、探したらここにありました。
http://aqua2ch.net/archives/48218491.html
最初のページの中間あたりに一枚だけあります。 一緒に頭骨が保管されてるなら正体は分かりそう。
一方>>56の画像の剥製は
下のほうにオオカミとしか書いてない。
でもニホンオオカミに見える。
生命の星地球博物館にあるニホンオオカミのレプリカ人形みたいな物か？
展示会に連絡取れば詳細分かるんじゃね？ 44です。
今博物館に問い合わせをしてみました。
メールなので時間はかかる＆詳細を教えて貰えるかは分かりませんが、
返事がきたらこちらにも書き込みますね。 44です、担当の方から御返事を頂く事ができました。
以下剥製についての詳細そのままです。
「ニホンオオカミ」とされる標本は、展示の際のラベルには「イヌ？」と？付で展示、解説文は以下のようにしておりました。
「オオカミ？
ニホンオオカミは謎が多い動物です。この標本のラベルにはニホンオオカミを表すCanis hodophilaxの学名とともに「オホカミ（ヤマイヌ）」との標記があります。
また、満州産となっています。
ニホンオオカミは日本にだけ分布していましたから、記録が正しければニホンオオカミではないのは明らかです。いわゆる「ヤマイヌ」との認識だったのかもしれません。」
この標本は福岡県立小倉高等学校から寄贈されたもので、標本に添付されている元のラベル等はほとんど消えかかっていましたが、かろうじて下記のように読めました。
教材として各学校（旧制の小、中学校や高等女学校等）に各種の生物標本を整備したものの一つと思われます。
標本業者からのものですので、他にも同様の標本を所蔵していた学校があった（ある）のかもしれません。
明治42年にはニホンオオカミは絶滅状態だったでしょうから、大陸にまでオオカミの標本を手配していたのかもしれません。
「動物標本社製造 東京市神田區五軒町一番地 學名 Canis hodophilax 和名 オホカミ（ヤマイヌ） 産地 満州産 （採集年月） 明治四十二年」
地元にもニホンオオカミに興味を持った方がおられて、この標本のX線写真も撮影されたのですが、残念ながらイヌとオオカミの区別に必要な頭骨は入っていませんでした。
以上のように、担当者としてはニホンオオカミではなくイヌと考えています。ただ、寄贈いただいた標本で元のラベルにオオカミと書かれていることもあり、また、満州であればタイリクオオカミは分布していますので、多少あいまいな表現にしておりました。
とのことでした。
頭骨がなかったのは本当に残念ですが、個人的には犬の他にヤマイヌとしての可能性もあるのでは…と考えが浮かびます。
オオカミの別名や混血種又は犬としてのヤマイヌの他に、オオカミとは別に犬科野生動物がいたのではと自論があるので、違うとしてもロマンはありますね。 報告ありがとうございます。
ニホンオオカミに見える>>56の剥製については何か分かりましたか？
>>56の剥製も正体があいまいなものということでしょうか？ >>63
大陸オオカミとは明らかに違うがなんじゃこりゃ？ >>65
すみません、忙しかったので聞くのを忘れていました…
検索したところ、ブログであれはコヨーテだと感想書いている人とニホンオオカミと言ってる人がいました。
ただどちらも一言二言位です。
オオカミとする人は画像に｢憧れのニホンオオカミ｣とだけでした…
あそこにはニホンオオカミの全身骨格(レプリカ？)もあるみたいなので、コヨーテではないならニホンオオカミの剥製レプリカの可能性もありますね。
レプリカなりニホンオオカミとされてる剥製が常設展示されていたら、もう少し話題に登っている気もします… >>67
分かりました。報告に感謝します。
わりと曖昧な剥製が展示されてる場所のようですね。
>>56の画像は左下の文に"オオカミ"としか記載されてないようなので、つい気になりまして。 いずれの剥製も犬を改造してニホンオオカミらしく加工していることはあるのかな？ ニホンオオカミは絶滅してもういないし標本も少ないから犬を改造して似せてってこともあり得ないこともないかな？ どこかの小学校の理科室にあるエゾオオカミとのタグのついた剥製の正体が北海道犬の
可能性大の件でもそうだけど犬を加工してそれっぽく作ってることは有り得ると思う。
まあ悪意でオオカミだと言い張る場合と、
悪意なく犬をベースに改造してオオカミのイメージとして再現した場合があるけど。 >>44
前脚に斑紋が見えないね。色が飛んでしまったのかな？ >>63
明らかに大陸オオカミや日本犬ではない。
満州産ってのが本当なら「マンシュウノイヌ」ってのがいたのかも。 ニホンオオカミなんてとっくに絶滅してもういないっていう事にいつになったら気が付くんだろうか。 オオカミが生存していたころの証言では
犬とオオカミの遠吠えは聞き分けられたとの証言があるのは知ってるけど
現在で「犬っぽくない声だからオオカミだ」は無理がある。 「犬っぽくない声だからオオカミだ」ならまだいいんだけど、
実際は「遠吠えだからオオカミだ」という犬の遠吠えも聞いたことのないような
ドのつく素人の情報なんですよ。 今年の1月くらいにニホンオオカミの生存を信じる民間グループが
イヌ科の足跡やシカの死骸があった三重県の山中で調査開始ってニュースあったけどあれどうなったん？ >>81
8月頃だったか今月だったか忘れたが
見つからなかったが調査は継続すると中日新聞に載ってた >>81
現場の写真見たけど田舎とはいえ開けている場所でオオカミなんてどう考えてもムリだろ。 イヌ科と思われる動物に食われたシカの死骸を発見した辺りにカメラを設置して1ヶ月おきに映像確認をしてるが、イノシシ、シカ、キツネしか映っていなかった。
最低でも1年間はこの場所を観察し続けるが、それ以降はカメラの設置場所を変更することも検討しているとのこと。 野犬が写ってなかったのはよかったのかわるかったのかｗ >>83-84
現場辺りを車で二度走ってきました。内一度は目撃のあったとされる高校の裏山で
相当上の方まで車で行けそうでしたが途中脇の木が道路に倒れかかっていた辺り(
山斜面から拳大の石がゴロゴロ落ちていた)でUターンしました。あの辺りは奈良県に
向かって右側に1000m級の山もあり道路左側奥にもそれよりも低い山が連なって
いますし前方には三重・奈良・和歌山を跨る紀伊山地がそびえていますよ。
紀伊山地の中には標高1500m～2000m弱の大峰山脈もあります。あの辺りは山が深すぎ
てカメラの設置場所にも迷うでしょうね。 >>87 追伸
要は伊勢湾方面から西に向かって北も南も西も山、山、山で全て繋がっていて
目撃された山(局ケ岳)は山々の殆ど入口ですよ。 ということは開けた国道沿いの集落の背後の山だからオオカミなんて、ではなくて
紀伊半島の深山と背後の山はつながっているからそこへ降りてきていてもあり得るってことか。 >>89-91
三重県松阪市のR166沿いの北側の山です。R166の南側を櫛田川が流れていました。
目撃地点の山から南西に20kmで大台町でさらに南西へ20km行くと大台ケ原山ですし、
目撃地点の山から西へ30kmで奈良県の東吉野村です。
9月7日に鳥羽方面に行った際太平洋から1kmしか離れていない標高130m前後の山道で
イノシシだと思い込んでいた動物が帰ってからドライブレコーダーで確認したところ
イヌ科動物っぽいのが写っていました。ただ下り道で車のスピードが69kmでていたので
イヌ科動物のシルエットしか確認できませんでした。ただ変なのが車道を横断しようと
していて私の車に気付き車の進行方向と同じ向きに4～5歩走って道路の側溝から1m辺り
で腹這いで耳を後に倒して伏せたのです。今までキツネを何回も地元近くで見てますが
車道の脇で腹這いに伏せたのを見たことがありません。すぐに飛び跳ねて山や草むらに
走って逃げます。イヌであれば車を見て伏せる行動などとらないと思います。
最初に道路を横断しようとしていた時の頭の高さからキツネやタヌキではありません。
イノシシの亜成獣だと思っていたぐらいですから。このレコーダーに写っていた場所は
低い山々ですが東吉野村・飯南町・鳥羽と東西にほぼ一直線で山々は繋がっています。 >>92
Ｙさんに連絡してあげて
映像の提供もよろしく
YouTubeとかに動画をUPしてくれると嬉しいな 私もそのドライブレコーダーの映像見てみたい
うpよろしく >>93-95
Yさんには既にデータ送信報告ずみです。
SDからPCにコピーしてビューワーで直接見てもシルエット程度しか確認できない
画像ですからYouTubeにUPしても更に画像の精度が落ちて判らないと思います。
生で見てもシルエットがボンヤリですから。
垂らした尾が黒っぽくみえたり茶色一色に見えたり腰の部分も同じで、要は
スピードが出過ぎている為に動画シャツター速度が追い付かず色まで流れてし
まっています。部分的に毛の色が黒いのか影の部分の色なのかも判断つきません。
最初に道路脇から顔を出したときはマズル先端が黒っぽくも見えますが最後の
伏せている時は茶色一色なんです。Yさんも?でした。野犬なのかキツネなのか
それとも? 運転中その動物を私自身もはっきりとは見ていないのです。帰って
からPCで見てなんだこれっていう感じです。 イヌ科動物が耳を後に倒して伏せるってのは不安やストレスを感じたときの仕草だっけ
レコーダーに写ったイヌ科動物はその辺りをナワバリにしているんだろうか >>97
撮影時刻と現場は、
PM15:42:30 鳥羽展望台(標高160m)駐車場出口(このあと急なＳ字スロープを降りる)、
PM15:43:26 Ｔ字路県道128号線を左折(北へ向かう、前方(東)1km先は太平洋)、
PM15:44:22 道路左脇からイヌ科動物が顔を出す、
PM15:44:24 イヌ科動物を通り過ぎる。
たった２秒の出来事です。
私も写った動物がすれ違いざまに道路脇で体を伏せたことだけがひっかかってます。
あの行動がなければイヌかキツネだろうと思いました。
あんな行動をとる動物は、人間に飼われている動物ではありません。
可能性としては野生下の野犬なのかな？ってところです。
とにかく下りでスピードが出過ぎていたことが残念です。しかし、遅く走っていれば
タイミング的にも道路を横断してしまい反対側斜面下りに消えて目撃できなかった
でしょうね。 これが本当にオオカミだったらこんな近くにいるのか！と思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
