0001名無虫さん
2016/07/04(月) 12:41:51.25ID:???四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
NGして完スルー推奨。
前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
探検
ニホンオオカミ総合スレッド～参～ [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
四国犬やシェパードや謎のおっさん犬まで、相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
論争に至らない語り合いスレは、ニホンオオカミの本スレで。
※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
NGして完スルー推奨。
前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/
0002名無虫さん
2016/07/04(月) 12:42:22.20ID:???http://www.2ch.net/browsers.html
http://2chsc.wiki.fc2.com/wiki/%E5%B0%82%E3%83%96%E3%83%A9%E6%83%85%E5%A0%B1
荒らしがあまりに酷い場合でも決して構わず、SCスレ(ニホンオオカミ７)か下記のスレに避難推奨。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
※オオカミ関連スレのレスを丸々コピペをして荒らす人間がいます
臭いと思ったら過去ログ検索して完スルー推奨
0003名無虫さん
2016/07/04(月) 12:44:06.99ID:???四国犬ブログの人など外部の個人サイトについて
授乳中で警戒してる母親に対する配慮の無さなどブリーダーとしての知識を疑問視する意見もありますが
匿名掲示板での個人攻撃は、意図せずともブログ晒しや炎上につながる恐れがあります。
引用はなるべく個人サイトを避け、個人への批判をする場合は常識と節度をもって行ってください。
0004名無虫さん
2016/07/04(月) 12:44:58.87ID:???福井オオカミ １９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
秩父野犬 １９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
祖母山野犬 ２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定
おっさん犬 ？年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1467584965.jpg
今泉鑑定を疑問視する派が、ニホンオオカミの特徴１３項目を満たしてる犬はいるとして上げた画像
ネタ画像として一致点は否定されてるが、テンプレ追加の要望があったため追加
0005名無虫さん
2016/07/04(月) 12:45:28.68ID:???①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。
おっさん犬は、今泉鑑定否定派によると13項目全て合致。
0006名無虫さん
2016/07/04(月) 12:46:11.27ID:???http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/56
＞色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
＞タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
＞しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
＞それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
＞誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/372
＞今泉博士の鑑定項目そのものが信用度ゼロだと思う
その反論http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/373
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/376
＞実際四国犬見たことないけど他の犬にしろ調査すれば今泉博士の鑑定項目に一致する犬はたくさんいるのはほぼ確実でしょ
その反論http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/379
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/381
＞本当に2～3項目しか一致しないのか？10項目一致する犬くらいたくさんいるだろw
その反論http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/382
0007名無虫さん
2016/07/04(月) 12:46:42.39ID:???１３項目に一致してる犬はニホンオオカミ以外にたくさんいるとしてその例として出された写真
体格は一致していると主張された犬の写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1467584518.jpg
顔は一致していると主張された犬の写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1467584647.jpg
色合い以外は一致していると主張された犬の写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1467584725.jpg
以上http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/56であるにも関わらず部分一致
0008名無虫さん
2016/07/04(月) 12:47:17.94ID:???10項目以上一致していると主張された犬の写真・通称おっさん犬
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1467584965.jpg
↑
その理由
「垂れ耳だけど①に一致してる」
「全身写ってないけど②にも一致してる」
「おっさんくさい顔してるから頬髯くらいあるだろで③に一致してる」
「おっさんキャラはよくマント着てるから④に一致してる」
「背後に菱形の石垣があるから⑤に一致してる」
「画像見てないけど⑥も一致してる」
「尾は写真に写ってないけど⑦も一致してる」
「縁起の良い数字だから⑧も一致してる」
「九尾の狐に通じるから、ちょっと苦しいが⑨もおまけで一致してる」
「十中八九一致してるから⑩もきっと一致してる」
「今日は7月4日で7+4＝11だから⑪も一致してる」
「十二単が華やかだから⑫も一致してる」
「死の数で縁起が悪いから⑬も一致してる」
これらの理由の信憑性や「１３項目に一致してる犬はニホンオオカミ以外にたくさんいる」という主張の
信憑性については各自の判断にまかせます。
13項目に関しては、質問に対して答えず「鑑定しろ」「鑑定しなきゃ逃げ」という意味不明の煽りをする
会話の出来ない人もいますが、何度諭しても同じ返事しかしないので、これもスルー推奨。
0009名無虫さん
2016/07/04(月) 12:48:17.26ID:???https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F#.E3.83.A4.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.83.8C.E3.81.A8.E3.82.AA.E3.82.AA.E3.82.AB.E3.83.9F
・ヤマイヌとオオカミは同種（同亜種）である。
・ヤマイヌとオオカミは別種（別亜種）である。 ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは未記載である。
・ニホンオオカミはオオカミであり、未記載である。Canis lupus hodophilaxはヤマイヌなので、ニホンオオカミではない。
・ニホンオオカミはオオカミであり、Canis lupus hodophilaxは本当はオオカミだが、誤ってヤマイヌと記録された。真のヤマイヌは未記載である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミはニホンオオカミとイエイヌの雑種である。
・ニホンオオカミはヤマイヌであり、オオカミは想像上の動物である。
0010名無虫さん
2016/07/04(月) 12:50:57.05ID:???https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
0011名無虫さん
2016/07/04(月) 12:51:18.15ID:???狼／オオカミ
単独行動
水かきあり
豺より大きい
深山に住む
豺／ヤマイヌ
群れをつくる
水かきは無い
狼より小さい
里に出て人に害をなす
両者の属性を逆に記述してあるものもあれば、両者は同じものとしたものもある
どちらかがを飼い犬との雑種だと仮定しても、オオカミを雑種とする説と
ヤマイヌの方をオオカミの雑種とする説と、これもまた二つある
0012名無虫さん
2016/07/04(月) 12:51:36.12ID:???http://uub.jp/nam/wolf.html
「犬」の字が含まれる地名
http://uub.jp/nam/dog.html
0013名無虫さん
2016/07/04(月) 12:51:55.10ID:???http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg
0014名無虫さん
2016/07/04(月) 12:52:11.19ID:???https://commons.wikimedia.org/wiki/File:C._dirus,_C._lupus,_C._lycaon,_C._rufus,_C._latrans,_C._anthus_C._aureus_%26_C._mesomelas_skulls.jpg
0015名無虫さん
2016/07/04(月) 12:52:28.17ID:???http://www.raifuku.net/special/wolfpics3/wolfpictop.html
0016名無虫さん
2016/07/04(月) 12:52:46.54ID:???http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/Ancient_Wolf_lineages.html
0017名無虫さん
2016/07/04(月) 12:53:42.65ID:???http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
0018名無虫さん
2016/07/04(月) 12:55:18.23ID:???①大阪 ヤマイヌ(メス) 飼っていた、美しい、殆ど吼えることなく、皮はライデン博物館にある--->Hodophilaxの小さい頭骨。(タイプ標本http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_0_m?1435613174)
②京都 オオカメ 最も美しい、皮は船が難破して失われた--->Hodophilaxの大きい頭骨。
③大阪 オオカメ 飼っていた、小さめでやせていた、その頭はヤマイヌとははっきり違っている、二枚のポートレート(毛の長い方はイヌ)を比較すれば明らかである皮と全身骨格を標本にした--->イヌだと言われているもの。
おまけ シーボルトの飼い犬サクラ
(http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg)
0019名無虫さん
2016/07/04(月) 12:55:40.71ID:???オオカミとヤマイヌは呼び名の違いなだけで同種だよ説(一応こっちが定説)
テミンク 今泉吉典(一種とみた場合の特徴が鑑定の目安になってます)
オオカミとヤマイヌと二種類いるよ説
シーボルト 斐太猪之介 八木博 西田智
ヤマイヌ＝野犬／オオカミ＝ニホンオオカミだよ説
平岩米吉
ニホンオオカミ＝ヤマイヌ前提で遺伝子調べたけどなんか二系統あるよ説
石黒直隆
0020名無虫さん
2016/07/04(月) 12:55:58.41ID:???http://www.ainu-museum.or.jp/siror/dictionary/detail.php?page=book&;book_id=A0269
0021名無虫さん
2016/07/04(月) 12:56:15.86ID:???http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/image/img016s.jpg
0022名無虫さん
2016/07/04(月) 12:56:54.15ID:???http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_1_m?1429832376
0023名無虫さん
2016/07/04(月) 12:57:14.16ID:???http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
0024名無虫さん
2016/07/04(月) 12:57:33.66ID:???http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/50/16392950/img_6_m?1428318161
0025名無虫さん
2016/07/04(月) 12:57:53.76ID:???http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1426809897
0026名無虫さん
2016/07/04(月) 12:58:12.72ID:???http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_1_m?1426809897
0027名無虫さん
2016/07/04(月) 12:58:38.29ID:???https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
0028名無虫さん
2016/07/04(月) 12:59:02.97ID:???https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf
http://ai.2ch.s c/test/read.cgi/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。
0029名無虫さん
2016/07/04(月) 12:59:21.02ID:???http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016010902000133.html
0030名無虫さん
2016/07/04(月) 12:59:39.82ID:???http://ikimonotuusin.com/doc/E04.htm
0031名無虫さん
2016/07/04(月) 13:00:01.02ID:???https://www.nies.go.jp/biodiversity/invasive/DB/detail/10160.html
0032名無虫さん
2016/07/04(月) 13:00:20.03ID:???http://cc.ctk23.ne.jp/~komoro-c/Camera.html
0033名無虫さん
2016/07/04(月) 13:00:55.68ID:???0034名無虫さん
2016/07/04(月) 13:24:37.43ID:???0035名無虫さん
2016/07/04(月) 14:01:14.87ID:???0036名無虫さん
2016/07/04(月) 14:18:34.24ID:???おつ
前スレ625
日本の山が狭いかはその動物がどういう生態をしてるかで全く変わってくるから何とも言えないと思う
何度か例にあげられてるけど、野生のタヌキが東京２３区内の環境で生きてけるわけないとされてたが
実際には１０００頭以上もいるってわかったわけだしね
0037名無虫さん
2016/07/04(月) 14:48:05.99ID:???エゾオオカミ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401758329/
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
オオカミより強い犬っているの？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/dog/1231724894/
このニホンオオカミの番組を探しています
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1441847424/l50
【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
http://ai.2ch.s c/test/read.cgi/wild/1453706013/
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡(こっちも避難所を兼ねてます)
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
ニホンオオカミ７
http://ai.2ch.s c/test/read.cgi/wild/1460061812/
0038名無虫さん
2016/07/04(月) 14:49:55.40ID:???ニホンオオカミ掲示板（荒らされた時の避難所兼、資料用画像投稿）
http://yamainu-wolf.bbs.fc2.com/
ニホンオオカミ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
特定非営利活動法人NPOニホンオオカミを探す会
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
ttp://blogs.yahoo.co.jp/canisyagi/
■Canis hodophilax Museum■
ttp://www.geocities.jp/canisyagi/
オオカミ信仰分布地図
ttp://www.raifuku.net/special/wolf/map/map.html
三峰フォーラム
http://www.geocities.jp/canisyagi/wanted/foramu/forum.PDF
見狼記 ～神獣 ニホンオオカミ～
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2012/0219.html
http://webneo.org/archives/2259
ttp://youtu.be/guS_p_RgFtM
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMzU2MzUyOTIw.html
0039名無虫さん
2016/07/04(月) 16:02:13.54ID:???0040名無虫さん
2016/07/04(月) 16:45:19.02ID:???オオカミが山で生き残ってることより
２３区内に野生のタヌキが住んでることのが
ありえなさ度では上な気がする
0041名無虫さん
2016/07/04(月) 19:00:14.05ID:???0042名無虫さん
2016/07/04(月) 20:03:00.81ID:???今後の未確認動物探しの糸口になるかもね
0043名無虫さん
2016/07/05(火) 01:31:04.51ID:???それだけデカくても都会にいても夜行性で人間が寝静まったころに活動するんで
長いこときづかれなかったらしい
0044名無虫さん
2016/07/05(火) 01:43:52.72ID:???23区にタヌキがいないことになっていたという方が信じられん
俺の住んでいるところは普通に都会なんだがタヌキなんてよく見かけてた
ほんの少しの木でもあればタヌキはいるよ
0045名無虫さん
2016/07/05(火) 05:27:36.38ID:???古い動物分布図見ると長いこといないことにされてたのはガチ
タヌキが都会にいるらしいと気づかれはじめたころは、目撃者と学者との間でいる・いない論争やってたよ
「確かに見た」VS「ありえない、いたとしてもペットが逃げたものだろ」みたいに
ちなみに俺の住む地域も調査上はいることになってるが、自分ふくめ知り合い内で見たことのある奴は一人もいない
地域によって、タヌキの用心深さに差があるんじゃね？
ちなみにハクビシンなんかも近年になって都会住みのものが知られてきたらしい
0046名無虫さん
2016/07/05(火) 06:39:13.72ID:???ありがち。。。
0047名無虫さん
2016/07/05(火) 08:17:09.34ID:???0048名無虫さん
2016/07/05(火) 08:35:53.45ID:???調査によると昔からいたらしいよ
天敵である野良犬が減ってタヌキの警戒心が薄れたからよく目撃されるようになったらしい
0049名無虫さん
2016/07/05(火) 08:46:33.30ID:???都会での食物連鎖ピラミッドの頂点は今やタヌキなのか
0050名無虫さん
2016/07/05(火) 09:51:01.31ID:???0051名無虫さん
2016/07/05(火) 09:56:37.45ID:???なんと夜間に街中を堂々と横断して行き来してたらしいな
街中の家畜やペットを避け、野良犬野良猫を選んで食ってたという
恐ろしい知恵もったオオカミもいたらしい
動物の適応能力パネェっす
0052名無虫さん
2016/07/05(火) 11:21:06.79ID:???犬に進化しなかったオオカミにもそういう潜在的な能力があったとしても不思議はない
0053名無虫さん
2016/07/05(火) 12:25:17.74ID:???ヤマイヌ／群れをなして人里近くにもあらわれる
こういう習性の違いがあるとの伝承があるが
日本のオオカミに２タイプあったことの裏づけかもしれない
オオカミとは別にヤマイヌという種が本当にいた可能性もあるが
0054名無虫さん
2016/07/05(火) 12:53:10.15ID:???0055名無虫さん
2016/07/05(火) 14:29:50.34ID:???オオカミ(オオカメ)
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image003.jpg
顔は細めだけど、全体的なフォルムはタイリクオオカミっぽい
ヤマイヌ
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark-Pochi/9914/siboruto_image005.jpg
座ってるからわかりにくいが、このイラストで見る限り日本犬っぽい
ヤマイヌ
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
ウナギイヌとかイタチとか言われる独特の体形、グレイハウンドやウィペットに似てるという意見あり
ニホンオオカミ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Canis_lupus_hodophilax.jpg/250px-Canis_lupus_hodophilax.jpg
背中の松皮模様、頸と頭部が大きいというニホンオオカミの特徴とされるものが描かれている
0056コピペですが
2016/07/05(火) 16:06:36.18ID:???https://www.env.go.jp/press/files/jp/28230.pdf
http://ai.2ch.s c/test/read.cgi/wild/1460061812/108
＞鹿の分布で、埼玉県西部と、群馬県境ならびに長野県境を拡大して注目すると、
＞県境（すなわち山脈の頂上稜線付近）の長野県側の片方だけ鹿の分布がとても多く、
＞群馬県側、埼玉県側にそれが比較的少ない部分があります。
＞鹿が県境を気にして踏み越えないと言う訳は無く、埼玉県とそれに続く群馬県側に
＞鹿の侵入をためらわせる「何か」が存在しているのかな？と勝手に想像しています。
0057おなじくコピペ
2016/07/05(火) 16:07:10.51ID:???数年前からシカの死体を見かけるということは
そのぐらいから個体数復活したか他地域から移住したのか
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016010902000133.html
0058名無虫さん
2016/07/05(火) 18:34:48.35ID:???0059名無虫さん
2016/07/05(火) 19:04:44.84ID:???両者の描き別けを見るに、やはり別種のような気がする
http://www.photo-make.jp/image_mago/ookami_4.jpg
ヤマイヌの絵は普通のタイリクウルフまたは犬のように描かれてるけど
オオカミの絵は、背中の松皮模様や独特の丸い尾などニホンオオカミの特徴と思われるものが表現されてる
これ描いた絵師は少なくとも両者の違いを意識して描きわけたんだと思われ
0060名無虫さん
2016/07/05(火) 20:11:48.02ID:???かえって雑種犬のように見えちゃうな、その絵
0061名無虫さん
2016/07/05(火) 21:29:57.68ID:iEaRBGyYつか白黒ブチの犬に見える
0062名無虫さん
2016/07/05(火) 22:54:52.13ID:???0063名無虫さん
2016/07/05(火) 23:03:41.68ID:???0064名無虫さん
2016/07/05(火) 23:36:18.91ID:???0065名無虫さん
2016/07/05(火) 23:43:17.36ID:???0066名無虫さん
2016/07/06(水) 07:49:46.19ID:???オオカミじゃなく絶対ブチ犬と思われそう
0067名無虫さん
2016/07/06(水) 09:22:03.44ID:???0068名無虫さん
2016/07/06(水) 10:58:21.26ID:jOQLuT3J0069名無虫さん
2016/07/06(水) 12:25:36.28ID:???0070名無虫さん
2016/07/06(水) 12:48:11.20ID:???0071名無虫さん
2016/07/06(水) 16:06:40.01ID:???0072名無虫さん
2016/07/06(水) 16:11:26.47ID:???0073名無虫さん
2016/07/06(水) 18:28:50.73ID:???0074名無虫さん
2016/07/06(水) 20:45:37.79ID:???↑
その理由
「垂れ耳だけど①に一致してる」
「全身写ってないけど②にも一致してる」
「おっさんくさい顔してるから頬髯くらいあるだろで③に一致してる」
「おっさんキャラはよくマント着てるから④に一致してる」
「背後に菱形の石垣があるから⑤に一致してる」
「画像見てないけど⑥も一致してる」
「尾は写真に写ってないけど⑦も一致してる」
「縁起の良い数字だから⑧も一致してる」
「九尾の狐に通じるから、ちょっと苦しいが⑨もおまけで一致してる」
「十中八九一致してるから⑩もきっと一致してる」
「今日は7月4日で7+4＝11だから⑪も一致してる」
「十二単が華やかだから⑫も一致してる」
「死の数で縁起が悪いから⑬も一致してる」
0075名無虫さん
2016/07/06(水) 20:47:33.52ID:???福井オオカミ １９１０年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
福井県で射殺されたオオカミとされるイヌ科動物
チョウセンオオカミではないかとされてきたが、今泉吉典等によりニホンオオカミの可能性大との鑑定
秩父野犬 １９９６年撮影
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/96/16447596/img_3_m?1429832376
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
若干犬の血が混じった狼犬の可能性もあるが、ニホンオオカミに酷似しているという今泉吉典鑑定
祖母山野犬 ２０００年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
ニホンオオカミの特徴１３項目のうち１２項目を満たしているオオカミ的イヌ科動物
狼犬の可能性も否定出来ないが、ニホンオオカミそのものとしか言えない形態という今泉吉典鑑定
おっさん犬 ？年撮影
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1467584965.jpg
今泉鑑定を疑問視する派が、ニホンオオカミの特徴１３項目を満たしてる犬はいるとして上げた画像
ネタ画像として一致点は否定されてるが、テンプレ追加の要望があったため追加
0076名無虫さん
2016/07/06(水) 23:28:05.64ID:???①耳介が短く前に倒しても目に届かないこと。
②前肢が短く体高率(体高÷体長×100)が約50％に過ぎないと思われること。
③耳介の前に始まり下顎に達する長毛の塊(注・頬髯)があること。
④胸と腰の上半分を覆う毛は胴下面の毛より長いマントを形成するが、この部分の毛は基部が灰色で先3分の1だけ黒いため霜降り状を呈すること。
⑤背筋には先2分の1以上が黒毛の(注・④の部分の毛より)更に長く、且つやや逆立った毛で形成された黒帯があり、その外縁が肩甲骨の後縁に沿って下降し、菱形斑を形成すること。
⑥尾の上面基方3分の1にはスミレ線(注・臭腺)の存在を示す黒斑があること。
⑦尾端が黒いこと。
⑧耳介の後面と頸側及び外面には先の黒い毛がほとんどなく鮮やかな橙赤色を呈し、灰色のマント部に対する二色性を示すこと。
⑨前肢前面、腕関節の上方に暗黒斑があること。
⑩目の周りに鮮明な淡色斑がなく、特に四つ目(注・両目の上の淡色斑)でないこと。
⑪顔に額段(ストップ)がなく、吻が前頭部に対してしゃくれていないこと。このため吻上面に接する平面が目の上と耳孔より上の耳介前縁基部を通る。
⑫足底(前後足の地に接する部分)は中度(注・中程度)の楕円形のようである。
⑬尾の先半分が同じ太さで、先端が切断されたように丸く終わり尖っていないこと。
秩父野犬は、⑬をのぞいて全て合致。
祖母山野犬は、⑩をのぞいて全て合致。
0077名無虫さん
2016/07/06(水) 23:29:30.71ID:???http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/56
＞色々な四国犬の中には、耳の小さい個体、脚の短い個体、巻尾でない個体、胴の長い個体等、
＞タイプ標本の１２項目のうち２～３項目をそなえる個体はいるでしょう。
＞しかし、タイプ標本の１２項目の特徴を全てそなえている四国犬の様なイヌ科動物がいたら、
＞それはニホンオオカミに極めて近似した個体でしょう。
＞誰も見た事が無いからこそ、感覚的な判断ではなく、客観的な分析が必要と思います。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/372
＞今泉博士の鑑定項目そのものが信用度ゼロだと思う
その反論http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/373
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/376
＞実際四国犬見たことないけど他の犬にしろ調査すれば今泉博士の鑑定項目に一致する犬はたくさんいるのはほぼ確実でしょ
その反論http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/379
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/381
＞本当に2～3項目しか一致しないのか？10項目一致する犬くらいたくさんいるだろw
その反論http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1465291652/382
0078名無虫さん
2016/07/06(水) 23:31:42.37ID:???http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328511.jpg
祖母山のオオカミ疑惑写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328859.jpg
秩父のオオカミ疑惑写真
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1391328672.jpg
今泉吉典「ニホンオオカミの特徴をほぼそなえている」
丸山直樹「シェパードの雑種ではないか？」
犬じゃね派「四国犬に似てる」
狼じゃね派「狼に似てる」
Ｎ氏の著書によるとブリーダーへの聞き込みでも犬だよ派と狼だよ派と二派に別れていたもよう
0079名無虫さん
2016/07/06(水) 23:33:54.36ID:???臭いと思ったら過去ログ検索して完スルー推奨
0080名無虫さん
2016/07/06(水) 23:41:14.49ID:???0081名無虫さん
2016/07/07(木) 08:48:34.30ID:???0082名無虫さん
2016/07/07(木) 13:44:21.20ID:???0083名無虫さん
2016/07/07(木) 15:01:18.84ID:???0084名無虫さん
2016/07/07(木) 15:40:15.91ID:???0085名無虫さん
2016/07/07(木) 16:24:52.36ID:???0086名無虫さん
2016/07/07(木) 18:25:56.46ID:???ぐらいぶちかましてくれる人また来ないかな？
0087名無虫さん
2016/07/07(木) 18:41:59.97ID:???0088名無虫さん
2016/07/07(木) 18:54:27.96ID:???0089名無虫さん
2016/07/07(木) 19:27:38.82ID:???0090名無虫さん
2016/07/07(木) 19:28:30.41ID:???0091名無虫さん
2016/07/07(木) 20:18:57.78ID:???0092名無虫さん
2016/07/07(木) 21:04:31.13ID:???んなわけねーだろｗ
0093名無虫さん
2016/07/07(木) 22:12:31.28ID:???0094名無虫さん
2016/07/07(木) 22:27:39.60ID:???0095名無虫さん
2016/07/07(木) 22:51:51.41ID:???と、マジレス
0096名無虫さん
2016/07/08(金) 00:13:23.32ID:???0097名無虫さん
2016/07/08(金) 00:57:38.42ID:???0098名無虫さん
2016/07/08(金) 01:30:18.92ID:???0099名無虫さん
2016/07/08(金) 02:12:01.98ID:???シェパード()がすっかり忘れられていじけてるよｗ
0100名無虫さん
2016/07/08(金) 03:24:59.63ID:???立ち消え？
0101名無虫さん
2016/07/08(金) 07:29:47.44ID:???0102名無虫さん
2016/07/08(金) 08:45:41.34ID:???個体数の少ない野生動物なら、同種の臭いにとくにひかれるだろうしね
0103名無虫さん
2016/07/08(金) 11:39:07.43ID:???あの地点に一匹きりで生きてた動物ではない
0104名無虫さん
2016/07/08(金) 12:41:47.33ID:AXsIKR23海に生息していて捕鯨船を獲物にしているの。シーシェパードという。
0105名無虫さん
2016/07/08(金) 15:02:37.24ID:???実際サケを捕るタイリクオオカミの例も報告されてるし
日本のオオカミも餌(シカ)不足な時は魚で補ったのかも
0106名無虫さん
2016/07/08(金) 15:45:23.58ID:???0107名無虫さん
2016/07/08(金) 17:52:38.18ID:???これ豆な
0108名無虫さん
2016/07/08(金) 19:03:00.76ID:QdShq0U6http://umaibo.net/ul/basic/jintai/momom.html
「足りないときはスイカを食べさせるアル」
0109名無虫さん
2016/07/08(金) 19:46:46.65ID:???0110名無虫さん
2016/07/08(金) 22:14:14.68ID:???0111名無虫さん
2016/07/08(金) 23:51:06.16ID:???0112名無虫さん
2016/07/09(土) 09:48:16.79ID:???お供物の白米や赤飯も食べてるのだろうか？＞ニホンオオカミ
0113名無虫さん
2016/07/09(土) 14:39:46.99ID:???オオカミがいようといまいと、他の雑食系の動物が先に美味しくいただくだろうなｗ
0114名無虫さん
2016/07/09(土) 15:03:10.85ID:???0115名無虫さん
2016/07/09(土) 15:42:32.63ID:???九州にツキノワグマはいないことになってるから
野犬か謎のイヌ科動物のほぼ二択になるんでは？
祖母山野犬は体型からも野生っぽいし
あの辺りの動物を死体にした主と推測して良いだろ
その辺、四国犬ニダの人の意見聞いてみたいがｗ
0116名無虫さん
2016/07/09(土) 16:13:21.55ID:???死んでたか死にそうだったかの猪と予想
0117名無虫さん
2016/07/09(土) 16:36:45.12ID:???噛み殺した跡があるし、太り具合から病気で死にそうに弱ってたとも違う
0118名無虫さん
2016/07/09(土) 17:12:59.86ID:???北米のハイイロオオカミ(30～80㎏)は、例外的だがエルク(200～400kg)を１頭で倒す個体が報告されてる
ニホンオオカミがどんな生態の動物だったのかはわからないが、推定体重20㎏弱と仮定すれば
体重差でいったら可能なんじゃね？＞100㎏超えイノシシ殺す
0119名無虫さん
2016/07/09(土) 17:19:37.70ID:???0120名無虫さん
2016/07/09(土) 17:55:21.14ID:Ypi3ucpi0121名無虫さん
2016/07/09(土) 18:05:05.71ID:???0122名無虫さん
2016/07/09(土) 18:21:12.51ID:???どういう状況下でおこったことかはわからんが殺されてるのは事実
>>121
そりゃそーだ
現物とらえてみなきゃわからんことだし
0123名無虫さん
2016/07/09(土) 18:30:32.30ID:???オオカミ的イヌ科動物の中にもリスキーな獲物狙いのチャレンジャーはいるんじゃね？
今話題の人食い熊も、リスキーな獲物狙いに走っちゃったタイプだよな
人間怖がって逃げてくクマの方が多数派なんだから
0124名無虫さん
2016/07/09(土) 19:17:37.12ID:???イノシシにとっても脅威になる存在だったことはたしかだと思う＞オオカミ
0125名無虫さん
2016/07/09(土) 21:49:05.04ID:???まぁツキノワも目撃例あるし絶滅してない説あるけどな
昨今の人食い熊のような例もあるが、基本的に草食よりの雑食であるツキノワは
肉食獣ほどには生きてる動物襲わんし
0126名無虫さん
2016/07/09(土) 23:50:06.25ID:???0127名無虫さん
2016/07/09(土) 23:59:05.68ID:???死骸は他の動物に食われるからオオカミが生きてようが滅んでようが
そんなにガンガン見つかるもんじゃない
0128名無虫さん
2016/07/10(日) 00:57:56.54ID:XfJ18Vqh山に入る人間に時々目撃されてたのに野犬としてスルーされてたということはありうるのかな？
0129名無虫さん
2016/07/10(日) 01:13:02.12ID:???動物に興味無い人はタヌキとアライグマの区別もあやふや
かりにオオカミ見かけたとしても大抵の人は野犬かキツネとしか思わないと思う
オオカミと人との稀な遭遇ケースがあったとしても
遭遇した人間が動物の知識のある人でないと
オオカミっぽい動物見たよ～ってな騒ぎにはまずならないかと
0130名無虫さん
2016/07/10(日) 01:30:13.35ID:???街中にオオカミなんかいるわけないという先入観からか、目撃されても野良犬と思われていたようだ
オオカミが夜中人間が寝静まった頃とはいえ、街にも入ってくるなどということがわかったのは
捕獲したオオカミに発信機つけるという調査をしてから
オオカミが絶滅してない地域でさえ、見かけたら即オオカミだとわかる人間ばかりじゃない
ましてや一応絶滅したということになってる日本じゃ、イヌに似た動物を山で見かけても
オオカミという発想をする人は殆どいないだろう
0131名無虫さん
2016/07/10(日) 01:56:12.21ID:???0132名無虫さん
2016/07/10(日) 04:38:47.69ID:???0133名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 08:01:30.87ID:???技術が進めばクローン再生もありかもよ
0134名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
2016/07/10(日) 15:58:47.53ID:???絶滅動物の再生は可能になるだろうな
0135名無虫さん
2016/07/10(日) 20:42:01.35ID:???0136名無虫さん
2016/07/10(日) 21:05:13.21ID:XfJ18Vqh0137名無虫さん
2016/07/10(日) 21:05:41.87ID:???どちらが先か
0138名無虫さん
2016/07/10(日) 21:27:37.90ID:???今現在の技術でわかる遺伝情報取り出しが難しいってことだから
生物の設計図としての遺伝情報が遺伝子以外に保存される可能性すら言われてるし
こういう研究はこの先どう転ぶかわからないよ
あ、これはニホンオオカミに限らずね
0139名無虫さん
2016/07/11(月) 00:41:10.47ID:???山に入る許可貰えば良いのだろうか
0140名無虫さん
2016/07/11(月) 05:35:17.55ID:???罠を仕掛けて捕獲することになるだろうから、役所に捕獲と罠の使用許可を得て
捕獲した犬は飼い犬として畜犬登録して自分の飼い犬にしたら
あとはどう繁殖させようが自由ではないかな？
野犬の保護についていろいろ書いてある
http://blogs.yahoo.co.jp/kikichann2001/68052109.html
https://pet.bang.co.jp/cont/stray-dog-cat/
タイリクオオカミとイヌのハイブリッドであるオオカミ犬を日本国内で繁殖させて
さらにオオカミ率の高い個体を作成することは合法だし(これもある意味戻し交配)
交配させることは問題無いと思う
ただ野犬の中にオオカミの血を引いてるものがいるか
万が一いたとしてもそれが都合よく捕まるかどうかという話になってくるが
そっちのほうで実現的に厳しいんじゃないかなぁ
0141名無虫さん
2016/07/11(月) 08:29:57.08ID:???「オオカミみたいな猛獣っぽいイヌ科動物を見た、危険だと思うから対策してくれ」と
直球で行政に訴えたがスルーされた人と、行政庁としてはそう対処せざるをえないって
行政庁勤務の人の証言がＹ氏の掲示板に載ってたよ
0142名無虫さん
2016/07/11(月) 09:17:28.63ID:???0143名無虫さん
2016/07/11(月) 10:25:54.48ID:???http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%81%8A%E5%BD%B9%E6%89%80%E4%BB%95%E4%BA%8B
0144名無虫さん
2016/07/11(月) 12:31:18.83ID:???万が一、犬の交配によって見かけ上だけでもニホンオオカミに近い犬が作成出来たら
それはそれでラッキーだし、誰かやらんかね？
0145名無虫さん
2016/07/11(月) 14:45:10.12ID:???野犬を捕らえて遺伝子調査してみるとかは面白いかもしれない
0146名無虫さん
2016/07/11(月) 16:01:14.66ID:???http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_5_m?1427392845
0147名無虫さん
2016/07/11(月) 17:42:27.34ID:???http://logmi.jp/151445
0148名無虫さん
2016/07/11(月) 18:09:33.25ID:???普通の犬を山に放ち野生化させ、30世代もすれば自然とニホンオオカミに似てくるんじゃないか。
0149名無虫さん
2016/07/11(月) 20:14:47.60ID:???0150名無虫さん
2016/07/11(月) 20:25:27.57ID:???＞何の意味がある？
ハイイロオオカミに似た犬種は見かけカコイイとして人気だから
見た目ニホンオオカミに似た犬種が出てもマニア受けはするだろうし
ペットギョーカイ的には大いに意味があるんじゃね？
本物のニホンオオカミ復活とはまた別の需要だけど
＞自然とニホンオオカミに似てくるんじゃないか。
ニホンオオカミは犬の先祖となったオオカミとは別系統のオオカミらしいから
自然まかせの交配でニホンオオカミとそっくりになるのは難しいんじゃね？
先祖帰りからもとの犬種よりはオオカミに似てはくるだろうが
0151名無虫さん
2016/07/11(月) 20:37:37.05ID:???意図とは逆にカワイイと評されたりするしな
0152名無虫さん
2016/07/11(月) 21:02:22.38ID:+q1CQn4+毛色だけは古いタイプの犬みたいだけど
0153名無虫さん
2016/07/11(月) 21:26:02.38ID:???金魚ですら先祖であるフナの形に先祖返りするというから
根気良く続ければ先祖型に戻ると思う
0154名無虫さん
2016/07/12(火) 08:21:32.22ID:???かつての家畜化の逆パターンなんだろうが
実現したら見てみたいなｗ
0155名無虫さん
2016/07/12(火) 11:41:38.92ID:???0156名無虫さん
2016/07/12(火) 14:31:28.01ID:???0157名無虫さん
2016/07/12(火) 15:22:24.58ID:???0158名無虫さん
2016/07/12(火) 15:35:36.65ID:???0159名無虫さん
2016/07/12(火) 20:36:22.32ID:INzJkqBR0160名無虫さん
2016/07/12(火) 21:12:09.79ID:???チベタンスパニエル
https://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir14200.html
ラサアプソ
https://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir09300.html
チベタンテリア
https://www.animal-planet.jp/dogguide/directory/dir14300.html
0161名無虫さん
2016/07/12(火) 21:50:26.61ID:???ニホンオオカミの剥製も柴犬に似てるから、柴犬で戻りオオカミ作れそう
0162名無虫さん
2016/07/13(水) 01:31:56.91ID:???イヌの先祖になったオオカミとニホンオオカミは別の系統らしいから
(つーか、ニホンオオカミが特殊なオオカミ)
柴犬を先祖返りさせたとしても、ニホンオオカミにはならないよ
品種改良してけば、見かけは近く出来るかもだけど
0163名無虫さん
2016/07/13(水) 14:36:26.16ID:???0164名無虫さん
2016/07/13(水) 20:26:27.96ID:???子育て中だと、仔の分の餌まで獲らないといけないので
大型の獲物狙いで行く傾向はある
0165名無虫さん
2016/07/13(水) 20:50:53.97ID:???0166名無虫さん
2016/07/13(水) 21:30:53.32ID:???0167名無虫さん
2016/07/13(水) 22:35:43.95ID:???0168名無虫さん
2016/07/13(水) 22:42:10.44ID:???0169名無虫さん
2016/07/13(水) 22:46:11.66ID:???0170名無虫さん
2016/07/13(水) 22:51:05.12ID:???0171名無虫さん
2016/07/13(水) 23:09:38.47ID:???0172名無虫さん
2016/07/13(水) 23:14:05.70ID:???柴に限らず日本犬はオオカミに近い犬種の系統だよ
0173名無虫さん
2016/07/13(水) 23:24:20.42ID:???http://www.jkc.or.jp/modules/worlddogs/category.php?categoryID=5
0174名無虫さん
2016/07/13(水) 23:43:45.39ID:???0175名無虫さん
2016/07/14(木) 00:02:46.62ID:???0176名無虫さん
2016/07/14(木) 00:08:51.54ID:???どんなオオカミだったのかそっちも気になる
0177名無虫さん
2016/07/14(木) 00:32:39.90ID:???四国犬だろＪＫ
0178名無虫さん
2016/07/14(木) 00:33:22.71ID:???0179名無虫さん
2016/07/14(木) 00:41:40.35ID:???0180名無虫さん
2016/07/14(木) 02:47:35.48ID:???0181名無虫さん
2016/07/14(木) 09:24:16.49ID:???0182名無虫さん
2016/07/14(木) 09:32:51.35ID:???0183名無虫さん
2016/07/14(木) 09:39:18.37ID:???0184名無虫さん
2016/07/14(木) 09:40:12.54ID:???0185名無虫さん
2016/07/14(木) 09:40:46.44ID:???0186名無虫さん
2016/07/14(木) 09:41:15.28ID:???0187名無虫さん
2016/07/14(木) 09:41:44.52ID:???0188名無虫さん
2016/07/14(木) 09:42:14.50ID:???0189名無虫さん
2016/07/14(木) 09:43:12.00ID:???0190名無虫さん
2016/07/14(木) 09:43:28.17ID:???0191名無虫さん
2016/07/14(木) 16:24:11.41ID:???そろそろフリーメーソンの陰謀とか宇宙人が擬態してるとかのブッ飛び説が欲しいな
0192名無虫さん
2016/07/14(木) 18:52:17.64ID:???0193名無虫さん
2016/07/14(木) 19:31:52.68ID:???だから隠しきれずに正体チラ見せするが
全てバレバレになるほどではない
0194名無虫さん
2016/07/14(木) 19:48:01.90ID:???0195名無虫さん
2016/07/14(木) 21:24:42.14ID:???0196名無虫さん
2016/07/14(木) 22:51:12.27ID:???0197名無虫さん
2016/07/15(金) 01:20:59.95ID:???ネタにさせたいみたいだけど
0198名無虫さん
2016/07/15(金) 04:15:19.12ID:???んじゃ、その理由をドーゾ
0199名無虫さん
2016/07/15(金) 06:12:12.76ID:???一時期四国犬ガーで埋め尽くされちゃったから、本スレをそうしないように立てられてるスレだしなぁ、ここ
否定派肯定派どちらの側も、定期的にネタにして撒き餌しようとするのは当然でしょう
0200名無虫さん
2016/07/15(金) 07:49:06.42ID:???ってか、シェパード説の人もっとがんがれ
0201名無虫さん
2016/07/15(金) 09:31:08.69ID:???マジで
0202名無虫さん
2016/07/15(金) 15:50:03.13ID:???子孫を残す大事な時期に人里まで一匹で出てきたのは人間と近い関係を持ってたからだと思う
野性の獣はそんな行動とらないだろう
0203名無虫さん
2016/07/15(金) 15:52:24.33ID:???雑種なら外見何でもありだ
0204名無虫さん
2016/07/15(金) 16:43:19.09ID:???現状写真しか判断基準は無いので
0205名無虫さん
2016/07/15(金) 16:45:16.33ID:???人の後をつけてくるのは、ニホンオオカミもよくやるとされた行動なので
(とくにメスには多く見られるとされた行動)そこは判断基準にならないと思う
0206名無虫さん
2016/07/15(金) 16:58:23.17ID:???シェパード派「シー・シェパードがいるんだからマウント・シェパードがいたっていいじゃないか！」
0207名無虫さん
2016/07/15(金) 18:13:35.91ID:???その習性は昔はあったかもしれないけど現在生き残ってるかもしれないオオカミにはないだろ
あればもっと写真撮られてる
ニホンオオカミは決まった道しか通らない
送りオオカミ
この二つは矛盾してるように思える
0208名無虫さん
2016/07/15(金) 18:29:25.31ID:???オオカミには個体差があるんだから別に矛盾はしてないと思う
送りオオカミ的行動はイタリアのオオカミでも確認されてるが
全てのイタリアオオカミがそういう行動をとるわけではなく
殆どのイタリアオオカミはむしろ人間を避けるので
人間の居住地近くにオオカミがいても気づかれないことはざら
0209名無虫さん
2016/07/15(金) 18:37:44.39ID:???・オオカミの多くは用心深く人を避けるが、稀に送りオオカミ的行動をとるものもある
・ニホンオオカミのオスは人間に対して警戒心が強いが、メスは比較的警戒心の緩い個体もいるという伝承がある
以上のことから、祖母山野犬が人里に現れたことはオオカミ否定の決定打にはならないと思う
やはり頭骨鑑定待ちです
0210名無虫さん
2016/07/15(金) 18:39:42.43ID:???個体差や他のオオカミ出したらもう何の行動してもオオカミになるなｗ
0211名無虫さん
2016/07/15(金) 19:05:26.17ID:???それがオオカミという動物なんだから仕方ない
人食い熊への対処法が最近話題になってるが
熊も個体差が激しく、多くの熊はこういう行動をとるから～ということは言えても
どんな熊でも必ずこういう行動をとるということはいえないので
こうすれば絶対安全という方法は無く、それで困ってる状態なわけで
0212名無虫さん
2016/07/15(金) 19:11:42.90ID:???写真でわかる形態からも近縁種(犬)に近すぎて断定出来ない
なんとももどかしい状態
0213名無虫さん
2016/07/15(金) 21:18:57.18ID:???いないってこと
0214名無虫さん
2016/07/15(金) 21:47:17.90ID:???あらゆる行動をとるかもしれないし(可能性はある)とらないかもしれない
生態が謎なので行動形態からは、いるいないは計れマセン
0215名無虫さん
2016/07/15(金) 21:50:49.05ID:???じゃあどうやったらいないって認めるの？
何でもありで絶対オオカミいるんですーの変な宗教みたいだぞ
0216名無虫さん
2016/07/15(金) 21:56:20.17ID:???無価値だよね
鑑定基準作ったはいいが、実績ゼロだもん
0217名無虫さん
2016/07/15(金) 22:12:48.22ID:???今の流れでは絶対いるなんて言われてませんが？
行動からはわからないという話なだけ
わからないものをわからないままにしとけないで
無理矢理結論を押し付ける行為こそ宗教的
0218名無虫さん
2016/07/15(金) 22:13:12.49ID:???現状そんな行動は知られてない。
あくまで伝承から「ニホンオオカミはこういう行動をすることがあるかも(しないかも)しれない」というのが推測されるだけだけ。
祖母山野犬の行動は「こういう行動をすることがあるかも」の範囲内だけど、だからといって当然それだけじゃオオカミとは断定出来ない。
つまりはわからないというのが公平な見方。
0219名無虫さん
2016/07/15(金) 22:26:02.66ID:???0220名無虫さん
2016/07/15(金) 22:29:36.88ID:???わからないままならそういい続けるのが正しい
0221名無虫さん
2016/07/15(金) 22:52:04.18ID:???0222名無虫さん
2016/07/15(金) 22:54:54.58ID:???ニホンオオカミ捕まるまでずーっと分からない続けるの？
あやふやな証言と犬の写真をたよりに
0223名無虫さん
2016/07/15(金) 23:06:26.40ID:???0224名無虫さん
2016/07/15(金) 23:07:18.53ID:???0225名無虫さん
2016/07/15(金) 23:08:18.21ID:???0226名無虫さん
2016/07/15(金) 23:11:33.86ID:???それも「わからない」が正解
「一生」と安易に決定づけることの方が偏った見方
0227名無虫さん
2016/07/15(金) 23:12:22.01ID:???それこそ神にしかわからんね
0228名無虫さん
2016/07/15(金) 23:25:14.38ID:???そのニート的思想
0229名無虫さん
2016/07/16(土) 03:01:57.07ID:???0230名無虫さん
2016/07/16(土) 07:12:51.61ID:???そんなに若くないお
0231名無虫さん
2016/07/16(土) 09:49:38.58ID:???0232名無虫さん
2016/07/16(土) 10:40:49.71ID:???0233名無虫さん
2016/07/16(土) 11:29:54.20ID:???0234名無虫さん
2016/07/16(土) 11:40:06.41ID:???ニホンオオカミは研究が進んでない動物なので、当然それが絶対に正しいとは限らず
あってるのかもしれないし、あってないのかもしれない、これもわからない状態だな。
言えるのは、あってると仮定した上での可能性高い低いってことだけ。
何度も言われるが頭骨調べなきゃ結論は出ない。
0235名無虫さん
2016/07/16(土) 15:11:53.86ID:???わかるとしてもそう簡単にわかるもんじゃないだろうし
わからないままでも実生活に何も支障は無いからな
0236名無虫さん
2016/07/17(日) 15:34:31.17ID:???断片的な伝承以外で生態は殆どわかってない
ということだけは確か
0237名無虫さん
2016/07/17(日) 21:05:26.11ID:???それは単にオオカミの別名だったのか、別の種類の動物だったのかも不明
0238名無虫さん
2016/07/17(日) 21:42:41.30ID:???0239名無虫さん
2016/07/17(日) 21:44:50.88ID:???すみません
0240名無虫さん
2016/07/17(日) 23:11:23.70ID:???0241名無虫さん
2016/07/18(月) 13:18:02.35ID:???0242名無虫さん
2016/07/18(月) 18:43:40.19ID:???0243名無虫さん
2016/07/18(月) 20:55:50.21ID:???0244名無虫さん
2016/07/18(月) 22:34:43.20ID:???0245名無虫さん
2016/07/18(月) 23:32:49.64ID:???0246名無虫さん
2016/07/19(火) 11:23:22.97ID:???ttp://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html
0247名無虫さん
2016/07/19(火) 13:19:18.38ID:???0248名無虫さん
2016/07/19(火) 16:27:07.78ID:???これが山中で発見されたらニホンオオカミだ～と騒ぐんだろうな
0249名無虫さん
2016/07/19(火) 17:28:03.72ID:???Ｍ氏のことをあまり苛めないでやってｗ
本人もシェパードだ～なんて言っちゃったこと後悔してると思うよ
オオカミとシェパードが関係深いと見るのはあくまで一部の人間側の幻想で
犬の中ではとくに狼に近くも無いし、外見もよく見ればそんなに似てないんだけどね
0250名無虫さん
2016/07/19(火) 18:22:34.84ID:???Ｉ氏が迷惑してる
0251名無虫さん
2016/07/19(火) 20:44:53.25ID:???オオカミ考察には北米のハイイロオオカミのイメージに引きずられすぎな傾向があると思う
「オオカミは人を襲わない」ってのは、一時期神話じみたものにまでなってた気がするし
そういう先入観が、ニホンオオカミ考察にも影響してるところあるんじゃないかな？
ニホンオオカミの習性などは殆どわかってないので
北米オオカミのケースを単純にあてはめられないと思う
0252名無虫さん
2016/07/19(火) 22:52:53.80ID:???年老いたら狼に帰るのでその前に殺すという同様の迷信は一部の地域で猟犬にもあるそうだが
昔は年老いて使えなくなった猟犬を養う余裕は無かったろうから
良心の呵責無く口減らしする口実としてそういう言い伝えが出来たことは想像に難くない
しかしペットであるシェパードにはそんなのは関係無いだろうに
0253名無虫さん
2016/07/19(火) 23:03:17.49ID:???オオカミの増加とともに、（狂犬病の例を除いても）傷害事件も増えてきた
重傷の例も結構ある
http://washingtonwolf.info/human_attacks.html
> The document presents a case history of 80 cases of aggressive behavior
> by wolves toward humans and even attacks on humans from the 1970's to 2002.
> In 16 cases, wild non-rabid wolves bit people.
> In 6 cases the bites were severe. Please read this document in it's entirety.
※> It will enlighten you on the increasing wolf populations in North America
※> and the increasing number of dangerous encounters with wolves.
0254名無虫さん
2016/07/19(火) 23:30:03.86ID:???人間に追い詰められて極度の人間恐怖症になってた北米のオオカミすら
状況が変われば変化するってことだよな
事故がおこらない状況とそうでない状況とでどう違うのか
人食い熊の問題同様、簡単に答えは出ないだろうが、今後の研究待ちだな
0255名無虫さん
2016/07/19(火) 23:51:35.28ID:???耳長いな
0256名無虫さん
2016/07/20(水) 01:11:13.00ID:???エチオピアジャッカル？
0257名無虫さん
2016/07/20(水) 01:47:17.95ID:???いやオオカミだよ
0258名無虫さん
2016/07/20(水) 02:24:09.74ID:???いったんジャッカルと名はついたが、オオカミの近縁種(狭義の意味でのオオカミじゃない)なので
和名にオオカミとつけなおしたんじゃなかったっけか？
0259名無虫さん
2016/07/20(水) 02:50:14.64ID:???http://gigazine.net/news/20150823-monkey-wolf-mutualism/
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52199348.html
以前ジャッカルと名づけられてたエチオピアオオカミだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%93%E3%82%B7%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%AB
↑の系統樹みてみればわかるが、タイリクオオカミ（Canis lupus）の仲間ではなく近縁種
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
ネズミ主食にしてるし
0260名無虫さん
2016/07/20(水) 02:52:45.06ID:???○○ジャッカルにいたっては何が何やら状態だし
整理が必要だと思う
0261名無虫さん
2016/07/20(水) 10:53:42.87ID:AX5aGIjXそもそも大型肉食獣のオオカミが人を襲わないなんてありえないし。
それなら雑食メインのクマは人を襲わないとか言ってるのと同じだし。
0262名無虫さん
2016/07/20(水) 11:26:45.87ID:???小型の動物だって場合によっちゃ人間攻撃するし、人間自身だって同族殺しまくる生き物なのはテロや戦争で証明済み
「統計上、比較的被害の少ない動物」というのはありえても、絶対に人間を襲わない動物など存在しないよな
0263名無虫さん
2016/07/21(木) 10:42:56.26ID:???その地域のオオカミは酷い迫害の末、一時期手ひどく人間を恐れて避けていたため近年での事故は少なかったが
(オオカミは人を襲わない神話誕生)
逆に極度に人間を恐れるため、ペットとして飼いならすことは非常に困難とされてきた。
オオカミが一時期犬の祖先として疑問視され、ジャッカルが犬の先祖説が言われたのも
一部の地域のオオカミのなつき辛さから、家畜化するのは不可能だったのではないかと考えられたからだそうだ。
(現在はジャッカル説は否定されたが)
しかし、他の地域のオオカミはそこまでの恐怖心は無く。
http://www.dogactually.net/blog/2011/12/9.html
＞一方モンゴル平原など、昔からオオカミと人間が一定のルールの下で共存してきた場所のオオカミや、人間の影響をあまり受けていない
＞アラスカや北極圏のオオカミは、子供のころから飼うと、犬並みに人間になつく個体が普通に見られます。
＞
＞ウイグル人の雑技団は、モンゴル平原で間引いた野生のオオカミの子たちを、群れとしてサーカスで使うことさえします。
＞玉乗りや障害飛び越し、さらに空砲に合わせて死んだふりをする、多数のオオカミが高い台の上に並び前脚を上げて観客に挨拶をする等々、
＞サーカス団員の命令のままに、オオカミたちは西洋のサーカスのプードル並みの演技を見せてくれます。
＞
＞日本の戦前の例ですが、犬の研究家平岩米吉は、自由が丘の自宅の庭に、チョウセンオオカミの群れを放し飼いにしていました。
＞オオカミたちは平岩と家族によく慣れ、平岩はそのオオカミを連れて銀座を散歩したりもしています。
0264名無虫さん
2016/07/21(木) 10:43:21.55ID:???「犬の祖先はジャッカルなどではなくオオカミ」という自説を証明してみせたのだそうだ。
とくに投げたボールなどをオオカミにとってこさせる芸は、
当時のオオカミ研究の常識「オオカミは獲物への執着心が強いので、いったん口にくわえたものを大人しく人間にわたすことはしない」を
覆す衝撃的な研究成果だったらしい。
0265名無虫さん
2016/07/21(木) 10:52:55.27ID:???弘前藩の「弘前藩庁御国日記」（未翻刻）に基づいた
村上一馬氏の論文『弘前藩における狼と熊による被害』を読みました。
ttp://blog.livedoor.jp/shakujiikooen/archives/51599373.html
【 オオカミ 】
*> 元禄3年（1690）から享保14（1729）年迄の狼による人身被害数が集計されています。
*> 死亡34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷者21名、計64名。
*> 被害者の平均年令は9.8才。
*> 他に食い荒らされた屍体が7体。
*> 家の中とか、村落内で、主に子供が襲われて、襲われると死亡する例が多かった。
【 ツキノワグマ 】
> 一方狼と並ぶ大型獣、
> 熊による被害も、元禄8年から享保5年までの集計がされています。
> 熊による被害は、死亡者15名。重軽傷42名。計57名で、被害者の平均年令は33.9才。
> 熊の被害では死者は少なく､
> 被害者は男性の大人が多く、場所は山中で襲われているのが多い。
【弘前藩（約15万人）の被害まとめ】
*ニホンオオカミ〔1690-1729年で〕… 死者34名、行方不明4名、半死半生5名、重軽傷21名
ツキノワグマ〔1695-1720年で〕… 死者15名、重軽傷42名
人口約15万の弘前藩だけでこの被害
オオカミは主に子供を狙って人の生活圏まで襲うから、殺害率が高くなる傾向がある
0266名無虫さん
2016/07/21(木) 11:18:24.79ID:???脚色して二極化させた考え方だよなぁ。
ヨーロッパにもオオカミ由来の地名・人名が多く残ることから、昔は神格化されてた名残りはあるし
逆に日本だって地域によってはオオカミ害は酷かったので、害獣として駆除されていた。
人間との軋轢が無い時代は強く賢い動物として敬われ、軋轢が酷くなれば厄介者扱いで殺された経過は
どちらも変わらないのに。
0267名無虫さん
2016/07/21(木) 14:06:44.82ID:???ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/
エゾオオカミ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401758329/
オオカミやキツネを格好良い可愛いと思う人の数→
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1287925156/
【海外】オオカミのニュース・民話・伝承【日本】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302443491/
‡†‡‡†ニホンオオカミ‡†‡‡その壱††‡
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1439090625/
【ニホンオオカミ】ＥＭＡ【ニホンカワウソ】
http://ai.2ch.s c/test/read.cgi/wild/1453706013/
ニホンオオカミ７
http://ai.2ch.s c/test/read.cgi/wild/1460061812/
0268名無虫さん
2016/07/21(木) 17:49:16.64ID:/s831r/Kその弘前藩の統計ってオオカミ、ヤマイヌ、野犬の区別しているのかな？
集落内で子供が襲われる件も平地の農村じゃなく炭焼きや林業で生計立ててるような山村だろうね。
当時は今より山奥まで村があったためオオカミの行動範囲と人間の生活空間が近かったと思う。
0269名無虫さん
2016/07/21(木) 18:36:15.29ID:???それも永遠の謎かもしれないが
0270名無虫さん
2016/07/21(木) 22:43:59.86ID:???ニホンオオカミが残っている剥製のような姿形なら和犬と区別とか無理でしょ
0271名無虫さん
2016/07/22(金) 00:47:26.15ID:???しかも昔の和犬って今よりずっと狼っぽかったからな
0272名無虫さん
2016/07/22(金) 09:32:32.23ID:???0273名無虫さん
2016/07/22(金) 13:03:30.27ID:???ヤマイヌとイヌの混血がオオカミと呼ばれてた説もある
いずれにしろ混血もそれなりにいたんだろうな
0274名無虫さん
2016/07/22(金) 13:49:43.00ID:???0275名無虫さん
2016/07/22(金) 15:17:46.18ID:???里で人に飼われてるやつが里犬で、山で自活してるやつが山犬という
生活形態での別け方
0276名無虫さん
2016/07/22(金) 19:44:18.15ID:???0277名無虫さん
2016/07/22(金) 22:20:02.29ID:fYulqh3Rよくよく考えていくとそういうことかもね。
およそ30,000年前と言われてるシベリアのアルタイ山脈洞窟とベルギーの洞窟から発見された化石は
当初イヌだと言ってて最終的に小型オオカミということになったよね。
イヌの起源は世界中のいろいろな地域でバラバラの時期にあったように思えてきた。
オオカミも大きいのから小さいのまでいろいろいたんじゃないかなぁ。
大型のオオカミを飼いならすよりも少しでも安全な小型オオカミをチヨイスしたんだと思う。
ニホンオオカミはマズルが短いよね。アルタイとベルギーのオオカミもイヌみたいにマズルが短いよ。
0278名無虫さん
2016/07/22(金) 22:27:57.76ID:fYulqh3Rするから訳がわかんなくなっちゃうんじゃないかなぁ。特に和犬はオオカミに近いんだから。
0279名無虫さん
2016/07/22(金) 22:52:19.43ID:fYulqh3R野犬も数世代の代替わりしたら和製ディンゴじゃないかなぁ。既にそういう感じのやついるよ。
① http://kabuto1952.exblog.jp/8677353/ の一番下の画像 とか ② http://seichoudoku.at.webry.info/201502/article_19.html
なんかどう？
①は山奥に住んでるせいか四肢の上のほうの筋肉すごいよね。②は頭部横から見た画像なんかコヨーテっぽく見えない？
0280名無虫さん
2016/07/22(金) 23:05:55.08ID:???まさに日本産ディンゴという気がする
とくに②の方
0281名無虫さん
2016/07/23(土) 01:02:22.69ID:???①も②も13項目中10～11合致した
0282名無虫さん
2016/07/23(土) 06:37:13.07ID:???煽りはいいから
0283名無虫さん
2016/07/23(土) 07:10:59.40ID:???当時「そこまでオオカミ飼いならすなんて平岩氏すげー」言われてたが(凄いことは確かだが)
今にして思えば、人間恐怖症になってた欧米のオオカミとそうでないオオカミの馴れやすさの差も大きかったんだろうね
オオカミはほんとに個体差地域差あって、犬のように馴れて芸もする個体もいるのはウイグル人の雑技団が証明してる
0284名無虫さん
2016/07/23(土) 08:37:52.05ID:???0285名無虫さん
2016/07/23(土) 10:19:18.82ID:???0286名無虫さん
2016/07/23(土) 18:02:06.82ID:???決まった飼い主を持たずに野良化して残飯漁りしてる犬の数の方が多いそうだ
犬と人間のそういう共生関係時代の方が長く、全体数も多いのなら
一般的に思い浮かぶペット犬の方が例外的な犬ってことか
0287名無虫さん
2016/07/24(日) 03:57:44.81ID:???オオカミとは別に存在したというヤマイヌがディンゴ化したノイヌのことなら
ヤマイヌの存在証明はオオカミ以上に困難かもかしれないが、いつか判明してほしいものだ
0288名無虫さん
2016/07/24(日) 07:46:45.30ID:???0289名無虫さん
2016/07/24(日) 08:39:50.12ID:???野生動物の数を正確に調べる画期的な方法って何か無いもんだろうか？
0290名無虫さん
2016/07/24(日) 09:34:18.76ID:???そういう画期的な方法があれば
50年間生存が確認できなければうんたら～なんて微妙な絶滅基準いらなくなる
0291名無虫さん
2016/07/24(日) 12:06:58.43ID:???ぶっちゃけ50年基準見直した方が良くね？
0292名無虫さん
2016/07/24(日) 15:04:41.41ID:???５０年基準よーわからん
0293名無虫さん
2016/07/24(日) 19:21:46.66ID:???ヤマイヌはノイヌなのか、ニホンオオカミと飼い犬の雑種なのか
それとも全く未記載のイヌ科動物なのかもわからないままだからねぇ
いつかはそれも解明してほしい
0294名無虫さん
2016/07/24(日) 19:33:26.05ID:???これどこかの資料に載ってない？
作中で足の水かきにも言及してる位だから、尿の話も何らかの資料をもとに書いてると思ったんだが…
0295名無虫さん
2016/07/24(日) 20:22:18.18ID:???たぶん斐太猪之介氏の著作じゃないかなぁ
あの人は日本にいるオオカミはイヌ科動物のオオカミではないと主張してる上に
一部にはちょっとアレな記述も見られるから
0296名無虫さん
2016/07/24(日) 20:38:08.30ID:???やっぱこの話って六甲芦屋のオオカミ並に信憑性ないのか…
0297名無虫さん
2016/07/24(日) 21:03:18.40ID:???尿うんぬんはともかく、オオカミに水かきは斐太氏以外にも複数の書物であるとされてるし
レトリーバーなど、犬であっても品種によっては生じる形質なので
狼爪同様、イヌ科動物にならあってもおかしくない形質
0298名無虫さん
2016/07/24(日) 21:04:07.90ID:???0299名無虫さん
2016/07/24(日) 21:17:13.00ID:???0300名無虫さん
2016/07/24(日) 21:17:26.83ID:cQPoqlXD①自分より小さなウサギやネズミやヤマドリやニワトリなんかを単独で狩ってるタイプ。
②群れを作って自分より大きなシカやカモシカを狩ってるタイプ。(少なくとも北海道にはいます)
①は普通の野犬で、②はディンゴ化している野犬オオカミって言ってもおかしくないと思う。
0301名無虫さん
2016/07/24(日) 23:04:29.27ID:???野生のオオカミも常に群れ行動ではないらしいので
単独生活か群れ生活かというよりも
どれだけ自活しているかという差じゃないかな？
0302名無虫さん
2016/07/24(日) 23:42:55.32ID:LH/FyrBO子供の頃にカエルを捕まえようとして口にまともにくらった。
0303名無虫さん
2016/07/25(月) 05:57:22.52ID:???ありがち
0304名無虫さん
2016/07/25(月) 09:00:33.30ID:???ある程度見晴らしの良い場所なら群れの仲間との連携による追い込み猟は効果的だけど
そうでない場所なら単独での狩りの方が向いてるので、群れる群れないは生息場所にもよると思う
0305名無虫さん
2016/07/25(月) 10:18:30.53ID:???0306名無虫さん
2016/07/25(月) 13:51:15.26ID:???犬の先祖だったオオカミ亜種は既に滅んだって説もある
その説が正しいのなら
完全に先祖返りした犬でも現存オオカミとは習性違ってきて当然
0307名無虫さん
2016/07/25(月) 15:06:46.45ID:v7yHjDwIオオカミがいそうにないって気がつきはじめたからって惨めすぎだろｗｗｗ
その野良犬とやらはオオカミの血を引いてるからロマン()なんすかぁｗｗｗ
0308名無虫さん
2016/07/25(月) 15:41:14.39ID:???マジレスすると、ニホンオオカミと区別されたり時に同一視されたりしていたヤマイヌの正体候補として
あるいはオオカミと似た生態的地位をしめる肉食動物として、混血種やノイヌの話が出るのは必然
そしてノイヌの話題は、ニホンオオカミ生存の可能性を否定するものではない
伝承から推測するに、両者は住み分けをして共存している可能性も高い
0309名無虫さん
2016/07/25(月) 17:24:23.89ID:gDRUohvl『両者は住み分けをして共存している可能性も高い』私もそう考えています。
ニホンオオカミ６のスレ NO.200に
『ニホンオオカミの遠吠えは、かつては昼間でもよく聞こえていた。
なぜ頻繁に遠吠えが聞こえていたのか？
かつて江戸時代までは、ニホンオオカミの生息数も多く、野犬類も多く生息
していたのでナワバリ主張の為、遠吠えがよく聞こえたいたのでしょう。
明治の終わり頃にはニホンオオカミは珍しい動物になっていましたから生息数
も少なくなっていた。そしてもうひとつは狂犬病です。
流行は①1732年～1761年、②1873年長野、③1886年～1892年、
④1906年～1925年(1922年～1927年全国的に野犬狩り)、
⑤大戦末1944年～戦後にかけてと頻繁におこり、③以降その都度野犬狩り
も行われていた為(1956年まで徹底した野犬の駆除)、野犬類がほぼ撲滅された
ことにより、山に生息する野犬類も少なかったことが推測されます。
そうなるとナワバリ主張の為の遠吠えも必要がなくなっていたとも考えられます。
山が幾重にも重なっている奥深い山域で夜間狩りの時に行われる遠吠えも人里
離れている為に、聞き取ることができなくなっていたのではないでしょうか。』
そして、NO.211に
『全国的に生息していたニホンオオカミや野犬類は1905年ごろの狂犬病と国が力
を入れた野犬狩りで壊滅的になったのでしょう。人里近くに生息していた野犬類
とニホンオオカミは死に絶えたが全国の奥山に生息していたニホンオオカミは
かろうじて少集団単位で生き延びていたことになります。それから90年経過
して少しずつ生息数が回復してきてやっと目撃されるようになった訳です。
戦後シカの生息数が増加傾向にあったことも生息数回復のひとつの要因だった
のでしょう。』とあります。
0310名無虫さん
2016/07/25(月) 19:11:14.18ID:???生態や生息場所の違いによる、オオカミとヤマイヌという呼び別けも出来たんだと思う
0311名無虫さん
2016/07/25(月) 23:48:02.20ID:???0312名無虫さん
2016/07/26(火) 06:18:23.43ID:qRYtTKlT狂犬病予防のためとして行った戦後の野犬駆除の時に
普通の野犬とは明らかに違う野犬(オオカミ)が駆除されて話題になったとかって話ってあるのかな？
0313名無虫さん
2016/07/26(火) 07:46:18.04ID:???野犬駆除する人たちが、オオカミと犬の違いに精通してたり
オオカミの希少性を認識して価値を見出してたりするとは限らないから
「なんかこの犬、普通の犬とは違う、変だなー」と思っても
とくに問題にすることなしにそのまま殺してしまうんじゃないかな？
クニマスやイリオモテヤマネコが、普通に食料にされちゃってたように。
違法な電気柵になんかオオカミっぽい変な犬が引っかかってたけど
表向きになったらまずいのでスルーした～みたいなレスも
オオカミ関連スレの過去ログにあった気がする。
0314名無虫さん
2016/07/26(火) 12:41:26.85ID:???そもそも滅多に駆除はされないんじゃないかなぁ
野犬ですら、山を巣にしているタイプは駆除出来なくてお手上げだというし
0315名無虫さん
2016/07/26(火) 20:12:54.22ID:uO6x7ExY麓ですら炭焼き小屋も激減しちゃってるし、山奥の村では高齢化しちゃって過疎化したり
廃村になったところがかなりあるよ。せいぜい戦前位までじゃないかなぁ山奥に相当の人が
住んでたのは。奥山に棲んでいるニホンオオカミや野犬なんかは駆除できなかっただろうね。
仮に奥山に棲んでた野犬が狂犬病にかかってても人が住んでる近くに現れなければ1～2週間で
死んじゃう訳だし。
0316名無虫さん
2016/07/26(火) 20:35:14.32ID:???0317名無虫さん
2016/07/26(火) 20:47:47.70ID:uO6x7ExY1956年当時って60年前でしょ、ニホンオオカミが絶滅したっていうことなんか誰も知らないんじゃ
ないかなぁ。オオカミが希少価値の動物だってこと知らなかったと思うよ。テレビが普及し始めたのが
1958年～1959年頃とWikipediaに書いてある。
0318名無虫さん
2016/07/26(火) 20:48:17.22ID:5DqIQPP0棲み分けしていたのなら20世紀最初あたりに野生のイヌ科動物が姿を消した時に
片一方が絶滅したけどもう片一方は生き残ったとかもありそうだよね。
0319名無虫さん
2016/07/26(火) 20:58:46.97ID:uO6x7ExY山奥の谷間にダムなんかをかなりの数作っちゃってるから廃村の数は結構あるんじゃないかなぁ。
0320名無虫さん
2016/07/26(火) 21:07:22.82ID:5DqIQPP0メイン獲物であるシカの数の回復とともにオオカミも数を回復しているのなら望ましいことだね。
けどシカって超山奥、例えば大台ケ原や白神山地、奥黒部みたい場所にどれだけいるものだろうか？
こないだ見た三重県のシカ生息の資料もハンターの成果報告を元に作られたものみたいだけど、
一般人よりかは山奥に入るとはいえ、ハンターでも林道からさらに歩いてその日のうちに到着できないような
場所にはまず行かないよね？
そうそう人が入らない、入れない場所での野生動物の生態というのは非常に気になる。
0321名無虫さん
2016/07/26(火) 21:07:47.54ID:uO6x7ExY日本百名山とか二百名山とかでせいぜい1,000位じゃない。残る9割の山って誰も奥深くまで
入ってないと思うよ。
0322名無虫さん
2016/07/26(火) 21:36:45.60ID:uO6x7ExY基準を過去200～300年ぐらいにしてもいいような気がする。
0323名無虫さん
2016/07/26(火) 21:57:38.36ID:???0324名無虫さん
2016/07/26(火) 22:25:39.69ID:???＞今と昔じゃ山奥に住んでる人口が違うんじゃないかなぁ。
道路などが開通されて行き交う人が増えたから昔より開発されてると思われてるけど
その反面山奥人口の過疎化は確かにありますね。
>>317
＞1956年当時って60年前でしょ、ニホンオオカミが絶滅したっていうことなんか誰も知らないんじゃ ないかなぁ。
＞オオカミが希少価値の動物だってこと知らなかったと思うよ。
現代でも動物に興味の無い人にとったら、そんなもんだと思います。
オオカミって、童話や比喩表現としてあまりに有名な動物ゆえに、実際は希少動物で
国によっては絶滅してるってイメージ無い人の方が多いんじゃないでしょうか？
Ｙ氏の掲示板にも、オオカミが絶滅動物だと知らなかった人の証言が出てますし。
0325名無虫さん
2016/07/26(火) 22:52:14.00ID:???>放置林の割合は57％(平成１５年現在)で年々増加傾向
0326名無虫さん
2016/07/26(火) 23:16:09.25ID:uO6x7ExY『2007年3月31日時点で国内の森林面積のうち人工林が41％を占め』とあるから残る59％が原生林って訳だ。
この約6割の山中にニホンオオカミがいるんだろうな。広すぎて調査するのは酷だね。
『しかし、木材は安い値段でしかうれなくなった。』これっていつ頃の話なんだろう？
それ以降はそれまでよりも山に入る林業従事者は激減したんだろうね。
0327名無虫さん
2016/07/26(火) 23:21:49.80ID:uO6x7ExY0328名無虫さん
2016/07/26(火) 23:54:48.84ID:uO6x7ExY『１９６０～７０年代になると、建築ブームが起き、国有林の森林は次々と姿を消し、加工しやすいスギなどが植えられました。
また、民間の人が持っている民有林でも、国の計画によってスギなどが植林されました。民有林には国から多くの補助金が支給されたので、
多くの山が一度にスギなどの人工林に変わってしまったのです。』とありますよね。
NO.309 に書かれてる狂犬病撲滅の為の徹底した野犬の駆除が1956年だからほぼ繋がっちゃう。
この時期に植林されなかった山域にニホンオオカミは避難したんじゃないかなぁ。即ち『ニホンオオカミの里』みたいな。
0329名無虫さん
2016/07/27(水) 00:24:05.13ID:MkeCx7jzそれだけを聞くと杉林にされてない自然林及び
野犬駆除やってない(やる必要のない)場所って決して少なくないと思うんだが。
0330名無虫さん
2016/07/27(水) 00:32:05.64ID:g0ddo1Uc0331名無虫さん
2016/07/27(水) 01:27:55.27ID:g0ddo1Ucこの時期は1980年代末のようですね。((25年以上前のことですよ))
【http://d.hatena.ne.jp/yuki_takao/20111206/1323141744】
『日本の人工林は1955年以降、高度成長にともなう需要急増に対応するため建築用材としての木材を確保するために植林された。
よって成長の早いスギ・ヒノキが中心となった。しかし日本の林業の生産性の低下により、国産木材は輸入木材に負けた。
90年代以降、木材供給の約80%は輸入に頼っている。』とありますから。
0332名無虫さん
2016/07/27(水) 06:54:09.52ID:MkeCx7jz野犬といえども裏山に住んでてちょくちょく人里に降りてくるような個体だろうに。
0333名無虫さん
2016/07/27(水) 09:26:24.47ID:???野生動物の完全駆除が簡単じゃないのは害獣や外来生物の駆除の難しさで証明済み
駆除出来たのは人間の目にふれるところに出てくる一部のものだけでしょうな
0334名無虫さん
2016/07/27(水) 18:03:10.96ID:???0335名無虫さん
2016/07/27(水) 19:56:27.86ID:???何年も前から同じ煽り飽きたよ
0336名無虫さん
2016/07/27(水) 21:18:15.24ID:???そいつらが人を避けて行動してたら目撃もされにくいだろうから
実態がどうなってるのかは本格的調査しないかぎり謎だというのも確か
0337名無虫さん
2016/07/28(木) 07:19:56.23ID:???0338名無虫さん
2016/07/28(木) 17:35:30.51ID:???0339名無虫さん
2016/07/28(木) 19:51:35.98ID:???野犬であれ他の何かであれ
安易に人里に出て人間に駆除されるような性質の個体は淘汰されたってことでもある
人里に近づいても人間を出し抜き逃げきれる知恵のある個体
最初から用心して人里に近寄らない個体のみが生き残ってるんだろう
0340名無虫さん
2016/07/28(木) 21:12:48.90ID:???0341名無虫さん
2016/07/29(金) 09:37:16.89ID:???0342名無虫さん
2016/07/29(金) 16:01:05.20ID:???0343名無虫さん
2016/07/30(土) 00:08:30.15ID:???0344名無虫さん
2016/07/30(土) 08:20:33.37ID:???野生動物観察用の自動撮影カメラにはしっかりと野犬の姿が写ってるし
ライチョウ(天然記念物)を咥えてる野犬の姿も目撃されて問題視されてるんだよなぁ
「見かけない」というのはあくまで自分が見聞きした範囲では見ないというだけで
「いない」とイコールではないんだとよくわかる例だった
0345名無虫さん
2016/07/30(土) 16:03:48.62ID:???ましてや、オオカミじゃ…
0346名無虫さん
2016/07/30(土) 17:04:19.05ID:???0347名無虫さん
2016/07/30(土) 20:00:58.70ID:???名言
0348名無虫さん
2016/07/30(土) 22:14:18.19ID:???0349名無虫さん
2016/07/30(土) 22:32:15.62ID:???0350名無虫さん
2016/07/30(土) 22:36:12.92ID:???0351名無虫さん
2016/07/31(日) 06:56:25.11ID:???0352名無虫さん
2016/07/31(日) 12:40:16.09ID:???>山を巣にしているタイプは駆除出来なくて
急勾配な場所とか、人間が入りづらい場所を選ぶ知恵が恐ろしいですね。
野犬ですらこうなのだから、野生イヌ科動物の人間避けスキルの高さは想像つくというもの。
0353名無虫さん
2016/07/31(日) 15:26:03.45ID:???オオカミ時代からの知能の高さと空気読み能力から来てるからなあ
0354名無虫さん
2016/07/31(日) 17:37:12.64ID:???オオカミっぽくはないとのことだが
報告聞く限りだとヤマイヌと伝えられる動物っぽい
0355名無虫さん
2016/07/31(日) 18:55:25.17ID:???ニホンオオカミ(狼的犬科動物含む)総合スレ８
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1464871647/594-
0356名無虫さん
2016/07/31(日) 23:38:11.22ID:???0357名無虫さん
2016/08/01(月) 07:16:24.98ID:???0358名無虫さん
2016/08/01(月) 13:09:03.58ID:???山棲み犬はいる可能性大だろ
0359名無虫さん
2016/08/01(月) 19:54:55.06ID:???0360名無虫さん
2016/08/01(月) 20:46:18.71ID:viemkGOW0361名無虫さん
2016/08/01(月) 20:57:34.84ID:???0362名無虫さん
2016/08/01(月) 21:05:48.33ID:???0363名無虫さん
2016/08/02(火) 08:38:59.33ID:???0364名無虫さん
2016/08/02(火) 10:34:05.37ID:???0365名無虫さん
2016/08/02(火) 14:02:29.56ID:Xr10U1x90366名無虫さん
2016/08/02(火) 14:16:40.08ID:???0367名無虫さん
2016/08/02(火) 14:59:37.87ID:???福井オオカミと呼称される動物
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/16/16617716/img_1_m?1435613174
↑捕殺後
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/11/15396211/img_0
↑焼失した剥製
0368名無虫さん
2016/08/02(火) 15:00:19.77ID:???頚部のデカさ・足の短さ・尾の形状などは
福井オオカミと呼ばれる写真に似てる
0369名無虫さん
2016/08/02(火) 18:55:53.32ID:???大穴で「動物園から逃げたジャッカル」は無理あるか？
0370名無虫さん
2016/08/02(火) 20:20:39.61ID:???0371名無虫さん
2016/08/02(火) 22:49:32.31ID:???0372名無虫さん
2016/08/03(水) 08:35:06.92ID:???常時ああいう尾になる犬種っているんだろうか？
自分的には聞いたことない
0373名無虫さん
2016/08/03(水) 11:24:44.17ID:ylOXcdgLＮ氏が獣医に聞いたところ、事故か外科手術で切断するなどしないかぎり
ああいう尾にはならないだろうとの意見が
無論世界中には様々な犬種がいて突然変異で常に新種も生まれてるから
絶対に他にああいう尾の犬がいないとは断言出来ないだろうけど
0374名無虫さん
2016/08/03(水) 13:26:58.82ID:???0375名無虫さん
2016/08/03(水) 15:39:42.05ID:???0376名無虫さん
2016/08/03(水) 17:53:47.36ID:???0377名無虫さん
2016/08/03(水) 20:22:49.60ID:???0378名無虫さん
2016/08/03(水) 21:08:20.01ID:???0379名無虫さん
2016/08/03(水) 22:32:49.59ID:???0380名無虫さん
2016/08/03(水) 23:29:30.07ID:???0381名無虫さん
2016/08/04(木) 09:20:23.34ID:???(尾の先が丸いのがニホンオオカミの特徴、福井オオカミの尾の先も丸いです)
0382名無虫さん
2016/08/04(木) 09:21:56.60ID:???0383名無虫さん
2016/08/04(木) 13:47:05.80ID:???モフモフのインドオオカミ(♀)が出てくる
メスオオカミ設定なのにあのデカさ、南方のインドオオカミ設定なのにあのモフモフ
あくまでエンタメ映画なので、現実に存在する野犬のようなインドオオカミでなく
一目見てオオカミとわかる外見にさせざるをえないからああなったんだろうが
オオカミイメージの既成概念がよくわかる例
0384名無虫さん
2016/08/04(木) 19:43:56.17ID:???https://i.ytimg.com/vi/Pej9NxWXIyA/maxresdefault.jpg
現実
https://amanaimages.com/info/infoRM.aspx?SearchKey=32236000599&;GroupCD=0&no=53
0385名無虫さん
2016/08/05(金) 04:58:34.38ID:lVMj2+b5チワワとゴールデンは同種
ニホンオオカミはハイイロオオカミの亜種
イエイヌもハイイロオオカミの亜種
ニホンオオカミに最も近い近縁種は
他地域のハイイロオオカミではなくイエイヌという分析結果が出た研究も
0386名無虫さん
2016/08/05(金) 11:31:19.44ID:???ブルドッグあたりなんか、ああいう犬種がいるって知ってなきゃイヌ科とすら思えないクリーチャー
0387名無虫さん
2016/08/05(金) 14:38:19.78ID:???まんまやん！
品種改良の力スゴス
0388名無虫さん
2016/08/05(金) 21:30:16.72ID:???中国語だとまんま「熱狗」と書くそうだ
これ豆な
0389名無虫さん
2016/08/06(土) 01:16:55.64ID:???やっぱり白いニホンオオカミって居たんだろうか
ヤマトタケルの道案内で有名な由緒ある存在だが記録には残ってないもんかな
0390名無虫さん
2016/08/06(土) 10:28:13.04ID:???オオカミの体色は個体によって幅があるので、ニホンオオカミに限らず、ほぼ真っ白な個体はいる。
有名どころでは狼王ロボの奥さんのブランカとかね。
とくにニホンオオカミは冬毛は白っぽくなったらしい伝承があり
図画にも白っぽく描かれてるのがあるんで（大きさはともあれ）体色はもののけ姫に出てくるような
白いニホンオオカミはいたと思う。
0391名無虫さん
2016/08/06(土) 12:20:09.33ID:2/rkg24m0392名無虫さん
2016/08/06(土) 12:23:20.45ID:???ttp://i.imgur.com/XkTiWYh.jpg
ttp://i.imgur.com/DiTWXCw.jpg
ttp://i.imgur.com/mkEMAQA.jpg
ttp://i.imgur.com/HmygWM8.jpg
ttp://i.imgur.com/ZV9LdqB.jpg
ttp://i.imgur.com/yK88yxN.jpg
ttp://i.imgur.com/HbRXOgF.jpg
ttp://i.imgur.com/MhuQi0e.jpg
ttp://i.imgur.com/C0IOIwe.jpg
0393名無虫さん
2016/08/07(日) 09:14:15.85ID:???ネブラスカオオカミだったのか
0394名無虫さん
2016/08/07(日) 11:37:02.68ID:gl66gdn1もののけ姫のオオカミはニホンオオカミの体型じゃないよね。
0395名無虫さん
2016/08/07(日) 13:45:16.10ID:???タイリクオオカミ＝一般人が思い浮かべるオオカミの体型イメージだな
>>384と同じように
0396名無虫さん
2016/08/07(日) 18:36:50.37ID:???こういう設定があるので、意図的に本物のニホンオオカミやニホンイノシシより大きく描かれてる
0397名無虫さん
2016/08/07(日) 19:05:28.56ID:???0398名無虫さん
2016/08/07(日) 21:19:34.78ID:???0399名無虫さん
2016/08/07(日) 21:27:04.01ID:???0400名無虫さん
2016/08/07(日) 21:51:32.24ID:???0401名無虫さん
2016/08/08(月) 11:58:39.70ID:???0402名無虫さん
2016/08/08(月) 15:51:52.19ID:???仁淀川町で発見されたニホンオオカミ(仁淀オオカミと呼ばれている)の頭骨は２３６ｍｍ
http://ameblo.jp/htx0102/entry-11371956414.html
餌不足などの環境悪化で、明治時代に捕獲されたライデン標本の個体は
ニホンオオカミ本来の大きさより、かなーり小さくなってたことは考えられる
0403名無虫さん
2016/08/08(月) 22:48:55.17ID:???0404名無虫さん
2016/08/09(火) 08:21:01.10ID:???0405名無虫さん
2016/08/09(火) 11:33:13.39ID:???オオカミもそれなりに大きくなってきてんじゃね？
0406名無虫さん
2016/08/09(火) 12:23:20.42ID:htV5mm48江戸時代後期に射殺されて頭蓋骨に銃弾の跡があいてるやつか。
四国在住だけに四国のオオカミについての話は気になる。
0407名無虫さん
2016/08/09(火) 14:11:11.28ID:J5aKq3a4http://www.n-elekyo.or.jp/instructions/escalator.html
0408名無虫さん
2016/08/10(水) 07:59:59.83ID:???ベルクマンの法則に反して南方の方に大きめ頭骨が出るというのも不思議
サンプル少ないから偶然による偏りかもしれないけど
いずれにしろ古の日本にはそれだけ大きなオオカミがいたのかと想像すると胸熱
0409名無虫さん
2016/08/10(水) 09:48:30.97ID:s5Ah5Igr0410名無虫さん
2016/08/10(水) 11:40:48.99ID:???0411名無虫さん
2016/08/10(水) 20:12:12.30ID:SoBR5Xme障害で発育不良のおにゃのこだったから小さい可能性もあるんだよな
0412名無虫さん
2016/08/11(木) 10:33:18.18ID:VojPBd220413名無虫さん
2016/08/11(木) 14:40:32.35ID:???0414名無虫さん
2016/08/11(木) 20:25:21.38ID:???0415名無虫さん
2016/08/13(土) 05:36:48.05ID:???0416名無虫さん
2016/08/13(土) 17:10:19.01ID:???＞ところが、四国・高知県佐川町、仁淀川町には昭和10年～20年代というごく最近の「送り狼」のエピソードまでが語り継がれているという…。
＞〝彼ら〟が明治38年に絶滅していると断言されると、逆に信じられないのである。
少なくとも昭和の時代までは滅んでなかったとする証言する人は多いね
0417名無虫さん
2016/08/13(土) 23:36:20.73ID:???0418名無虫さん
2016/08/14(日) 01:42:11.37ID:???0419名無虫さん
2016/08/14(日) 06:59:24.58ID:???0420名無虫さん
2016/08/14(日) 08:41:23.56ID:???その見た証言すら無かったかのように言われるのが問題って話やん
0421名無虫さん
2016/08/14(日) 10:46:59.75ID:???「目撃例ならあるけど」
「犬の見間違いかもしれないし、見たと言うだけじゃ証拠にならん」
このループだね
0422名無虫さん
2016/08/14(日) 11:36:20.79ID:???あと明治38年の絶滅と言うのは学問的には致し方のないところでしょう
0423名無虫さん
2016/08/14(日) 12:02:46.66ID:???＞昭和初年頃までの目撃例と、昭和後期～現在の目撃例を一緒くたにするのは危険では
目撃例が多かったのが昭和30年代ぐらいまでってだけで、昭和後期～現在の目撃談もあるってか
オオカミの場合、目撃の多い少ないはあれど、見た報告はほぼ絶えずにある動物だと思う
＞学問的には致し方のないところでしょう
その絶滅認定が前時代的で妥当とは思えない人も少なくないから問題になってんじゃないすかね
これはオオカミに限らず
0424名無虫さん
2016/08/14(日) 12:31:39.89ID:???0425名無虫さん
2016/08/14(日) 14:03:17.52ID:???利権とかいろいろ絡んでるんだろうなぁ
0426名無虫さん
2016/08/14(日) 15:18:45.40ID:???近縁種と誤認しやすい動物の絶滅判定をどうしたら良いのかってのは今後の課題だと思う
0427名無虫さん
2016/08/14(日) 17:19:38.07ID:QZEF7PSPそこんじょそこらの野良犬とは全く違うんだから、なんじゃこりゃ？新種動物ちゃうんか？
なら生態調査しよう、って方向に持っていかないと。
なお祖母野犬の写真をこないだとは別の知り合いに見せたら
「体型など全体のイメージはオオカミっぽく見えるが顔は犬っぽい」とのこと。
0428名無虫さん
2016/08/14(日) 19:43:41.57ID:???どこから見ても普通の犬じゃないと言うには全然足りない
0429名無虫さん
2016/08/14(日) 19:47:57.36ID:???同意
あやしいものは調査してみようという方向に行かんと
>>428
頭骨見なきゃ専門家でも結論出ないものを写真だけでただの犬言うほうがアレな考えですな
オオカミ絶滅関係無く
0430名無虫さん
2016/08/14(日) 19:51:24.36ID:???0431名無虫さん
2016/08/14(日) 20:00:11.72ID:???調査だって金かかるわ
0432名無虫さん
2016/08/14(日) 21:14:57.78ID:???「正体が何なのか皆が納得するには調査が必要だ」って話に
「調査してもらいたいなら納得行くものもってこい」とか意味不明
0433名無虫さん
2016/08/14(日) 21:21:52.76ID:???それはお前の頭が足りないだけ
0434名無虫さん
2016/08/14(日) 21:31:06.66ID:???>>1
＞相手の人格否定や煽りに走らず、マターリ語りあいましょう。
＞※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
0435名無虫さん
2016/08/14(日) 21:32:43.59ID:???生存の可能性の高さと調査に動く可能性が比例するとは限らんのだよな
そこをふまえずに罵倒書き込みするのはあらゆる意味で間違ってる
0436名無虫さん
2016/08/14(日) 23:15:52.46ID:???0437名無虫さん
2016/08/14(日) 23:43:42.03ID:QZEF7PSP狂犬病予防のためとして野犬や野良犬を即殺処分している現行法に疑問に思うが(やり方が極端)、
「野犬を許さない、よって日本に野犬は存在しない」ことを前提に
今まで野犬の調査をしてこなかったらアホとしか言いようがなき。
0438名無虫さん
2016/08/15(月) 00:19:06.15ID:???同意
生態系問題的にも単純な安全面からでも調査は必要だよ
0439名無虫さん
2016/08/15(月) 10:42:05.20ID:???数すら正確にはつかめてなかったりする情けなさ
0440名無虫さん
2016/08/16(火) 18:12:30.55ID:???0441名無虫さん
2016/08/16(火) 21:28:20.39ID:tTy8XVwY昭和の後期まで紀州山地や愛知の三河で山棲みの犬が生き残ってたとの証言があるけど
調べたら他の地域でもキツネ、タヌキ、野犬以外のイヌ科動物に関する証言が出てきそうだよね。
西田氏の調査でも昭和30年代だったかハンターが罠でオオカミらしき動物を獲ったとの証言を得ている。
0442名無虫さん
2016/08/16(火) 23:00:43.72ID:???本格的に調べたら即オオカミ再発見とまで行かなくても
いろいろわかることあるだろうな
0443名無虫さん
2016/08/16(火) 23:50:04.23ID:tTy8XVwY全体分布がどうで、どのように消滅していったのか、そしてまだ生き残ってる可能性があるのはどこか？
のぼんやりとした輪郭は掴めそうだよね。
0444名無虫さん
2016/08/17(水) 10:05:48.08ID:???0445名無虫さん
2016/08/17(水) 10:54:16.10ID:EWTl820attp://purebands.blog136.fc2.com/blog-entry-1707.html
環境省が昨年８月に「絶滅種」に指定したニホンカワウソについて、
国内最後の捕獲地となった愛媛県が、本格的な生息調査をしている。同県内では絶滅指定後、
逆に目撃情報が相次ぎ、来月から専門家らが情報のあった場所を調べる。
県は先月に情報提供を呼びかけるチラシも１万枚作り、再発見に望みをかけている。
0446名無虫さん
2016/08/17(水) 12:24:03.86ID:???そうなったら素晴らしい
0447名無虫さん
2016/08/17(水) 13:56:36.88ID:6hUFYIsD素人目に見ても祖母の方が大陸オオカミとは違うとはいえオオカミのイメージな外見。
祖母と普通の野良犬を掛け合わしても秩父のようになるかとても疑問。
秩父野犬はオオカミとどんな犬との混血なんだ？
0448名無虫さん
2016/08/17(水) 17:46:07.50ID:???＞秩父野犬はオオカミとどんな犬との混血なんだ？
ニホンオオカミの他にいたと言われるヤマイヌか？
古いタイプのイヌ科動物によく見られるという狼爪が気になる
0449名無虫さん
2016/08/17(水) 18:56:58.16ID:EWTl820a0450名無虫さん
2016/08/17(水) 21:29:37.77ID:???祖母野犬には無い
0451名無虫さん
2016/08/17(水) 22:08:18.49ID:???その名に反して狼爪のあるオオカミは少数派(オオカミは進化が進んだイヌ科であるため？)
ただし紀州犬やチベタンマスチフなどの限られた犬種には何故か先祖帰り的に高確率で狼爪が出る
(普通の犬種にも率としては低いが狼爪が出るケースも)
秩父野犬は紀州犬の血を引いてるのか、それとも秩父野犬の仲間こそが紀州犬と交雑して狼爪をもたらした野生化犬なのか
それとも秩父野犬と紀州犬双方に交雑した未知のイヌ科動物が日本の森林には存在するのか
全く関係無いただの偶発的突然変異なのか？
0452名無虫さん
2016/08/17(水) 23:57:48.97ID:???0453名無虫さん
2016/08/18(木) 02:24:52.54ID:???鮮明な写真と目撃証言ならニホンオオカミにもあるな
近縁種との判別でひっかかって断定出来ないだけで
今年の三月に話題になった甑島のアシカも
写真だけでは近縁種との判別は出来ないけれど
ニホンアシカである可能性は言われている
近縁種の判別で引っかかってるが確かに存在してる動物について
どう判断したら正解なのかは今後の課題だよ
0454名無虫さん
2016/08/18(木) 10:23:43.81ID:???民俗学的・宗教的な研究からオオカミ信仰の聞き込み調査をしている人たちなども
「近年になってもお犬様(オオカミ)を見た」という証言を得てたりするのが興味深い
0455名無虫さん
2016/08/19(金) 16:18:22.45ID:???当時の秩父の人は1905年（明治38年）絶滅を信じてなかった(知らなかった)もよう。
0456名無虫さん
2016/08/19(金) 22:15:40.16ID:???0457名無虫さん
2016/08/20(土) 10:39:26.51ID:???0458名無虫さん
2016/08/20(土) 13:06:51.84ID:???0459名無虫さん
2016/08/21(日) 15:25:26.68ID:???0460名無虫さん
2016/08/21(日) 16:58:50.55ID:v738Ylgq推測どおりＮ氏のあとをつけてたんだとしたら
ある意味送り狼？
0461名無虫さん
2016/08/21(日) 18:53:09.75ID:TZ5LynN1西田氏はその時何をしてたんだっけ？氏の本を読んだけど何やってたのかは忘れた。
0462名無虫さん
2016/08/21(日) 19:54:23.62ID:???イヌ科動物のものと思われる毛糞を発見採取して移動中
祖母山野犬は空中の臭いをかぐ姿勢をとってたから
Ｎ氏の持ってた糞に関心もってつけてきたのかもしれないと推測されてる
0463名無虫さん
2016/08/21(日) 20:40:39.94ID:???0464名無虫さん
2016/08/21(日) 20:45:02.22ID:TZ5LynN1サンクス。ということは氏が回収した糞が祖母野犬の糞だったかもしれないな。
0465名無虫さん
2016/08/21(日) 21:43:55.74ID:???誤爆？
0466名無虫さん
2016/08/21(日) 21:50:28.87ID:???祖母野犬自身の糞か、それとも祖母野犬の同族の糞だったのか
どっちなのか想像すると滾るな
0467名無虫さん
2016/08/22(月) 08:43:41.83ID:???子孫見つかると良いな
0468名無虫さん
2016/08/22(月) 12:17:01.56ID:+X3O0hYbどの辺りにあるのかどうかって検証されてるんだろうか？
ただニホンオオカミの食性が不確かなのでそれに近い性質と思われる
海外オオカミのそれを参考にするしかないけど。
0469名無虫さん
2016/08/22(月) 21:04:09.62ID:???足が短く耳が小さい特徴からタイリクオオカミよりかは森林に適した生態だったんじゃないかと推測されるぐらいで
ニホンオオカミの生態がほとんどわかってない以上、どこまでタイリクオオカミを参考に出来るのかというのもあります。
ニホンオオカミorヤマイヌは伝承も諸説入り乱れてますし。
そして既存のオオカミの中にも果物や魚を主食にして生きる変り種もいるのだから
形態からして他のオオカミとはちょっと変わっているニホンオオカミがどんな生息条件を必要としてるのかは謎でしょう。
無論、捜索してる人たちは、これがオオカミの生態でそれにあった生息場所はこの辺りだろうと見当はつけてるのでしょうが
それが正しいという確証が無い以上、一種の賭けみたいな形にならざるをえないんじゃないでしょうか？
0470名無虫さん
2016/08/22(月) 22:51:46.64ID:???「それ犬と勘違いしてんじゃんか」ってな伝承があるが
ニホンオオカミの食性によっちゃありえないことではないのかも
0471名無虫さん
2016/08/22(月) 23:36:10.78ID:fIZsAz6S0472名無虫さん
2016/08/23(火) 09:02:03.89ID:???0473名無虫さん
2016/08/23(火) 15:09:40.38ID:???となると、まさしく昔の日本人の食生活ｗ
0474名無虫さん
2016/08/23(火) 22:25:16.62ID:aNPIpOIu0475名無虫さん
2016/08/23(火) 23:14:57.36ID:7lfGK2Vi0476名無虫さん
2016/08/23(火) 23:58:00.69ID:???0477名無虫さん
2016/08/24(水) 09:27:15.52ID:???0478名無虫さん
2016/08/24(水) 15:56:02.73ID:???0479名無虫さん
2016/08/24(水) 21:13:16.21ID:HIisLNKL野犬がけっこういるんだから、オオカミが生きてける環境は少なくないんじゃないかと思うな
0480名無虫さん
2016/08/24(水) 21:52:32.87ID:Lhj+CAQJ0481名無虫さん
2016/08/25(木) 10:51:00.49ID:efOzhKsg「餌やりする人間がいるから増えるだけ、日本に完全野生化した野犬なんていない」
これも水掛け論だから調査ではっきりしてほしいな
0482名無虫さん
2016/08/25(木) 11:10:34.90ID:???以前と比べて増えているのか減っているのか？
完全野生化したノイヌと野良犬の割合は？
野犬の詳しい生態は？
野犬が生態系に与える影響は？
そもそもそれは全て野犬なのか？(なんか混じってないか？ｗ)
最低でもこれらは知りたい
0483名無虫さん
2016/08/25(木) 18:56:26.07ID:???狼いるならとっくに増えまくりで問題になってる
0484名無虫さん
2016/08/25(木) 19:19:17.88ID:???・その野犬のせいで増えられない可能性もある
・そもそも日本のオオカミは元々数の多い動物では無かった疑惑もあり珍獣として見世物になった記録もある
・野犬が世代交代出来てる原因が自然繁殖によるものなのか人為的なものなのかもわからない段階で野犬が世代交代してるのにと引き合いに出すのはおかしい
・オオカミと野犬の区別は困難、野犬と思われてるものの中にオオカミがいる可能性もある
0485名無虫さん
2016/08/25(木) 20:05:25.75ID:XLkGq7mP元から生態系ピラミッドの頂点にいる捕食者は底辺に比べて数は多くないし
一時期絶滅寸前まで行った動物ならなおのこと繁殖力は落ちてるだろう
0486名無虫さん
2016/08/25(木) 21:05:05.31ID:mrubhRVN0487名無虫さん
2016/08/25(木) 22:42:47.85ID:R7QYDhgW今の時代にあるとしたら家畜の被害しかないと思うが
そんなの犯人(犯獣？)を現行犯で捕まえて頭骨調べないかぎり
野犬がやったのかオオカミがやったのかなんてわからんだろ
「オオカミの仕業」として問題視されようがない
0488名無虫さん
2016/08/26(金) 08:59:28.29ID:???0489名無虫さん
2016/08/26(金) 14:04:22.87ID:q4N1B+vJ0490名無虫さん
2016/08/26(金) 21:04:35.33ID:+CIoAWlk日本の「天狗」と関係あるかどうかは知らんが
0491名無虫さん
2016/08/26(金) 22:03:24.46ID:???深夜キチガイがますます発狂することとか？ｗ
0492名無虫さん
2016/08/26(金) 23:19:59.09ID:???0493名無虫さん
2016/08/27(土) 06:54:13.80ID:???いったんは絶滅したと思われたタンチョウヅルの個体数推移
https://www.env.go.jp/press/files/jp/3329.html
http://tiotrinitatis.com/hunter/crane_jun16
保護政策されてる状況でおよそ６０年かけて33羽→1320羽まで回復
いったんは絶滅寸前まで行った上、保護されてない状態の生物が回復するには
それなりに時間かかるケースも多いと思われ
0494名無虫さん
2016/08/27(土) 16:15:18.47ID:0WFYKzjr0495名無虫さん
2016/08/27(土) 20:41:05.25ID:???それが種を維持出来る最低ラインか？
0496名無虫さん
2016/08/28(日) 09:23:07.18ID:Phvj0wlj0497名無虫さん
2016/08/28(日) 10:34:17.56ID:???それも実際はどうなのか調べてみなきゃわからんな
大胆に人里横断してたオオカミの例もあるし
0498名無虫さん
2016/08/28(日) 12:32:32.32ID:???この環境下で生存競争に負けてるようならもう絶滅済みだろうよ
0499名無虫さん
2016/08/28(日) 14:31:02.31ID:Phvj0wlj調査が困難だけどオオカミ生存のありうる山奥のシカと野犬の数でも分かればいいのに。
0500名無虫さん
2016/08/28(日) 15:20:49.33ID:b4b5UZ3gニホンオオカミと野犬は、生態を変えて住み別けはしてたと思う
0501名無虫さん
2016/08/29(月) 08:22:13.69ID:???明らかに生態や生息場所が違ってるもんな＞ヤマイヌとオオカミ
0502名無虫さん
2016/08/29(月) 09:44:13.06ID:???＞調査が困難だけどオオカミ生存のありうる山奥のシカと野犬の数でも分かればいいのに。
同意。
あと危惧されることは、絶滅しかけて近親交配が重なってたことなどで、繁殖能力や病気への免疫力が衰えてることかな？
結果的に、いったん家畜化されてるから多産である野犬との生存競争で不利ということにもつながるけど。
0503名無虫さん
2016/08/29(月) 19:11:32.16ID:iWaPV6CPほぼオール血族の絶滅危機→10万頭ぐらいまで回復→現在は環境悪化でまた1万頭にまで減少
今でも近親交配の弊害で遺伝子の多様性に乏しく、子供の死亡率が高いらしいが
狩りの成功率の高さでなんとか頑張ってるらしい
0504名無虫さん
2016/08/29(月) 23:46:46.48ID:???狩りは上手かったんだろうか？
0505名無虫さん
2016/08/30(火) 08:31:03.05ID:???0506名無虫さん
2016/08/30(火) 19:34:51.33ID:???0507名無虫さん
2016/08/30(火) 21:58:31.12ID:???0508名無虫さん
2016/08/31(水) 21:10:18.67ID:???0509名無虫さん
2016/08/31(水) 21:37:58.77ID:mpOXQOFsシカが絶滅しかけたことにより食生活を変更し、さらに高い山に逃げたんじゃないのか？
日本の山は林業でかなり人の手が入ってるけど手の入っていないところも決して少なくなく、
ハンターの入る山も林道からさらに何日もかかるような未踏の場所じゃない。
0510名無虫さん
2016/08/31(水) 21:51:31.04ID:mpOXQOFsそれなら林業関係者やハンターなど人が時々入る程度の山でなんで目撃されてないのか？って思う。
この推測が正しいならオオカミは夜行性になったんちゃうんか？
昼は人のほとんど入らない山奥にいて、夜間に人が時々入る山に降りてくるけど
林業関係者やハンターは夜の山には立ち入らないから目撃されてないと。
0511名無虫さん
2016/08/31(水) 23:23:40.69ID:qw/oWXSl人間の迫害によりさらに夜行性傾向が強まったってのは充分考えられるね
0512名無虫さん
2016/09/01(木) 09:02:43.04ID:RhytwP2Hこの伝承が真実で、ヤマイヌ＝野犬と仮定すれば
野犬たちは群れでシカを狩り、シカの数が少なくなれば人里に出て人畜を襲い
ニホンオオカミはそういう野犬たちと人間の狩猟圧を避けて
山奥に移動、魚をはじめなりふり構わずいろんなものを食べて生きてた。
とも考えられます。
すべての地域がそうだったわけではないでしょうが
ヤマイヌとオオカミと二種いて生態が違うと伝えられている所では
実際そういう棲み分けはされていて
それがニホンオオカミが生き残れた理由ではないでしょうか。
0513名無虫さん
2016/09/02(金) 16:47:54.83ID:???今の時代、ニホンオオカミと野犬と見分けのつく林業関係者やハンターこそ
絶滅してるんじゃないだろうか？
0514名無虫さん
2016/09/02(金) 22:41:03.19ID:3WpJ5V7Cその時代の猟師はもうほとんど現役引退してるだろうし
ニホンオオカミが個体数回復してきたとしても
それを見てオオカミだと認識出来る猟師はまずいないんじゃないかなあ
0515名無虫さん
2016/09/03(土) 11:57:00.28ID:???その頃、若い猟師だった人なら今も現役かもね。
0516名無虫さん
2016/09/03(土) 11:58:58.84ID:06Th/0/F変わった野犬を見た程度の証言でいいんだから。
0517名無虫さん
2016/09/03(土) 22:17:09.14ID:cJxzC8/H0518名無虫さん
2016/09/04(日) 21:04:59.75ID:???現物の頭骨がなきゃ決着つかないからな
0519名無虫さん
2016/09/04(日) 21:34:34.60ID:M+SQxqB0二者が同じ動物とは思えないんだよな。
日本の山に未知のイヌ科動物がいると疑ってかかったほうがいいのは確か。
0520名無虫さん
2016/09/04(日) 21:50:50.95ID:wnYOHQSLオオカミとヤマイヌと二種いたらしいって説は有名だけど
他の文献見ても雷獣(と書かれてるけど見かけイヌ科動物)とか、シヰとかマミとか
ニホンオオカミ以外にもオオカミ的なイヌ科動物は複数種類いた可能性あるんだよな
それの正体は何であれ、日本の山には今も何かいるんだろうと思う
0521名無虫さん
2016/09/04(日) 22:45:35.49ID:ORWbsG7a日本犬が犬の原種(オオカミ)に近い犬種だということ
昭和の時代ぐらいまでは犬は大型犬だろうと放し飼い・半野良飼い当たり前だったこと
これらを考慮すると、根っから野生種のイヌ科動物の他に日本版ディンゴがいても不思議じゃないんだよな
0522名無虫さん
2016/09/04(日) 23:38:07.82ID:YoDlATZQ船の難破でオオカメの標本が紛失してしまったのがつくづく惜しい
0523名無虫さん
2016/09/04(日) 23:50:05.91ID:???タイリクオオカミともカリイヌ(日本犬)とも習性や形態がはっきり違うとしてます。
片方はニホンオオカミとして、片方はなんだったんだって話になりますね。
0524名無虫さん
2016/09/04(日) 23:53:57.66ID:???タイリクオオカミともカリイヌ(日本犬)とも習性や形態がはっきり違うとしてます。
片方はニホンオオカミとして、片方はなんだったんだって話になりますね。
0525名無虫さん
2016/09/04(日) 23:54:57.65ID:???0526名無虫さん
2016/09/05(月) 00:02:24.24ID:mOQL4WVQ【 http://d.hatena.ne.jp/RANA_sp/20070827 】
林業従事者など然程興味が無い方々はイヌで終わっちゃうんでしょうね。
0527名無虫さん
2016/09/05(月) 00:59:37.02ID:???祖母山犬を撮影したＮ氏も、最初は先入観から野犬だとばかり思ってたというのを思い出した
0528名無虫さん
2016/09/05(月) 01:43:58.06ID:dikrPKxa近くから見たらなんじゃこりゃ？新種動物ちゃうんか？と思う。
0529名無虫さん
2016/09/05(月) 19:28:00.10ID:???0530名無虫さん
2016/09/05(月) 23:07:33.30ID:OTSm3Xky0531名無虫さん
2016/09/06(火) 09:07:36.48ID:???山に入る人たちから、野犬でもキツネでも良いから
山に棲むイヌ科動物の目撃証言をとにかく多く集めるんだよ
現状はどの方面からも絶望的なくらい資料が少ないんだから
0532名無虫さん
2016/09/06(火) 10:22:13.48ID:???同意
0533名無虫さん
2016/09/08(木) 02:11:30.07ID:rXN/3ckf0534名無虫さん
2016/09/08(木) 12:35:39.06ID:I8TZYPHm今での生き残っている可能性のある地域を絞り込むのに有効かも。
0535名無虫さん
2016/09/08(木) 19:37:13.00ID:???後はそれをまとめて分析して行けば、生き残り地域は絞れて行くはず
今それに近いまとめをやってるのはＹ氏だけど、どうしてもＹ氏よりの地域に偏ってしまうんだよなぁ
0536名無虫さん
2016/09/08(木) 21:22:54.48ID:ZzK/lTRihttps://youtu.be/hfNkgicZC7k
0537名無虫さん
2016/09/08(木) 22:35:08.10ID:8UHutd17個人ではやれる範囲に限界あるから仕方ない。
三河地方では昭和の終わりまでヤマイヌかなんかがいたとの証言があるし
高知の仁淀川では戦後しばらくの時期にも送りオオカミの話があるという。
別の地域でも調べたらそういう話出てくるんちゃうんか？
0538名無虫さん
2016/09/09(金) 06:54:09.81ID:ksX/me1OＹ氏に届いた目撃情報地区別
埼玉県 秩父市２９件 飯能地区６件 小鹿野地区４件
奥多摩・甲斐エリア（東京・山梨）１２件
東北地方（栃木県・青森県）２件
新潟県下４件
群馬県下９件
長野県下４件
富士山麓２件
近畿地方（京都府・奈良県）６件
九州（宮崎県）１件
0539名無虫さん
2016/09/09(金) 11:17:25.46ID:Z880tOB1あやふや情報含めれば二百件越えるとか
0540名無虫さん
2016/09/09(金) 12:51:03.84ID:???日本のちょっとした山がこれほど大型肉食獣の跋扈する状態になってるとは
0541名無虫さん
2016/09/09(金) 21:55:01.90ID:V84hiyNQ0542名無虫さん
2016/09/09(金) 23:44:19.78ID:k+KZiMQN0543名無虫さん
2016/09/10(土) 12:38:25.46ID:8gmZ59p9はたして殺した犯獣は誰か？
0544名無虫さん
2016/09/10(土) 16:59:42.30ID:Uvov2uSD普通の野犬以外にオオカミ、ヤマイヌ、ディンゴのような野生化犬の３種どころか、
エゾオオカミとエゾヤマイヌもいたら最高だな。
0545名無虫さん
2016/09/11(日) 00:09:02.64ID:omrWFNhX0546名無虫さん
2016/09/11(日) 05:42:47.00ID:tD2d4Doq全部いる可能性はあるな
0547名無虫さん
2016/09/11(日) 09:42:41.55ID:???なのに「目撃が無いからいない(目撃はあっても野良犬の誤認と決め付け)」とされてるのが問題
0548名無虫さん
2016/09/11(日) 10:42:29.20ID:vohBdE1k0549名無虫さん
2016/09/11(日) 10:50:25.69ID:???SCのスレの方に、キツネそっくりだけどキツネではない犬？
の写真が貼られてたこともあったし
0550名無虫さん
2016/09/11(日) 13:06:58.06ID:cnlQyvW9逆に「秋田犬より大きなキツネを見た」とか
本人はキツネと思ってるかもしれないけど、それキツネじゃないだろってな目撃もｗ
0551名無虫さん
2016/09/11(日) 16:20:43.51ID:sKgq3SGs0552名無虫さん
2016/09/12(月) 14:26:07.92ID:8mw1GpCpタヌキの仔とオオカミの仔と間違えて焦りまくる猟師の話があったな
0553名無虫さん
2016/09/12(月) 19:31:11.36ID:P8WPiZhAどうせ野良犬の仕業だろうとかさらっと流されてるが
たとえ元飼い犬だったとしても、常習的に大型哺乳類殺せる動物が野生化して日本の山に生息してる状態って
まともに調査もせずほっといていーのか、つーかもしただの野良犬じゃなかったらどーすんのよと思う
0554名無虫さん
2016/09/13(火) 06:14:11.36ID:4qpYmqGP0555名無虫さん
2016/09/13(火) 12:22:46.00ID:???0556名無虫さん
2016/09/13(火) 17:30:14.32ID:6oRFM5oa0557名無虫さん
2016/09/14(水) 19:14:30.76ID:yRDMlgg80558名無虫さん
2016/09/14(水) 20:41:09.99ID:U9SwyZ/M存在してもオオカミ以上に普通の野犬と区別が難しいよね。
0559名無虫さん
2016/09/14(水) 22:39:56.51ID:HdZJl7Gi一番下から３枚目と５枚目なんかドールっぽい野犬。
その間の４枚目は和製ディンゴだな。こんなとこにもいるんだなぁ。
0560名無虫さん
2016/09/14(水) 23:17:56.65ID:???形態だけじゃオオカミ以上にイヌと区別つかないしな
だからこそ詳しい調査必要なんだよなぁ
0561名無虫さん
2016/09/15(木) 12:33:46.03ID:MYJ10/8W>常習的に大型哺乳類殺せる動物が野生化して日本の山に生息してる状態って
この事実ばかりは、殺された動物の死骸もあるんで、錯覚や見間違いじゃないし
0562名無虫さん
2016/09/15(木) 18:04:23.75ID:bQB3YLf7【lucky】幸運な犬 カーレースから生還 Survive from race 从族生存 【幸儿】
0563名無虫さん
2016/09/16(金) 11:43:39.96ID:???それで十分なんだろう
0564名無虫さん
2016/09/16(金) 12:21:14.68ID:???そこから先に進まないという話なのに
なんでそれで充分？
0565名無虫さん
2016/09/16(金) 13:32:21.42ID:???0566名無虫さん
2016/09/16(金) 14:40:38.69ID:abV7OXAC必要なのは詳しい生息数や生態や他に与える影響とかだよな
0567名無虫さん
2016/09/16(金) 20:30:18.27ID:???必要ないから調査しないだけ
0568名無虫さん
2016/09/16(金) 23:03:07.89ID:???野犬を外来生物と考えれば生態系への影響的に言っても調査は必要
0569名無虫さん
2016/09/16(金) 23:48:58.46ID:huuy5Zpg必要であったことをやってこなかったから(やるのが遅すぎたから)
日本産トキは絶滅したし、クニマスの発見は遅れたし
シカは増えすぎてるし
ニホンアシカもニホンカワウソも絶滅？ってな状態なんですがね
0570名無虫さん
2016/09/17(土) 01:34:11.31ID:???山に野良犬いますで金出すはずないわ
ニホンオオカミいますも肯定派以外から見たら信ぴょう性ないしね
0571名無虫さん
2016/09/17(土) 03:21:50.78ID:???0572名無虫さん
2016/09/17(土) 07:42:27.17ID:???野犬調査の必要性については何度もここのスレで意見されてる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1467603711/435-
0573名無虫さん
2016/09/17(土) 09:20:31.34ID:Ew/ZzWjR0574名無虫さん
2016/09/17(土) 15:43:53.93ID:kQ2syN73噛まれてケガさせられた母子も出たばかりですな
0575名無虫さん
2016/09/17(土) 19:18:44.34ID:???0576名無虫さん
2016/09/17(土) 20:06:09.93ID:5PvG3ohshttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/61319
0577名無虫さん
2016/09/18(日) 11:01:05.35ID:h6r4Adrv0578名無虫さん
2016/09/18(日) 12:00:27.54ID:???被害あった地方の野犬を殺せばいいだけだ
0579名無虫さん
2016/09/18(日) 13:40:36.73ID:IaZAWwBH↓
被害はあっても調査しないよ
↓
調査なんて必要無い、駆除すりゃいい
ｗｗｗｗｗ
0580名無虫さん
2016/09/18(日) 14:02:35.85ID:???0581名無虫さん
2016/09/18(日) 14:47:33.01ID:2J5orPos処分されるペットを減らそうというニュースのスレでいつもコメントしているけど、
狂犬病予防のためとして野良犬を許さない、捕獲殺処分すべしという
現行政策は本当に正しいんでしょうか？
0582名無虫さん
2016/09/18(日) 14:53:23.23ID:2J5orPos日本の山にはイヌ科動物はキツネとタヌキしかいないということを前提に
オオカミと証明できない以上野犬だと決めつけて処分しようとすることがあってはダメだ。
0583名無虫さん
2016/09/18(日) 15:10:36.24ID:KnmKxhp6現代はオオカミのような生態になってるイヌ科動物をやみくもに駆除しようとしたって難しいと思う
まずは調査だよ
0584名無虫さん
2016/09/18(日) 17:09:20.25ID:YJjIk3BC野生化したノイヌは警戒心も強く頭も回るので完全駆除は容易ではない
0585名無虫さん
2016/09/18(日) 22:31:26.69ID:HsCep6GAその優れた資質は敵に回した場合は厄介
0586名無虫さん
2016/09/19(月) 13:18:51.46ID:fOxMIyV20587名無虫さん
2016/09/19(月) 19:10:14.29ID:XqJKwpMU海上自衛隊・航空自衛隊の警備犬（歩哨犬）は、2曹ないし3曹
新人隊員よりも階級が上
これ豆な
0588名無虫さん
2016/09/19(月) 22:36:37.79ID:???0589名無虫さん
2016/09/19(月) 23:09:39.16ID:r+HK+20Q【 http://karapaia.livedoor.biz/archives/52219356.html 】
0590名無虫さん
2016/09/19(月) 23:14:28.62ID:r+HK+20Qちょうど柴犬サイズだね。
0591名無虫さん
2016/09/19(月) 23:24:07.43ID:???本気で駆除しようとすれば一発だろ
0592名無虫さん
2016/09/20(火) 06:53:13.49ID:???馬鹿な犬もいりゃ頭の良い犬もいるのは人間の場合と同じ
ただし自力で生き延びられるのは頭の良い犬のみ
そういう奴等を相手にすんのは非常に困難
0593名無虫さん
2016/09/20(火) 13:33:36.03ID:???狩猟者を雇ってのオオカミ駆除は効果が上がらず、危険でも毒餌に頼るしかなかった
シートンも毒餌か罠でなければロボのような賢いオオカミは捕らえられないと結論づけてた
そして犬も完全に野生化すれば先祖のオオカミのようになる
0594名無虫さん
2016/09/20(火) 16:46:14.23ID:???その外来生物が既に生態系の中に組みこまれちゃってる場合単純な駆除しろ論は安易だし
なんにせよ調査はすべし
0595名無虫さん
2016/09/20(火) 23:47:54.44ID:YuqWSvS00596名無虫さん
2016/09/21(水) 01:26:50.91ID:???パリがそうだな
野猫はいないかわりにネズミだらけ
真っ昼間でも都心の道路で見かける
0597名無虫さん
2016/09/21(水) 08:56:31.17ID:???ネコみたいな天敵がいてくれなきゃえらいことになるな
0598名無虫さん
2016/09/21(水) 14:04:54.25ID:???本来はイタチやキツネなどがネズミを抑制する
0599名無虫さん
2016/09/21(水) 14:41:02.54ID:eyzBqFVTしかも暖かい場所だと何度も繁殖できるんだよな。
日本でも年2、3回。暖かい小笠原だと3、4回繁殖できるとか。
0600名無虫さん
2016/09/21(水) 16:52:58.07ID:???イタチやキツネのいない場所では、ネコがネズミの天敵の役割をはたしてるのに
半端に駆除してしまうと596状態になってしまうんだろうな
あと、いったん家畜化された動物はネコに限らず多産になる
ブタなんか凄いし、イヌもネコ同様に年四回も発情するメスがいるそうだ
0601名無虫さん
2016/09/22(木) 11:02:02.77ID:???0602名無虫さん
2016/09/22(木) 11:27:21.50ID:gwrPgjVl出産数が減るのではなく、産むのには都合が良いから出産数が増えるんだよな。
0603名無虫さん
2016/09/22(木) 15:27:11.76ID:FGRzYgau【 https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Black_coyodog.jpg 】
コヨーテ19亜種の分布図
【 https://en.wikipedia.org/wiki/Coyote#/media/File:Coyote_subspecies_distribution_map.svg 】
0604名無虫さん
2016/09/22(木) 20:48:11.16ID:???家畜との交雑種でも野生化して増えることが出来る証明でもありますね。
オオカメが存在した可能性の裏づけ。
0605名無虫さん
2016/09/23(金) 12:31:41.06ID:???それまでは放し飼いで餌もやったりやらなかったりの適当な飼い方が多く、そういう半野良犬から野犬になってしまう犬も多かった。
山に交配可能な犬科動物がいれば、とうぜん野犬とそれらは交雑することもあったろう。
0606名無虫さん
2016/09/23(金) 18:32:28.27ID:6NNTNYK30607名無虫さん
2016/09/23(金) 21:31:22.47ID:xFAl+gQIシーボルトポートレートの立っているオオカメの絵は横になっているヤマイヌの絵と
違って全身真っ黒に描かれています(モノクロの絵ですから実際は真っ黒かどうかは不明)
ハイイロオオカミとイヌとの交雑で真っ黒なオオカミが現れていたのは周知の事実ですが
コヨーテとイヌとの交雑種でも真っ黒な毛色のものが現れたのを初めて見ました。
ニホンオオカミは、C.lupusよりもC.latransに近いと考えてますのでニホンオオカミとイヌ
との交雑種でも真っ黒な毛色が出てもおかしくないと思ったわけです。即ちオオカメ。
0608名無虫さん
2016/09/23(金) 21:36:20.16ID:sMASnGfF毛の色からも、オオカメ＝狼犬説の可能性は高くなるわけか
0609名無虫さん
2016/09/23(金) 23:29:48.81ID:xFAl+gQIヒツジを襲っているコヨーテの画像、尾の先端が丸く見えます。中にはこういう個体もいるんですね。
0610名無虫さん
2016/09/24(土) 13:26:09.80ID:vK8bJJByhttp://www.photo-make.jp/hm_2/zetumetu.html
0611名無虫さん
2016/09/24(土) 20:00:59.63ID:???図画では黒い体色のオオカミを黒狼として普通のオオカミとは区別されていて
他にも豺(山犬)や雷獣やシヰといったイヌ科動物らしき生物が描かれてたりするんだよな
これらの生物が本当は何であったのかはわからないが
普通のオオカミとは違う外見や生態であったからこそ、区別されてたんだと思う
0612名無虫さん
2016/09/24(土) 23:58:13.72ID:8//QU2wiメラニズム(黒化)な場合もありか？
0613名無虫さん
2016/09/25(日) 12:49:46.59ID:9Ci63+0n「黒狼に注目」の絵、水戸の南で捕獲されたとありますね。そこではニホンオオカミと
イヌと交雑があったのかもしれませんね。昔この絵を見た時は雷獣のような架空の動物
だろうと思ってましたがそうではなさそうですね。
0614名無虫さん
2016/09/25(日) 13:01:43.65ID:9Ci63+0n0615名無虫さん
2016/09/25(日) 13:25:42.15ID:9Ci63+0n【 http://ameblo.jp/wa500/theme-10042356010.html 】
0616名無虫さん
2016/09/25(日) 14:30:41.25ID:sSlnHjPm上はオオカミや犬と遠くない感じ。
中の黒狼はタヌキみたいな体型の奇妙なイヌ科動物。
下のはイタチ科に見える。
0617名無虫さん
2016/09/25(日) 19:11:11.04ID:3woUv6My【明治の日本犬】～「明治の秋田犬に関する記録」に
『明治時代、海外から多種多様な洋犬が大量に流入します。
『舶来モノが大好きな日本人は「カメ」に飛び付き、和犬を見棄てました。洋犬は明治20年代までに
全国へ勢力を拡大。地域に根付いてきた地犬は洋犬との交雑であっという間に姿を消していきます。』
とあり、洋犬が全国に入り込み、そして「カメ」とは洋犬のことのようですね。
秋田県の「町方の犬」とは、『大型犬であり、胸は廣く深く特に首の太いことと前後肢の頑丈さは
驚異に價するものだつた。肩高二尺五寸の黒毛の犬』とあり、肩高75cmで黒毛の大型犬とあります。
0618名無虫さん
2016/09/26(月) 15:35:28.62ID:nLbMEiOj博物館獣譜では、豺(山犬)と狼(オホカミ)は描き分けられてるな
>>613-616
架空の動物なら、もっと角やら翼やらつけて派手な外見にするとか
スタイル良くするとかあるだろうが
現実離れしてない普通にいそうな動物として描かれてるから
なんか真実味がある
0619名無虫さん
2016/09/26(月) 22:43:57.50ID:JBDdtDu/すると見てしっかり記憶に残せているのは、その当時15才位以上の方達でしょう。
昭和40～50年ぐらいまでは目撃証言は残っていますが、その後は1996年のＹ氏撮影まで
表面化していません。実際にニホンオオカミを見たことのある人達の年齢を考えると
1905年に15才だった人は、昭和40年(1965年)には75才になっています。もうその年齢辺り
になると猟師を続けておられた方は少なかったのではないでしょうか。
すると1966年～1995年の空白の30年間は、研究されていたＹ氏と故今泉先生以外の人達は
誰もニホンオオカミの姿形を知らないはずです。山で遭遇していたとしても動物園や図鑑で
見ているハイイロオオカミの姿しか知らないので気付かないはずですよね。
ハイイロオオカミのように四肢が長くない、よって体高が高くない。中型犬とあまり変わら
ない大きさ。野生化した和犬のようにも見える。発見されなかったのではなくて見ていた
としても誰も気が付かなかっただけではないでしょうか。頭骨の大きさを見ても
ハイイロオオカミは27～28cm、ニホンオオカミは19～22cm(最大で24cm)。
マズルも短く耳も小さい。今ここに投稿されている人達は、ニホンオオカミに興味を持ち
いろいろと調べて姿形についてよく知っていますが、殆どの方達は知らないでしょう。
0620名無虫さん
2016/09/26(月) 23:23:20.83ID:H/PUxS0M大陸オオカミと比べて小さいうえ異様な外観でオオカミらしくないとの印象をうけるよね。
けど江戸時代に描かれた絵ではちゃんと「オオカミ」のイメージだし、
祖母野犬や秩父野犬の写真も大陸オオカミとは
違うとはいえきちんとオオカミの姿している。
(けどこの２種が同種動物かどうかは疑問)
0621名無虫さん
2016/09/27(火) 02:17:26.29ID:31+FnI8Q果たしてどうでしょうか？
私自身もニホンオオカミについて興味を持ち調べ始める(2010年)までは『ライデンと国立博の剥製』
のことを全くしりませんでしたしオオカミと言えばユーラシア大陸や北米大陸に棲息している大型の
ハイイロオオカミしかしりませんでした。
『江戸時代に描かれた絵』は所詮絵であって写真のような真実に近いイメージは私には持てません。
『２種が同種動物かどうかは疑問』本州と九州に大陸から渡ってきた時代が相当違っていたとすれば
(数十万年)見た目の違いがあってもおかしくないように思えます。
0622名無虫さん
2016/09/27(火) 12:11:31.46ID:vxpLW0Yw正常な大きさや外見ではなかったのかもしれないし
当時の剥製製作技術がよくなかったというのもあるのかもしれないし
江戸時代に描かれたオオカミっぽい絵とライデン剥製は別種(別亜種)だったのかもしれないし
所詮絵だから実物のニホンオオカミとは違う、理想や空想の入ったものだったのかもしれないし
あるいはニホンオオカミは年齢や性別による外見変異が極めて大きい動物だったから違いが生じるのかもしれない
今のところ謎のまま
0623名無虫さん
2016/09/27(火) 23:55:24.86ID:19oP4bPhとは限らない
0624名無虫さん
2016/09/28(水) 09:33:50.08ID:cV/oY3UJタイリクオオカミともニホンオオカミとも違うっぽい狼図があるね
狼や山犬と呼ばれてた動物にもいろいろある感じなのがわかる
0625名無虫さん
2016/09/28(水) 17:23:13.17ID:OhRcio6/だからこそヤマイヌとオオカメと各々呼び分けられていたし
シーボルトはタイリクオオカミとは違う犬科動物としてヤマイヌとオオカメを持ち帰った
0626名無虫さん
2016/09/28(水) 19:30:40.76ID:8arnE+r8【 http://kniitsu.cocolog-nifty.com/zauber/2007/09/post_8272.html 】
0627名無虫さん
2016/09/28(水) 22:08:30.91ID:8arnE+r8又、毛が長く細身のイヌ科動物としてオオカメと呼ばれていたようでもあります。
私はオオカメとは野犬(もともとはイエイヌ)かもと考えていますが、では和犬の
中に毛の長い犬や大型犬はいないじゃないか？その答えがわかりませんでした。
『オオカミはなぜ消えたか』千葉徳爾著1995年5月10日初版発行の書籍P50～
P51に【慶長八(1603)年長崎版の『日葡辞書』には、オオカミという言葉はない。
「山の犬」として狼のことだと説明があるところをみると、西日本では当時そう
呼ぶのが一般的だったようだ。～ さて、この『日葡辞書』の編集が行われた
時代と前後して、～ 犬科の動物にも大きな社会的変化をもたらした。南蛮人や
キリスト教と共に、唐犬という異種属の犬どもも出現し、それらは狂犬病や
ジステンバーなどを伴っていたのである。南蛮風俗屏風やこれに類する当時の
絵画には、この種ヨーロッパ系の大型犬を描いているものが少なくない。】と
あります。1600年前後日本にヨーロッパから大型犬が入っていたのです。その
中には毛が長い犬もいたと思います。江戸時代以前では犬は放し飼いが普通でした
から野犬化する犬もいたことでしょう。そういう毛の長い野犬化した大型犬が
大小二型の内、大型と言われていたのではないでしょうか。ヨーロッパの大型犬
であれば体高もニホンオオカミ(ヤマイヌ)の体高よりも高かったとしてもおかしく
ありません。
0628名無虫さん
2016/09/28(水) 22:43:13.88ID:XYw0GATEオオカミ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_1_m?1427392845
ヤマイヌ
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-11-05/canisyagi/folder/136707/94/16352094/img_2_m?1427392845
オオカメとヤマイヌ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/68/ce/6a21f3d16117975cea34173b855cac62.jpg
0629名無虫さん
2016/09/28(水) 23:11:11.34ID:8arnE+r8シーボルトのポートレート『オオカメとヤマイヌ』のデッサン。この中のオオカメがただの
野犬なのか、イヌとニホンオオカミとの交雑個体なのか、ハイイロオオカミなのかがわかって
いません。頭骨を見る限りどう見てもハイイロオオカミではなくイヌっぽいですね。
３つの頭骨すべてmtDNA鑑定してほしいですね。
0630名無虫さん
2016/09/29(木) 11:48:29.92ID:E5G/Xq/r普通の野良犬ではないでしょうね
ディンゴのような再野生化犬の可能性大
0631名無虫さん
2016/09/29(木) 12:07:22.07ID:ixZUEVJy0632名無虫さん
2016/09/29(木) 15:43:38.47ID:???日本犬とも洋犬とも、勿論タイリクオオカミとも違う(ように見える)
イヌ科動物だった事は確か
それが何であったのか正体は謎だが
0633名無虫さん
2016/09/30(金) 10:14:16.54ID:80ZpI2N1ニホンオオカミらしきものの他に二種類の野生イヌ科動物を見かけたという
そのうちの一種類は煤黒色だったそうだ
オオカメや黒狼と呼ばれていたものの類ではないか？
日本産ディンゴも複数種類いた可能性もあり
0634名無虫さん
2016/09/30(金) 11:24:39.66ID:rgBWbCC4別のイヌ科動物と思われるものまで同一人間によって目撃されてるって重要証言だな。
0635名無虫さん
2016/09/30(金) 12:37:49.25ID:???かつての日本はイヌ科動物の生息に適した何らかの環境があったのかもしれない
0636名無虫さん
2016/09/30(金) 12:55:06.40ID:u8aaeZyL自然下で代を重ねるうちに人を襲う動物になり兼ねないし、狂犬病が発生したら大変ですからね。
犬の購入、予防接種しているかどうかのチェック体制、死んだ場合の焼却証明など法律(違反者へは高額な罰金等)
で何らかの策を講じるべき。
こうやっていっても100%じゃないですね、猟犬など仮に自分たちで繁殖させてしまうとチェックが難しくなります。
0637名無虫さん
2016/09/30(金) 16:35:12.81ID:Cyv0P0vo0638名無虫さん
2016/09/30(金) 20:12:31.44ID:u8aaeZyL飼育放棄が多すぎます。関東だと赤城山が有名だね。
0639名無虫さん
2016/10/01(土) 15:22:05.54ID:uJi+9rFX0640名無虫さん
2016/10/02(日) 10:52:52.48ID:???それでもねえ…。
0641名無虫さん
2016/10/02(日) 16:10:21.07ID:???何にせよ捨てるバカを減らさないと
0642名無虫さん
2016/10/03(月) 20:49:20.51ID:???0643名無虫さん
2016/10/04(火) 16:36:36.71ID:???0644名無虫さん
2016/10/04(火) 22:31:12.96ID:fQ6bLPd3http://nh.kanagawa-museum.jp/exhibition/archives/tokuten/img-pdf/yaponica.jpg
0645名無虫さん
2016/10/05(水) 13:35:40.86ID:???細身の雑種犬に見える
0646名無虫さん
2016/10/05(水) 16:36:25.65ID:j4bua/Noすずかハイキング様の『ヤマイヌ26』の中のロンドン動物園で見たニホンオオカミ
についてブライアーも、『彼を眺めていると、ある時は、これは単なるアブノーマルな
イヌであり野犬化しただけだろうと感じます。しかし、ある時は、これは普通のイヌとは
全く違う生き物だと納得することがあるのです。彼は、細い足、すっきりした胴、とても
長い犬歯、硬い夏毛、たくさんの冬毛を持っており、その目と耳はまるでオオカミのよう
です。』と表現されてますからね。
0647名無虫さん
2016/10/05(水) 19:08:15.42ID:???ぱっと見イヌに見えるが、よく見ると耳の小ささや尾の丸さといったニホンオオカミの特徴はちゃんと描かれてる
0648名無虫さん
2016/10/05(水) 20:39:42.81ID:KDZsxftIあの剥製はこのイラストを元に復元されたんちゃうんか？
0649名無虫さん
2016/10/06(木) 11:03:45.03ID:Z64ZqDxv0650名無虫さん
2016/10/06(木) 22:23:10.65ID:Q9Xh4awGまぁ犬も小型のオオカミの一種なんだから当たり前だが
0651名無虫さん
2016/10/06(木) 22:41:22.53ID:8YsZPixvこのイラストも参考にして剥製作ったという説もある
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
0652名無虫さん
2016/10/07(金) 15:56:30.77ID:QeBtmz7A>>610の黒狼はずんぐりどっしりとした胴体
やはり毛の色以外にも違いはあったっぽいな
0653名無虫さん
2016/10/07(金) 18:50:25.79ID:gMzXt2s+0654名無虫さん
2016/10/07(金) 22:12:38.39ID:UMTk5+oT猟師レベル、ましてや一般人では無理でしょうな
0655名無虫さん
2016/10/08(土) 16:35:11.42ID:fxGUVvrG0656名無虫さん
2016/10/08(土) 23:27:05.90ID:im5/HN2i0657名無虫さん
2016/10/09(日) 09:11:00.58ID:Smhvsmq30658名無虫さん
2016/10/09(日) 13:18:34.72ID:MRvHTUw1「発情した雌犬を山につないでニホンオオカミと掛け合わせたから、この犬種は狼の血を引いている」とか言う日本犬の類は
「俺らの祖先は蒼き狼」と同じ類の単なる伝説だけど(実際遺伝子調べてみると違うので)
そういうのとは別に、タイリクオオカミと犬をかけあわせた雑種は狼犬として売り買いされてて、日本でも飼ってる人はいる。
熊避けに使われてるのはそういう狼犬だと思う。
0659名無虫さん
2016/10/09(日) 17:40:59.53ID:w1DFzsU/0660名無虫さん
2016/10/09(日) 22:31:31.25ID:OrwKnln40661名無虫さん
2016/10/10(月) 11:28:18.27ID:nlRVkEWG頻繁に起きるのなら飼い犬がオオカミによって妊娠させられたとか
オオカミの群れにセントバーナード犬やシェパード犬とのハーフ個体が観察されたとか聞かないし。
0662名無虫さん
2016/10/10(月) 16:00:42.22ID:???アメリカじゃシェパードとの自然交配個体は確認されてたと思った。
何をもって頻繁と言うのかにもよるが、黒い体毛のオオカミは犬と交雑した結果らしいと言われてるし
遺伝子調査からも、犬が家畜化されてからもオオカミと交雑して今の犬種になっていったことはわかってる。
フランスの人食いオオカミ・クルトーも、短い尾と子牛ほどもある巨大すぎる体とオオカミには無い斑っぽい模様から
これも混血の狼犬じゃないかと言われてるし
アメリカのゴーストウルフも、連れ合いのメスオオカミに対する無関心ぶりから、これも狼犬説もある。
イタリアでも毛皮に白い斑紋があって明らかに狼犬と思われる個体が野生オオカミの群れに混じってることが確認されてる。
千葉徳爾氏は、ニホンオオカミの説滅の一因に犬との混血化をあげてるな。
0663名無虫さん
2016/10/11(火) 09:51:16.91ID:pGfxUn1L全体からみたら少数派だろうがあるかも
0664名無虫さん
2016/10/11(火) 12:34:03.57ID:XdDRLaUZ狼犬をもてあました挙げ句捨てる、または逃げだした狼犬をそのままスルーというのもあるあるだろうね
0665名無虫さん
2016/10/11(火) 19:56:24.71ID:xRo7jGrTどちらかがニホンオオカミでどちらかがニホンオオカミと野犬との雑種が種として固定化されたものなんじゃないかとは
ずっと言われてますね
0666名無虫さん
2016/10/12(水) 22:48:22.80ID:Y/y4QkWh0667名無虫さん
2016/10/12(水) 23:22:31.03ID:78pEubbf混血した野犬というのがそこらへんにいるような雑種犬とは思い難いよね。
0668名無虫さん
2016/10/12(水) 23:28:43.68ID:???0669名無虫さん
2016/10/13(木) 00:35:48.29ID:7OvfSoPF発達した狼爪とか、普通の犬にはあまり見られない特徴持ってて
不思議な犬だよな
0670名無虫さん
2016/10/13(木) 03:09:02.60ID:+IMhgBrQ普通の犬と全然違う、これオオカミだろ、って反応された。
けど日本国内で撮影されたと言えばオオカミは絶滅したから野犬だろ。
0671名無虫さん
2016/10/13(木) 10:37:20.11ID:???＞日本国内で撮影されたと言えばオオカミは絶滅したから
屁理屈を言えば、飼ってたペット(人為的に持ち込んだ動物)を逃がす馬鹿もいるので
日本にはいないイヌ科動物が放されてる可能性も零じゃないｗ
まぁ秩父野犬は大陸のオオカミともなんか違うし
ニホンオオカミでなかったとしてもただの野良犬ではないことは確かだと思うが
0672名無虫さん
2016/10/13(木) 16:38:28.42ID:???という可能性だって無くはない
あらゆる可能性を考えてみるのもまた楽しい
0673名無虫さん
2016/10/14(金) 09:51:22.70ID:uX8do9j10674名無虫さん
2016/10/14(金) 16:10:14.43ID:???これだけ連続して撮影や目撃されたりしてるのが謎だなぁ
0675名無虫さん
2016/10/14(金) 19:32:56.70ID:Nsmyh4s0ブライアーによると『ある時は、これは単なるアブノーマルなイヌであり野犬化した
だけだろうと感じます。しかし、ある時は、これは普通のイヌとは全く違う生き物
だと納得することがあるのです。彼は、細い足、すっきりした胴、とても長い犬歯、
硬い夏毛、たくさんの冬毛を持っており、その目と耳はまるでオオカミのようです。』
とあるので夏場は毛が短く、冬場は毛が長くなるようだ。
また、『単なるアブノーマルなイヌであり野犬化しただけだろうと感じ』とあるとおり、
ヨーロッパのハイイロオオカミよりもイヌのように見えると読み取れる。 まさに、
イヌとも違うし、ハイイロオオカミにも見えない秩父と祖母山系の野生イヌ科動物が
あてはまるように思える。
0676名無虫さん
2016/10/14(金) 23:14:48.22ID:L30DHJ1D>とても長い犬歯
素人が見てもわかりやすい犬と狼の違いは犬歯の長さともよく言われますね
0677名無虫さん
2016/10/15(土) 13:33:14.46ID:bWbZBaxX口を閉じてもはっきりわかるほどの長い牙があるな
0678名無虫さん
2016/10/15(土) 20:52:32.35ID:PlTUXsDN0679名無虫さん
2016/10/16(日) 10:32:11.33ID:???背を丸めてる姿勢なのが気になる
0680名無虫さん
2016/10/16(日) 14:28:04.32ID:PS81OIQw0681名無虫さん
2016/10/16(日) 22:09:58.79ID:???0682名無虫さん
2016/10/16(日) 23:52:10.88ID:drBvn8K7>>5の２項目めにあるように、ヤマイヌ(ニホンオオカミ？)は前足が短いから
他の犬や狼と比べて背を丸めた姿勢をとることが多かったのか
グレイハウンドのように背の丸い体型であったのか
0683名無虫さん
2016/10/17(月) 14:01:27.09ID:???例えに出すのは不正確だけど秩父野犬も祖母野犬もあんな姿勢じゃないし
0684名無虫さん
2016/10/17(月) 15:29:53.47ID:SUAXnqjQ0685名無虫さん
2016/10/17(月) 21:11:16.06ID:???狼犬(犬と狼の雑種)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%BC%E7%8A%AC
犬とタイリクオオカミを交配させて作った品種(オオカミの血を引いていることは確定、FCI公認)
チェコスロバキアン・ウルフドッグ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%90%E3%82%AD%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%B0
サーロス・ウルフホンド
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%9B%E3%83%B3%E3%83%89
犬とニホンオオカミを交配させて作成されたという伝承がある品種(遺伝的にニホンオオカミの血を引いていると確認されてない)
肥後狼犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%82%A5%E5%BE%8C%E7%8B%BC%E7%8A%AC
川上犬
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E4%B8%8A%E7%8A%AC
見かけがオオカミに似てるのでオオカミの血を引いてるんじゃないか疑惑のあった品種(同じく遺伝子鑑定により否定)
タマスカン・ハスキー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC
同じく、かつてはオオカミの血を引いてる疑惑があった品種
シェパード
http://ameblo.jp/wa500/entry-10278605020.html
http://ameblo.jp/wa500/theme-10012756801.html
なお遺伝子からニホンオオカミを復活させるプロジェクトはあるが未だ研究段階で成功はしてない
http://karapaia.livedoor.biz/archives/51937922.html
その狼と犬のハーフの～がニホンオオカミと犬とって意味なら、たぶん肥後狼犬とか川上犬の、あくまで伝承の類なんじゃね？
0686名無虫さん
2016/10/17(月) 22:05:48.95ID:ZJy+3ghd>>17のヤマイヌの図は背を丸めた上に尾を股の間に挟んでて明らかに警戒してますね。
野生種ゆえに人間の前では常に威嚇的なポーズをとってたからああいう図になったのかもしれません。
0687名無虫さん
2016/10/18(火) 11:36:25.60ID:QAd51io7〇〇ウルフだった希ガス
0688名無虫さん
2016/10/18(火) 13:45:55.74ID:???単純にハイブリッド・ウルフ（Hybrid Wolf）ってオチじゃないよね？
0689名無虫さん
2016/10/18(火) 15:58:04.93ID:QAd51io7が、自信はない
0690名無虫さん
2016/10/18(火) 19:30:52.40ID:???0691名無虫さん
2016/10/18(火) 20:35:52.07ID:???0692名無虫さん
2016/10/19(水) 15:52:13.27ID:JK/RF6uNすぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるのですが、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続け、
学会本部に送っていました。
別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化し使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄に落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。
それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり、大変な日々です。
全部自分の出来心から始まった事で、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
何とかあの人たちと縁を切った上で、新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。
0693名無虫さん
2016/10/19(水) 23:41:13.27ID:???0694名無虫さん
2016/10/20(木) 12:16:41.72ID:???http://sonoworld.com/images/FetusItemImages/Images%202015/Pentalogy%20of%20Cantrell%20Hovsepyan2015/16.jpg
0695名無虫さん
2016/10/20(木) 12:18:31.05ID:???http://i.imgur.com/DiTWXCw.jpg
0696名無虫さん
2016/10/20(木) 22:06:35.16ID:Sy6z0G0fああいう大型犬とのミックスなら、超デカサイズのウルフドッグが生まれるだろうなと思った
0697名無虫さん
2016/10/21(金) 23:55:16.79ID:3Lb5oF/Whttps://www.google.co.jp/search?q=%E5%B7%A8%E5%A4%A7%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%87%E3%83%B3&;biw=1037&bih=569&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwi-qqHEkuzPAhULyWMKHcH2CTIQsAQIIg
0698名無虫さん
2016/10/22(土) 09:05:27.21ID:WVOSsycf0699名無虫さん
2016/10/22(土) 22:28:21.17ID:pCeBRQhf野生の狼類はえてしてスリムで腹が引き締まってるのに
黒狼の胴体はどっしりタイプなのは
やはり家畜犬と交雑した可能性を考えて良いのかも
0700名無虫さん
2016/10/22(土) 23:11:59.34ID:rjJlRyUU0701名無虫さん
2016/10/23(日) 12:04:07.79ID:1Udh9sQo属が違っても稀に交配出来ることはあるようだけど
繁殖能力は無いだろうし、雑種として確立されるのは無理っぽいな
0702名無虫さん
2016/10/23(日) 22:58:01.48ID:7ZzodKHUhttps://i2.read01.com/image.php?url=0Bk1We01
0703名無虫さん
2016/10/23(日) 23:41:30.97ID:o6bhW5G5子孫も残せるようだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AB_(%E3%83%8D%E3%82%B3)
0704名無虫さん
2016/10/24(月) 12:52:48.85ID:???分類はややっこしいな
0705名無虫さん
2016/10/24(月) 23:21:03.72ID:bC3pteD1解せぬ
0706名無虫さん
2016/10/25(火) 18:23:49.26ID:???0707名無虫さん
2016/10/25(火) 21:04:17.70ID:L97Ug9duネコ科猛獣同士の雑種を作る試みは一時期流行ったし
(だからこそ動物愛護の観点から問題視され法で禁止される国も出た)
ベンガルヤマネコとイエネコの雑種はかけあわされまくって
イエネコの品種の一種になるぐらいだから
まぐれ当たりってことはないと思う
0708名無虫さん
2016/10/26(水) 12:15:43.48ID:R8r/o8gt0709名無虫さん
2016/10/26(水) 23:47:11.58ID:Y3iyw4qP交配実験したけど失敗したそうだ
0710名無虫さん
2016/10/27(木) 17:29:39.60ID:???ベンガルヤマネコとイエネコのミックスのベンガルも
野生的なカコイイ外見で人気の品種
0711名無虫さん
2016/10/28(金) 13:04:25.70ID:m+lcIoJehttps://www.youtube.com/watch?v=SjoM2tKn_ro
0712名無虫さん
2016/10/30(日) 03:38:09.38ID:kK0zaKYz0713名無虫さん
2016/10/30(日) 12:14:36.04ID:AEKXAAEa0714名無虫さん
2016/10/30(日) 22:03:05.38ID:???0715名無虫さん
2016/10/31(月) 15:08:11.85ID:T/MQp64P0716sage
2016/10/31(月) 18:11:35.26ID:xZGN1/qMhttps://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
0717名無虫さん
2016/11/01(火) 11:23:50.35ID:???0718名無虫さん
2016/11/03(木) 22:40:39.21ID:???0719名無虫さん
2016/11/05(土) 23:10:30.95ID:???今日のふしぎ発見でサクラの剥製がうつってたな
0720名無虫さん
2016/11/06(日) 08:58:29.69ID:???0721名無虫さん
2016/11/06(日) 10:48:42.19ID:+BS0h90J0722名無虫さん
2016/11/06(日) 19:50:13.10ID:C3CPajVh>>18にあるシーボルトの愛犬の剥製＞サクラ
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/3/2/32bb2cf1-s.jpg
昨日のテレビでライデン博物館の北斎の絵の話題のついでに取り上げられてた
0723名無虫さん
2016/11/06(日) 20:10:03.79ID:???0724名無虫さん
2016/11/06(日) 23:17:38.36ID:ZhSY8UF70725名無虫さん
2016/11/07(月) 02:36:15.54ID:/G4dqR98額段の無さといい、現在の日本犬よりオオカミっぽいよね
0726名無虫さん
2016/11/07(月) 22:27:55.80ID:pLhek+CP昔の日本犬はさらにオオカミよりだったようだね
0727名無虫さん
2016/11/07(月) 23:26:32.19ID:YtPbV77Iかなり大きさに違いがあったと仰られていました。(勿論ヤマイヌの方が大きい)
0728名無虫さん
2016/11/08(火) 11:15:14.93ID:CvRW48DP骨から犬かオオカミか区別できるのか質問したら
講師は家畜化されるとオオカミから小型化すると断言してたのを思い出した。
0729名無虫さん
2016/11/08(火) 21:43:14.26ID:vsEHowywサクラはそんなに大きくないけれど
明治期に日本を訪れた外国人の証言によると
当時の日本には、オオカミそっくりで大型で
非常に野生的な犬たちが多く見られたそうです。
おそらく半野生と思われるそういう犬たちも
昔の日本の生態系の中に組み込まれてたんでしょうね。
0730名無虫さん
2016/11/09(水) 21:18:20.31ID:zkQ6ZVyt案外今も山奥に棲む野犬の中にはいるのかもしれんが
0731sage
2016/11/09(水) 21:23:19.28ID:IIq9C2bfhttps://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
0732名無虫さん
2016/11/09(水) 21:44:12.21ID:MqCO7xLy開国後に犬がどんどん形態変化するため犬種保存しようと昭和最初だったかに
保存会立ち上げて保存運動やったためそれがデフォ形態になったとかそういう話あったよね。
けど絶えてしまった日本犬の犬種も多いとか。
また猫も日本猫は短尾だったのに幕末以降に海外の猫が入ってきて長尾になってるし。
開国後に入ってきた犬猫で日本の犬猫がたちまち形態変化するとかなんでこうなる？
0733名無虫さん
2016/11/09(水) 22:59:08.55ID:IKi2ly6r0734名無虫さん
2016/11/10(木) 10:14:23.94ID:???そういう昔の庶民の犬の飼い方なら、餌をやれない時は自力で餌を見つけてくる
ある程度は野生的な犬種の方が都合が良かったけれど
犬の役割が使役から愛玩犬に傾くにつれ
慣れ易さ扱い易さの勝る犬種に淘汰されていってしまったんでしょうね
0735名無虫さん
2016/11/10(木) 21:53:24.51ID:kSRSae6o0736名無虫さん
2016/11/11(金) 08:08:41.40ID:bGk7Xbi10737名無虫さん
2016/11/11(金) 16:45:15.81ID:???そこの小学校では野良犬のことを「いごりもん」と呼んでいた
とにかく全てが嫌だったけど、この意味不明な「いごりもん」という単語は聞いただけで吐き気がするぐらい嫌だった
二度と長野には行きたくない
0738名無虫さん
2016/11/11(金) 19:01:08.78ID:m2XrH/Tr長野県人は、野良猫がうろついてても即通報する県民性だから、野犬が目撃されても通報駆除されることなく
放置されたままなどありえないんだとｗ
でも夢の世界ではない現実の長野にはちゃんと野犬は存在してるわけなんだよなぁ。
0739名無虫さん
2016/11/11(金) 21:14:31.49ID:T/b/SF250740名無虫さん
2016/11/12(土) 23:48:39.36ID:???0741名無虫さん
2016/11/13(日) 11:50:02.51ID:???いることは明白なのに、生存を否定して暴れだす人のいる幻の長野野犬
0742名無虫さん
2016/11/14(月) 15:37:04.01ID:???0743名無虫さん
2016/11/14(月) 17:49:50.67ID:rwV/UQeO0744名無虫さん
2016/11/14(月) 20:20:19.80ID:???0745名無虫さん
2016/11/14(月) 23:12:52.72ID:???わざわざ他県からペットを捨てにくるとも思えない
冬は寒いからたぶん野良犬は全滅すると考えるとマジで野良犬は少ないかもな
0746名無虫さん
2016/11/14(月) 23:58:26.50ID:35UqJvi9ちなみに冬越した個体は確認されてる
やつら南極でも凍え死なない動物でっせ
0747名無虫さん
2016/11/15(火) 08:41:15.82ID:leZ9jMuV＞狩猟用の可能性が高いから滅多に捨てられないだろうし
猟犬の迷い犬や遺棄こそ問題になってるのに？
＞わざわざ他県からペットを捨てにくるとも思えない
計画的に捨てる人間は、わざわざ遠くに捨てに行くのがむしろ基本
ご近所に捨てたら、犬の帰巣本能で戻ってきちゃうからね
＞冬は寒いからたぶん野良犬は全滅すると考えると
冬になれば全滅してくれるものなら野犬問題はおきないし
北海道でも野犬が生きてるのご存知？
0748名無虫さん
2016/11/15(火) 12:13:42.86ID:8JMV9Glu0749名無虫さん
2016/11/15(火) 18:27:27.36ID:fm6wJGUr0750名無虫さん
2016/11/15(火) 20:36:59.11ID:???カメラにうつったり、毛糞残したりしてるのは
野犬じゃなく○○の見間違いだ」とか
言いに来るネタ師はおらんのか？
0751名無虫さん
2016/11/15(火) 20:55:51.65ID:???0752名無虫さん
2016/11/15(火) 21:03:53.62ID:???0753名無虫さん
2016/11/15(火) 21:12:57.78ID:???0754名無虫さん
2016/11/15(火) 21:43:19.32ID:???あとにはミステリーサークルが残されてたマジで
0755名無虫さん
2016/11/15(火) 23:35:56.03ID:???もしお前らの中に青森や島根に住んでるような奴がいたら俺は許さんよ
0756名無虫さん
2016/11/15(火) 23:39:35.57ID:siwD2ktz下のページの図３６
http://www.wmi-hyogo.jp/publication/pdf/mono08/chapter_1.pdf
http://i.imgur.com/4s4ytMc.jpg
やたら攻撃的に、オオカミがイノシシ減らしてる！と強調してる人がいたんですが、
自分には、１月平均が０度から４度あたりで減らし気味。
それ以上高温ではオオカミ有のデータが無くて
低温だと逆にイノシシがオオカミ有＞＞オオカミ無（イノシシがいない）と見えます。
冬寒いとオオカミがイノシシ増やすというか生かしてない？と突っ込みたかったんですが・・・
（なんか躊躇しました。）
0757名無虫さん
2016/11/16(水) 05:50:12.40ID:bCZSrJydどこから長野が田舎だから馬鹿にするって話が出てきたんだよｗ
>>756
やたら攻撃的に「オオカミがイノシシ減らしてる！」って言ってるなら、それ深夜キチガイって呼ばれてる荒らしじゃね？
天敵による影響は、捕食そのものより、天敵の圧力で採食機会や交尾機会が減ることだってのが最近の研究結果だけど
ハンターが獲物増やすために餌やりやってるような馬鹿な状況じゃ、そりゃいくら天敵がいようがイノシシ減らんと思うが
0758名無虫さん
2016/11/16(水) 07:10:25.07ID:Z8FAZj5qその論争がどういうものだったのかは知らんが、今やニュース系板は、釣り氏とアフィ厨とキチガイのプレゼン大会の場になってるから。
オオカミ関連に関して言えば
「オオカミがイノシシを減らしてる→だから日本にもオオカミ導入は必要！」と、攻撃的にわめいてるなら、多分それは深夜キチガイと呼ばれてるやつ。
逆に「オオカミがイノシシを減らしてる→だからオオカミは最凶ビースト、皆殺しにしろ！」とか「オオカミはシカやイノシシには全く関与していない
滅んでも何の影響も無い、不用な動物！」と攻撃的にわめいてるなら、多分それはモメサと呼ばれてるやつ。
という、それぞれ名の知れた荒らしである可能性が高い。
天敵効果に関しては他に様々な要素が絡むから、オオカミは必ずイノシシ増やすとか減らすとか、そうそう単純化出来るもんでなし。
というか、まだまだ研究の余地が大いにある分野。（相反する研究結果がそれぞれあったりもする）
自説のためにオオカミの役割を過大評価するのも過小評価するのもどちらも間違いだし、ましてや上記のキチガイ連中はもってのほか。
いずれにしろ、オオカミによる獣害コントロールについては導入論に絡んできて荒らしがわきやすいんで、導入論スレでやるのがおすすめ。
あっちも深夜キチガイのせいで、逆にオオカミ否定派で偏っちゃってるきらいがあるけどな。
0759名無虫さん
2016/11/16(水) 08:18:41.19ID:mfuBGNf1事実、大きなイノシシがオオカミに追いかけられていたという証言もあるし
当然、食い殺されたイノシシの死体なんかも肉食獣の存在を示す証拠の一つにはなる
それと獣害コントロールだの導入だのの話はまた別もんだよな
0760名無虫さん
2016/11/16(水) 11:06:35.98ID:???0761名無虫さん
2016/11/16(水) 15:20:51.08ID:khFyFd5u0762名無虫さん
2016/11/16(水) 16:06:21.02ID:???0763名無虫さん
2016/11/16(水) 20:04:22.97ID:kJAoRPvG捕食者が被食者に与える影響というのは、直接殺す数以外の部分が大きいとされてるな
0764名無虫さん
2016/11/16(水) 21:56:59.87ID:???餌の少ない厳しい冬に、オオカミの獲物の残りを強奪してヒグマが肉を食い
さらに冬眠しないイノシシにとって、残り肉は冬の貴重な食料
だからオオカミが消えると肉が食えず、北方でヒグマが草食化するわイノシシが餓死で減るわ
肉食獣は他の動物を多様に増やす方にも働く
もちろんそれが人間社会に都合が良いかどうかは別だけど
0765名無虫さん
2016/11/16(水) 22:15:08.11ID:oOqIBpoq今さら言わなくても、深夜キチガイが「オオカミのおかげで、木が増えた～鳥が増えた～ビーバーが増えた～ウサギやネズミが増えた～キツネが増えた～」とうるさかったから
オオカミ関連スレの人間には耳タコだと思うよ
オオカミが環境に影響与えるのは当然だが、他の外的要因でそうなった部分までオオカミ原因に誇張しすぎではとの批判はあるしな
0766名無虫さん
2016/11/16(水) 23:00:42.44ID:???これだな
自然界に捕食者が存在することの意味
http://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/046/research_11.html
オオカミの場合は
オオカミがいると獲物になる動物はストレスで妊娠率が下がる
一箇所にとどまって餌を食べることはせず常に移動するようになる
→その場の植物が食い尽くされることを回避
また上記のような状態から老齢個体や病弱個体の冬場の死亡率が上がる
みたいな影響が知られてるとか
0767名無虫さん
2016/11/17(木) 07:52:51.29ID:hP09GhOuイワシ・サバイバル？！
http://www.zyuk
usuiseikatu.com/2014/10/post-59.html
一方、こんな結果になることも
イワシ２万匹が消えた･･･！？GW前に訪れた、須磨水族園４日間の悲劇
https://mat
ome.naver.jp/odai/2136755156319696901
捕食者と非職者の関係は複雑であり、諸条件によりどっちに転ぶかわからない
今後の更なる研究が必要
0768名無虫さん
2016/11/17(木) 11:18:24.55ID:dMP/Q9WGサメの体の大きさとかちょっとしたことで、食われる食われないが決まってしまうらしい
0769名無虫さん
2016/11/17(木) 15:03:22.43ID:OTZamonm人間の思惑大はずれで食われちゃうイワシ玉わらタｗｗｗ
イノシシはオオカミに食われるの食われないの～
人間はオオカミに食われるの食われないの～という話と同じやね
んなもん時と場合による
どっちかしかおこらないと決め付ける奴は総じておかしいと
0770名無虫さん
2016/11/17(木) 16:34:59.41ID:zwNs+6wE＞北方でヒグマが草食化するわ
最近肉食化した人食いツキノワグマが出没してるのはひょっとして…
0771名無虫さん
2016/11/17(木) 19:27:01.68ID:XuUwm7Dk狼的犬科動物によりツキノワグマが餌付けされてる？
0772名無虫さん
2016/11/17(木) 19:42:30.95ID:LLzs2GV70773名無虫さん
2016/11/17(木) 20:58:11.37ID:???0774名無虫さん
2016/11/17(木) 21:30:40.90ID:???0775名無虫さん
2016/11/17(木) 22:02:26.34ID:oSx9XFYf0776名無虫さん
2016/11/17(木) 22:09:50.79ID:???0777名無虫さん
2016/11/17(木) 22:22:34.00ID:???大型肉食獣からはむしろスルー対象
そして健康な成体イノシシになってしまえば、まともな天敵はいない
スペインで、鹿がおらず、イノシシ・ウサギのみ多い地区では
少ないオオカミは植物Castillaを食う割合が多い、という報告があった
0778名無虫さん
2016/11/17(木) 22:32:28.98ID:???他スレでは、そういう地方こそ他の地方よりオオカミのイノシシに与える影響が多いという研究も出てるな
皮肉なことに
あと、成体 も 襲われることがあるからオオカミはイノシシの天敵の一種なんよ
健康な成体が捕食者には滅多に捕まらないというのは別にイノシシに限った話ではない
0779名無虫さん
2016/11/17(木) 22:37:08.63ID:???祖母山野犬が撮影された近辺で、病気とは思われない雄イノシシ成獣が食い殺されてたみたいなケースもあるが。
0780名無虫さん
2016/11/17(木) 22:40:11.33ID:???イノシシの密度が少ない、他の適当な餌も無い、とか条件がつく話ではなかったのか
何せオオカミてのはサケが豊富な季節ならシカの狩りすら避けるぞ
0781名無虫さん
2016/11/17(木) 22:44:32.53ID:???オオカミが狩りやすい獲物から狩ってくことを否定してる人間なぞいないのに
なにか読み違えてね？
0782780
2016/11/17(木) 22:46:57.62ID:???0783名無虫さん
2016/11/17(木) 22:47:04.00ID:???なぜかイノシシ関連には深夜キチとはまた別方向に変な人がいついてるよーな？
0784名無虫さん
2016/11/17(木) 22:51:12.91ID:???だから>>778だって、オオカミはイノシシに限らず健康な成体はめったに捕食出来ないって話してね？
0785名無虫さん
2016/11/17(木) 22:57:40.80ID:0GUGqhzm成功率は知らん
0786名無虫さん
2016/11/17(木) 23:23:10.30ID:???それと同じことだろ？
0787名無虫さん
2016/11/17(木) 23:50:44.40ID:???0788名無虫さん
2016/11/18(金) 00:44:43.92ID:???0789名無虫さん
2016/11/18(金) 08:35:52.59ID:???0790名無虫さん
2016/11/18(金) 11:37:50.61ID:Fr3zX28L0791名無虫さん
2016/11/18(金) 12:06:33.04ID:t78XE+db0792名無虫さん
2016/11/18(金) 15:03:26.39ID:6b+QgRWY0793名無虫さん
2016/11/18(金) 17:14:46.47ID:9RZof2Rlクロクマ ガングロ
0794名無虫さん
2016/11/18(金) 20:19:16.76ID:TlWc6U5g0795名無虫さん
2016/11/18(金) 22:18:02.57ID:???無茶なのが敵に淘汰されて代を重ねれば、慎重で狡猾なのが生き残る
0796名無虫さん
2016/11/18(金) 22:54:32.09ID:???0797名無虫さん
2016/11/18(金) 23:08:51.57ID:f1anb4r30798名無虫さん
2016/11/18(金) 23:51:57.72ID:PszI7oit変な属性叩きをスレに持ち込もうとして必死なのがいるな
0799名無虫さん
2016/11/19(土) 01:02:23.49ID:???0800名無虫さん
2016/11/19(土) 01:18:40.44ID:???0801名無虫さん
2016/11/19(土) 07:39:49.81ID:41ZNXTbG有史以前にはかなり大型の動物も日本に住んでたが、滅んでしまったんだよな
0802名無虫さん
2016/11/19(土) 13:32:22.32ID:pzYOJTiSだけどイヌ科はタヌキみたいな世界的に見たらマイナー気味の動物まで生き残った不思議
0803名無虫さん
2016/11/19(土) 14:47:40.09ID:???0804名無虫さん
2016/11/19(土) 15:53:17.97ID:???0805名無虫さん
2016/11/19(土) 18:51:39.49ID:???0806名無虫さん
2016/11/19(土) 19:36:39.52ID:qbOOUOnt0807名無虫さん
2016/11/19(土) 20:03:32.85ID:8Kwq7IBj0808名無虫さん
2016/11/19(土) 20:17:21.48ID:4G2o8KI30809名無虫さん
2016/11/19(土) 20:27:07.48ID:4G2o8KI30810名無虫さん
2016/11/19(土) 20:38:53.61ID:???ネコだって緊張してたりしたらあんな風に尾は丸くなるし
瞬間的にならああいう形状の写真を撮ることは可能だけど
祖母山野犬はそうじゃないことを言われてるって過去スレで既出
過去ログちゃんと読もうね
0811名無虫さん
2016/11/19(土) 21:07:33.00ID:???http://white.ap.teacup.com/ginchan/img/1164637981.jpg
http://white.ap.teacup.com/ginchan/img/1164648502.jpg
0812名無虫さん
2016/11/19(土) 21:38:51.34ID:???キテンの尾(尖ってる)
http://www.fur-shop.com/goods_image/A80_I4.jpg
キテンの尾(丸い)
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v1/1751240711/%E7%9F%AD%E3%81%84%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%B7%B7%E5%90%88100-%E6%9C%AC%E7%89%A9%E3%81%
AE%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%AF%9B%E7%9A%AE%E3%81%AE%E5%B0%BE%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%
E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0-%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%86%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%9B%E7%9A%AE%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E5
%8D%B8%E5%A3%B2%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%88.jpg
0813名無虫さん
2016/11/19(土) 21:48:38.75ID:bWYBazkoキーホルダーって
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
0814名無虫さん
2016/11/19(土) 22:10:41.87ID:0H4RNBYr0815名無虫さん
2016/11/19(土) 22:18:42.38ID:???0816名無虫さん
2016/11/19(土) 22:19:35.34ID:Cx3LX3Hp日本犬の尾の形いろいろ
http://www.maroonshibas.com/asset/z_ogata.gif
0817名無虫さん
2016/11/19(土) 22:25:41.56ID:5xjQhqir0818名無虫さん
2016/11/19(土) 22:30:54.40ID:Ngtsio3I尾の形の話はスレ違いじゃない尾
0819名無虫さん
2016/11/19(土) 22:33:39.57ID:???自己レス
下段はタイプミス、正しくはクロテンの尾ね
キテンの尾(尖ってる)
http://www.fur-shop.com/goods_image/A80_I4.jpg
クロテンの尾(丸い)
http://i01.i.aliimg.com/wsphoto/v1/1751240711/%E7%9F%AD%E3%81%84%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%B7%B7%E5%90%88100-%E6%9C%AC%E7%89%A9%E3%81%
AE%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%81%AE%E6%AF%9B%E3%81%AE%E6%AF%9B%E7%9A%AE%E3%81%AE%E5%B0%BE%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BC%
E3%83%B3%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0-%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%86%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%AF%9B%E7%9A%AE%E3%81%AE%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%B5%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AE%E5
%8D%B8%E5%A3%B2%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%B3%E3%83%88.jpg
0820名無虫さん
2016/11/19(土) 22:48:42.14ID:YDrhs7XG太刀尾とか薙刀尾とか柳尾という名称が答えを表しちゃってるよーな
0821名無虫さん
2016/11/19(土) 22:58:53.17ID:ti9+JnvA0822名無虫さん
2016/11/19(土) 23:20:02.90ID:???絶対生きてるなんて言ってる人いないのに
どなたと戦ってるの？
0823名無虫さん
2016/11/19(土) 23:25:57.12ID:???どこからニホンオオカミの生存が～という話に飛ぶんだろ？
0824名無虫さん
2016/11/19(土) 23:43:36.67ID:AyYs/jC20825名無虫さん
2016/11/19(土) 23:43:44.04ID:???「○○要素がある」「××と似た形態である」を「○○は100％」「××そのもの」に変換して
否定に走っちゃうタイプなんでは？
0826名無虫さん
2016/11/19(土) 23:48:51.08ID:E3G/GEB/0827名無虫さん
2016/11/19(土) 23:52:55.41ID:Ngtsio3I0828名無虫さん
2016/11/20(日) 00:00:25.07ID:???(「ニホンオオカミは生きている」Ｐ１１４－１１５参照)
キテン型 タイリクオオカミ、家畜犬、ジャッカル、ディンゴ
クロテン型 ニホンオオカミ
0829名無虫さん
2016/11/20(日) 00:29:36.29ID:PyAxh2wh生きているといいね笑
0830名無虫さん
2016/11/20(日) 00:30:45.96ID:???日本犬には、わさおくんに代表されるような長毛のものすら稀にいるんで
フッサーラな尾の日本犬はいるよ
0831名無虫さん
2016/11/20(日) 00:56:57.11ID:n/CsdGEDしゃくれについてはＮ氏の著作「ニホンオオカミは生きている」の199～200ページ読んでみるといいお
(ダイレクトマーケティング)
0832名無虫さん
2016/11/20(日) 01:30:49.07ID:vfaUjjWk0833名無虫さん
2016/11/20(日) 08:12:22.49ID:2x4z3mzD0834名無虫さん
2016/11/20(日) 09:21:01.55ID:???0835名無虫さん
2016/11/20(日) 09:32:37.69ID:???ならつまるコメントをどうぞ
↓
0836名無虫さん
2016/11/20(日) 09:33:22.81ID:???そこら中で同じ事を書いてる深夜キチガイと同類の奴だから無視すべき。
0837名無虫さん
2016/11/20(日) 09:44:15.15ID:N4lpx5Cv便秘四日目で詰まってます
0838名無虫さん
2016/11/20(日) 09:50:37.04ID:???審議中(AA略
0839名無虫さん
2016/11/20(日) 10:27:22.34ID:???0840名無虫さん
2016/11/20(日) 10:38:21.91ID:???何かに対して否定的意見を言う側の方が、実はその何かにこだわってるという
よくある心理？
0841名無虫さん
2016/11/20(日) 10:57:17.85ID:kjQg+S13マンガに出てくるタヌキの尻尾みたいだよな
0842名無虫さん
2016/11/20(日) 11:56:08.95ID:cv6FqJay死んでる状態なんで緊張して尾を膨らませたりとかにはならないので
比較はしやすいなｗ
0843名無虫さん
2016/11/20(日) 13:24:01.99ID:or0T8E86ネタふりしてくれる猛者はおらんか？
0844名無虫さん
2016/11/20(日) 13:44:41.08ID:ROLXIAX40845名無虫さん
2016/11/20(日) 14:20:18.92ID:pODJP+Kyとりあえず丸尾かわいいは真理
0846名無虫さん
2016/11/20(日) 16:08:57.91ID:MKM8fhlz0847名無虫さん
2016/11/20(日) 17:04:56.09ID:???そのネタの引っ張りに期待したんだけどなぁ
0848名無虫さん
2016/11/20(日) 17:25:40.91ID:yqK8RwN70849名無虫さん
2016/11/20(日) 17:48:31.67ID:PHVknDaV俺も見たいよ、ニホンオオカミ(笑)
0850名無虫さん
2016/11/20(日) 19:11:32.46ID:???0851名無虫さん
2016/11/20(日) 19:37:51.15ID:ZgI+QY5i>俺も見たいよ、ニホンオオカミ(笑)
国内でニホンオオカミの見られる場所
国立科学博物館(東京都台東区上野公園7番20号)
東京大学農学部(東京都文京区弥生1-1-1)
和歌山県立自然博物館(和歌山県海南市船尾370番地の1)
お好きな場所にGO！
0852名無虫さん
2016/11/20(日) 20:01:02.67ID:AVoD3Wj20853名無虫さん
2016/11/20(日) 20:16:57.97ID:+eAsxT6r0854sage
2016/11/20(日) 20:19:06.50ID:U07wgYrLhttps://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
0855名無虫さん
2016/11/20(日) 20:31:41.54ID:???wikiのニホンオオカミの項目に載ってて
２ちゃんのAAにもされてるやつだよ＞科博の剥製
0856名無虫さん
2016/11/20(日) 20:47:30.50ID:Oe373D83あの剥製
0857名無虫さん
2016/11/20(日) 20:52:32.61ID:+eAsxT6rかわいいね！
0858名無虫さん
2016/11/20(日) 21:09:17.13ID:ChjTw9K60859名無虫さん
2016/11/20(日) 21:35:48.22ID:DMWxkYXF歯の磨り減り具合からして若い個体なのは確か
0860名無虫さん
2016/11/20(日) 22:09:19.23ID:yqK8RwN7マジで犬と区別はつかないよなぁ
0861名無虫さん
2016/11/20(日) 23:44:50.62ID:zu16sTC10862名無虫さん
2016/11/20(日) 23:46:15.51ID:qxpVp1Eq0863名無虫さん
2016/11/20(日) 23:47:15.50ID:zu16sTC10864名無虫さん
2016/11/21(月) 00:00:36.61ID:TznwV/0xあっちのスレの685へ
日本犬には、わさおくんに代表されるような長毛のものすら稀にいるんで
フッサーラな尾の日本犬はいるよ
↑
犬バカって本当に馬鹿なんだな
0865名無虫さん
2016/11/21(月) 01:11:16.84ID:???お前うざい荒れるのお前のせい
0866名無虫さん
2016/11/21(月) 04:41:53.38ID:EXYqkkKX関係無いけど、わさおカワイイよわさお
0867名無虫さん
2016/11/21(月) 05:46:57.46ID:???画像用掲示板に移しときました。今後の参考までに。
キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg
0868名無虫さん
2016/11/21(月) 07:42:29.39ID:uPspp6+qあっちのスレの685へ
日本犬には、わさおくんに代表されるような長毛のものすら稀にいるんで
フッサーラな尾の日本犬はいるよ
↑
わさおはかわいいかもしれないが、
この書き込みは馬鹿としか言いようがない
0869名無虫さん
2016/11/21(月) 08:17:29.35ID:???毛の流れから巻尾だった疑惑あるそうだな
そこを詳しく突っ込んだ人はいるんだろうか？
0870名無虫さん
2016/11/21(月) 08:47:38.34ID:eD8Z16Vpttp://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800
これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800
昔から様々な犬(長毛含め)が日本には存在した
0871名無虫さん
2016/11/21(月) 09:47:04.41ID:PPal5Wd70872名無虫さん
2016/11/21(月) 09:48:54.27ID:wpR8Wlwfポメラニアンみたいになるが
わさおに限らず長毛和犬って可愛い
0873名無虫さん
2016/11/21(月) 10:06:54.92ID:???>>870じゃないけど、見やすいようにh足しといた
今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
http://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg?caw=800
http://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg?caw=800
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
http://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg?caw=800
http://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg?caw=800
これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
http://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg?caw=800
0874名無虫さん
2016/11/21(月) 10:18:06.36ID:???今確かめたら環境によっちゃ見えないみたいだね
後ろに付いてる「?caw=800」を抜いてみた
これで見れるか？
今は殆ど絶えてしまったブチ模様の日本犬
http://stat.ameba.jp/user_images/20160221/02/wa500/ef/6b/j/o0800124113572719163.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140519/20/wa500/e1/c2/j/o0800056712946438995.jpg
江戸時代に日本に輸入されてた唐犬（洋犬)
http://stat.ameba.jp/user_images/20130406/06/wa500/3d/f5/j/o0800060012489718204.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140213/19/wa500/2d/97/j/o0800114412845081886.jpg
これも江戸時代にいたとされるムク犬(輸入した洋犬なのか日本犬にもこういう長毛品種がいたのかはわからない)
http://stat.ameba.jp/user_images/20130923/19/wa500/37/77/j/o0800119212693584807.jpg
0875名無虫さん
2016/11/21(月) 10:28:05.25ID:???>>874
ＰＣからは見えるんだけど、携帯からは駄目だったorz
携帯でもアドレスコピペして飛べは見られるっぽい
0876名無虫さん
2016/11/21(月) 12:52:08.43ID:Qw7alWZ90877名無虫さん
2016/11/21(月) 13:14:22.53ID:YaA0KylN0878名無虫さん
2016/11/21(月) 16:18:56.00ID:cxqGEine病気や怪我や加齢で垂れ耳になってしまうオオカミもいるが
巻き尾のオオカミはいるんだろうか？
0879名無虫さん
2016/11/21(月) 16:35:49.77ID:???いるよ
東山動物園にいる
0880名無虫さん
2016/11/21(月) 16:39:14.88ID:???http://hanazoo.exblog.jp/iv/detail/?s=26208066&;i=201609%2F19%2F34%2Fb0245634_22451966.jpg
0881名無虫さん
2016/11/21(月) 17:43:11.65ID:???かわいい
見事に尾が巻いてる
0882名無虫さん
2016/11/21(月) 19:32:22.80ID:ivv+pgrA0883名無虫さん
2016/11/21(月) 22:00:53.55ID:Vak20KJZ>>819の画像、見づらいし商品画像なんで今後消えてしまう可能性大だし～で
画像用掲示板に移しときました。今後の参考までに。
キテンの尾(尖ってる)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674254.jpg
クロテンの尾(丸い)
http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_808100/808092/full/808092_1479674367.jpg
↑
イタチの話題はイタチスレでお願いします
0884名無虫さん
2016/11/21(月) 22:18:48.44ID:???0885名無虫さん
2016/11/21(月) 22:40:55.57ID:WMgmT25n0886名無虫さん
2016/11/21(月) 23:49:04.98ID:qDon8yuyhttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-5b-6b/j0715jp/folder/115919/59/9195759/img_8?1393370468
0887名無虫さん
2016/11/21(月) 23:51:30.52ID:oyxwtlmWイエイヌも結構脚長いね
0888名無虫さん
2016/11/22(火) 02:07:25.77ID:ihN21Utv0889名無虫さん
2016/11/22(火) 07:55:43.49ID:nUbugJflこれ何て書いてあるの？
よく読めない＞＜
0890名無虫さん
2016/11/22(火) 08:06:14.86ID:J3NAwEWn左がヤマイヌで右がオホカミと書いてあるけど、後は字細かくて読めないひ
でも右側のオオカミの図は、背中の模様とか尾とか、ニホンオオカミの特徴描かれてるな
0891＞＜
2016/11/22(火) 08:39:00.75ID:kUKU7uA7詳しく知りたいな
0892＞＜
2016/11/22(火) 08:42:25.74ID:kUKU7uA70893名無虫さん
2016/11/22(火) 09:54:54.82ID:RXSkr6c2地方によってアナグマのことをタヌキと言ったりムジナと言ったり、逆にタヌキのことをムジナと言ってアナグマをタヌキと言ったり
オオカミは人を襲わなくてヤマイヌは人を襲うと言われたり、逆にヤマイヌは人を襲わなくて、オオカミは人を襲うと言われたり
0894名無虫さん
2016/11/22(火) 16:03:04.75ID:kDwWpqlc地域による呼び名の違いが二種類いるように誤解されてしまったのか？
冬毛と夏毛で印象違いすぎるから二種類いるように見えたのか？
0895名無虫さん
2016/11/22(火) 17:40:28.23ID:PsoJz/UH0896名無虫さん
2016/11/22(火) 20:15:02.28ID:D1LSXnQZこのシーボルトの飼い犬の方が、科博のより長くみえるのだけど.
0897名無虫さん
2016/11/22(火) 20:16:01.59ID:D1LSXnQZ画像忘れた
0898名無虫さん
2016/11/22(火) 20:44:51.00ID:aeJ2NpJF同じ倍率で写さないとまず大きさがわからんよ。比率で見て足が長いって言っても
全体の大きさが小さければ肢の長さは短いかもよ。和犬は胴と肢の長さが１対１だから。
0899名無虫さん
2016/11/22(火) 21:45:23.85ID:mwTi8P5Fライデン剥製に比べたら丸顔だし
0900名無虫さん
2016/11/22(火) 22:06:31.36ID:Bou0j5O6こなきゃ、忠明氏を今泉氏って書こうかな.
0901名無虫さん
2016/11/23(水) 00:18:59.99ID:5eSEWP+A古参には今更だろうけど、これ、前肢短いっていうの？
0902名無虫さん
2016/11/23(水) 01:05:55.61ID:V2dHerEJ剥製の作り方(型どり)しだいだろ。剥製は所詮剥製さ。
0903名無虫さん
2016/11/23(水) 10:36:45.42ID:IvmPtl4k標本だと作り方やポーズによってかなり形が変わってきてしまうから
0904名無虫さん
2016/11/23(水) 15:01:17.41ID:qjUyjVU2オホカミ＝小型タイリクオオカミ
って考えればええんか？
0905名無虫さん
2016/11/23(水) 16:31:02.44ID:Bon8s3e3ヤマイヌ＝ニホンオオカミ(小型のオオカミ)
オオカミ＝ニホンオオカミと飼い犬の混血
ヤマイヌ＝ニホンオオカミと飼い犬の混血
オオカミ＝ニホンオオカミ
ヤマイヌ＝未知のイヌ科動物(ドールとか知られていないキツネの亜種とか)
オオカミ＝ニホンオオカミ
ヤマイヌ＝ニホンオオカミ
オオカミ＝未知のイヌ科動物
様々な考えがあるかと
0906名無虫さん
2016/11/23(水) 20:56:34.03ID:4tHOifnCオオカミ＝冬毛のニホンオオカミ
夏毛と冬毛でイメージが変わるから別種に見えたという説もある
0907名無虫さん
2016/11/23(水) 21:14:26.60ID:xvQaGYJy0908名無虫さん
2016/11/23(水) 23:25:48.14ID:m83v0RBg今泉氏はニホンオオカミはドールだなんて言ってないお
0909名無虫さん
2016/11/24(木) 00:18:11.25ID:v5N4jBN0ドール(和名アカオオカミ 学名：Cuon alpinus）イヌ科ドール属
アメリカアカオオカミ(学名：Canis rufus) イヌ科イヌ属
タイリクオオカミ(学名：Canis lupus) イヌ科イヌ属
ニホンオオカミ(学名：Canis lupus hodophilaxまたはCanis hodophilax) イヌ科イヌ属
エゾオオカミ(学名:Canis lupus hattai)イヌ科イヌ属
イエイヌ(学名：Canis lupus familiaris)イヌ科イヌ属
ドールはイヌ属ですらないからオオカミの系統とは関係無い
0910名無虫さん
2016/11/24(木) 00:53:18.11ID:bvxIujDFま、ワイもそんなには興味ないので深入りはしないけど
0911名無虫さん
2016/11/24(木) 00:55:24.80ID:bvxIujDF0912名無虫さん
2016/11/24(木) 01:06:36.87ID:YNStk5Dy『頭骨の小孔の数が同じという点に、ドールとニホンオオカミの共通点』
ドールじゃなくてリカオンじゃなかったかなぁ。
0913名無虫さん
2016/11/24(木) 01:14:46.64ID:bvxIujDF0914名無虫さん
2016/11/24(木) 01:19:54.16ID:bvxIujDF今泉氏にとって、リカオンやドールが原始的なオオカミである、のは前提であると思われ
0915名無虫さん
2016/11/24(木) 07:22:14.12ID:???リカオン＆ドールは古いタイプのイヌ科動物→ニホンオオカミもそれらと共通点があるから古いタイプのオオカミ
こういう意味で、ドールがオオカミという意味ではないのでは？
広義のオオカミ類という意味ならそうだろうが
0916名無虫さん
2016/11/24(木) 07:55:51.05ID:pT5O/CVI0917名無虫さん
2016/11/24(木) 09:17:47.59ID:koYxsptVhttp://www.geocities.jp/canisyagi/science/okata.html
＞なお神経孔は他のイヌ科動物(キツネ、タヌキ、コヨーテ、ジャッカル、ドール等)では私が見た限りでは常に５個で、
＞原始的な状態を示すと思われる６個型が不思議な事に最も進化度が高いとしか考えられない狼にしか現れない。
神経孔六つが原始的な特徴としてるが、ドールが神経孔六つとも原始的なオオカミだとも言ってないよーな。
ちなみにイヌ科の系統
http://livedoor.blogimg.jp/namahaget/imgs/4/e/4e21854d-s.jpg
0918名無虫さん
2016/11/24(木) 10:14:36.54ID:???「ふさふさで尖ってる尾の日本犬はいるか」→「いるよ」
って答えのどこにこんなにファビョるのか意味不明なんだが？
つーか犬の尾って、例外もあるが基本先尖ってるよな
祖母山野犬の尾が日本犬と一緒って…
0919名無虫さん
2016/11/24(木) 10:23:03.76ID:TQzAmjat中国だと、豺＝ドール、狼＝オオカミ
しかし日本には有史時代にドールはいないので(化石では出るが)
豺(サイ、ヤマイヌ)、狼(オオカミ)とされる。
中国に合わせて無理矢理、豺・山犬という動物がいることにしたのか
本当に二種類いたのかはわからない。
0920名無虫さん
2016/11/24(木) 11:03:10.75ID:???＞日本では古来から、ヤマイヌ（豺、山犬）、オオカミ（狼）と呼ばれるイヌ科の野生動物がいるとされていて、説話や絵画などに登場している。
＞これらは、同じものとされることもあったが、江戸時代ごろから、別であると明記された文献も現れた。
＞ヤマイヌは小さくオオカミは大きい、オオカミは信仰の対象となったがヤマイヌはならなかった、などの違いがあった。
ややこしい
0921名無虫さん
2016/11/24(木) 11:46:47.84ID:N74HcIaP個人ブログには興味なくて読まないんだけど、
先ずは、
今泉氏が神経孔6つを根拠にニホンオオカミを原始的なオオカミとみなした、
という事実は共有できるのかしら
0922名無虫さん
2016/11/24(木) 12:46:36.95ID:???載ってる場所はどこあれ、リンク先は今泉氏直筆の文かと
あと原始的云々は神経孔だけでなく足の短さとか
相対的なこと含めてだったよーな
0923名無虫さん
2016/11/24(木) 13:30:12.24ID:prPZpiiZhttp://nh.kanagawa-museum.jp/files/data/pdf/bulletin/43/bull43_23-32_nakamura_k.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/ashyuookami.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest24.pdf
http://www.jomon-shiba.com/pdf/Digest25.pdf
分類一つとってみても、ニホンオオカミは諸説あってなかなかにカオス。
0924名無虫さん
2016/11/24(木) 16:06:49.38ID:wWnPCZgE某スレでブログ形式になってないサイトの事までブログ連呼してる人いるけど、ひょっとして同じ人？
あとリンク先見ないのは勝手だけど、話に加わるならソース元の記事確かめてからってのは常識じゃね？
元記事確かめない人がいるために、今だってドールがどうのこうので誤解してる人いるんだし
0925名無虫さん
2016/11/24(木) 16:25:02.51ID:3aYR89Ub言ってる人間には自覚無くとも、厄介なデマの元だからね。気をつけんと。
0926名無虫さん
2016/11/24(木) 16:58:21.74ID:yPTetgzn0927名無虫さん
2016/11/24(木) 17:00:28.19ID:FWUIUHoqちなみにニホンオオカミと近縁？とも推測されてるアメリカアカオオカミも分類は二転三転
オオカミとコヨーテの雑種とされて保護から外されてしまったことすらある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%AA%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%9F
0928名無虫さん
2016/11/24(木) 17:26:06.48ID:yVAGJYd4あとなぜか古い時代の化石が出てないってのも雑種疑惑を生んだらすぃ
0929名無虫さん
2016/11/24(木) 17:26:16.34ID:783uKVLmあっちのスレの685へ
日本犬には、わさおくんに代表されるような長毛のものすら稀にいるんで
フッサーラな尾の日本犬はいるよ
↑
釣りかと思ったら本当の馬鹿だったな
0930名無虫さん
2016/11/24(木) 17:27:49.28ID:783uKVLm0931名無虫さん
2016/11/24(木) 17:31:32.93ID:???改行の人が来ちゃったじゃないかｗ
0932名無虫さん
2016/11/24(木) 17:35:01.64ID:/T82enNn＞※煽りや揶揄にあたる書き込みをする、または禁止されてる議論を行うのは、理由や主張内容に関わらず荒らしです。
＞NGして完スルー推奨。
0933名無虫さん
2016/11/24(木) 18:11:12.71ID:Duwya16S>犬ともオオカミともコヨーテとも交配出来るってことと
これで遺伝子からの鑑定も混乱するしな
0934名無虫さん
2016/11/24(木) 18:41:09.84ID:WoLWnVuUドールって古いタイプのイヌ科なの(´・ω・`)？
0935名無虫さん
2016/11/24(木) 18:41:10.75ID:xfAVzSk4シーボルトが買ったオオカメも、飼い犬とニホンオオカミの混血だとテミンクに鑑定されましたし。
0936名無虫さん
2016/11/24(木) 18:52:58.31ID:5XHmRbtp>>917にイヌ科が枝分かれした順の図がリンクしてあるよ
0937名無虫さん
2016/11/24(木) 18:53:07.94ID:xfAVzSk4リカオン、ドール、アビシニアジャッカル、キンイロジャッカル、オオカミとコヨーテ
この順に別れてるので、オオカミとコヨーテ類より古い分化です。
0938名無虫さん
2016/11/24(木) 18:55:30.07ID:xfAVzSk4失礼。
0939名無虫さん
2016/11/24(木) 18:55:40.51ID:5XHmRbtp0940名無虫さん
2016/11/24(木) 19:13:28.31ID:WoLWnVuU「古い分化」って、イヌ科全体から見ると、「古いタイプのイヌ科」と言えるの？
0941名無虫さん
2016/11/24(木) 19:38:04.22ID:???イヌ科は3000万年前まで遡れるから、化石種含むイヌ科全体からしたら
そりゃそんなに古くはない分化だけど
オオカミやコヨーテと違ってイヌ属じゃないから
それらと比べたら比較的古い時代に別れたって事になる
逆にオオカミ類は最も新しく、現在も進化中にあるそうな
0942名無虫さん
2016/11/24(木) 20:05:18.07ID:WoLWnVuU0943名無虫さん
2016/11/24(木) 21:01:38.61ID:teSr658Yオスの成獣には口の周りに黒い毛があったとされるし
若い個体には噛み合わせが特殊だったという伝承もある
成獣とそうでない個体には顔つきや体毛にかなり違いがあって
それで別種類に見えた可能性もある
0944名無虫さん
2016/11/24(木) 21:30:45.00ID:YNStk5Dy『なお坂本氏は毛皮の状態から雄であろうと主張されているが、この標本を雌と
して報告している、末松名誉教授の話では(末松、1950、福田、1949)、当時は
乳頭があり、イヌ類の研究者であった故斎藤弘吉氏も雌とみられたそうである
(現在では乳頭と見られるものはない)。新しい剥製では、体色は以前よりやや
白っぽくなり、全身ねずみ色がかった白黄褐色の毛に黒紫色の棘毛がある。
下毛は白黄褐色である。背面、上腕の外側面の前寄り、および尾の部分 には
黒い棘毛が多く鮮やかである。口の両側にも黒い毛が生えており、以前心配
されていた人工的着色でなかったこともあきらかとなった(末松、1975)。』
とありますので成熟したメスにもあったのかもしれませんよ。
0945名無虫さん
2016/11/24(木) 23:12:39.74ID:I25TUpk4雌雄関係なく、ある程度齢を経た個体に現れる特徴なのかも？
年齢によって容姿が変わるのならなおのこと複数種類いるように見えたのは納得
0946名無虫さん
2016/11/24(木) 23:58:00.46ID:csfjINoYよく別の動物と間違えられるな
0947名無虫さん
2016/11/25(金) 00:16:44.11ID:at+zD468疥癬に罹って毛が抜けたタヌキやキツネが
謎の動物扱いされたりするわけだしね
0948名無虫さん
2016/11/25(金) 00:34:18.17ID:IAA2DORh0949名無虫さん
2016/11/25(金) 00:52:51.94ID:hCfQIIp50950名無虫さん
2016/11/25(金) 01:00:52.12ID:H2nAfuQR0951名無虫さん
2016/11/25(金) 01:22:57.31ID:XZ9VcDIP完全に一致ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/kumagai_satoshi219/imgs/1/7/17dd61db.jpg
http://bbs8.fc2.com/thumb/808092_1391329128.jpg
http://www.koredeiinoda.net/fujiopro-topic/files/2013/07/679c6bf85f0afd3337de55319b5e6943-280x201.jpg
↑
犬バカ渾身のネタ、糞ツマンネ ( ﾟσωﾟ)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
0952名無虫さん
2016/11/25(金) 02:30:16.33ID:2MndFv4V0953名無虫さん
2016/11/25(金) 02:36:02.87ID:???ドールはセグロジャッカル（イヌ属）よりイヌやオオカミに近縁という説も出てるから（>>917自体がそうだし）
今のイヌ属の範囲が妥当かどうかは不明
http://i.imgur.com/8HpApdY.jpg
>>917はイヌ科全体じゃなくてイヌ属周辺を扱った図
これをイヌ科の図と言っちゃうのはアホ
キツネなどが載ってないことですぐ分かるだろうに
0954名無虫さん
2016/11/25(金) 02:51:09.21ID:???http://i.imgur.com/jLl2Yuz.jpg
0955名無虫さん
2016/11/25(金) 03:06:05.76ID:dDMAwSEr大して興味ないし
0956名無虫さん
2016/11/25(金) 04:59:05.92ID:???病気じゃなくヘアレスドッグのように突然変異で無毛になる個体がいる
その遺伝子が固定されたら、謎の新種生物誕生だ
0957名無虫さん
2016/11/25(金) 07:11:04.78ID:smQIZt3G毛の無い動物まとめ(閲覧注意)
https://www.youtube.com/watch?v=eZ4CuVq4HLo
0958名無虫さん
2016/11/25(金) 07:20:02.29ID:???中には可愛いのもあるが
きめぇぇぇぇぇっ
とくに鳥系
0959名無虫さん
2016/11/25(金) 07:24:08.64ID:J3SPqmKtキツネの超捕食者化はイヌ科の中でもかなり遅れて現れたってことか
でも遺伝子を調べてるはずだけどタヌキとハイイロギツネが一つのクラスターを成すという結果も出てるみたいだし、よくわからないな
0960名無虫さん
2016/11/25(金) 07:29:18.72ID:???リカオンだったかと
0961名無虫さん
2016/11/25(金) 08:39:41.98ID:???ニホンオオカミ総合スレッド～肆～
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/wild/1480026783/
0962名無虫さん
2016/11/25(金) 09:07:07.09ID:???乙
0963名無虫さん
2016/11/25(金) 09:09:35.44ID:???梅
0964名無虫さん
2016/11/25(金) 09:26:46.96ID:aa8JsAM70965名無虫さん
2016/11/25(金) 09:34:52.66ID:???0966名無虫さん
2016/11/25(金) 09:44:27.31ID:V1PK6Cr20967名無虫さん
2016/11/25(金) 09:51:58.96ID:???0968名無虫さん
2016/11/25(金) 09:57:24.02ID:???0969名無虫さん
2016/11/25(金) 10:13:51.23ID:???0970名無虫さん
2016/11/25(金) 10:22:09.99ID:???0971名無虫さん
2016/11/25(金) 10:24:16.91ID:???0972名無虫さん
2016/11/25(金) 10:48:28.40ID:???ドールは化石で出土するけど、それがいつからいつまで日本にいたかという話になる
中国のドールと日本のヤマイヌは単純にイコールで結べないだろうし
0973名無虫さん
2016/11/25(金) 10:50:46.56ID:???0974名無虫さん
2016/11/25(金) 10:51:51.13ID:cBbc7Kw+そうなの知らなかった。タヌキはオオミミギツネと近いって何かで見た記憶があった。
タヌキの耳と毛を短くするとオオミミギツネに近い姿になると思う。
0975名無虫さん
2016/11/25(金) 10:55:28.88ID:cBbc7Kw+ネコとハリモグラはＥ・Ｔだよ。チンパンジーはまるでヨーダだ。
0976名無虫さん
2016/11/25(金) 10:57:48.29ID:cBbc7Kw+タヌキの耳を長くして毛を短くするとオオミミギツネに近い姿になると思う。
だった。
0977名無虫さん
2016/11/25(金) 11:05:53.50ID:???0978名無虫さん
2016/11/25(金) 11:17:19.12ID:RVIOQErX0979名無虫さん
2016/11/25(金) 11:30:08.50ID:???0980名無虫さん
2016/11/25(金) 11:46:25.77ID:???0981名無虫さん
2016/11/25(金) 11:48:56.88ID:7SCSOycUオオカミとフクロオオカミも。
0982名無虫さん
2016/11/25(金) 11:55:39.34ID:???0983名無虫さん
2016/11/25(金) 11:57:32.32ID:???0984名無虫さん
2016/11/25(金) 11:59:22.14ID:???ニホンオオカミスレが多すぎるから次スレ立てるなって言ったのに。
多すぎてごちゃごちゃしてるのに！
scスレ以外のスレは一つ、多くても二つだけに絞れってば。
それともなんだ、このスレは続けて残すべきだから、次？立てたのか
0985名無虫さん
2016/11/25(金) 12:02:31.56ID:???誰もがそんな変な板見てるとでも思ってるのか？
お花畑だなｗ
0986名無虫さん
2016/11/25(金) 12:04:39.39ID:???0987名無虫さん
2016/11/25(金) 12:07:01.44ID:???0988名無虫さん
2016/11/25(金) 12:11:13.42ID:???実質ゴミ貯めスレじゃん
0989名無虫さん
2016/11/25(金) 12:12:11.57ID:???0990名無虫さん
2016/11/25(金) 12:13:50.54ID:???0991名無虫さん
2016/11/25(金) 12:16:43.84ID:VC97VfzDそれ貼ったものだけど。リカオンだかドールだかが古いオオカミかどうかって話が出てたから
その辺見やすい図を見つけてきて貼っただけで、キツネとか抜きでこれがイヌ科の全てだという意味じゃなかったよ。
まぎらわしかったならすまん。
>>961
おつ。
0992名無虫さん
2016/11/25(金) 12:18:47.18ID:???0993名無虫さん
2016/11/25(金) 12:20:34.40ID:???0994名無虫さん
2016/11/25(金) 12:21:10.08ID:???0995名無虫さん
2016/11/25(金) 12:21:41.84ID:UhiAE0eL0996名無虫さん
2016/11/25(金) 12:22:34.18ID:???0997名無虫さん
2016/11/25(金) 12:23:16.22ID:???0998名無虫さん
2016/11/25(金) 12:24:07.29ID:???0999名無虫さん
2016/11/25(金) 12:25:27.31ID:???1000名無虫さん
2016/11/25(金) 12:25:31.03ID:PIGXgq+x10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 143日 23時間 43分 40秒
10021002
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