ローラシア獣類の優秀さを認識し、崇拝するスレ

**名無虫さん** · 2014/10/17(金) 19:59:46.33

現代陸上の生態系の頂点に立つトラが属し
海でも生態系の頂点に立つクジラ類を輩出し
哺乳類で唯一空に進出したコウモリが属する
過去でもヒエアノドンはディアトリマを滅ぼし
北アメリカとつながった南アメリカに進出し
ティラコスミルスや午蹄中目を壊滅させた
数々の生存競争を打ち勝ってきたローラシア獣類を崇拝するスレ

**名無虫さん** · 2015/08/08(土) 15:26:00.91

>>515
オオカミの生息域と生態考えるとありえなくもないのだがなぜか単一起源説へのこだわりが強いよね。
しかもそれを臭わす遺伝学的結果が出ても地域で土着のオオカミと交配とかでごまかそうとしてるという。

**名無虫さん** · 2015/08/10(月) 19:26:15.13

>>514 ドールとリカオンは一応今のところは別属
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Canis_diagram.png

**名無虫さん** · 2015/08/10(月) 19:51:03.74

キツネやタヌキとの関係に比べれば
近いという話

**名無虫さん** · 2015/08/11(火) 02:54:08.35

>>516 豚も多地域で家畜化だろうな。一方原牛由来の牛に関しては、ほぼ中東の原牛由来で、ヨーロッパのは関与していないらしい
コブウシはまた別の話だろうけど

**名無虫さん** · 2015/08/12(水) 14:48:47.99

コブウシは普通のウシと交配は問題なくできるんで
南アジア原産のオーロックスの亜種を家畜化したとかなんだろうね。

**名無虫さん** · 2015/08/12(水) 19:23:10.61

インド人が牛を神聖視するのは
鯨偶蹄目がインド発祥だから（適当）

**名無虫さん** · 2015/08/12(水) 19:26:31.35

>>520 原種に近い形のコブウシってどんなんだろう。ヨーロッパのほうだと闘牛や役用の品種で古いタイプが残ってるけど

**名無虫さん** · 2015/08/12(水) 19:30:03.88

しかし鯨偶蹄目やウシ科全体の繁栄に反してウシ属って繁栄してないな。
オーロックスを含め家畜以外ほとんど残ってない状況という。
ウマ属ですらタルパンこそ絶滅したがシマウマやノロバはけっこう残ってるのに。

**名無虫さん** · 2015/08/12(水) 21:32:32.22

ノヤク、ガウル、バンテンくらいか
コープレイは絶滅、ガヤルはガウルが家畜化されてから再野生化だっけ

**名無虫さん** · 2015/08/13(木) 21:59:36.28

家畜牛は世界的にどしどしいるんだがなあ。
逆を言えば、野生種のための資源（土地や餌）を
人間が連中に回してるってことだから、衰退もしようということか。

え、コープレイ絶滅しちゃったの？
飼育下とかでも生き残ってないの？

**名無虫さん** · 2015/08/20(木) 19:37:47.17

ゲノムから見るコウモリの長寿と健康の秘密
http://blog.livedoor.jp/xcrex/archives/65725050.html

コウモリはとても古くから繁栄してきた哺乳類の1つであり、6500万年前には姿を現し地球上で最も広く分布した哺乳類の1つであった。
コウモリには他の哺乳類と比較して飛翔できるという大きな特徴がある。またヘンドラ、エボラ、SARSといったヒトにとって致死的なウイルスを多く有している。
この度、オーストラリア動物衛生研究所でコウモリやコウモリの媒介するウイルス、またそれらのヒトに与える影響などについて研究するバット・パックと呼ばれる研究チームによって、
コウモリの飛翔、ウイルスへの抵抗、長寿の進化についての研究が発表された。
この研究は北京ゲノム研究所などと共同で行われ、クロオオコウモリやホオヒゲコウモリのゲノムが解読・解析された。
これらのゲノムはヒトを含む他の哺乳類と比べられることで、その類似点や相違点が解析され研究に利用された。
飛翔にはとても大きなエネルギーが必要であり、同時に毒性のある多くの副生成物を生み出してしまう。
コウモリはそのような毒物への耐性のための遺伝子が発達しており、P53と呼ばれるものなどは、癌の発達を抑え、DNAのダメージを補修する役割を持つ。
研究チームの1人であるCowled博士によると、彼らの発見したとても興味深いことは、これらの遺伝子が免疫系にも役割を持っているということであった。
それらは飛翔能力の進化の過程で得られた、吹き越し効果の一種であったのだろうという。

**名無虫さん** · 2015/08/20(木) 22:31:37.56

羽ばたいて飛翔する能力が体内にも影響を及ぼしてるのか
ではモモンガやヒヨケザルみたいな滑空形態の哺乳類にはどうなのかな？

**名無虫さん** · 2015/08/21(金) 15:54:10.07

あれらは滑空というエネルギーをあまり使わない手法なんでそういうのとは関係ないんでしょ。

コウモリは代謝も調節できて、飛ぶときは代謝をあげる一方で、
飛ばないときは代謝をかなり抑えることが出来るそうだね。
そのおかげで小型動物なのに長寿なんだとか。

逆にそれくらいしないと、たちまち小型齧歯類や無盲腸類以下の寿命となって
あっというまに死んでしまうのだろうな。

**名無虫さん** · 2015/08/21(金) 17:54:54.38

いや鳥とか普通に長寿なのいるし

**名無虫さん** · 2015/08/21(金) 18:37:49.26

食虫性のコウモリサイズで長寿な鳥って何だろう
オウムでもオオコウモリ程度はあるし。
ボタンインコとか？

**名無虫さん** · 2015/08/21(金) 20:27:49.39

>>529
どうも鳥は同サイズの哺乳類に比べ、全体的に長寿とみえるがね。

セキセイインコとか平均7～8年、長ければ10年以上生きる。
サイズ的にはネズミ程度のくせに。
ネズミは2～3年ってとこだよな。

**名無虫さん** · 2015/08/22(土) 01:04:48.39

繁殖力でカバーする方針になってるからな

**名無虫さん** · 2015/08/22(土) 07:40:31.87

でも鳥は成体になるまでの期間がすごく短いらしい

**名無虫さん** · 2015/08/22(土) 16:25:48.07

ハムスターは2ヶ月位で繁殖可能になるよ

**名無虫さん** · 2015/08/22(土) 19:20:34.09

8歳くらいで繁殖可能になるコアホウドリが、60を超えて(恐らく70近く)、まだ雛をかえすこともある
http://www.livescience.com/26868-oldest-bird-hatches-chick.html
1956年(昭和31年)に抱卵中に足環をつけられた
最新記事はこっち
https://www.facebook.com/Papahanaumokuakea/photos/a.199694546731915.48126.194112517290118/913123895388973/?type=1&;theater
本人....ではなく卵の残念なお知らせ。本人は至って元気らしい

**名無虫さん** · 2015/10/10(土) 20:06:34.45

ゾウにがんが少ない理由を解明　米研究
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1444361090/l50

またひとつ哺乳類の大型化を抑制する要因があきらかになったけど、
さらに大きな体格の恐竜や鯨も同じように癌になりにくいんだろうか

**名無虫さん** · 2015/10/11(日) 08:19:51.23

恐らくは、ね。なりにくいから成立してるんだろうけど。
恐竜がなりにくいのは鳥類も参考にはなりそう。
そういえば鳥類での癌ってあまり聞かないな。

**名無虫さん** · 2015/10/20(火) 22:08:59.09

ロシアデスマンという生き物を始めて知った
モグラが水生に適応するとこのような姿になるんだなと驚いた

知名度が低いせいかまず話題にならないが凄い生物だ

**名無虫さん** · 2015/10/21(水) 15:55:15.43

でけえカワネズミだな。あれよりも更に特殊化が進んでるが。

**名無虫さん** · 2015/10/27(火) 04:46:12.14

　

　　　　　　　　　 ∩∩ヾ　　 ┌-┐
　　　　　　　　d（・ω・）b ⊂ﾆ⊃┘
　　　　　　　　　　　я　　　└┘

**名無虫さん** · 2015/11/20(金) 23:43:10.41

サーバルとカラカルってなんでこんなに似てるんだろうか
どちらも生息地がアフリカ
体長と体重も近い
サーバル：67-100 cm　8.7-18 kg
カラカル：55-90 cm　 8-23 kg
どちらも2m以上の大ジャンプで鳥すら捕える

**名無虫さん** · 2015/11/22(日) 13:24:23.35

サーバルってあれでもネコ属なんで家猫と雑種が出来るんだってね。
そういう品種も出来てるとか。飼いたいな。

**名無虫さん** · 2015/11/23(月) 13:18:07.46

猫属ってみな雑種できるの？知らんかった
じゃあイエネコとなんとかヤマネコとか殆ど交配できちゃうわけ？ヤマネコ同士も？

**名無虫さん** · 2015/11/23(月) 23:03:05.13

ベンガルヤマネコなんか属が違うけど雑種ができるな。ひょっとしたらベンガルヤマネコの亜種と判明したイリオモテヤマネコとでも？
あと猫の図鑑で南米のジョフロイネコと交配してできたサファリって品種が載ってた
http://www.konekono-heya.com/syurui/safari.html
なんと三属交配。これならピューマ

しかしなんでこういう変わった原種交配に、ネコの原種やネコ属のほかの種を用いることは少ないんだろう
ジャングルキャットを使ったチャウシーくらい。あとはたいてい属間交配だな。
ネコという家畜自体が、多くが犬で例えたらパリア犬レべルの変化しか野生の先祖から起きてないから、ネコ属の野生種を交配してもインパクトに欠けると思われてるのかな

**名無虫さん** · 2015/11/23(月) 23:03:55.31

これならピューマもネコと交配できるかもと書こうとして忘れてた

**名無虫さん** · 2015/11/23(月) 23:03:55.93

これならピューマもネコと交配できるかもと書こうとして忘れてた

**名無虫さん** · 2015/11/29(日) 01:57:27.44

>>541
体長と体重はそっくりで分布域が重なっていて狩りの方法や獲物もほぼ同じ
でも分類だけはネコ属とカラカル属で違うという最後のどんでん返しっぷり

**名無虫さん** · 2015/11/29(日) 22:18:03.60

サーバルとネコの交配って、ベンガルヤマネコとネコより成功しやすいってことか

**名無虫さん** · 2015/11/29(日) 23:20:31.48

自分のマイナンバー入りのTシャツを着るさゆふらっとまうんど（平塚正幸）

マイナンバー通知カード拒否が全国規模で起こっていますhttps://m.youtube.com/watch?v=f-zmXEqYyVA

マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうhttps://www.youtube.com/watch?v=_f3I2RTC17s

311東日本大震災は人口地震テロさゆふらっとまうんど（平塚正幸）https://m.youtube.com/watch?v=XiK9DeIMt14

**名無虫さん** · 2015/11/30(月) 15:12:09.39

>>547
移住の結果、分布域が重なったが、
元は別々の地域で誕生したのかもねー。

サーバルはアフリカにしかいないのに対し、
カラカルは西アジアにも幅広く生息してる。

カラカルはもともとアジアで生まれたのかもね。

**名無虫さん** · 2015/11/30(月) 20:39:15.13

たまたま分布域が重なったところではどう棲み分けしてるんだろう
生態を変える必要もないほど獲物が豊富なのか

**名無虫さん** · 2015/12/07(月) 18:11:22.73

繁殖能力のある雑種ができるって
それって別種じゃなく亜種なんじゃ

**名無虫さん** · 2015/12/09(水) 15:47:44.25

なかなかそこはムズカシイネ。
現生人類とネアンデルタール人も多少交雑した形跡があるけど、
今でも別種とされてるし。

厳密に定義すれば別種なんだが、繁殖能力がある子孫が出来ちゃう例は他にも多いんだな。
ニホンザルとタイワンザルとか。

**名無虫さん** · 2015/12/12(土) 20:54:27.92

ユキヒョウとトラなんて生殖能力のある雑種ができちゃうんじゃないの

**名無虫さん** · 2015/12/12(土) 21:39:12.44

それは難しそう
ライオンとトラより離れてるし
https://en.wikipedia.org/wiki/Panthera#Phylogeny
大型ネコ科で一番近い関係のライオンとヒョウの雑種・レオポンですら一代限り

**名無虫さん** · 2015/12/25(金) 00:10:42.46

コウモリが鳥より飛行速度が遅いとされてる理由って
単純に高高度まで飛び上がれないからではないだろうか
ハヤブサとか高速飛行する鳥は高空から急降下で加速して最高速度を出すわけで

高空を飛ぶ鳥は降下するだけで簡単に加速できる＝鳥は高速で飛べるってことなんじゃないかと

**名無虫さん** · 2015/12/30(水) 19:13:11.84

コウモリと鳥の飛行高度の違いはやはり肺の性能の差なのかね。気嚢と横隔膜呼吸の差。

飛行機の話をすると高高度では過給機で吸入空気を圧縮して燃焼分の空気を取り込んでる。

そこで、もしコウモリが吸い込む空気を圧縮する器官をもつことが出来れば、高空でも地上と変わらぬ呼吸効率を保つことができ、
高空を難なく飛べるようになる。かもしれないな

**名無虫さん** · 2016/01/02(土) 13:30:30.17

ハシブトガラス程度ぐらい自由に貪り食うぐらいにはなれよコウモリ

**名無虫さん** · 2016/01/02(土) 14:06:02.16

ハヤブサレベルかよ

**名無虫さん** · 2016/01/02(土) 22:55:09.00

昼間カラスにモビングされて、翼を裂け目だらけにされる捕食性コウモリ

**名無虫さん** · 2016/01/03(日) 14:37:29.43

モビングは疑似攻撃で
それで実際に殺される猛禽類はいない
トビもフクロウもいない

カラス自体もツバメにモビングされることはある

**名無虫さん** · 2016/01/04(月) 15:58:03.44

殺されないけど、嫌がらせ攻撃で休めないわけで、遠くまで逃げなきゃいけない。
逃げた先でも…とかも無論あるわけで。
体力を無駄に消耗して飢えて弱る方向にもってかれる可能性あるな。
いうなれば直接じゃないが間接的には殺されちゃうぞ。

巣立ったばかりの猛禽類とかも多くはそうやって脱落してくのだろうし。

**名無虫さん** · 2016/01/05(火) 01:02:35.71

鳥界のパパラッチか

**名無虫さん** · 2016/01/05(火) 04:10:56.01

猛禽のような方向には進化しないでしょ

**名無虫さん** · 2016/01/05(火) 17:47:53.70

イヌ属は属内の交配なら、どの組み合わせでも繁殖力のある子孫が残せそう(多系統なジャッカルの一部は除く)なのに、なんでウマ属は異種交配だと一代限りの子孫しか残せないんだろう
現生のウマ類をエクウスという属でまとめることに無理があるのかな

**名無虫さん** · 2016/01/05(火) 18:06:58.65

大型猫類(パンテラ)もそう。イヌ(オオカミ)とコヨーテで自由に交雑できるなら、ライオンと遺伝的に一番近いヒョウの交配なら、自然界では体格差や習性の差がありすぎにしても、
人為的にしてやれば、繁殖能力のある子はできそうなのに。
ウマ属やヒョウ属のほうがむしろ普通なのかな

**名無虫さん** · 2016/01/06(水) 18:17:44.33

ヒト属にしたって、ネアンデルタール種とサピエンス種（現生人類）は少し交雑してたらしいしねえ。
生殖能力のある子供が産まれる程度には近かった、と。エレクトス種位だとわからないが。

**名無虫さん** · 2016/01/11(月) 01:34:45.34

コウモリは同種で餌を分け合って助け合うこともある動物でものすごい大群で生活してるのに
狩りの時にチームワークでより大きな動物を追い詰めたりとかしないんだな
イルカみたいにエコロケーションで仲間と意思疎通できそうなもんだが

**名無虫さん** · 2016/01/12(火) 20:11:07.13

飛行生物の鳥でも、それをやる奴は少ないし。

ましてやコウモリは地上活動が苦手。
飛行しながら自分と同等以上の大きな獲物を狩猟する場合、
必然的に地上戦で止めを刺す＆獲物を捕食する方向に移行するんで
（大型の雁とかを襲撃した鷹なんかがそうだ）
コウモリには無理な芸当なんだろう。

**名無虫さん** · 2016/01/13(水) 17:02:31.02

ホッキョククジラは200年以上も生き、加齢に由来する病気の証拠がほとんど見られない。そのため、
その遺伝子には長く健康に生きるための仕組みが秘められていると考えられている。
今年1月6日発行の『セル・レポート』（セル出版）に発表した論文で、
リヴァプール大学のジョアン・ペドロ・デ・マガリャンイス博士らの研究チームは、
ホッキョクジラの完全なゲノムを提示し、
ほかの哺乳類には見られない長寿のカギとなる遺伝子上の特徴を突きとめた。

ホッキョククジラの遺伝子の変異は、細胞分裂、DNAの修復、ガン、そして加齢に関係しており、
長寿とガンへの耐性を増す働きがあると見られる。
http://openscienceworld.jp/the-bowhead-whale-lives-over-200-years/

**名無虫さん** · 2016/01/18(月) 16:47:05.16

1600万年前の大型「歩くコウモリ」新種、NZで化石発見

論文によると、この新種（学名：Mystacina miocenalis）は、ニュージーランドの
原生林に現在も生息するツギホコウモリ（学名：Mystacina tuberculata）の近縁種だという。
論文主執筆者の豪ニューサウスウェールズ大学（University of New South Wales）の
スザンヌ・ハンド（Suzanne Hand）准教授は「ツギホコウモリ科のコウモリは1600万年以上もの間、
ニュージーランド島内の昔からほぼ変わらない植物と食料源がある生息環境で暮らしてきたことが、
今回の発見で初めて明らかになった」と語る。
論文によると、ニュージーランド固有の陸生哺乳類は、コウモリ3種だけだという。
そのうちの2種は、ツギホコウモリ科に属しており、手首と足を使って地面を移動する。

ハンド准教授は「コウモリの体の大きさは、飛行と反響定位を行う必要性によって物理的に制約される。
暗闇で虫を追いかけるには、小さい体と素早く正確な動きが必要となるわけだ」と説明し、
「このコウモリの並外れて大きな体は、飛行による狩りの成果が少なかったことと、現存する近縁種に比べて
重い獲物や大きな果実を地上で採取していたことを示唆している」と指摘した。
http://www.afpbb.com/articles/-/3052009

**名無虫さん** · 2016/01/18(月) 21:05:43.67

コウモリが地上生活に移行しても、貧弱になった後ろ足の筋肉はもう修正できないからかせいぜい這うような移動しか出来なくなるだよね

もし現世のツギホコウモリがあと何万年も生存し続けるとしたら、アシナシトカゲよろしく蛇みたいな形態に移行するのかもしれん

**名無虫さん** · 2016/01/19(火) 03:49:50.56

トビネズミみたいになったりして。もちろん前脚でジャンプして

**名無虫さん** · 2016/01/19(火) 07:52:57.04

https://en.wikipedia.org/wiki/African_golden_wolf#Physical_description
最近のイヌ属の系統図

**名無虫さん** · 2016/01/20(水) 00:59:14.01

一部のアフリカのキンイロジャッカルがオオカミの亜種？→全てのアフリカのキンイロジャッカルがオオカミの亜種
→アフリカのキンイロジャッカルがオオカミとも(オオカミからはコヨーテより遠縁)アジアのキンイロジャッカルとも違う独立種に格上げ(今ここ)
か
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f8/Lupaster.png
再分類のきっかけになった亜種　確かにオオカミに似てるな

**名無虫さん** · 2016/01/29(金) 18:13:54.30

ディンゴはどの辺に入るんだろ

**名無虫さん** · 2016/01/31(日) 09:42:51.31

家畜のイヌの一派だから
オオカミの中にあるイヌ亜種
(オオカミのユーラシアのどれかの亜種から派生)の更に内側だろうな。

イヌ亜種の中では初期に分岐してる系統だろうけど。

**名無虫さん** · 2016/01/31(日) 09:47:41.89

>>574
ドールやリカオンよりセグロジャッカルやヨコスジジャッカルがイヌと遠縁だなんて…。

**名無虫さん** · 2016/02/13(土) 14:02:52.73

見た目じゃわからんもんだね。
ハイエナだってネコ亜目というのは見た目じゃ意外だしな。
イヌ亜目に幾らでもいそうな外見だし。

**名無虫さん** · 2016/02/24(水) 00:26:16.13

ヒンドゥー教など、いくつかの宗教では、「牛」を崇拝します。でも、不思議似思いませんか？
そう、牛ってそんなに崇拝できそうな生き物に見えないのです。

でもちょっと待って、実はインドの牛はかっこいいし、
ちょっと崇拝してもいい感じです。
http://まとめ.ネイバー.jp/odai/2136514925622757701

**名無虫さん** · 2016/02/24(水) 16:20:35.36

牛を崇拝するのは家畜として優秀で権力と富の象徴だったからだよ

**名無虫さん** · 2016/02/24(水) 18:09:25.30

パサン→山羊
アルガリ→羊
オーロックス→牛
イノシシ→豚

**名無虫さん** · 2016/02/26(金) 02:51:10.51

ビクーニャ→アルパカ
グアナコ→リャマ
でいいんだっけ
昔はどっちもグアナコ起源とされてたけど、最近は諸説あるみたい
でもグアナコとビクーニャは属レベルで違うはずなのに、アルパカの起源がはっきり定められないって...
しかもリャマと雑種もできるって。ひょっとして日本の低地で飼われてアルパカさんって、リャマとの雑種だったりするのかな。雑種強勢とかで
同じく冷涼地原産の家畜のヤクやトナカイは、大きさのせいもあるけど、あまり日本の観光牧場で普通に見るものではないような
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%91%E3%82%AB#.E5.8E.9F.E7.A8.AE.E3.81.A8.E5.AD.A6.E5.90.8D

**名無虫さん** · 2016/02/27(土) 18:17:28.80

アジアで進化したラクダと南アメリカで進化したラクダしかいない
北アメリカのラクダに何があったというのか
北アメリカ原産なのに

**名無虫さん** · 2016/02/28(日) 09:40:53.25

ウマもなー。
あっちはアジアで進化したものしか残らなかったけど。

約1万年前に移住したホモ・サピエンスも一枚噛んでる可能性は高そうだ。

**名無虫さん** · 2016/03/01(火) 23:51:32.53

鹿はどうして家畜化しなかったのか
肉用としては優秀そうだけどな
品種改良したら牛や豚より美味そうだしそれが無かったのが残念

**名無虫さん** · 2016/03/02(水) 02:54:03.24

跳躍力が有り囲うのが困難だからじゃね

**名無虫さん** · 2016/03/02(水) 04:09:24.65

ガゼル類と鹿類は基本的にそうだろうね。
石器時代～古代の技術では彼等を家畜化（収容し管理する）するための施設や
それを作って維持する労力が割にあわないものだったんだろう。

もし、これから、近代レベルの科学力を
人類が維持していけるなら、家畜化できる動物は爆発的に増えていきそうだが。

**名無虫さん** · 2016/03/02(水) 11:54:36.74

そのうちゾウやクジラも管理して飼うようになるだろ
海底牧場みたいに

**名無虫さん** · 2016/03/02(水) 21:18:51.31

絶滅の危機を気にしないで象牙や鯨肉を利用できるのは魅力的だな。
ただ、将来、家畜化したゾウやクジラが出来るとすると、
そいつらは遺伝子改造とかしちゃってるんだろうなあ。
成長早めたりするために。

**名無虫さん** · 2016/03/02(水) 21:31:19.11

トナカイは家畜化してる

**名無虫さん** · 2016/03/02(水) 21:50:19.56

おお、そういやあれも鹿だった…。
品種改良段階までいってないから、比較的新しい家畜なんだろうけど。

**名無虫さん** · 2016/03/02(水) 23:53:32.22

食肉用の家畜が増えたら
餌となる食物が莫大なものとなる

少ない飼料で育つよう遺伝子操作するか
遺伝子操作か何かで合成肉直接つくれば？

**名無虫さん** · 2016/03/02(水) 23:59:11.51

牛とか馬とか越冬コストが高く付くからトナカイ家畜化にしたのかな

**名無虫さん** · 2016/03/03(木) 00:02:02.34

うまそう

**名無虫さん** · 2016/03/03(木) 00:46:15.29

>>587 それならヤギやヒツジの原種も一緒のような気がするけど

**名無虫さん** · 2016/03/03(木) 01:40:55.51

ヤギヤヒツジではソリ引けんべ

**名無虫さん** · 2016/03/03(木) 06:55:12.27

跳躍力があって囲えないなら、同じじゃねって意味だろう
まあヤギの一種はそういうのもいるかもしれんが実際にはどうだろう、とは思う。
ただ一方で鹿は囲えないから、というのもやはり理由としては弱い気もする

**名無虫さん** · 2016/03/03(木) 20:11:00.00

シカの習性のせい

**名無虫さん** · 2016/03/03(木) 23:12:55.00

肉のために家畜する時代は終わった

**名無虫さん** · 2016/03/04(金) 18:01:26.07

>>594
ツンドラでは馬も牛も無理だ。
寒さに耐えるのも限度があるし、地衣類、苔を主食にしなきゃいけないから、
やっぱ現地の生物が一番なんだろ。

>>599
ググったらどうも、そのようだ。
ガゼル類、トナカイ以外のシカ類はウマ、ウシ、ヤギ、ヒツジと異なり、序列性のある集団を形成することがない。
頂点に人間をおくことで序列制のある集団のコントロールが可能になるが、
この習性をもたない動物は集団として管理することが出来ない＝家畜に向いていなかった
だそうな。

ネコみたいな小型のものはともかく、大型のものは管理が大変だからな。

**名無虫さん** · 2016/03/05(土) 03:41:20.76

>>601 北半球一寒い場所に移住したヤクート人はいっそトナカイに切り替えようとは思わなかったのかな
同じテュルク系でトナカイを飼う民族もいるけど
ツンドラじゃなくてタイガだから、まだ持ってきた家畜を飼い続けることができたのかな

**名無虫さん** · 2016/03/05(土) 06:27:41.65

>>601
> ガゼル類、トナカイ以外のシカ類はウマ、ウシ、ヤギ、ヒツジと異なり、序列性のある集団を形成することがない。
> 頂点に人間をおくことで序列制のある集団のコントロールが可能になるが、
> この習性をもたない動物は集団として管理することが出来ない＝家畜に向いていなかった
> だそうな。

豚はあるのか？どうも序列性も羊や牛などよりなさそうだし単独も多そうだが

**名無虫さん** · 2016/03/05(土) 10:29:30.14

雑食性だから人の残飯に引き寄せられたとか

**名無虫さん** · 2016/03/05(土) 12:51:01.58

人になつくとか手なずけやすいとかあるのかも
シカは人間を嫌がってすぐ逃げ出しそうだし

**名無虫さん** · 2016/03/05(土) 17:42:08.31

人間を怖がる点ではウシやヤギの原種とかも野生では似たようなもんだったろう。
ただ、家畜化の条件にパニックを起こしやすい動物はダメってあるし、
これが鹿類ではパス出来なかったのかもな。

又、今ある家畜化に成功した動物も、たまたま凶暴性が薄かったりなどの
性格が穏やか気味な突然変異的な個体や個体群を
古代人が入手できたってこともあるのかも。

原牛も家畜化してなかった個体はアフリカスイギュウ同様に
気まぐれで危険極まりない動物だったようだし。

>>603
特に群れ管理は「草食の大型動物」の条件のようだからなー。
豚（猪）って犬に近いんだろう。雑食だし。
実際、ペットのミニブタなんかは、でかい犬みたいに飼ってるしな。

**名無虫さん** · 2016/03/05(土) 23:15:30.09

http://www.deercompany.co.jp/#!home/mainPage
家畜化に成功か
＞また、高品質の鹿を生産するため、体格を大きくし、質や量や成分について長崎大学薬学部との共同研究により実験を重ねながら、品種改良も行いました。

鹿を飼ってるところで何らかの形質の変化が出たという記述は初めて見た
まあ手っ取り早く異種交配をした可能性もあるけど

**名無虫さん** · 2016/03/05(土) 23:47:00.65

ドトールコーヒーの経営するエクセルシオールカフェ赤羽東口店では、店員が自分の事、「好きだ」と言い始めたので
優しくしたら他の店員のやっかみ、最低の接客だ

**名無虫さん** · 2016/03/11(金) 00:27:01.13

アメリカバイソンとアフリカスイギュウて牛の中でも
気性が荒いの？

**名無虫さん** · 2016/03/11(金) 22:41:09.17

シマウマも気性が荒いから無理だった

**名無虫さん** · 2016/03/12(土) 05:49:08.01

シカさんて鹿せんべいでコントロールできるんじゃないの？

**名無虫さん** · 2016/03/12(土) 22:40:32.31

熊を家畜化して小型で動きののろいリラックマを作れないもんか
毛の色の多様なアメリカグマには家畜化の可能性を感じる

**名無虫さん** · 2016/03/28(月) 19:16:08.22

クマの毛は硬くて触り心地最悪やで

**名無虫さん** · 2016/03/28(月) 21:35:49.77

同じく毛がごわごわのミニ豚をペットにする人がいるくらいだから、ミニ熊だって....
しかしイエネコって、特に人為的改良が入ってないようなそこいらの日本猫でもモフモフの手触りなんだけど、
原種のリビアヤマネコでも細くて柔らかい毛なんだろうか。外毛として硬い毛が生えてる方が野外で暮らすには適していそうだけど

**名無虫さん** · 2016/03/29(火) 19:40:00.30

毛触りだけでペットにするわけじゃないからのう…