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日本へのオオカミ再導入を考える　19
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0001名無虫さん
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2014/09/06(土) 03:25:45.62ID:???
引き続き考えていきましょう

＊大人なら論を叩いても論者を叩かない
＊悔しくても泣かない
＊遠吠えは控えめに

前スレ
日本ヘの外来オオカミ導入 18
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1401469216/

あの場所にまだニホンオオカミが生存しているかも？といった話題は
下記の派生スレでどうぞ
ニホンオオカミ(六)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/wild/1407417077/
0685名無虫さん
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2015/10/31(土) 17:08:33.68ID:fhjihEi+
知恵遅れのかりんを雇った養老の滝もデリヘルも閉店したんだべ
かりんレオタードに編みたい使おもそっくり髪は画像を加工してるみたいだけど
これ
かりんのデリヘルの時の写真だべ
だって顔そっくりだもの

①http://cute-kyoto.info/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1059?kou

②http://www.princess-osaka.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/7514?kou

③http://www.d-skawaii.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1007?kou

④http://www.princess-osaka.com/s/home?kou

⑤http://www.vacances-kyoto.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/8352?kou
0686名無虫さん
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2015/10/31(土) 19:28:06.33ID:???
>>684
野犬はオオカミに比べると捕食量が少なく弱った小型のシカしか狩れないからシカの個体数抑制効果は低い。

学術書dominance theory and dogsには、野犬は飼育された犬と比べると集団でいる傾向が高いが、それでも群れの中で複雑な社会性を作る狼と違い犬は社会性が低いと書かれている。
飼育犬が野犬化したら能力や生態が劇的に変化するわけではない。

犬は人間の飼育に適した進化をしており、野生化では狼より遥に寿命が短い。
そして、犬と狼は個の身体能力だけでなく群れのチームワークや狩猟能力にも差がある。
0687名無虫さん
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2015/11/01(日) 11:12:05.22ID:???
狼導入論を唱えるキチガイとのQ&A

Q.オオカミ放して死傷者絶対に出ない？
A.出ないよ(※希でしか出ないし、それは特定条件だよ)
→つまり出るってこと。
過去の狼害からも人的被害は間違いなく出る。
出ないと断言出来ないし、しない。

Q.被害が出たら責任と賠償は誰がするの？
A. 国がするんじゃない？
→つまり自分達は何の責任も補償もしないってこと。
これじゃ日本の行政が動くわけないね。

Q.狼導入なんて誰が賛成してるの？
A. オオカミ協会が実施したアンケートとかエゾシカ講義受講者アンケートじゃ賛成してる！
→第三者が公平・正当性を検証してない&できないアンケートに意味はない。
0689名無虫さん
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2015/11/03(火) 08:32:31.77ID:???
【狩猟】シカの狩猟技術向上へ研修会　NPO理事「レジャーとプロの狩猟は違うので、安全対策を徹底したうえで、技術を高める必要がある」
http://daily.　2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446412785/

行政は2年ほど前にシカ半減計画を発表したにもかかわらず、未だにシカを狩るための狩猟者の技術向上に苦心している
オオカミなら導入した段階で即座に本能によってシカを狩るだろう・・・
0690名無虫さん
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2015/11/03(火) 13:37:39.40ID:???
微々たる量の鹿を狩るだろうね(笑)
0691名無虫さん
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2015/11/04(水) 02:19:43.21ID:???
人里に来て、家畜・老人・子供が襲われてるだろうね。
0692名無虫さん
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2015/11/05(木) 00:27:41.45ID:???
また深夜キチガイが性懲りも無く湧いてきたのかｗ？
0693名無虫さん
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2015/11/05(木) 20:14:40.11ID:SnuQeQ6f
オオカミがいた時代はシカやイノシシなどの獣害が起きていなかったのか？
獣害による飢饉が起きるなど今より深刻な獣害が起きていた。
そもそも近年の深刻な獣害はが野生動物の過度の狩猟規制と里山の荒廃によるところが大きい。
オオカミの有無などは枝葉末節の問題。
人間の生活圏と野生動物の活動圏が入り組みゾーニングが困難な日本の山林生態系で
獣害対策目的でオオカミ放すことなど不可能だよ。
人間が山の手入れをし害獣駆除するのが現実的だしその方向で世の中動いている。
0694名無虫さん
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2015/11/11(水) 05:08:51.30ID:???
山の麓に住んでるやつに狩猟を義務付けりゃいいんだよ
0696名無虫さん
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2015/11/13(金) 13:54:08.12ID:???
人を襲うオオカミってユーラシア大陸では結構記録があるけど、アメリカ大陸では皆無に近い。この違いってなんだ？
0697名無虫さん
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2015/11/13(金) 14:53:09.01ID:???
人を襲うオオカミはインディアンに既に殺されてたんじゃね？
0699名無虫さん
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2015/11/27(金) 17:30:16.23ID:???
考えるといいつつ、妄想してるだけか
気持ち悪い
0700名無虫さん
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2015/11/28(土) 12:52:08.30ID:???
糞ｽﾚは･･
　　　∧_∧　 ∧_∧
　　_(´∀`) (´∀`)
三(⌒)_ 　ﾉ⊃( >>1 )
　 ￣/ /) )　｜ | ｜
　 〈＿)＼)　(__(＿)

立てんなって
　　∧_∧　　∧_∧
　 ( ´∀)　(´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)>>1 )
　 /　/) )￣｜ | ｜
`〈＿_)＿)　(__(＿)

言ったろうが
　 ∧_∧　 _∧＿∧
　(　 ´)ノ );)∀`)
　/　 ￣_ノ"　>>1 )
Ｃ　　/~　 / /　/
/　/　〉　(_(＿/
＼_)＼)

ｳﾞｫｹがーー! ヽｌ/／
　∧_∧(⌒) ―★――
（　　 ) /∥ /｜ヽ
(/　 　ノ 川　｜ ヽ
(Ｏ　ノ　彡 　｜
0701名無虫さん
垢版 |
2015/11/28(土) 17:57:28.04ID:???
よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 （　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください
0702名無虫さん
垢版 |
2015/12/12(土) 06:56:04.18ID:22gFp2p/
勝手なことするな。
オオカミ導入はロマンだ。
0703名無虫さん
垢版 |
2015/12/12(土) 19:33:20.39ID:Jyu3+8eF
導入派が餌になるなら賛成だ
0704名無虫さん
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2015/12/12(土) 19:37:16.90ID:???
IP丸見えですよ？自演きめえんだよ。
0705名無虫さん
垢版 |
2015/12/12(土) 20:51:03.14ID:???
男は狼なのよ～気を付けなさい～
0706名無虫さん
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2015/12/12(土) 21:07:35.10ID:???
今の日本への落合信彦再導入を考える
0707名無しさん＠そうだ選挙に行こう
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2015/12/14(月) 16:25:13.72ID:kQ6VprsC
この薬は外国で実績あったからすぐ日本での使用許可出せ！

ってレベルなのが導入論
0708名無虫さん
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2015/12/18(金) 10:13:15.69ID:p7tNSVZV
>>706
いらん
0709名無虫さん
垢版 |
2015/12/18(金) 10:20:35.87ID:p7tNSVZV
>>707
違う
日本の狼導入の本質は極めて日本特有の三丁目の夕日的な趣味的妄想であり
ニセモノの合理主義の皮を被っているだけだ
外国の成功例は都合の良いこじつけで真面目に考えていない
狼へのロマンを補強してくれそうな材料ならなんでもいいんだよ
0710名無虫さん
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2015/12/19(土) 08:21:16.45ID:P/dSanWi
>>707
食物連鎖は国籍関係なく大自然の摂理
0711名無虫さん
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2015/12/19(土) 19:39:22.05ID:Nz8uYl/r
>>710
その大自然と人間の活動圏のゾーニングが困難な日本で大型肉食獣を放獣すれば
食物連鎖の下位に人間が来ることもありうる。
0712名無虫さん
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2016/01/10(日) 04:20:48.71ID:???
【社会】ニホンオオカミの生存を信じる民間グループ、三重県の山中で調査開始
http://daily.2　ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452304272/
0713名無虫さん
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2016/01/11(月) 00:07:55.15ID:wH8/Tv/Y
【社会】ニホンオオカミの生存を信じる民間グループ、三重県の山中で調査開始★２　©2ch.net
http://daily.2　ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452438255/
0714名無虫さん
垢版 |
2016/01/17(日) 18:57:50.33ID:sjwqQjJo
ニホンオオカミが絶滅したのは100年以上前なのにイノシカが増えたのはここ最近の話。
オオカミがいなくなったこととイノシカ急増の関連は薄いと言わざるを得ない。

日本には大型肉食獣はオオカミぐらいしかおらず(クマも肉食獣だけど言え主食はドングリ)
草食獣の数を抑制する意味で重要な存在のはずだったはずなのに
それがいなくなってもイノシカの数が爆発したりしていないことになぜそうなる？
0715名無虫さん
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2016/01/17(日) 19:31:00.38ID:booo246B
>>714
日本じゃ昔からオオカミなんぞよりも人間の方がシカイノシシに対する影響がはるかにでかかった
だから人間が狩猟をしなくなったらシカイノシシが爆発的に増えた
0716名無虫さん
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2016/01/19(火) 03:04:33.04ID:rskLMrQw
そもそもオオカミが跋扈していた昔から
日本の山村は鹿や猪の食害に悩まされていたわけで
大規模な鹿垣などの遺構が今も残っているし鹿威しなんて発明もある。
シカ害による飢饉とか今より深刻な事態にもなっている。
オオカミがいれば獣害が無くなるとか言っているのは
外来オオカミを放獣したいがための悪質なデマゴーグだと思う。
0717名無虫さん
垢版 |
2016/01/19(火) 08:06:23.35ID:wQHWYMph
まあ日本と共通する要素の多いイギリスの対策を見習うのが吉
0718名無虫さん
垢版 |
2016/01/19(火) 22:47:15.97ID:9FD02dv4
事実上日本で唯一の大型肉食動物であったニホンオオカミが絶滅しても
直後にイノシカが激増しなかった事実から抑止力は限定的と言わざるを得ないんだよな。
絶滅したところで大型草食獣の数の抑制という意味で生態系に影響は殆どなかったってことになる。

ニホンオオカミの狩りの能力はどのくらいか今となっては知るすべはないけど
イノシカの数を劇的に減らすほど狩りの能力を持つ外国産オオカミが導入はこれこそ生態系の破壊だと思う。
0719名無虫さん
垢版 |
2016/01/19(火) 22:51:29.01ID:9FD02dv4
訂正、
×イノシカの数を劇的に減らすほど狩りの能力を持つはこれこそ生態系の破壊だと思う。

〇導入した外国産オオカミが優れた狩りの能力を持ってイノシカの数を劇的に減らすようならこれこそ生態系破壊だと思う。
0720名無虫さん
垢版 |
2016/01/23(土) 23:12:04.97ID:YjCy42YQ
今の鹿の多さなら、オオカミ100頭ぐらい導入したところで、狩った数より遥かに多く子供を産むし焼け石に水だろ。
すぐに、オオカミの方が増え過ぎて問題になるわ。
0721名無虫さん
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2016/01/24(日) 18:48:27.18ID:???
丸山直樹氏は、外来オオカミでなくニホンオオカミのクローンを導入する意見については何か言ってたっけ？
0722名無虫さん
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2016/01/25(月) 01:12:36.95ID:lyskTyLE
確か、年間数十万単位で駆除してるんだよな？
それでも追い付いてないという話だから、オオカミの群れなんか、毎日狩りする訳でないし、一つの群れで年間50頭狩るとして、群れが10あっても年間500頭。
管理やリスクを考えたら、効率悪過ぎるだろ。
0723名無虫さん
垢版 |
2016/02/03(水) 19:42:24.25ID:???
SINRAって雑誌で狼の特集してた
http://sinraweb.jp
CWニコルとの対談で例によって丸山が導入唱えてた
でもやっぱりニコルは流石、冷静な視点で的確に問題点を返してた

ところで対談の中で丸山が言ってた『アンケート』って
例の何年も前にハイカー相手に釈服付きで取ったヤツのことか？
0724名無虫さん
垢版 |
2016/02/06(土) 19:55:04.92ID:???
＞　狼祭実行委員
‏@wolfes_jp Aug 20
https://twitter.com/wolfes_jp/status/634327069116141568

＞　草以外にも植物質のものを食べてお腹を満たすこともあります。
＞　画像は以前おやつとして
＞　リンゴ、ブドウ、柿、メロンなどの果物をもらっていた円山のオオカミたち。

＞　野生下のオオカミはさらに多種多様な果物や野菜を口にしています。

>>465　オオカミは、かなり雑食性が強いからな

　　＞　狼祭実行委員

＞　動物園のオオカミたちは餌として様々なタイプの肉類をもらいます
＞　（肉以外にも魚や果物、ドッグフード等を与える園もあります）。
0725名無虫さん
垢版 |
2016/02/08(月) 00:00:42.56ID:???
>>721
ニホンオオカミのクローンは難しいだろう
ニホンオオカミのはく製や毛皮が残っているが
それは、なめす際に用いられる薬物で、DNAが破壊されていると思う
保存状態がよい遺伝子が採取できない以上
クローンは無理だ。
それよりも近縁種のタイリクオオカミを移植する方が現実的だが
ただ、その場合は被害を警戒して反対論が強いだろう

イエローストーン国立公園でオオカミの導入に成功したけど
狭い日本ではそうはいかない
0726名無虫さん
垢版 |
2016/02/11(木) 19:35:36.37ID:sS2iBtZB
ニホンオオカミに最も近い近縁種は大陸に棲むタイリクオオカミではなく
シベリアンハスキーや紀州犬川上犬などの犬。
0727名無虫さん
垢版 |
2016/02/13(土) 16:54:09.17ID:LYQPWef4
イエローストーンですら狼が増えて縄張りがなくなっている
縄張りを求めて公園の外に出た狼を
牧場農家の爺がライフルでバーンしているらしい

狭い日本じゃシカを狩るより家畜や農作物が狙われそう
で結局いつものパターン
「狼が悪いんじゃない!人間が悪い!!」

マングースみたいに思い通りにならなくなるのはわかってるはず

一体何を企んでいるの?
日本人もアメリカからライフル買えってこと?
なんか最近やたら射撃に力入れてるから
オリンピックだとか猟師の高齢化だとかで若い人にやらせたがってるし
狼に対する恐怖はイノシシやツキノワグマの比ではないから
一家にひとつライフル!ってことにならないとも言えない
0728名無虫さん
垢版 |
2016/02/13(土) 21:42:59.06ID:Q/rTpoVw
Wolf Network JAPAN
オオカミについて
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/wolf.html#4

> また植物も良く食べ、木の実、ベリーなど果実も好物です。
> またイタリア、スペイン、ポルトガルなどでは、野生の獲物が少なく、
> ゴミ捨て場で残飯を漁ったり、家畜を食べたりします。

果実も好物で、残飯も漁る雑食性だから
人馴れしないよう、銃と猛犬の脅威を”日常的に”教え込む必要がある
0729名無虫さん
垢版 |
2016/02/14(日) 14:04:31.93ID:JcNMmuqt
狼とかやめてほしい
猛犬とか銃とか日常にいらないし

シカが街にでてきたとしても余程運の悪いやつが
余程マヌケな事しない限り誰も死なないけど
狼のための銃とか猛犬とかで複数の犠牲者がでそう

やっぱり狼はいらない
そもそもなぜ絶滅したか思い出してみるといい

狭い日本には必要無いって事
0730名無虫さん
垢版 |
2016/02/15(月) 09:30:48.31ID:bv1bOzqE
生態系のバランスは大事ですね
0732名無虫さん
垢版 |
2016/02/17(水) 12:11:17.98ID:QNZ/YkOM
残念ながら日本には外来オオカミを放獣できる環境が無い。
日本でオオカミ導入を主張しているのは売名と集金目的じゃないのかな？
0733名無虫さん
垢版 |
2016/03/19(土) 17:05:18.40ID:???
ハンターを増やせばいい。狼はいらん。危なくてハイキングも出来なくなる。
0734名無虫さん
垢版 |
2016/03/31(木) 03:06:32.74ID:???
　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　/:::::_,_､:::::::＞‐-､:::::::::::::::::::::::::::::　
　　　　 /::::／~ヾ,}::::j|　 ｡　｝::::::::::::::::::::::::　
　　　　l::::/|_　ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
　 　　|::/　ヾ≦ﾍ,_ノヽ　　　　　 ＼:::::
　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
　　/| ／　 　 　 l|　　　　　　　ｰ-　 |
　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　狼ｦﾀの頭ン中は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　
0735名無虫さん
垢版 |
2016/04/12(火) 23:17:23.75ID:???
オオカミ被害の対策に、電気柵、照明の投資に加え
体重４０－７０ｋｇの超大型ガードドッグを組合せても、被害は防止困難

オオカミの国に住む　　　　　　　　ジャネット・マクナリー
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/InternationalWolf2002F.html

≫　私の農場はオオカミの群れとコヨーテの群れに鋏まれた。
≫　オオカミとコヨーテによって、
≫　ほんの２，３週間で、生まれたばかりの仔ヒツジの被害は７５頭に達した。
≫　ガードドッグたちは単に圧倒され走りまわっただけだ。
≫　最善を尽くしたにもかかわらず、
≫　フェンスは肉食動物たちを防ぐのに効果的でないことが分かった。
≫　フェンス設置はいろいろ問題がある。
≫　フェンスの要塞も霜で漏電し，雪で倒され，オオカミはフェンスの下を掘る。
0736名無虫さん
垢版 |
2016/04/17(日) 18:27:00.74ID:???
そもそも日本にオオカミがいた頃にはシカやイノシシの食害が無かったのか？
0737名無虫さん
垢版 |
2016/04/17(日) 23:01:52.26ID:???
>>736
無かったらしし垣なんてものはできなかったのでは
0738名無虫さん
垢版 |
2016/04/27(水) 13:28:50.73ID:???
>>736-737
伝承や記録を見る限りケースバイケースとしか言えない
狼が猪などの害獣を追いかけ回してくれるおかげで、害獣が一つ所に長く留まれず、結果、獣害が抑えられたという証言はある事はある
勿論、狼害の方がすさまじく狼こそ害獣として駆除しなきゃならなかったという地方もある
獣害効果のあった地域、無いどころかかえって害があった地域とはどんな違いがあったのか(狼や鹿の生息密度など)
そもそもニホンオオカミの真の生態や食生はどういうものだったのか(形態的にも遺伝子的にも他のオオカミとは一致しない)
そういう事がほとんどわかってない状態で
狼=害獣効果が必ずあるよ前提で、ニホンオオカミとは遺伝的にかなり異なるタイリクオオカミ導入はどう考えても無謀
0739名無虫さん
垢版 |
2016/04/30(土) 20:16:09.91ID:???
人為的にタイリクオオカミを放すのはイヌを放すのと変らないだろ。
0740名無虫さん
垢版 |
2016/05/01(日) 03:45:41.27ID:???
タイリクオオカミってでかくない？
0741名無虫さん
垢版 |
2016/05/01(日) 15:15:26.50ID:???
>>739
犬のほうが場合によっちゃかえって危険だお
　
>>740
犬の最大クラス＞狼の最大クラス＞狼の最小クラス＞犬の最小クラス
まぁ最大クラスはどっちもデカい
0742名無虫さん
垢版 |
2016/05/17(火) 16:51:41.17ID:???
オオカミは知能の高い動物。
知能が高ければ個々の個性のは場が大きくなる。
イヌにしても同じ犬種でも賢い犬もいればバカ犬もいる
人に従順忠実な犬もいれば凶暴な犬もいる。
オオカミも同じことだろう。
オオカミは人間を襲わないなんて言うのはかなり疑わしい。

ヒグマは警戒心が強く習性上人間との遭遇を避ける。
襲われるのは偶然と不運と人間の傲慢が重なった結果。
正しい対処さえすればヒグマは安全である。
オオカミが安全なんて言うのはこの程度の与太話だろう。
0743名無虫さん
垢版 |
2016/05/19(木) 01:53:09.94ID:???
狼犬から復元させろ
それしかない
0744名無虫さん
垢版 |
2016/05/25(水) 19:37:05.36ID:IeCCr2B1
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0745名無虫さん
垢版 |
2016/05/26(木) 23:15:01.01ID:kx4eeAJY
＞ヒグマは安全である。

アホか！
地上もっとも危険な動物や
0746名無虫さん
垢版 |
2016/05/27(金) 19:29:53.39ID:vQNW/8v1
野に放ったオオカミが野良犬と交配することあるのかな？
0748名無虫さん
垢版 |
2016/05/28(土) 19:17:05.58ID:???
　『大和國 風土記』より
＞ むかし明日香の地に老狼在て、おほくの人を食ふ。土民畏れて大口の神といふ。

祟り神としての信仰だったようだね

　　＞　旧金沢村に「オイノ祭り」とよぶ「狼の産見舞い」の民俗儀礼
http://www.morioka-times.com/news/2010/1005/15/10051503.htm
＞　昔は小豆飯でなく稗や麦と小豆を炊いたもので、

＞　「オオガミ（狼）さまごちそうをいっぱい持ってきたから、
＞　ごちそうを食べて馬や人は食べないでください」と祈ったという。
0749名無虫さん
垢版 |
2016/05/31(火) 19:00:55.89ID:???
>>748
祟り神としての信仰だけじゃなく
厄除けや害獣避けとしての信仰も記録に残ってる＞ニホンオオカミ

実際、動物と人間の関係は、土地や時代や環境によってまるっと変わるし
知能の高い動物は個体差も激しいので、益獣になる場合と害獣になる場合と
両方のパターンが生じるのは不思議なことではない
　
益獣だった部分だけをピックアップして１００％神様扱いするのも
害獣だった部分だけをピックアップして１００％祟り神とするのも
どちらも偏った見方
0750名無虫さん
垢版 |
2016/05/31(火) 22:07:35.92ID:???
獲物になる鹿や猪が多ければ農作物を荒らす害獣を退治してくれる益獣扱いだろうし
そういった獲物が少なかったりはぐれ狼になって大型の獲物を捕らえられなかったりすれば
家畜や人間襲って害獣扱いになるってことだろうな。

人間の都合で扱いが変わる。
習性状人間を襲わない安全な動物、人手も金もかからない環境にやさしいシカ対策
こんな無責任なこと言って日本に外来オオカミ放そうとするのはテロに等しい。
0751名無虫さん
垢版 |
2016/06/02(木) 10:53:53.94ID:FJCH4skm
オオカミ導入不要
害獣駆除ハンターが少ないというのなら
警察官と自衛隊員の実弾射撃訓練で駆除してもらえば良い
警察官や自衛隊員の貴重な実践の場になるし
実弾の有効活用になる
0752名無虫さん
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2016/06/02(木) 15:16:19.84ID:???
>>757-758
人畜へのオオカミ害が酷く悪鬼のように嫌われていたヨーロッパでさえ
オオカミにちなむ地名や人名の多さや、レムス・ロムルスの伝承などから
人間との軋轢が無かった時代には神格化されてた名残はあるからな。

野生動物含めた自然環境はどう転ぶかわからん。
導入したオオカミが人間の思惑どおりに働いてくれるとは限らんし
失敗に終った場合のリスクは大きすぎる。
0754名無虫さん
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2016/06/17(金) 22:44:42.89ID:???
北米でも、オオカミに人が襲われる事件は増えてきている
http://washingtonwolf.info/human_attacks.html

> The document presents a case history of 80 cases of aggressive behavior
> by wolves toward humans and even attacks on humans from the 1970's to 2002.

> 　In 16 cases, wild non-rabid wolves bit people.
> 　In 6 cases the bites were severe. Please read this document in it's entirety.

≫　It will enlighten you on the increasing wolf populations in North America
≫ and the increasing number of dangerous encounters with wolves.
0755名無虫さん
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2016/07/09(土) 18:29:40.30ID:???
野生動物は環境にあわせて食性を変化させる。
スズメバチやタヌキが都市部で増えているのも、ツキノワグマが人間を恐れなくなり
頻繁に人里に現れるようになったのもそのためだ。
0757名無虫さん
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2016/07/11(月) 16:34:50.68ID:???
オオカミ協会は　「ハンターの自治体雇用による常勤体制化」を唱えてるが

　オオカミに対しては
猟犬での追跡猟が日常的に必要、人馴れした異常個体は即駆除
http://japan-wolf.org/content/faq/

　*「人が上位に位置することをオオカミに日常的に教えるためには、
猟犬を使う追跡猟を日常的に行う」
　*「万が一、オオカミが人馴れしたら、すぐに除去する」

また別に、「家畜被害は、護衛犬や電気柵で防御可能」とも主張してるが

現実には、海外で猟犬多数がオオカミに殺され、護衛犬+電気柵も突破>>735
猟犬・護衛犬そのものも危険だし

クマ出現にもろくに追いつけないのに、人馴れオオカミ即駆除など無理過ぎ
0759名無虫さん
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2016/07/16(土) 08:02:52.80ID:Tow+TX1G
よく死傷者が出たらどうするって書き込みあるけど、それがそもそも間違いなんだよ
他の動物は命掛けで日々を生きている
人間だけが無傷で済むと思うな
リスクがあるのを受け入れたうえで、生態系に基づいた自然な鹿駆除という報酬が得られる
0761名無虫さん
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2016/07/17(日) 18:38:41.11ID:???
　オオカミ協会の、不動産開発の石川さん

北海道・ソウル親善交流協会の特別顧問であり、韓国の政財界とのコネがえらく強いお方

　　新千歳空港とＪＲ札幌駅に「ソウルプラザ」
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/1771/
　> 元アーバンコーポレーションの
●> 石川裕一会長が日韓未来財団の李大成理事長に北海道を優先するように要請。

　　４度目の表舞台に登場した石川裕一さんの見えない実像
http://hre-net.com/keizai/keizaisougou/1780/

●> 石川さんが関わった企業の多くは、
●> 東食やアーバン・コーポレイションなどいずれも破綻している。

> 経営者としての実績がなかなか見えてこないところにも毀誉褒貶が渦巻く原因になっている。

●> 　北海道とソウルの友好協定に果たした石川さんの役割は大きいが、
●> 石川さんがなぜ韓国の政財界とコネクションができたのかを知る人は少ない。
0762名無虫さん
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2016/07/21(木) 23:01:39.19ID:kqdKSuz0
　オオカミの大ファンである、高橋正男 先生は
動物関連の作品で良い仕事されてましたが

　最近は、日本オオカミ協会の、「オオカミは人間を襲わない」宣伝に利用されてたのを
非常に後悔しておられました

　前から、協会の主張には疑念を持っておられ
「実際、オオカミは人間もかなり襲う」と知ってから、協会の活動への関与が恐ろしくなり

オオカミ協会を脱会して、自分の読者ほかにお詫びしたのが、↓下記の論

http://www.jomon-shiba.com/Library/Ohkami/ohkamitohito.pdf

年齢的にも、先生を利用した日本オオカミ協会と今後闘うのは厳しそうなのが哀しい
0763名無虫さん
垢版 |
2016/07/25(月) 17:45:30.86ID:???
オオカミ、町のイヌを襲撃
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-newfoundland.htm
＞しかし、森林警備隊員は、そのオオカミは健康のように見えたと言う。
＞また、オオカミたちは飢えているようでも無い。

＞夜行性で人に対して用心深い習性のオオカミではあるが、
＞何頭かのオオカミたちは昼間でも町に姿を現し、
＞１３００人たらずの小さな町の住民を恐怖に陥れている。

＞数週間のうちに１０頭以上のイヌが殺されており、オオカミは２頭射殺されている。

＞The Japan Times 11.11.より
0764名無虫さん
垢版 |
2016/07/26(火) 23:49:20.67ID:???
飢えたオオカミが町のイヌを補食
http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/kawara-canada.htm

＞ブリティッシュコロンビア北西のAtlinの居住者たちが
＞町のペットの犬を捕食している飢えたオオカミに対して、武器を取る許可を得た、と
＞火曜日に役人がいいました。

＞オオカミは、周囲の原野では不足している食物の供給のために、
＞先月、明らかに10匹の犬を殺しています。

＞Atlinの居住者たちは、人間が次の目標になるかもしれないという警戒の中に置かれています。
0765名無虫さん
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2016/07/27(水) 12:11:03.69ID:???
俺はやるんならまず特定の地域を区切ってその効果を実証し、そして社会的問題を解決できるんなら放してもいいと思う
まあそこが難しいんだけどさ
0766名無虫さん
垢版 |
2016/07/27(水) 23:35:18.41ID:???
【生態系】捕獲したディンゴ（野犬）をオーストラリアの海洋公園の島の害獣ヤギ退治に投入 仕込み毒カプセル2年で溶け自動薬殺 [無断転載禁止]©2ch.net
はるか昔にグレート･バリア･リーフの島に放牧されたヤギが増えすぎ､
島の生態系を荒らしているため､
所轄のヒンチンブルック･シャイア役所は大陸内陸部で捕獲したディンゴを島に放す計画を進めている｡
　1993年､リー･アレン博士は､
国防軍のショールウォーター･ベイ訓練区域内のタウンゼンド島に
16頭のディンゴを放すプロジェクトに参加したことがあり､
｢70平方キロの島で3,000頭の野生化した山羊を駆逐するのにわずか2年だったが､
　その後､ディンゴを駆逐するために10年から15年かかった｣と語っている｡
今回のプロジェクトでは､ 2年後に戻ってきてディンゴを射殺する計画が組み込まれており､
それに失敗しても4頭には害獣駆除に用いられる
1080と呼ばれる毒薬のカプセルが埋め込まれており､
2年経つとこのカプセルから毒薬が体内に注入されるようになっている｡
0768名無虫さん
垢版 |
2016/07/28(木) 22:24:04.93ID:???
酷い生物災害　＞　その後､ディンゴを駆逐するために10年から15年かかった

>>766の件につき、他の記事に詳しくあった

　＞ GPS付きの首輪着けたディンゴ
http://www.abc.net.au/news/image/7653290-3x2-460x307.jpg

　＞ 島に放される前に去勢とワクチンを施される
http://www.abc.net.au/news/image/7653424-3x2-460x307.jpg
任務完了後
まず首輪のGPSで追跡し射殺→さらに自動薬殺→奇跡的に生き残っても、去勢済
>>765
安易な天敵導入による生物災害を防ぐため、豪は厳重な対策を重ねている
0769名無虫さん
垢版 |
2016/07/28(木) 22:45:06.08ID:aln1eDYh
さすがオージーあたまおかしい
0770堺屋太一
垢版 |
2016/07/29(金) 02:28:02.03ID:???
それぞれの個人や企業が、将来のために、あるいは後継者や周囲の人々のために、良かれと思う善行を積むと、
結果としては社会全体が悪くなってしまうーこうした現象を、経済学では「合成の誤謬」と呼ぶ。
「合成の誤謬」をいかにするか。これは十七世紀以降の世界的大問題です
0771名無虫さん
垢版 |
2016/08/05(金) 04:53:42.41ID:lVMj2+b5
万が一もし事故を起こしたら
その責任は狼を導入した自治体に丸投げして押し付ける気に決まってるじゃん
自分たちは森林保全に関するアドバイスや提案のみしてやったただけで
直接実行したのは自治体だから責任は無いなどと言いながらな

奇跡的に導入案が通って成果をあげれば
今度は自分らのアドバイスのおかげだと吹聴する
失敗したら自治体に丸々押し付けて責任逃れできるうえ
上手く行けば手柄は自分らのものにできる

そしたら国から継続的に金が引っぱれる
0772名無虫さん
垢版 |
2016/08/05(金) 18:56:37.62ID:???
基地外の話聞くのは疲れる。
0773名無虫さん
垢版 |
2016/08/05(金) 20:27:45.50ID:aW+B3AIv
日本のオオカミ導入論は
オオカミ教会のお布施集めのアドバルーン。
目論見通り世間は注目し
オオカミ導入は集金効果てきめんの呪文となっている。
そんな一面もあるよな。
0774名無虫さん
垢版 |
2016/08/20(土) 03:37:38.48ID:oT2+5Npg
>>766
ディンゴに毒薬カプセルなんてやり方は頭おかしいけど島でやってるだけまだ良し。
ヤギを駆除できたはいいがディンゴの駆除に苦労した前の失敗例の時も島。
0776名無虫さん
垢版 |
2016/09/25(日) 07:41:05.68ID:y4yNwTj8
この頃ジビエ料理の店とかシカ肉加工品が増えて目にすることが多くなった。
オオカミ導入を主張する連中って狩猟じゃシカをコントロール出来ないとか力説するけど
そんな狩猟体制のままオオカミを放つほうがよほど危険なことと思わないんだろうかね。
はっきり言ってアホだと思う。
0777名無虫さん
垢版 |
2016/09/25(日) 20:38:25.08ID:3woUv6My
NO.775のサイト作った人、あれだけ導入反対論書かれてて世間ではどう考えられていることが
圧倒的に多いか解らないのかなぁ。狂犬病一つとっても国内では過去50年以上発症した動物は
いないから安全な訳で外国から輸入したオオカミを放つ前に検疫するとか言ってるけど、潜伏
期間最長で6年あったケース(人間)があるんだよ。検疫した時には発症してないかもしれないし、
放つ前に1回予防接種した程度で安全とは言い難いよ。(狂犬病は神経細胞を伝わって脳細胞まで
到達するのにどれくらいかかるかは正確には解っていないんだよ)
0779名無虫さん
垢版 |
2016/09/25(日) 21:15:23.37ID:3woUv6My
>>778　現時点の狂犬病清浄国(イギリス・オーストラリア・ニュージーランド)
からの動物輸入であれば輸入時の検疫でOKかもしれない。
0780名無虫さん
垢版 |
2016/09/28(水) 18:32:29.37ID:???
シカ駆除ということだけなら、硝酸塩餌とかで可能だと思う。
硝酸塩は反芻動物が摂取した時のみ毒性を発揮し他の動物が摂取しても危険性は少ない。
日本にいる野生の反芻動物はシカとカモシカだけだから
カモシカの生息域を除いたシカの生息域に硝酸塩入り餌を設置すれば
極めて計画的にシカのみを駆除することが可能だ。
0781名無虫さん
垢版 |
2016/09/28(水) 18:44:11.03ID:+LJMYmrr
ニホンオオカミが絶滅した理由の一つに
人間の開発によりオオカミにとって住みにくい環境になったことも挙げられている。
オオカミが絶滅した頃よりさらに開発が進み
環境も山の植生までも変わっている。
そんな環境のままでポンとオオカミを放せば万事解決、というのが導入派の主張。
0782名無虫さん
垢版 |
2016/09/29(木) 23:58:55.80ID:???
>>779
そもそも現時点の狂犬病清浄国(イギリス・オーストラリア・ニュージーランド) に
野生のオオカミはいるの？
0783名無虫さん
垢版 |
2016/09/30(金) 20:02:21.75ID:u8aaeZyL
オーストラリアには、イヌのようにみえるディンゴ(Canis lupus dingo)っていう野生イヌ科動物がいる。
ニュージーランドとイギリスには野生種はいなかったな。
ディンゴは習性的には殆どオオカミだよ。
0784名無虫さん
垢版 |
2016/10/02(日) 10:57:47.21ID:???
ディンゴがイヌのようにみえるって…あれ、イヌだぞ？
アボリジニに飼われてたイヌの一部が再野生化したんだ。数千年間そのまま野生で生きてるから、
先祖返りした。
0785名無虫さん
垢版 |
2016/10/02(日) 11:03:21.72ID:???
イギリス（ブリテン諸島）はかつて野生オオカミがいたんだが、開発と狩猟とイヌとの交雑で中世には消滅した。
ニュージーランドはオーストラリアと同じ。人間が渡るまでイヌ科どころか有胎盤類の哺乳類がろくにいなかった。

イギリスの場合は日本と同じく、近世になって島国であることを活かして
徹底して狂犬病を駆除して清浄国になった。オーストラリアとニュージーランドは元から清浄地だったというわけだな。
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