【南米大陸】 ジャガー 【最強】
ジャガーは凶暴な猫科の動物である。古代には崇拝されたこともある。 http://fanblogs.jp/romipappa/archive/15/0 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:842eac59f97f47c0d6fb1bed016df49c) トラやライオン、ヒョウに対してジャガーは あまり人を多く殺した記録はないようだけどね ピューマといいアメリカ大陸のネコ科は 現地人とあまり衝突しなかったのか Eテレ 地球ドラマチック選 ジャガー アマゾン最強の王者 ジャガーと ピューマ可愛い ウチの愛猫同士も同じような事をする ジャガーの犬歯はライオンのものより二倍近く太い https://www.bonestopick.net/2016/01/a-comparison-between-the-upper-canine-teeth-of-a-jaguar-black/ ジャガーの上顎の歯(黒い断片、化石)と成体のアフリカライオンの比較。 アフリカライオンはジャガーよりはるかに大きいですが、噛み圧力と全体的なトルクに関しては、ジャガーが先に来ます。 これは、ジャガーの犬歯の根の劇的な厚み、ライオンの厚みのほぼ2倍、そしてかなり高層の鉱化作用ではっきりと見ることができます。 ライオンが百獣の王()って言われるようになったのっていつから? 嫁と旅行でブラジルのパンタナール行った時ジャガー見たけどまあああああデッカクッてビビったわw ヒョウとたいして変わらんだろうって思ってたけどオス成獣だったこともあって本当に大きく見えた けど見れた時間はせいぜい10分足らずだったし自分の中ではジャガーよりカイマンの大群の壮観さのほうが印象に残ったな パンタナールは自然に興味あるなら本当に感動するから皆もコロナが収束したらぜひ行ってみて欲しい 204だけどなんでこんなデカイの?ってマジでガイドに聞いたもん だってパンタナールってほとんど鳥と魚とカイマンばっかりで大型の獲物なんて見なかったのに 水牛とか生息してたらジャガーは大物を狩ってもっと大型化できたかもしれない だって一番大きかった動物は家畜のウシだったし・・。 パンタナールが自然公園みたいになって100年もたってないから ジャガーはもっと大型獣のいた時代の体格のままなんだろ 1000年くらい今の状況保たれれば小型化すんじゃね 詐欺犯罪者 田中健太郎 大阪高槻出身40歳 東京弁 相手を骨折させて数百万奪い逃走 セミナー(笑)系の意識高い系のクズ 犯罪を正当化し金を返さないような輩の未来は閉じていく >>208 それも飼育下の喧嘩だからな 野生下で出会っていたらライオンやトラにジャガーが勝てるとは思えない けどジャガーって現地ではオオカワウソにいつもイビられてるよな 群れのオオカワウソには絶対に勝てないって現地の研究者も言ってるし オオアリクイなんかも獲物にすることはまずない ↓この動画なんかたいして大きくも強くもない犬達にぶっ殺されてるし・・・ https://www.youtube.com/watch?v=YBT0FdltspY ぶっちゃけ戦いは弱いんじゃないですかねジャガーさん・・・ >>211 >>212 ネコ科は毛皮が頑丈じゃないし脂肪の層もないからぶっちゃけ防御力がゴミなんだよな You Tubeでも犬に色んな動物を襲わせてる動画はあるけどネコ科は基本的にすぐ死ぬ 逆になかなかしなないのがハイエナ 頑丈でタフだからね どんなに襲われても屁でもないのがクマとラーテル クマとラーテルを犬に殺させるのは至難の業らしい 犬に野生動物襲わせてる動画って本当に胸糞だよなあ 痛めつけるならさっさと人間が銃で撃って楽にしてやれよって思っちゃうんだが ああいう動画見てみんな楽しいのかな・・・ ジャガー応援しちゃったわ >>213 いやラーテル言うほど強くないぞ 気迫あるし同体格程度の相手には強いだろうが 地球ドラマチックでライオンにボコされて保護されてた 南米の肉食獣の序列は クロカイマン=オオカワウソ>ジャガー>ピューマ で、序列不明のメガネグマは一応ジャガーを避けていると言われてるけど アジアと北米のクマ科とネコ科の関係を見るに非常に怪しい 最大のネコ科のトラでさえ自身と同等以上のサイズのクマには歯が立たないし ジャガーより大きなメガネグマがジャガーを恐れているとは思えない 仮にもショートフェイスベアと最も近縁と言われるメガネグマがジャガーと本気で戦えば100%メガネグマが 勝利するとみる(そもそもジャガーは大型動物をあんま襲わないし) ただメガネグマはパンダを除く現存するクマ科では一番草食性が強いから獲物を奪い合ったりは あんまりなさそうなのがジャガーにとっては幸いかな クロカイマンとオオカワウソは完全にジャガーの上位に位置している >>217 オオカワウソなんてオオヤマネコより弱いよ 頭大丈夫かよこいつ >>218 1対1の強さでなく生態としての強さね オオカワウソは河のオオカミと呼ばれて極めて知能が高く社会的でほぼ常に群れで行動している ジャガーもオオカワウソの群れの恐ろしさは知ってるから絶対に争わない 俺は上のコメで言ったとおりパンタナールで野生のジャガー見てきたんだよ 現地のガイドもオオカワウソのほうがずっと強い、ジャガーは弱いって言ってたぞ https://www.youtube.com/watch?v=LRRNxzDG7Nk https://www.youtube.com/watch?v=ZNHQe9IOgcw ジャガーがオオカワウソを殺せるとしたら群れの大人から離れた子供くらいなもんよ https://www.youtube.com/watch?v=zyjivGqC_x0& ;t=1s >>219 https://www.youtube.com/watch?v=Fr-OjHE8e5M そ・・・そうだな・・・世の中に出回ってる映像ではクマの圧勝だけどお前の心のなかでは ネコ科が勝ってるんだな・・・ ジャガーと巨大アナコンダは 現地で遭遇したい 勿論、安全な距離で さすがに戦闘強くないジャガーさんでもアナコンダに遅れを取ることは・・・ ないとも言えないのがなんとも。。 ちなみにYou Tubeでよくジャガーがカイマン捕まえてる動画あるけどあのワニ小さいからな 慣れれば人間でも素手で捕まえられる大きさだよ ジャガーが体調不良とか 水中に引き込めれば アナコンダにもワンチャン有りかな アナコンダとか巨大爬虫類は陸では体力がすぐに尽きてしまうので 水中戦か奇襲で一気に勝負決めないとジャガー相手に勝ち目が無いだろうな 爬虫類の疲労の回復力の遅さは致命的 https://www.youtube.com/watch?v=pTr5wYenqOw この動画のジャガーを襲ってるワニってアメリカアリゲーターかクロカイマンか どっちか分かる人いる? 動画自体は撮影者が肉片で水辺にジャガーをおびき寄せて故意にワニに襲わせた胸糞悪い最低最悪の ヤラセ動画ではあるんだろうけどジャガーが食われちゃったのは事実 しかしこれは本当に酷すぎる ジャガーに比べてもワニがかなりデカイからクロカイマンかアメリカアリゲーターのどっちかだと思うんだけど・・・分からん その場から一歩も動かないってのが怪しいね 睡眠薬でも肉片に混ぜたか? >>226 動画見る限りワニの種類はアメリカアリゲーターに見える >>226 https://www.youtube.com/watch?v=FzFR2I3TKyk この野生の豚を餌でアリゲータのいるところにおびき寄せて襲わせてるのと一緒だろうな アメリカ人の好きそうな悪質なショーだよ フロリダにはジャガーはいなかったから動画でアリゲーターに襲われてるジャガーは別の場所から 釣れてこられたんだろうね・・・ いくらアマゾン川とかでカイマン類を仕留めてるジャガーでも体長が倍以上あるワニとか複数匹相手では敵わないと思う。 また、先にワニの後頭部を噛み砕くという戦法がとれずジャガーの腹部とかを先に噛み千切られたら勝ち目は無いだろ。 どちらが先に相手に致命傷を与えられるかってことだと思う。場合によってはワニが勝つ時もあり得るってことでは。 クロカイマンの大型個体やオリノコワニはキツいかもな https://www.youtube.com/watch?v=l-M_e_h2Hac このくらいの大きさのナイルワニにはオスライオンでさえ歯が立たない 映像でよく見るジャガーが狩ってるカイマンがいかに小さなワニかわかるな クロカイマン、オリノコ、アメリカンクロコダイルの成体にはジャガーは絶対に手を出さないだろうね >>233 ジャガー はよく南米最強の動物、アマゾン最強の捕食者と言われるけど実質南米最強の動物ってそのあたりの大型ワニなんだろうな ジャガーの他にトラ・ライオンも含めて全長5m以上のワニ(クロコダイル・カイマン・アリゲーター)に 1対1の水辺で勝てるネコ科動物はいないと思う。 そもそも南米で最強最大の食肉類はメガネグマだし。 水辺ならオリノコクロコダイル、クロカイマン、アメリカンクロコダイルの3種のワニとオオカワウソが淡水の生態系のトッププレデターだし。 ジャガーはあくまで中南米で一番大きなネコ科動物ってだけ 体重もピューマの大型亜種よりそれほど重いわけでもないし模様もヒョウとソックリ出しぶっちゃけ立ち位置が地味なのよねジャガーって トラやライオン、ヒグマのように突き抜けた存在にはなれない 南米南部のジャガーはかなり大きくなるようです。 アムールトラ・ベンガルトラ・インドシナトラほど大きくはならないですが、 スマトラトラやペルシャヒョウ(ヒョウ亜種中最大)に匹敵する大きさの個体は 確かに存在するようです。 ジャガーは最大158kgの記録も残っていてスマトラトラとほぼ同じ、 ペルシャヒョウでも最大100kg程度。 NO.158 163 参照。 >>237 そりゃブラジル南部〜アルゼンチンのジャガーは大きくなるよ最大の地域個体群だし それでも大型のオスでも130キロ程度、最大記録のオスでさえ158キロしかないから微妙なんだよ ピューマの最大記録はたしか130キロ以下だったはず ピューマのカナダとアンデス山脈の巨大亜種なら少なくとも平均体重ではジャガーに引けを取らない 中米からペルーのジャガーはかなり小さくて平均体重で80キロ以下だしヒョウとピューマの大型個体群とそこまでずば抜けた 大きさの差がない。ネコ科で3番めの大きさって言っても微妙な大きさでしょ 158kgのジャガーってのを見たかったな。何か比較になる動物と一緒に写してさ。 頭の大きさ、四肢の太さ、肩の高さなんか。 トラはでかいな。 ttps://www.youtube.com/watch?v=rWu85VgsP1o >>238 小型のジャガー個体群とヒョウやピューマの大型個体群を比較して差がないとかナンセンスだわ その理屈が通るなら大型のジャガー個体群はライオンやトラのメスに匹敵する大きさだとも言えるだろ 1.オリノコワニ 2.クロカイマン 3.アメリカワニ 4.メガネグマ 5.ジャガー 実質的には南米最強どころか5番手辺りでしょう Wikiより。 メガネグマ(Tremarctos ornatus)は、 『体長は1.30〜1.90mで、平均体重は80〜125kg。 〜 メガネグマはジャイアントパンダに次いで、最も草食性のクマです。』 とあります。 ジャガーを倒せるかなぁ? ニホンツキノワグマとどっこいどっこいでは? >>242 何言ってんの? 上陸可能に限定するなら、最強はワニじゃなくてミナミゾウアザラシだから まぁそもそもニッチの全く違う水棲と陸棲比べるのがおかしいけどな >>242 オリノコとアメリカの両クロコダイルよりクロカイマンのほうが強い 顎の大きさがぜんぜん違うし性質も荒いし現地で人が食われたケースもほとんどがクロカイマンによるもの >>243 メガネグマのオスは100〜200 kgの範囲で平均体重は約115 kg(254ポンド) 完全にメガネグマのほうが大きいしジャガーより余裕で強いでしょ 草食性が強いと言っても牛や馬を時々殺してる インドで200キロのオストラが100キロ以下のメスナマケグマに完敗してるし基本的に同体重以上のクマ科にネコ科は絶対に勝てないよ メガネグマはジャガーを避けてるって言われてるけどそれは科学的に立証された説じゃないし >>244 海獣類入れるのは反則だろw ナマケグマはヒョウの餌だからメガネグマもジャガーに普通に食われるだろうね あーあ まじめにジャガーの話できる良スレだったのに 誰が強いだのクマ科はーネコ科はーが出てきたからこのスレももう終わりだな >>245 おもしろいVを見つけました。 << Pantanal jaguar vs Spectacled bear, who would win. >> ttps://www.youtube.com/watch?v=rYFgusMT5E0 ジャガーって他のどのネコ科動物よりも爬虫類を食べるイメージがある 他の大型ネコ科動物が週に1〜2回大型動物を狩るイメージでジャガーは熱帯雨林を歩き回って亀や蛇やトカゲやネズミを手当たりしだいに狩ってるイメージ 大きい割には小型の獲物を数多く捕まえてるのかな? 1.ミナミゾウアザラシ(仮) 2.クロカイマン 3.オリノコワニ 4.アメリカワニ 5.メガネグマ 6.ジャガー 実質的には南米最強どころか6番手辺りでしょう >>252 強さの話は明確なローカルルール違反なので 格付け板でやってねー >>251 南米のメガファウナは多くが絶滅して、残ってる中で最大はバクくらいだもんな それでもジャガーは水牛倒したりするらしい 強さ議論は置いておいて、南米の肉食動物の関係はアフリカやアジアとは異なるらしいよ ライオンとハイエナ、トラとドール、クマとオオカミみたいに同じ生息地のトッププレデター同士はライバルで 獲物や縄張りを巡って争うものだけど、南米ではそれぞれの肉食獣がそれほど争わずに独自の地位を築いて 共存できているらしい。 アマゾン水系とオリノコ水系でも3種の巨大ワニ、2種のカワウソ、カワイルカ等の最上位捕食者同士の種間の直接競合はほとんど観察されていない ジャガーもオオカワウソと小競り合いは多いけどライオンとハイエナのように獲物を奪い合ったり、殺し合ったりしたケースは極めて珍しい ただジャガーとピューマはクロカイマンの大型個体がいる水場を極力回避してるようだとは言われてるね ジャガーに限らず陸上の哺乳類がワニを警戒するのは当たり前だからなんの不思議もない話だが。 少なくとも観察された限りではジャガー、クロカイマン、オリノコワニ、アメリカワニ、オオカワウソ、カワイルカ についてはそれぞれの種が相手の個体数に影響を与えている証拠はないそうだ ジャガーとピューマについてはどうだろうね アリゲーターは知能が低くて鈍いからオリノコワニ>アメリカワニ>クロカイマンだよ 最大サイズからも明らか >>255 ピューマは、気が強く見えて且つ気性も荒そうだけど 頭部も小さく噛み砕く力はあまり強くないと思う。 短気に見せて強いぞって見栄を張ってるように思える。 ジャガー>ヒョウ>ピューマ>シベリアオオヤマネコの序列では? >>258 ピューマの身体能力はネコ科の中でもトップクラスでチーターと並んで借りの成功率の高い種だぞ ジャンプ力も速力もあってチーターと違って他の肉食獣とも戦える万能型 ヒョウよりも最大体重も身体能力もピューマが上 ジャガーと生息地が重なる地域のは小型亜種でジャガーのほうが優勢だろうけど中南米では肉食獣同士の争いがそんなに激しくないから 上手くジャガーと共存できてる オオカミを殺す巨大ピューマ https://www.youtube.com/watch?v=eXL_ALCRUcU 録画して何度も見返したグアナコ狩り 失敗したけど何度も飛びかかる母親とその後を継いだ子供3頭の挑戦が素晴らしいと思う https://www.youtube.com/watch?v=eIt0ub7PhWY ネコ科とイヌ科の1対1では話にならないですよ。(イヌ科は咬み付き以外に攻撃力ゼロですから) アジアゴールデンキャットやスンダウンピョウやボブキャットでもオオカミレベルなら 1対1であれば倒せると思いますよ。 >>260 259だけど1対1ならどっちが強い〜とか言ってないんですが? ジャガーと共存していて狩りの技術も凄いって例で話してたつもりなんだが 頼むから強さ議論なら他所でやってくれ >>261 大変失礼致しました。以後気を付けます。 >>245 >インドで200キロのオストラが100キロ以下のメスナマケグマに完敗してるし基本的に同体重以上のクマ科にネコ科は絶対に勝てないよ マジか! 虎最強厨の俺としては大ショック… 自分の半分以下の体格のクマ(しかも女)に負けたのか… クマって完全な肉食獣でもない存在だから、あまりに強すぎるのは納得いかないんだよなあ >>259 >オオカミを殺す巨大ピューマ >https://www.youtube.com/watch?v=eXL_ALCRUcU これは凄い 体格みるとオオカミの方がずっと大きいのに、小柄なピューマが喉元噛み付いて即死させてる オオカミは何も反撃できず完敗してるなこれ >>260 イヌ科最大のオオカミも、自分より小さなネコやイタチにはまったく敵わないのがショックだわ >>263 嘘だよ ナマケグマも大怪我して逃げ出した 基本的にナマケグマはトラやヒョウに捕食されてる >>266 でも「完敗してる」と断言してるから、なんかそう言う証拠があったのでわ? >>267 そいつ有名なネコ科アンチだから良くウソつくのよ トラに押さえ込まれて殺される寸前だったが運良く前脚に噛み付けて振り払えたってだけ https://www.youtube.com/watch?v=0ggJ627z4jU& ;app=desktop https://in.news.yahoo.com/watch-sloth-bear-takes-tiger-055137071.html Both the tiger and sloth bear appeared to suffer injuries. The bear eventually ran away. Analysing the bout, Dr Anish Andheria, president of Wildlife Conservation Trust told NDTV: "Sloth bears are an easy game. As you can see in the video, the sloth bear was so exhausted. They can't outrun tigers," トラとナマケモノのクマの両方が怪我をしたように見えました。クマはやがて逃げ出した。 野生動物保護信託のアニッシュ・アンデリア会長はNDTVに「ナマケグマは簡単なゲームです。ビデオで見ることができるように、ナマケグマはとても疲れ果てていました。彼らはトラを追い越すのができない」 またクッサイのが湧いてんな〜・・・ 本当に嵐が湧くと萎えるせっかくの良スレなのに ここジャガースレだからトラとクマの戦いとかのネタは他所でやれ >>263 虎最強厨なんですね 何故トラが最強と思われているのか根拠を教えていただけないでしょうか ナマケグマに関してはトラの狩りの成功率10%からしたら大したことではないのでショックを受けることはないと思いますよ >>271 お前もスレ違いだな、全くジャガーのこと語ってないぞ荒らし >>272 ルール違反を咎めてジャガーの話しようっていうレスだろ? どこが荒らしなんだ? このスレタイトルどおり、陸上動物に於いては、ジャガーは南米大陸最強ということで 意見が一致したようだね。 ピューマもメガネグマもジャガーの敵ではないということで。 >>273 いいからジャガーのこと語れや >>274 南米大陸最強に異論はないが「ピューマは敵ではない」というほどの大きな差はないだろ >>275 〔 Jaguar vs Cougar skull compare 〕 ttps://wildfact.com/forum/topic-size-comparisons?page=59 大人と小学生高学年程度の違いに見えますね。 オオカミとか単独じゃ東欧やカフカス辺りの護羊犬に敵わない雑魚だろ ジャガーって言っちゃああれだが大型ネコ科の中で(ピューマとチーターも含めて)一番頭悪そうなイメージだわ 野生では人間を餌と認識してないから滅多に人食いにならないらしいけどサーカスとかでは調教が凄く難しそうなイメージある 実際ネコ科の知能の序列ってあるんか?調べても信憑性に欠けるやつしかでてこない 雄ライオンはダントツ馬鹿 雌はそうでもないらしいが >>278 「ジャガーって言っちゃああれだが 〜 一番頭悪そうなイメージだわ」---> 同意。 南米の中だと怖い者無しで、頭使って狩る必要もあまり無いし、腹減ったら 小型のカイマンやカピバラやペッカリー等自分より小さい獲物がよりどりみどりで のんびり暮らしてる感あるよな。 獲物が豊富なところだとトラのような強い縄張り意識は無いのかもな。 北米でピューマがグリズリーやオオカミやクズリ相手に競合してるのにジャガーは強敵のいない中南米を選んで生きてる感がある 野球で強豪チームの2軍で球拾いより3流のクソザコチームのエースで4番のほうが楽しいよね!みたいな いや、ジャガーは強いし凄い動物なんだけどね >>281 ジャガーは、かつて北米にも生息してたがカリフォルニア ハイイログマやハイイロオオカミなんかと同じように 白人によって駆逐排除されて中南米に残ったんだよね。 >>274 276 280 282 sageも使わない強さ議論厨の虎オタクッソうざい 毎回毎回絡んでくんな気持ち悪い >>282 今でも北米といかアメリカ合衆国にはちらほらいるというかメキシコから迷いこんでるようだ。 狩猟を制限し、保護する路線を続ければ、恐らく再定着も時間の問題だろう。 >>284 アメリカ合衆国に再定着させるにも獲物となる野生動物が豊富にいる地域でないと難しそうですよね。 北米・南米大陸の先住民族(モンゴロイド)は、長い歴史から学んだ狩り尽してはいけないと言うことを 知っていて野生動物と共存してきたわけだが白人が入植してから家畜を襲うと言う理由と ハンティングゲームから肉食獣を狩り尽くしてきた愚かさ。白人達の身勝手さにはつくづく呆れてしまう。 さっきTV番組「NEWS23」でパンタナール(世界一の湿原)で森林草原大火災のニュースをやってた。 少し前にも北米やオーストラリアでも大規模な森林火災があったばかりだ。 九州の面積に匹敵する広さを火災で消失したようで煙がくすぶる消失森林の中かろうじて 生きていたジャガーや腹部を上にして死んでいる大人のカイマン(火傷は殆どしていなかったので一酸化炭素中毒死だろう) 今年はロシアの北極圏近いサハ共和国で最高気温38℃、アメリカの砂漠地帯デスバレーで最高気温55℃を記録。 このまま地球温暖化が進むと野生動物の多くの種で絶滅の危機が訪れるかもしれない。 ブラジリアンガードドッグと1対1なら 即瞬殺だろうな。何がジャガー狩りだよw >>284 ところがどっこい、そのアメリカ先住民こそが 南北米大陸で起きた氷河期終結時の大量絶滅の黒幕だったという可能性も濃厚でね。 同じ事は豪州大陸やマダガスカル、ニュージーランド、太平洋諸島で起きてたようだぞ。 つまり、人間ってのは人種や住む地域によらず、アホかつ残酷な面があるってことだ。 欧州人は最近やらかしたので記憶に新しいだけでしかない。 日本人も又、縄文時代あたりまでは本州にもいたヒグマや オオヤマネコ滅ぼしちゃったり、 つい最近までカワウソ滅ぼしたりオオカミ滅ぼしたりしてるし、 あんま大きな事言えないんだよなー。 大事なのはそういう人間のしょーもない事してきた歴史を踏まえ、 これからどうするか、なんだと思う。 過去は変えられんが、未来はまだ何も決まってないからな。 >>290 確かにそうだね。人間が繁栄するために野生動物の縄張りであった森林地帯なんかを開拓して農地や 居住地作ってきて近づいてくる危険なもの或いは作物を荒らすものとして駆逐してきたわけだからね。 少なくともこれからはあらゆる人間が野生動物の保護側に回って欲しいね。 ジャガーは硬い物食い過ぎて歯先が摩耗してる個体が多いな しかし、両目外側の顎の筋肉量は、はんぱじゃないし 上下犬歯の太さは、トラ・ライオンよりも太いの知ってる? A comparison between the upper canine teeth of a jaguar (black… 『アフリカのライオンはジャガーよりはるかに大きいですが、噛む圧力と全体的なトルクに関しては、 ジャガーが先行しています。これは、ジャガーの犬歯の劇的な太さではっきりと見ることができます。 ライオンのほぼ2倍であり、鉱化作用は別としてはるかに重いです。』 【 https://www.bonestopick.net/2016/01/a-comparison-between-the-upper-canine-teeth-of-a-jaguar-black/ 】 カンディルとジャガーって野生で接触あるのかな? カンディルって特性上、どんな猛獣でも特に群れだと危ない気がする ジャガーすげえ 泳いでワニ狩って咥えて陸地に上がっていった ジャガー「俺はワニだって構わないで食っちまう獣なんだぜ」 . ジャガー キタ━━━ヽ(゚∀゚)ノ━( ゚∀)ノ━( ゚)ノ━ヽ( )ノ━ヽ(゚ )━ヽ(∀゚ )ノ━ヽ(゚∀゚)ノ━━━!! へ ) ( ノ ( )ノ ( ) へ ) へ ) へ ) > > < < < > > ジャガーさん、自動車会社も営んでいらしてお盛んですなあ ジャガーにボリスブラウンを与えてみろ 凄いことになるぞ . ジャガーがクルクル回りながら踊って喜んでます お礼ですと言わんばかりにカイマンの新鮮な肉をもらいました ジャガーじゃなくてジャグワァーだろ まず発音から学べ read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる