【ラスト】シベリアトラ【エンペラー】
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>>951
キミは何様のつもり?
キミは専門家なの?
専門家なら名を名乗れ!
彼らに反論があるならば直接どうぞ!!
加藤謙一
今泉忠明
實吉達雄
若松和紀
今田俊
DaveSalmonl
SamStephens
FrankMedel
IsabelThmas
JerryPallotta
上記の名はややライオン優勢論を語る人物
キミのように一方圧勝ド素人的ヲタク論とは格が違うと思うがw
この掲示板で彼らに誹謗中傷して「論破」と思い込む愚かさには呆れるw >>952
・専門家なら名を名乗れ!・・・私は専門家ではありません、何故激怒しているのでしょう?
・彼らに反論?・・・いいえ反論などありません、あなたが彼らのどんな科学的根拠を信じているのかを知り合いだけです
實吉達雄・・・實吉達郎氏でしょうか?彼ならTVでトラがやや有利と言ってましたよ、ご自身の本(ライオンvsトラ・・・)でも同じようなことを書かれてたと思います
今泉忠明・・・彼はダーウィンが来たの「トラvsライオン」で王者は決められないと言ってましたね
https://datazoo.jp/tv/ダーウィンが来た%EF%BC%81生きもの新伝説/535509/2
加藤謙一…動物の専門家ではありません
若松和紀・・・ライオンやトラについてどんなことをされた方ですか?
今田俊・・・若松氏同様どんなことをされた方かわかりません?
DaveSalmonl・・・ディスカバリーで八百長に利用されてましたね(他の書物ではライオン有利を主張してるのに番組の時だけトラを支持)
FrankMedel・・・トラやライオンとどんな関わりがある人ですか?調べてもわかりません
IsabelThmas、JerryPallotta・・二人とも児童書作家ですが何か?
誹謗中傷?・・・失礼ですねえ、私がいつ誹謗中傷しましたか?
結局科学的根拠もないのにライオン有利をしんじていたのですね、話になりませんな
940氏が示したような研究から得た数値等のデータが欲しいのです、頭が大きいから有利とかでは話になりませんね
それと動物園やフィールド等でトラやライオンに携わってきた人たちや研究者の見解とかでもいいですよ 失礼、「知り合いだけです」→「知りたいだけです」に訂正 やれやれw
だったら、その自己流デタラメ自論をを彼らに持っいけば?
次々とライオンを勝たせる単行本が出回ることにイラついているんだねw
この掲示板で熱弁書いても出版販売中止にはならないよw
専門家でない著者も専門家の意見を参考にして発行しているんだよw >>955
https://www.youtube.com/watch?v=pzj2OK8VugE
ライオン研究センターのクレイグ・パッカー氏「トラはライオンより強いです」
このようにライオンの研究者はトラ>ライオンと言っているようだけど。お前、獅子ヲタのくせにライオンの研究者の意見は認めないわけかwww
ライオンの研究者の意見と専門家でもない作家の個人的意見や児童作家の意見とどっちが信憑性があるかいい大人なんだから分かるだろう。そろそろ現実見ようなwww ≫955
あんたもうやめろや どう見ても勝ち目ないってw
何も答えられてないやん 痛々しくみてられんわ
とりあえずライオン派の恥さらさんといて 素人作家の個人的な妄想と幼児向けの絵本がソースとかギャグかよwwww
久しぶりに見に来たけどライオン派ってもう虫の息だなww
まともなソースすら出せんなんて・・・ 実吉達郎「動物解体新書」 2004年6月18日初版発行
242ページより ライオンとトラとクマ。一番つよいのはトラである
子供向けの本の監修となるとライオン有利にしないとまずいのかな >955
彼らに反論なんてないと言ってるじゃないですか、君が彼らのどんな根拠を信じてライオンやや有利と思ってるのかを知りたいだけなんです
とりあえず951で質問した内容について答えてくれませんか?逃げてると思われたくないですよね?
・次々とライオンを勝たせる単行本が出回ることにイラついている・・・いや、本がすぐ見つからなくてイラつきましたw
これですか?https://www.goodreads.com/en/book/show/42462994-lion-vs-tiger あっごめんなさい、これトラ有利本でしたw
「ライオン vs トラ 単行本」で検索すると坂東元監修の「どっちが強い!? ライオンvsトラ 陸の最強王者バトル」ばかりです
たしかこの本もトラ有利の本ですよね? しょせん児童書なのでソースとしては弱いですが
・専門家の意見を参考にして発行しているんだよw
それですよそれ、何という専門家がどんな根拠でライオン有利と言ってるのかを書いて欲しいんです(低姿勢)
出来れば単行本別に教えていただけたらありがたいです ライオンとジャガーってどっちが戦闘力上なんだろうね
トラvsジャガーはこんな感じらしいし
https://m.youtube.com/watch?v=rucAc3jQMD4
雄ライオンはヒョウにも殺されるほど貧弱だし。
https://www.youtube.com/watch?v=WWSd3Pc6aNo
ライオンvsトラの動画を見る限りジャガー>ライオンも十分あり得る気がするんだが・・・・ライオンvsジャガーの過去事例とかないんかね。 >>961
確かにw雄ライオンは雌トラにすら負けてる事例や映像が結構あるからね。
https://www.youtube.com/watch?v=LiOakbyEk0I
https://www.youtube.com/watch?v=fmmcRSdGEno
https://www.youtube.com/watch?v=zCQQH_zaHbk&app=desktop
大きな雄ジャガーだと雌トラよりかは強そうだし(咬合力を考慮すると同体格ではジャガー>トラ)。雄ライオンは大きな雄ジャガーだと勝てない可能性あるだろうね。ライオンの方が強いにしても苦戦は免れないだろう。 >>961
雄ライオンって想像以上に糞ザコだからな。
ジャガーより普通に弱いだろwwwwwwwww https://www.youtube.com/watch?v=hCSIHVWmi-4&feature=emb_title
ヒョウにこんなに苦戦するようでは大型ジャガー相手では相当厳しい 大型ネコ科動物の強さの序列はこんなもんだろうな
トラ>>>ジャガー≧ライオン>ヒョウ≒ピューマ>>>>チーター
ライオンが最強なんていうのは大きな間違えだww >>955
よ〜久しぶりだな自演くんw 相変わらず論破されまくったソースしか出せてないな
ここではトラどころかジャガーにも負けそうになってるけど大丈夫か?
個人的にはトラ>ライオン>>ジャガー>>ヒョウ=ピューマ>ユキヒョウ>チーターだが専門家の中にはこういう人もいる
ワシントンのスミソニアン動物園の生物学者で偉大な猫のキュレーターであるクレイグサフォーの意見
the big cats rank as follows: it's a toss-up between tigers, jaguars and lions at the top, and following them,
in order of higher to lower rank, would be leopards, cougars, snow leopards and cheetahs
大きな猫は次のようにランク付けされます。それは、トラ、ジャガー、ライオンの間のトスアップであり、
上位から下位の順に、ヒョウ、クーガー、ユキヒョウ、チーターになります ライオンはアンモニア水放射援護がなかったら確実にやられてるな http://www.compareanimal.com/2014/08/compare-jaguar-vs-lioness.html
ジャガーと雌ライオンはどちらが強いでしょうか
ジャガー 2606票 63% 雌ライオン 1520票 37%
ジャガーと雌ライオンではジャガーの方が強いと思ってる人が圧倒的に多いようだ。雌ライオンとこれだけ差があれば雄ライオンと互角かそれ以上と考えている人も結構いそうだな。
http://www.compareanimal.com/2014/07/compare-african-lion-vs-siberian-tiger.html
ライオンとトラどちらが強いでしょうか?
トラ 9185票 76% ライオン 2806票 24%
http://www.compareanimal.com/2014/07/compare-bengal-tiger-vs-jaguar.html
トラとジャガーどちらが強いでしょうか?
トラ 5449票 70% ジャガー 2383票 30%
なんとトラとジャガーの差よりもトラとライオンの差の方が大きいようだ。こりゃあ驚いたwww思ったよりもジャガー>ライオンと考えている人も多そうだ。 https://www.youtube.com/watch?v=8FCcwjfXIO0
ライオンはこの動画のようなかなり小さなトラ(倍くらい違う)にも何度も何度も倒されてしまっているな。ライオンって、多分強度があまり強くないからこんな小さなトラにも簡単に倒されてしまうんだろうね。ライオンの貧弱さがよく分かる動画だな。
大型の雄ジャガーだとこの小さなトラよりは強そうだからもっと簡単に倒されてしまうんだろう。これでは雄ライオンはジャガー相手でも厳しいかもしれん・・・・ http://www.youtube.com/watch?v=ukJ_Nz9wW20&feature=emb_title
ヒョウ1匹に複数でかかっても勝つことができないライオンたち。こんな弱いライオンがジャガーに勝つことができるのだろうか?下手するとヒョウにすら・・・・www いや、それはないか。
でもライオンは単体だと案外ヒョウやハイエナとそんな戦闘力変わらんかもしれんな。ライオンが強いと言いたいんだったら強いと思える動画を持って来なアカンな。 >>968
この対決シリーズは私の好きな猛禽類対決もあったりしてけっこう面白い
「アフリカライオン vs シベリアトラ」はトラをベンガルに変えても同じような結果(若干下がるかな?)になりそうだね
戦力比較も1部(入力ミス?)を除けば多くの専門家の見解とほぼ一致しているし客観的事実に基づいてると思う
特にインテリジェント比較は脳の大きさと例の動物園の飼育員の見解を思い出してしまい思わず笑ってしまいましたわw
ジャガーも雄なら雌ライオンに勝てそうな気がするしベンガルトラ対ジャガーの戦力分析もだいたい納得できる
たしかにベンガルトラとジャガーの得票比率がライオンとシベリアトラとの差より少なかったのにはちょっと驚いたね
個人的にはまだ雄ライオンの方が雄ジャガーよりも上と思っているけど、投票させたら案外いい勝負になりそうですなw >>969-971
動画を見れば見るほど弱くなっていくなライオンはwwwwこういう動画や近年で明らかになった科学的根拠を見て、このシミュレーションを作ってしまった専門家たちはどう思ってるんだろうね。
https://www.youtube.com/watch?v=D_PHs-kbypo
いまだにライオン>トラなんていう夢みたいなことを、ここの獅子ヲタみたいに言っているのだろうか >>845
かなり前のレスで論破されてるけど私からも言わせてくれ
あんたよくこんな戦力分析信じてるなw
サイズ 引き分け :大型ネコ科に関心ある人ならトラのほうが大きいのは常識だぞ
力強さ 9:8ライオン :トラのほうが力強いと示す数値的データーしかないのに何故おかしいと疑わないんだ?
顎強度10:7ライオン :複数の研究結果で咬合力トラ>ライオンが証明されてるのはあんたも知ってるはずだろ
戦いスキル10:7ライオン :まともに後ろ足で立って戦うことも出来ないのにライオン圧勝をおかしいと思わんのかね
狩りスキル 7:8タイガー :何でここだけ雌ライオンと比較してんだ?w1頭じゃ狩りもまともに出来ない放浪ライオン、
雄ライオンならトラ圧勝だろ
249氏に完璧に論破されてるので今更私が蒸し返すのもなんだけど、それにしてもよくこれをソースとして出せたもんだなw
>イザベル・トーマスさんという研究者
彼女に悪意はないけど、あまりにも近年の研究データや専門家の見解を無視した戦力分析であると言わざるを得ない
トラやライオンの専門家でもない彼女の児童書を信じてライオン研究の権威(パッカー氏)らの見解を信じないのは何故かね?
>苦情等はここでは受付できません。
科学的根拠がなく、まともに反論できないので受け付けられませんだろw
私はまともな反論なら受け付けますよ^^ >>976
配点は>>847で訂正あり
サイズ 8 : 8 引き分け
力強さ 9 : 8 ライオンリード
スピード 6 : 7 タイガーリード
スタミナ 7 : 8 タイガーリード
カムフラージュ7 : 9 タイガーリード
視聴覚 9 : 9 引き分け
爪強度 7 : 7 引き分け
顎強度 10 : 8 ライオンリード
狩りスキル 7 : 8 タイガーリード
戦いスキル 10 : 7 ライオンリード
総合判定 80 :79 ライオン勝利
不満があるなら直接著者へどうぞ サイズ
トラ長さ3.0m高さ1.0m ライオン2.7m高さ1.2m(※体重表記なし
力強さ
後足はタイガーが強い、前足はライオンが強い 肩はライオンが強い
吠える音量ライオン8kタイガー3k
以上の理由で1ポイントリードとの事
顎強度
タイガーもかなり強力であるがよりライオンの方が強力との記載
(顎強度がライオン優位説は今泉氏、小原氏も同意見)
狩りスキル
一頭で狩りをするタイガーはライオンより高い集中力を持つといえるとの記載
戦いスキル
戦うために生まれてきたライオン
プライドを守る為に費やす プライドを奪われたライオンはメスと子を失い獲物も食べられなくなる
ライオン同士の戦いは何方か死ぬまで終わらない事がある
無駄な戦いはしないタイガー
1頭で暮らすタイガー怪我で狩りが出来なくなったら飢死する
タイガー同士の戦いは組み合って力比べで終わる
との記載
再度、忠告する 不平不満があるなら直接著者へ申し出て下さい。 訂正追加
サイズ
タイガー長さ3.0m高さ1.0m ライオン長さ2.7m高さ1.2m(※体重表記なし)
長さでタイガー、高さでライオンで引き分けという事なのであろう >>978-980
近年の研究で明らかになったトラとライオンのスペック
体格 トラ>ライオン
トラ 約220kg ライオン 約190kg
トラは500ポンドを頻繁に越えるがライオンは500ポン
ドを越えることがほとんどない
武器 トラ>ライオン
トラ 爪 8-10.5cm ライオン 爪 6-8cm
牙 6.4-7.6cm 牙 6cm
筋肉密度 トラ>ライオン
トラ 72.6% ライオン 58.8%
体脂肪率 トラ>>ライオン
トラ 7.7% ライオン 13.7%
咬合力 トラ>>ライオン
トラ BFQ値 127 1050psi ライオン BFQ値 112 650psi
強度 トラ>>ライオン
股関節 ライオンはトラの66%
肩間接 ライオンはトラの70%
知性 トラ>ライオン
脳の大きさは同体重でトラの方が16% 大きい
敏捷性 トラ>>ライオン
攻撃性 トラ>ライオン
戦闘スキル トラ>>ライオン
トラは立って戦えるがライオンは出来ない
戦闘経験 トラ>>ライオン
ライオンは集団で戦う生物。そして戦うこともト   ラよりも遥かに稀
防御力 ライオン≒トラ
ライオン 鬣(首回りはライオン>トラ)
トラ 分厚い毛皮(体全体ではトラ>ライオン )
メンタル ライオン>トラ
トラはライオンのほぼ上位互換であるというのが最近の研究で判明したことなんだが・・・・お前は幼児向けの絵本の作者の言うこととライオン、トラの専門家の研究結果のどっちが信憑性があると思ってんの? >>978-980
もし君が言うようにライオンが強かったら白黒動画のような小さな雌トラやスマトラトラに圧勝することができるでしょう。
しかしながら現実は厳しくてこのような結果となってしまいました・・・
https://www.youtube.com/watch?v=fmmcRSdGEno
https://www.youtube.com/watch?v=LiOakbyEk0I
https://www.youtube.com/watch?v=KfAv1SzfODY
https://www.youtube.com/watch?v=8FCcwjfXIO0
つまり雄ライオンは小さな雌トラやスマトラトラにすら勝てないくらいの戦闘力かもしれないということです。これは981様が貼った専門家の研究結果を裏付ける結果と言えるでしょう。
また大きな雄トラはこれらの映像に出てくるような小さなトラの倍くらい大きくなる場合があります。
https://www.youtube.com/watch?v=6avKwn1fNtE
このような大きな雄トラがマッチアップした場合どのような結果になってしまうでしょうか?
トラが非常に簡単に勝ってしまうことくらい想像するのはたやすいでしょう。 >>981-982
独自の贔屓評価や独自の動画感想を書かれてもな・・・・・・。
不平不満・反論があるなら直接に著者へ抗議してくれ・・。
>>978の10項目全部に一応リードポイントの理由は記載されているよ
知りたければ教えるよ、公に販売されているだけあって理に適っている理由だと思うよ >>983
なるほどなるほど。
つまりお前のようなライオンの妄信者にかかると
幼児向けの絵本>実際の映像、専門家の研究結果
になっちゃう訳かwとても勉強になりました。お前はすでに
現実を理解するということすらできないようだなwwwwもう
お前の頭の中だけではライオン>>>>トラでいいと思うぞ。脳
内お花畑状態のお前に何を言っても無駄なようだからなwww
wwwこっちもそんなお前のアホさ加減を見てるのは面白いし
wwww
>独自の贔屓評価や独自の動画感想を書かれてもな・・・・・・。
お前ちゃんと動画見ずに適当に言ってるだろう。まあでもお
前の頭ではこの動画見てもライオン>>>>トラになっちゃうん
だろうなwwww
>不平不満・反論があるなら直接に著者へ抗議してくれ・・。
幼児向けの絵本なんかに不平不満なんてねーよwwww >>980
ベンガルトラとアフリカライオンの体高は同じ。アムールトラは約5cm低いが。
デタラメ書くの辞めよう >>983
960様も言っていることだがこのようなトラ有利本があるよ
うですが君はどのように考えているのでしょうか?
https://www.goodreads.com/en/book/show/42462994-lion-vs-tiger
https://mangagakushu.kadokawa.co.jp/product/kagaku/321603000779.html
また 981様が貼っているのは自論ではなく専門家の意見を纏
めたものだと思いますが?私が出した動画を見る限りどう考
えても君の出した児童書作家の意見よりも専門家の意見が正
しいように思いますが・・・そろそろ屁理屈ばかりじゃなく
て反証動画or反証ソースを出してまともな反論をしていただ
けないでしょうか? >>986
まともな反論なんてここの獅子ヲタには不可能だよwいまだ
に幼児向けの絵本がソースになるとか思ってる時点で・・・
逆にトラ派の方はトラ>ライオンと言っている大量のソースや動画を出してるのに何一つ反論出来てないからなww反論出来なくて悔しいから幼児向けの絵本やシミュレーションを持っ
て来てなんの根拠もないことをここでオウムのようにひたす
ら言いまくるという脳のないことをしているだけwwwwww
前々から思ってたけどここの獅子ヲタはレベル低すぎだろww
ここまでくると憐れになってくる・・・ >>978
あんたが筆者に言いなさい「なんで間違ったことを書くんだよ〜信じて恥かいちゃったじゃないか!」とw
とりあえず以前も貼ったが顎強度(咬む力)に関しての研究結果を載せましょう
https://pictures-of-cats.org/lion-versus-tiger-bite-force.html
バイトフォース?アニマルプラネットが実施した新しいバイトフォースの研究では、
トラはライオンよりはるかに強いバイトフォースを持っていることが明らかになりました。
咬合力はライオン :1平方インチあたり600ポンド トラ :1平方インチあたり1000ポンド
Bite force study(青字)のところにはこう書いてあります
「咬傷力チャートに関しては、それらの多くがあり、それらのほとんどはトラがライオンよりも高い咬傷力を有することを示している」
他には以下のような研究結果も
・シドニー大学権威脊椎動物学ステファン・ロー博士のドライ・スカル法
https://www.semanticscholar.org/paper/Bite-club%3A-comparative-bite-force-in-big-biting-and-Wroe-Mchenry/eb76f1986f6ae7981a84eca88ac453b4de0bfdf3
咬合力指数(BFQ) table1 table2
ジャガー137 トラ 127 ライオン112 ヒグマ 78
・M.坂本*、G。T.ロイド&M. J.ベントンによる英国ブリストル大学ブリストル大学地球科学科での咬合力値
https://cpb-eu-w2.wpmucdn.com/blogs.bristol.ac.uk/dist/5/537/files/2019/07/2010Sakamoto.pdf
咬合力指数(BFQ) ジャガー109 トラ 101 ライオン 91
・咬み砕くランキングで検索すると
https://mom.com/momlife/17962-12-most-powerful-bites-animal-kingdom/great-white-shark
.ライオン(650 psi)クマ(975 psi)タイガー(1,050 psi)ハイエナ(1,100 psi)ジャガー(1,350 psi)
ちょっと探すだけでこれだけトラ>ライオンという研究結果が出てくるのになぜ「顎強度10:8 ライオンリード」を信じるのかね? >>980
>高さトラ1.0m ライオン1.2m
まさか本気で20cmもライオンのほうが高いと思ってんの?w マジで20cmも高いと思ってるのか・・・
以前あんたは身体の骨組みは類似してると主張してたよな?なのに20pも高いとなると身体全体の大きさは凄いことになっちゃうぞw
何故おかしいと思わんのかね
120cmとか言われてるものは「曲線上」で取得されたもので実際に立っている高さではないんだよ
とりあえずいくつかの測定記録が示されてるサイトがあったので野生だけに絞って紹介するわ
https://www.tapatalk.com/groups/animalsversesanimals/shoulder-height-of-lions-and-tigers-t2578.html
GuateGojira氏のレスを注目
ライオン:
* 平均101 cm(n = 50)。スティーブンソンハミルトン(1947)?南アフリカ。
* 平均96.2 cm(n = 14)。マイネルツハーゲン(1938)?東アフリカ、ケニア。
* 最大109 cm (スティーブンソン・ハミルトン、1947)
ベンガルトラ
* 平均99 cm(n = 42)。Brander(1923)?中央インド
* 最大109 cm(ブランダー、1923)
アムールトラ
* 平均95 cm(n = 11)。カーリー等。(2005)?シコテアリン ZP、ロシア
* 最大106 cm(カーリー等、2005)
もし大型ベンガルがいる地域(インド北部やネパール)の測定記録があればもっと高い数値になったと思われる
シベリアトラについてはライオンやベンガルと比べやや低めだがマザックによれば平均102cm(n7)となっている
おそらくアフリカライオンも、ベンガルトラも、シベリアトラもほぼ同じ高さと言えるだろう
全体的なシルエットは肩高がほぼ同じ、 体長はややトラが長い
トラの方が筋肉密度が高いこともあり体重では約15%トラの方が重い
>>983
>知りたければ教える
ぜひ教えてほしいねぇ 特に狩りスキル、戦いスキル、力強さ、サイズな >>984〜989
ただ記載事項をそのまま書いただけでキチガイ連投でこの異常反応www
タカがライオン若干優性(1ポイント差)が公に販売されている事に不満爆発なんだなw
金銭を徴収して販売する物に普通に考えて嘘は記載しないよww
決してトラを低く評価しているわけでもないのに・・・・・。
とにかく敗けが悔しいだけなんだなwww幼稚で愚かな人なんだなw
直接著者へ抗議する勇気はないみたいねwここで駄々っ子しても何も変わらんよw
トランスバールライオン
肩高♂102(±15)cm♀89(±10)cm
ベンガルトラ
肩高♂91(±14)cm♀77(±11)cm
数値に誤差があるも高さではライオンの方が高い
>ぜひ教えてほしいねぇ 特に狩りスキル、戦いスキル、力強さ、サイズな
その項目については>>979ー>>980で簡単に書いたが? >ライオン若干優勢
????
タイ(タイ)タイムズ1983年9月21日(水)
タイトル:タイガーは動物園でライオンを攻撃します。
昨日の午後10時頃、ラファエルという名前の200kg のオスの
ロイヤルベンガルの虎が、シラチャタイガー動物園の囲いか
ら脱出しました。飼育係は何時間も彼を捜しましたが、彼を
見つけることができませんでした。 彼はついに翌日午前9時
にレオという名前の 250kgのアフリカンライオンの囲いで発
見されました。レオは彼の傷をなめている彼の囲いの隅に座
っているのを見られました。一方ラファエルはレオが発見さ
れたとき、レオの囲いの中に匂いの跡が見られました。「囲
いはライオンのたてがみからの毛で満たされました。」トラ
を見つけた飼育係のム ラリムルグンは言った。レオは重傷を
負い、犬歯の1つが壊れ、顎が脱臼し顔に長い切り傷があり、縫い目が必要でした。 ラファエルは、ライオンの爪が彼の後
足に引っかかっていたことを除いて、明らかな損傷はありま
せんでした。
結論 ライオン250kg 重症 トラ200kg 軽症
トラ300kg>トラ250kg>トラ200kg>>>ライオン250kg
https://www.youtube.com/watch?v=-FBj4mHe4Kw&feature=emb_logo ライオンは戦いを始める利点を得たので、最初はより優勢で
したが、すぐに虎が戦いを支配しライオンのたてがみをつか
み、巨大な足でライオンを床に固定しました。ライオンが動
かなかったので、ライオンが痛いのは明らかでした。飼育係
は消火器を持ち帰り、二酸化炭素のキャニスターをスプレー
した後、動物を自分の囲いに戻しました。両方の動物が負傷
しましたが、ライオンはさらに負傷し、顔の側面に大きな切
り傷がありました。とにかく戦いには 5分もかかりませんで
した。
(雄の交雑したトラの体重は約 450ポンド、ライオンの体重
は500ポンドでした。)
結論 トラ450lbs>>>>ライオン500lbs
パウンドフォーバウンド トラ>>>>>>ライオン
https://indrajit.wordpress.com/category/tiger-vs-lion/lion-tiger-anatomy-comparison/
https://www.tapatalk.com/groups/animalvsanimal/male-tiger-vs-male-lion-historical-accounts-thread-t1639.html?sid=45a139931772a3a9f6ab7e8d4cf1eb88
幼児向けの絵本(笑)を鵜呑みにしていくらデタラメばかり並べてもトラ>ライオンの事実は覆りません。いい加減に諦めましょう。 >>990
>タカがライオン若干優性(1ポイント差)が公に販売されている事に
でも981で全部論破されちゃってるね、残念w
>肩高♂102(±15)cm♀89(±10)cm
1.2mじゃねーじゃん、嘘を信じてたのかよw
しかもサンプル頭数不明、測定者不明じゃ話にならんな
>肩高♂91(±14)cm♀77(±11)cm
これも全くサンプル数もなけりゃ測定者もないし地域も示されてない
>>989読めよ、トラもライオンもほぼ同じという結論に対して反論しろよ
ソースも出せないんじゃ話にならんぞマジで
>簡単に書いたが?
まさかこれか?www
顎強度・・・「タイガーもかなり強力であるがよりライオンの方が強力」www
戦いスキル・・・「戦うために生まれてきたライオン」www
まあいいやw とりあえず全部論破済みな、特に顎強度に関しては完全論破済>>988参照 >>991-993
またまた記載事項を忠実に書いただけで贔屓自論の連投かwww
>全部論破されちゃってるね、残念w
著者へ抗議して販売中止にしたの?wwwアホかw
>>肩高♂102(±15)cm♀89(±10)cm
>1.2mじゃねーじゃん、
計算も出来ないの?それとも±の意味が分からない?それともmとcmの単位が解らない?
102cm+15cm=117cm 1.2m=120cm 最大級の誤差は3cm 200kg超えの巨獣に対して3cmの誤差が間違いか?
>特に顎強度に関しては完全論破済
顎強度と咬合力は別物だよw
論破?ここで能書き書いても論破にはならないよw
著者へ直接抗議しろと言っているのが解らない? https://www.youtube.com/watch?v=D_PHs-kbypo
https://www.youtube.com/watch?v=42GSPvuwhGg
常識ある研究者はライオン≫トラともトラ≫ライオンとも決して云っていない。
トラ≧ライオンよりライオン≧トラという結論に達した研究者が多いからライオンを勝たせる書物が出回るというだけの事 一般に単独生活のトラは「臆病」である。
いかなる時でも独りで狩りをして獲物を得なけれならず、他のどのトラからも助けてもらえないトラにとって、負傷することは直ちに餓死に直結しているからである。
同じトラやライオンなどの強敵と軽々しく闘うわけにはいかないのは至極当然である。
これに対してライオンの方はかなり「攻撃的」だと言える。
プライドを支配する雄ライオンは狩りをする必要はないし、たとえ負傷して狩りが出来なくなっても仲間の狩った獲物で命をつなぐことが可能である。
実際、負傷したライオンが、群れに「扶養」もらっているうちに怪我が癒えてしまう例も見られる。
このライオンが群れを成すことの優位性は単独で放浪するライオンがほとんど寿命をまっとうできないことにも逆説的に表れている。
●トラとライオンにとっての「闘い」
<トラ>
・トラは同性のトラとの遭遇することを避ける傾向があり、トラ同士の闘いはライオンほど頻繁には起こらない。
ただしテリトリーに侵入にした同性のトラに対しては雄・雌ともに激しい攻撃を加える。
<ライオン>
・草食獣が密集しているサバンナにはブチハイエナやリカオンなど群れを成す強力な中型肉食獣が数多く生息している。
ライオンは日常的に彼らと遭遇し、獲物を巡る熾烈な争いを繰り返しているが、特に雄ライオンの中には殺戮を目的に襲撃するものが少なくない。
・トラに比べてライオン同士の争い、たとえばプライドの支配を巡る雄同士の争いやテリトリーを巡る雌同士の争いは頻繁に起こる。
特に雄同士の闘いは生死を賭けた凄惨なものになることが少なくない。
以上のことから、ライオンの方が性的分業が徹底してると言える。
つまり人に例えるなら「戦闘(闘い)」は雄ライオン、「労働(狩り)」は雌ライオンというふうである。
そして前に述べた雄ライオンのタテガミもこのような性的分業の結果として、すなわち雄ライオンが自ら殺戮専門の「戦士」として純化させ。「闘争」を有利に進めるため生み出した進化の産物と言えるのである。
これに対してトラの場合は、生態上からも、また個体の形態の上から見ても、性的分業はライオンに比べ未分化の段階にあると言えるのであろう。 ●トラとライオンの戦力比較
前略
一般にライオン(特に雄ライオン)の頭骨の方がトラよりのそれよりもやや大きいことから、体重がほぼ同じである場合には、攻撃力はライオンの方がトラを上回ると思われる。
また防御力についても相手の咬みつきから急所である後頭部・頸部を守るという意味で、ぶ厚い剛毛によるタテガミをまとっている雄ライオンの方がトラよりも文句なしに優れている。
ライオンが有利である点はそれだけではない。
中略
結果的には、頭の位置が相手よりも上になった方、つまり上の方から相手の頸部や頭部に咬みという形になった方が勝ちを収めることが多いようである。
ここからも肩高が大きい(頭の位置が高い)ライオンの方がトラより有利だということになる。
中略
相手を掴み取るという点でも、そして前脚のの殴り合い・引っ掻き合いという点でもリーチ(前脚)の長いライオンの方が有利と言えるのである。
一方トラの方にもライオンより有利と思われる点がいくつある。
本格的な闘いは両者とも後脚で立って、前脚のかぎ爪で殴り合い引っ掻き合いからところから始まる。
この場合、胴の長いトラの方がライオンの頭より上になる可能性が高い。
ただしこれは序盤戦に過ぎず、また後脚で立ったまま格好は長くは続かないので、トラの優位性が闘いの間ずっと続くわけではない。
また北方生息していたトラの方がライオンより皮下脂肪がやや厚く、体毛もやや長い。
ここから一般にトラの方がライオンより体重がやや重い。 Aベンガルトラ対トランスバールライオンの場合 (最大亜種どうし)
体重がほぼ同じであり、頭骨の大小やタテガミを含む体型の違いから、潜在的な戦力(攻撃力・防御力)はトランスバールライオンの方が優っていると考えられる。
Bベンガルトラ対マサイライオンの場合 (最多亜種どうし)
頭骨長がほぼ同じであることから攻撃力はほぼ互角、防御力はタテガミや体型などからライオンがやや上、パワーは体重の少し重いトラの方がやや上、したがって両者の潜在的な戦力は互角と考えられる。
Cベンガルトラ対インドライオンの場合 (近隣生息亜種どうし)
体重も頭骨長もベンガルトラの方が大きく、潜在的戦力はベンガルトラの方が優勢と考えて良いであろう。
カスピトラ対インドライオンの場合(近隣生息亜種どうし)
各サイズから判断して、互角と言う以外ない。 A トラとライオンの身体構造から体重が同じならライオンやや有利、トラの体重がやや重い場合は互角、トラの体重が大幅に重い場合はトラ有利、ということが一般的に言える。
B 体重が300キロまで達する巨大なアムールトラの一般的存在が確認されれば、アムールトラこそ現存する最強のネコ科動物であると言える(この巨大なアムールトラと互角に闘えるのは、すでに絶滅したバーバリライオン・ケープライオンのみである)。
C しかし現在のところ、ベンガルトラと同大のアムールトラしか確認されておらず、Bのように結論づけることはできない。
D 現在の確認できるトラとライオンの最大亜種、ベンガルトラとトランスバールライオンを比較すれば、トランスバールライオンの方がやや優勢である。
E トラとライオンを代表するそれぞれの最多亜種、ベンガルトラとマサイライオンを比較すれば、その戦力はほぼ互角である。
F インドから西アジアにかけての実際に遭遇したであろうベンガルトラ・カスピトラとインドライオンの戦力を比較すると、ベンガルトラの方がインドライオンよりやや優勢であり、カスピトラとインドライオンはほぼ互角である。
G しかしA〜Fで述べた両者の潜在的戦力の差はきわめてわずかなものに過ぎず、トラとライオンの全体的な戦力比較としては、まったく互角と結論づけるのが最も妥当である。
H ヒトに強要されたトラとライオンの「決闘」のようすや「勝敗」の行方などは、両者の体重や年齢・経験、その時の「戦闘意欲」などによってさまざまに変化しうるのであって、両者のの強弱(優劣)を結論づけるための参考資料にはなりえない。 このスレッドは1000を超えました。
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