ツキノワグマ 2頭目

**名無虫さん** · 2010/09/11(土) 07:05:32

【前スレ】
ツキノワグマ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1144785801/

**名無虫さん** · 2010/10/02(土) 16:55:02

ニホンツキノワグマも知らん連中が
ＤＮＡの話かそら大学の名前まで出したら
もっともらしいけ、どだまされるな専門バカに

調べてるヤツがアホだったら研究も何の意味も無いぞ

**名無虫さん** · 2010/10/02(土) 17:03:29

もう、ええ加減に研究をやめんと
大変な事になるぞクマは他の動物と違い

地殻変動や種の起源の生き証人だから
進化論の根底からひっくり返って
どの宗教も人が信じなくなるぞ

もう止めとけココで。
クマ以外研究しろ。

**四方山”管理”事務所** · 2010/10/02(土) 17:11:57

宗教を敵にするものだけ
ここから書くよう覚悟しろ。

もう書くな。

**名無虫さん** · 2010/10/02(土) 17:46:48

宮崎学乙

**名無虫さん** · 2010/10/03(日) 13:18:50

>>107 ホッキョクグマを今までどおり独立種にするか遺伝子の近さを鑑みてヒグマの亜種にするか、はたまたヒグマ自体をを数種に細分化するかって
やっぱり学会で意見が分かれてるものなの?

**名無虫さん** · 2010/10/03(日) 16:45:52

>>110
彼に聞いても無駄じゃね？

**名無虫さん** · 2010/10/03(日) 22:23:40

北極グマよりヒグマのほうが強いと思う。

**名無虫さん** · 2010/10/03(日) 22:48:38

>>112
強さの基準って何でしょうね？
体重とか腕力よりも闘争本能が重要なポイントだとすると、狩りでしか餌を得れないシロクマのほうが強いですし

**名無虫さん** · 2010/10/14(木) 08:06:16

宮崎学って人、熊のフィールドワークのレポートは興味深いけどコメント欄での物言いには好感持てない。
感情論とかマスコミ情報を鵜呑みにしたエセ動物愛護が気にくわないのは分かるけど
たまたまホームページ見た人が付けた好意的なコメントすらバッサリ切り捨てるのはどうかと
ダメ出しして突き放すだけでじゃあ何が正しいのかは言わないし
あれじゃ後だしジャンケンみたいだ

**名無虫さん** · 2010/10/15(金) 09:00:35

>>114
今見てきたが一部信者に崇拝されてる教祖様だな。
野生動物に対するスキルはあっても人間に対するスキルは無いな。

**名無虫さん** · 2010/10/15(金) 19:47:33

コラムに書いてあるのも、研究者なら誰でも知ってる事だけ
むしろ誰かのパクってる

**名無虫さん** · 2010/10/15(金) 19:53:09

お前がもっと大人しい生き物なら、誰も殺せとはいわないのに…

**名無虫さん** · 2010/10/15(金) 21:15:21

それって思いっ切り人間本位の思想だよね

**名無虫さん** · 2010/10/15(金) 21:32:25

>>118
人間本位で何が悪いのか？
弱肉強食が自然の理なら、最強の種である我々こそがこの地球の支配者であり、
又それ故に敵性生物は排除されてしかるべきだろ？

のうのうと偽善を吐くな

**名無虫さん** · 2010/10/15(金) 21:42:09

熊に君は何かされたの？
されて恨んでるなら気持ちはわかるけど、何もされてないのに怒ってたらただのアホだよ

**名無虫さん** · 2010/10/15(金) 21:42:30

人間の気まぐれで熊は保護されてるしなｗ

**名無虫さん** · 2010/10/15(金) 21:43:30

てゆーか敵性動物ってなんだ？w
熊駆除する前に中国人駆除してろよw

**名無虫さん** · 2010/10/15(金) 21:52:25

>>120
熊に齧られた人しか怒っちゃいけないのですね＾＾；

同じ論理で宮崎学に叩かれた奴が２ｃｈでグズグズいってんの？
こんなとこで愚痴っててもただのアホだよ。よそでやれ。ここは学問板だぞｗ

**名無虫さん** · 2010/10/16(土) 12:35:23

このスレって、
雪と関係のない地域の人が雪山に登山して遭難する類の人が獣人なんですか？

要するに、野生の熊が身近にいる人はいないの？

**名無虫さん** · 2010/10/16(土) 13:22:51

野生のクマと言っても、ツキノワグマとヒグマでは天と地の差でしょう
そしてヒグマの生息域に住んでいる人間なんて限られてくる

**名無虫さん** · 2010/10/16(土) 15:16:15

単芝

**名無虫さん** · 2010/10/16(土) 20:04:19

>>123
俺は第三者だが、お前も十分アホだ

**名無虫さん** · 2010/10/17(日) 18:52:36

第三者とか恥ずかしい前置きはいいからスルーしろよ
登山板の熊スレの方がこっちよりマシだわ

**名無虫さん** · 2010/10/18(月) 19:36:18

駆除したクマってどうするの？
熊の胆とか捨てるの勿体無い

**名無虫さん** · 2010/10/18(月) 20:09:22

>>129
俺の居た某所では
肉はハンターが
熊の胆と余分な部分は県が処分
そのほか胃は俺のところに回ってきて分析

だった

**名無虫さん** · 2010/10/19(火) 00:10:35

毛皮はヤクザに回るんだよな
猟友会か県職員がヤクザとグルとしか思えないことが多々起こるんだよな
特に野鳥関連で

**名無虫さん** · 2010/10/19(火) 12:45:33

で法外な値段の闇ルートで売るわけか

**名無虫さん** · 2010/10/19(火) 16:29:43

法外かどうかはわかんないけど、鹿角5万、鹿肉3万、鹿皮5万、熊皮10万、猪肉2万、鴨肉5千、その他生体野鳥は種により2万前後
と聞いている
野鳥が１番採りやすいらしい
夜中にカスミ仕掛けて夜明けに回収
登山者と同じ格好だから見分けがつかない
物が小さいから嘴と羽を縛ってリュックにポイ
絶対に俺は県職員が絡んでると思う

**名無虫さん** · 2010/10/19(火) 21:37:17

>>133
鴨は解禁期間で禁猟区以外なら取られるから馬鹿高くなくてもいいはずなんだけど

**名無虫さん** · 2010/10/20(水) 01:11:33

>>134
すまぬ
鳥類は恐らく複数での取引になってると思う
または末端価格

**名無虫さん** · 2010/10/22(金) 17:44:09

テロ朝でクマのためにドングリ撒いてたが都合よく食べてくれるもんなの？
・クマ以外の動物が食べる心配
・よそから持ってきたドングリによる環境破壊
・餌付け行為になるおそれ

地べたに置いたどんぐりの山が二日でなくなるらしいが効果あるのかねぇ

**名無虫さん** · 2010/10/22(金) 20:29:57

効果ないだろうけど、何もしないよりはマシなんじゃね？

**名無虫さん** · 2010/10/22(金) 21:00:35

>>136
クマは殆ど食ってねぇはずだが。例の熊森協会だろ？愛護団体の。

**名無虫さん** · 2010/10/22(金) 21:22:20

別に熊が食ってなくても二日で無くなりゃいーんじゃない？

**名無虫さん** · 2010/10/22(金) 21:39:37

>>139
やってることは単なる餌付けだぞ？

**名無虫さん** · 2010/10/22(金) 21:42:57

>>138
神奈川県の自然保護団体？のじいさんだった

>>137
>効果ないだろうけど、何もしないよりはマシなんじゃね？
効果ないなら何もしないほうがマシだと思う
むしろちょっとした生態系破壊な予感
ちゃんと食ってるのを確認できて人里に降りてこないという効果が出てりゃいいけど

**名無虫さん** · 2010/10/22(金) 22:05:19

学識経験者の間じゃどんくり撒きはすべきじゃないって話になってたはずだぞ。一応。

まず、あちらこちらから集めたどんぐりだと発芽した場合は遺伝子汚染がおきる。

次にくっついてきた虫による害。
ある地域では耐性を持っていても、別な地域では耐性がない→大被害

さらにそもそも餌付けじゃね？

などなどなど・・・・

**名無虫さん** · 2010/10/22(金) 22:35:40

>>142
ああ、やっぱダメだったのね。㌧

**名無虫さん** · 2010/10/23(土) 09:42:20

猟師に追い回されてた昔と比べて随分やさしくなったもんだ
ゆとりなシツケじゃクマもつけあがって当然だわ

**名無虫さん** · 2010/10/23(土) 13:20:53

いや、別に熊が食ってなくても二日で無くなるんならいーんじゃねえか？って。
無くならないなら遺伝子汚染も考えるけど、餌がないのは熊だけじゃなくてリスやネズミも一緒。
今回の不作で地域的に絶滅しちゃう奴らもいるかもしれないし
無くなってるなら目くじら立てるほどのもんでもないだろ
餌付けっつったってねえ
畑なんて餌付けの最たるものだし

**名無虫さん** · 2010/10/23(土) 17:30:07

【富山】クマ　今度は魚津駅近くに出没　地元猟友会のメンバーら５０人が取り囲んで射殺
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287673531/

**名無虫さん** · 2010/10/23(土) 18:31:15

>>145
指摘されても間違った考えを直さないのはなんで？
・齧歯類が全部食べずにお持ち帰り。結果広範囲にばら撒く
・堅果を餌にする動物でクマだけが食いっぱぐれて翌年以降に悪影響
熊森協会が全力で環境破壊しても目くじら立てないのか？
奴ら着払可でどんぐり集めてんぞｗ

>畑なんて餌付けの最たるものだし
農家に謝れ

**名無虫さん** · 2010/10/24(日) 00:07:17

別に間違えてるとはおもわねーもん
熊森がやってるやり方がマズイだけだろ？
君が言ってるのは西日本でドングリ集めて東日本でばらまいたら、東北でアベマキとかが生えてきて生物多様性に悪影響だって話だろ？
で、これだけのドングリ不作の年に動物達はどうすればいい？
畑を荒らして射殺か？
なんか解決策ある？やり方はマズイかも知れないけど現状は窮余の策だぞ
射殺されるか餓死するか
山奥に餌を置くのは射殺も餓死も回避できる
他によい方法があるなら熊森に提案してくれ

農家は自業自得だろ。畑の脇まで杉植えてりゃ餌付けしてんのと一緒
必要以上の金欲しさに欲出した結果なんだからしょーがないんじゃね？

**名無虫さん** · 2010/10/24(日) 00:37:01

>>148
山が不作なら個体数が減るのは自然なのよ。
わざわざ餌付け・・・民家から離れていればいい！って熊森みたいにリンゴみたいな人為的なもをの
与えること・・・しないほうがいいよ。人間の食べ物の味を覚えたら山が豊作でも出てくるようになるぞ

**名無虫さん** · 2010/10/24(日) 00:45:41

まあ落ち着けよ
お前が言いたい事は充分わかる
でも絶滅しちゃったらどーすんの？
200頭切ったら地域絶滅するぞ
人為的な保護も考えないとカワウソみたいに幻の動物になるよ
林檎や柿だとお前が言ってることが現実になるから熊森もドングリにしてるんだろ？
豊作の年に熊森が同じことしてれば俺も熊森に言うよ

**名無虫さん** · 2010/10/24(日) 12:31:07

　　　　　　　　　　　　クマスレ　　　　優良スレ　　　　　普通　　　　　糞スレ
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　／＿＿　ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

**名無虫さん** · 2010/10/24(日) 17:08:40

ツキノワグマのスレなんて有ったんですね。先週、奥飛騨クマ牧場へ行ってきました。ヒグマはさすがに怖そうでしたがツキノワグマは可愛かったですね（特に小熊は。抱っこしてきました）

**名無虫さん** · 2010/10/25(月) 09:56:24

>>150
別に絶滅しても良いんじゃね。
九州はクマーいないけど特に問題ないし。

クマーは
生態系としての価値<<<<<<<<<<直接人的被害

クマーが存在することのベネフィットって人が攻撃されるより大きいのか？
教えてくれー

**名無虫さん** · 2010/10/25(月) 14:59:49

オオカミも絶滅したことだし、
いなくてもなんにも困らん。
てか、イノシシも鹿もサルも絶滅すればいい。

**名無虫さん** · 2010/10/25(月) 15:10:59

【つきの】【わぐま】

**名無虫さん** · 2010/10/25(月) 17:28:23

ツキノワグマの子らしきものをはねたらエアロ割れたＯＲＺ
http://gro.cc/dea/

**名無虫さん** · 2010/10/25(月) 18:08:01

>>153
なんだ。ただの馬鹿か。
どっかの研究者かと思って真面目に相手してあげて損した
いろいろググって勉強して自分の意見をしっかり持ちなさい
頑張ってね

**名無虫さん** · 2010/10/27(水) 15:47:28

ドングリ撒くなら人間が
撒いたとバレたら駄目だ。

**名無虫さん** · 2010/10/27(水) 20:02:18

ちなみに熊森のどんぐり撒き。
発芽したらまずいだろ→「煮沸して殺してから撒いているので大丈夫です」
って回答があったんだけど、実際には煮沸なんて全然してねぇただ撒いているだけでした＼(＾o＾)／
って過去があってね。とてもじゃないが信用出来る団体じゃないわ

**名無虫さん** · 2010/10/27(水) 21:33:53

>>159
どうして煮沸してないって分かったの？

**名無虫さん** · 2010/10/27(水) 23:41:32

>>160
現地にいって調べた人が居た

**名無虫さん** · 2010/10/28(木) 07:51:50

>>161
２ちゃん以外でその件を書いてるブログやホムペがあったらURL希望

ググってみたけどそれらしい話が出て来なかった

**名無虫さん** · 2010/10/28(木) 07:52:59

あ、面倒臭いから２ちゃん特有のデマとかガセネタならURL貼らなくていいよ
お手数かけちゃうし

**名無虫さん** · 2010/10/28(木) 08:50:17

>>153
あほの子がいる

**名無虫さん** · 2010/10/29(金) 09:28:33

どんぐり撒き擁護まだいるのか
効果が確認できてないのになんで拘るのかね？
論破されてくやちーから意地になっちゃったのか
こんなのが役場に苦情の電話入れちゃうんだろうな

**名無虫さん** · 2010/10/29(金) 13:17:56

そもそもドングリ不作ってホントなの？
全然実感ないんだけどなあ
実を付けなかった木は少しはあるようだけど種類によるのかな？

**名無虫さん** · 2010/10/29(金) 13:56:47

>>166
知識も経験もない人間なら不作を実感できないのは当たり前
自分の足で山を歩いて感じてごらん

**名無虫さん** · 2010/10/29(金) 14:09:35

山を歩いての実感なんだけどねえ

**名無虫さん** · 2010/10/29(金) 15:43:35

おまいみたいな奴がいるから熊が出るんだ！
このバカ！

**名無虫さん** · 2010/10/29(金) 16:26:08

>>168
山歩いて実感しないなら不作じゃないんじゃない？君が歩いた山は

ところでどんぐり食べてみた？

**名無虫さん** · 2010/10/30(土) 20:09:13

>>162
すまない、実はこのネタMixiの熊森コミュ内でもめた時の話なんだよ。
クマ専門家＆どんぐり専門家が熊森コミュでいろいろやった結果、熊森コミュが閉鎖されたって時の

**名無虫さん** · 2010/10/30(土) 20:10:24

あと、どんぐりを散布について調べた論文ならあったぞ

**名無虫さん** · 2010/10/30(土) 20:37:01

>>166
>種類によるのかな？

熊の好む、ブナ、ミズナラ、コナラが不作らしい。
ニュース探せば出て来るよ。
うちの近くの山は、クヌギ（アベマキ？）はたくさん落ちてる。

**名無虫さん** · 2010/10/30(土) 20:55:53

>>173
クリは割りと豊作らしいけどな

**名無虫さん** · 2010/10/30(土) 21:05:40

>>173
で、クヌギ食べてみた？

おまえら全員一回勉強し直したほうがいいぞ
ドングリは殻を割って中身を確認しないと不作かどうかわからんのだよ
今年は殻は立派だが中身が空だから不作

**名無虫さん** · 2010/10/30(土) 23:58:45

>>175
それドングリ撒きしてる団体に教えてやれば？

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 00:19:11

>>175
渋みが強くてそのままでは食用にならないらしいね
食べ方あるなら教えて

中身あるかはまた今度見てみるよ

というか同じ年でも、種類によって豊作不作があるのか回答して上げて

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 10:54:11

なんか講習会で習ったばかり内容を自慢してるみたいで微笑ましいな

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 11:09:34

講習会w
ガキの頃からドングリおやつにしてれば誰でも知ってるって
都会じゃドングリ講習会があるのか

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 13:19:34

【社会】庭にクマ、29歳男性かまれ軽傷 - 福井・勝山
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288489282/

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 13:39:01

今更ドングリの話が出るとはな
広葉樹ばりばり切り倒して針葉樹植えまくった自分らの祖先の罪も知らずに。

今そのツケがきてるんだよ

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 15:36:21

>>181
まあ、そりゃそうだが、多くの植林地帯の地主は都会の人間なんだよ
地元に残って獣害にあってる人のほとんどが昔の小作人で杉を植えた利益を得てない人達
杉の地主は金が入ったらとっとと都会へ出て行ったんだ
だからその辺はちょっと複雑で責める気になれん
国有林に植林して金儲けやってる林野庁関連の企業や組合が対策取るべき話なんだよな

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 15:41:22

もっと切り倒してクマを絶滅させてればツケがこなくて済んだのにな

熊森によると愛知県では残り３頭らしいw
毎日のように目撃されてるのに

熊 · 2010/10/31(日) 18:04:34

183
お前が死ね

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 19:40:05

>>184
スルーしとけよ

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 19:51:10

>180

あそこでニュースになるの3件目だね
恐竜博物館の近くばかりなんだけど
何か誘引してるものでもあるのかな

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 20:41:47

>>186
熊森がどんぐりでも撒いてんじゃね？w

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 21:03:01

エサ不足で里に降りてくるのはいいんだけど、人を怖がらなくなったのは問題だな。
対策のしようがない。
追っ払えなきゃ殺すしかないしね。
熊森はマジで餌付けをやめてほしいよ。
地元の兵庫では餌付けイノシシの害で悩んでるらしいのに何で学ばないかね。

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 21:31:29

熊森に直接言えばいいじゃん
熊森がドングリ撒いたところで大して影響ないよ
熊森が撒くドングリより畑の作物の絶対量のほうが大きいんだから
君自然保護の気持ちが変な方向行っちゃってるから一度きちんと勉強するか、観察しなさい

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 23:01:33

>>189
だから畑に降りてくるのはまだいいって言ってんだよ。
そんなの昔からある話だし。
餌付けで人を怖がらなくなるのが問題。

**名無虫さん** · 2010/10/31(日) 23:34:16

熊森は自分らがやってることがマズいと分かってきたのか
「ドングリ撒く量は少ないから問題ない」に変わったかw

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 00:53:54

例えば何かもっと強力な肉食獣の臭いを山と里の境界に撒いとくってのはどうだろう…トラの尿とかな。クマはトラを見たことはないだろうが本能的に恐れるとかないのかな

**ブラキストン** · 2010/11/01(月) 00:57:19

北海道からヒグマを出すことも、ツキノワを入れることも、このわしが許さん！

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 01:10:28

熊が人間を怖がらなくなると何故問題なの？
ヒグマならともかく
なんか君ちょっと主張がズレてるんだよなぁ昔から

あちこちから中途半端な話を聞きかじって繋げちゃうから宮崎学みたいにおかしくなっちゃうんだよ

で、
肉食動物の糞尿を畑に撒く害獣防除は昔からあるじゃん
そんなことも知らないんだね
って事は何故それが主流にならないかも知らないって事だね
やれやれだ

何故主流になりえないのか調べておいで。宿題ね。

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 04:10:56

熊が人間を怖がらなくなると何故問題なの？、とか
熊に襲われる方が悪い、とか
熊森も言うことが無茶苦茶になってきたな・・

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 05:43:10

この前岐阜の山中でツキノワグマを見た。
見たといっても後ろ姿だけなんだが。
小さいもんだと思ってたが立ち上がって逃げてく後ろ姿は俺の背丈ほどあり上半身は日差しがあたって毛色は茶色かった。
真っ昼間にいるもんなんだな。

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 07:11:07

>>195
人を熊森呼ばわりして質問には答えずか
つくづく民主党っぽい人間だな君
むしろ在日か
てゆーか宮崎学本人だったのかな？

ところでそんな時間まで起きて仕事何してるんだい？
たんぼ警備員か？
君との会話はこれぐらいの農業高校レベルの内容でちょうどよいのかもね
学術論は無理みたいだし君は

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 07:57:23

>>195
すまんすまん、朝からちょいと君に変なあだ名を付けられて余計なことを書いたよ
民主党云々などの雑言はお詫び申し上げるから気にしないでくれ
で、君の考える、人を恐れない熊による人間生活への悪影響とやらを教えてくれないか？
学生に与える研究テーマとしては甚だ面白い

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 08:38:17

ドングリ不作って本当？
うちの庭にある栗も柿もシイの実も
例年以上に豊作だよ

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 08:49:15

人間を恐れない野生動物の質の悪さは、日光の糞ザルどもを見ればわかる。

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 13:15:32

食糧不足のために墓地の人間の死体を食糧にし始めたロシアのクマたち
http://oka-jp.seesaa.net/article/167797367.html

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 14:55:26

熊森クン、教授キャラ始めたのか
君が権威に頼らないと自信を保てない種類の人間だというのはよく分かったよ
学生に与える心理学のテーマとするには単純すぎるな

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 17:42:49

熊森って土地買い占めてるんだろ
クマを全部引き受けてそこに集めたらいいんだよ

**名無虫さん** · 2010/11/01(月) 17:58:35

>>202
結局宮崎学君は答えられないってことね
自分の頭で考えないから答えのない主張をしちゃうんだよ
どこかで〔人を恐れない熊が現れたら危険だ〕とでも書いてあるのを見たんだろ？そこに何故危険なのか書いてなかったから答えられないんだろ？そして自分で考える力がないから逃げてるんだろ？
つくづくダメな人間だな、宮崎学君は

**名無虫さん** · 2010/11/02(火) 08:21:34

専門家さん
クマは減ってるの？増えてるの？
カウント方法は問題ないの？