ワールドカップ史上最強のチームは？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/09(月) 21:12:41.48

何年のどのチーム？

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 08:58:32.40

>>138
イタリアに関して言えば、1998年の方が華があって見ごたえもあったのは確か
苦戦したのは初戦のチリ戦２－２ぐらいで、トーナメントでは無失点
ＧＫがやばい
本来の正ＧＫのペルッツィが負傷離脱でパリュウカ復帰、控えがトルドとブッフォン
2006年は決勝前が失点１（しかもオウンゴール）で、カウンターが鋭かったぐらいで、
攻撃陣もビエリ・デルピエロ・バッジョ・インザーギに比べると地味だった

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 10:27:42.89

1982イタリアもそんなに強いとは思わんけどな
ヨーロッパ予選はユーゴスラビアの下の2位通過
W杯グループステージもポーランド、カメルーン、ペルーに3戦3引き分けでギリギリ通過
2次グループ以降は攻撃は覚醒ロッシに頼りきり
優勝したことにリスペクトはするが、再現性はかなり低い優勝だったと思う

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 10:40:50.00

1982イタリアは史上最弱王者
まあそれでも優勝すればいいんだけどね

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 11:25:07.73

>>141
>>142
今大会のアルゼンチンディフェンスのように、激しくしたたかな当たり
中盤のキーマンをつぶしまくったクラウディオ・ジェンティーレはイタリア内でしか褒められないプレー
あんなヒール役は1998年のシメオネぐらい
アルゼンチンではめちゃくちゃ高い評価だけどね
「シメオネの激しい、時に汚いプレーは俺たちの魂で、当たり前のプレー」

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 18:14:19.20

>>142
バレージ・ベルゴミ・カブリーニ・コロバティ・ジェンティーレ・シレア・ビエルコウッド
を擁したDF陣の時点で史上最弱王者とは程遠いわ

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 19:20:41.06

2002年にジダンが怪我をするまでのフランスが最強だっただろ

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 19:24:59.25

>>145
ジダン一人が抜けただけでGL突破できなかったんだから
2002は最初から大したことなかったんだろ

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 19:27:17.62

ピレスもいなかったしジョルカエフじゃ替わりが務まらなかったしなぁ

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 20:41:37.82

〇〇が怪我してなかったら
〇〇が不調じゃなければ
これ言い出したらなんでもありだな

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 21:16:02.88

22年アルゼンチン

22年アルゼンチンは全試合で先制、初戦以外は2得点。だいたい終盤までは完封みたいな内容よ
完成度、人気、団結力、期待値　どれも歴代最高でしょ。
メッシ嫌いか、PKPKいっているニワカ以外なら、強さもわかると思うけどね
メンバーの豪華さはぜんぜんだけど、過小評価されすぎじゃね？

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 23:40:15.65

>>149
それはワールドカップの歴史を知らない者が言うこと
2022年のアルゼンチンは、優勝国としては最低レベルの成績なんだわ
ＰＫ勝は引き分けなので、何と4勝2分1敗という、あまり誇れない戦績
これに匹敵するのは、1982年イタリアの4勝3分（グループリーグ3戦が全部引き分け）
1978年のアルゼンチンは5勝1分1敗、1986年のアルゼンチンは6勝1分
もっと歴史の勉強をしよう

**名無しが急に来たので** · 2023/01/03(火) 23:54:43.12

>>150　それはお前がバカすぎるだけｗｗ
最強の定義づけされていない以上は戦績だしてもしょうがねーじゃん
お前がその数値を重要するならこんな匿名掲示板に参加しないで自分で納得して1人でｵﾅって満足しとけ

**名無しが急に来たので** · 2023/01/04(水) 00:24:49.94

>>151
バカがいきがるなよ
少しは過去の戦績を調べてから物申せ
1970年のブラジルは南米予選全勝で本大会出場、
当時6戦だったが全勝で優勝と文句なしの戦績だぞ
202々年アルゼンチンの優勝なんて、内容もイマイチのゴミだわ
お前の頭も腐ったゴミなんだろ

**名無しが急に来たので** · 2023/01/04(水) 08:20:25.04

98オランダ最強

**名無しが急に来たので** · 2023/01/04(水) 18:01:02.83

候補は　
2022　アルゼンチン
2018　フランス
2014　ドイツだけど
現代のルールだと、汚いファルで守れないから2014のドイツ除外して
2022のアルゼンチンに一票
ノイアーは現代のルールだと、あの時のオーラもぷれーむできない
ドイツの攻撃力はやばいけど、守備力はダーティプレーで頼ってたから、脱落かな
1番汚い　ドイツは

**名無しが急に来たので** · 2023/01/04(水) 18:54:02.88

2010スペイン、2014ドイツ、2018フランスに比べたら2022アルゼンチンは何ランクか劣る

**名無しが急に来たので** · 2023/01/04(水) 19:33:19.99

2022アルゼンチンって失点が多すぎるからな
8失点って優勝チームの中では1954年の西ドイツ(12失点)に次ぐ多さだし

**名無しが急に来たので** · 2023/01/04(水) 19:42:45.19

勝ったからいいもののオランダ戦とフランス戦の試合運び見たらすごい強いチームとは言えない両方とも2-0で終わらせないといけなかった

**名無しが急に来たので** · 2023/01/04(水) 21:25:57.20

>>157　監督の若さでたよな。やっぱり経験も大事
交代策も守備の構築も。70分まで完封してから追いつかれるの辛かった

**名無しが急に来たので** · 2023/01/04(水) 21:45:56.71

ディマリアを後半20分で下げたのがまずかったな
故障明けで90分は無理だったとは言え下げるのが早すぎた
最終的に勝てたから良かったもののもし負けてたらスカローニはボロクソに叩かれただろうな

**名無しが急に来たので** · 2023/01/04(水) 21:55:40.40

歴代最弱で言ったら
1982 イタリア
1986 アルゼンチン
1994 ブラジル
2022 アルゼンチン
あたりやろな
ペレ以前の時代はあまり分からないから省くとして
1990 ドイツもそこまで圧倒的ではなかった印象

**名無しが急に来たので** · 2023/01/05(木) 00:33:48.57

1982イタリアはGLは3引分けだったが2次リーグでアルゼンチン、ブラジル、決勝で西ドイツと開幕前に優勝候補と言われていたチームを次々と倒しての優勝だし別に弱くないと思うけどな

**名無しが急に来たので** · 2023/01/05(木) 00:45:20.90

>>160
開催国な上にCFがショボい１９９８フランスも候補だろ

**名無しが急に来たので** · 2023/01/05(木) 18:56:22.88

名前が売れてる有名人がチームに多ければ「強い」と勘違いしている奴には分からないと思うが
2022アルゼンチンはかなり強いよ
有名人がメッシしかいないから過少評価されてるだけで
シメオネ監督のアトレティコみたいな強さだ

**名無しが急に来たので** · 2023/01/05(木) 19:01:33.80

>>163
失点が多すぎて話にならない
決勝まで8失点はワーストに近いんだよ
2点リードを2回も追いつかれるのもダメすぎ

**名無しが急に来たので** · 2023/01/05(木) 19:22:46.87

ワールドカップじゃないけど1908と1912五輪のイギリスより傑出度の高いチームはないだろう

**名無しが急に来たので** · 2023/01/05(木) 19:25:22.69

4年前でもかなり戦術とか変わるからな
やっぱ最後に優勝したチームがベストだと思う
2022アルゼンチンは強かった
ディマリアあと10分残しとけば2-0だったような

**名無しが急に来たので** · 2023/01/05(木) 20:30:06.82

一番直近で優勝したチームが強くてベストというのは単なる物知らず
1970年のブラジルのように爆発的な得点力があるとか、2006年のイタリアみたいに2失点しか許していない、
みたいな特色があれば話は別だが

**名無しが急に来たので** · 2023/01/05(木) 21:14:05.02

1970年とか50年前のことは分からんけど戦術とプレー強度、プレスのかけ方、トランジション、ハーフスペースとか
あまりに違い過ぎて最近の方が強いとしか言えんわ
4年前ともかなり変わってるからな

**名無しが急に来たので** · 2023/01/05(木) 23:47:59.47

>>163
今回のアルゼンチン代表はレギュラークラスはみんな知名度が高い

**名無しが急に来たので** · 2023/01/06(金) 01:39:48.46

>>169
俺はエンソもマクアリスターもフリオもデパウルもパレですもエミマルもあんなにすごいとは知らなかった
みんなそれなりに知名度あったのね？

**名無しが急に来たので** · 2023/01/06(金) 06:26:39.21

２２年アルゼンチンの強さは、むしろまだ有名でない選手がこれからワールドクラスになることによって
「あんだけメンツがそろってんだもん、優勝して当然」って思われるようになるかもしれないぞ
それだけ若手を積極的に起用していた
得点したアルバレス、若手最優秀のエンソはもちろんのこと、マクアリステル、ロメロなども若い。
モリーナ、モンティエリ、出てないけどアルマダ。このあたりだってまだまだこれからだもん。

**名無しが急に来たので** · 2023/01/06(金) 17:05:19.51

2022アルゼンチンは史上最強のチームとは思わないけどスカローニは何十年かしたら伝説の名将として語り継がれてるかもしれないな
ていうか現時点で国内じゃすでに名将だろうけど

**名無しが急に来たので** · 2023/01/07(土) 10:53:06.56

サウジアラビアに逆転負けを食らっているし、アルゼンチンは最強なんかじゃねぇよ
決勝トーナメントで引き分け、ＰＫ2回勝ちなんて話にならない
ＰＫもらうので有利な判定が多かったし、歴代でかなり恥ずかしい優勝

**名無しが急に来たので** · 2023/01/07(土) 23:41:51.59

今年のアルゼンチンが史上最強とは全く思わないが追い詰められた状況でしっかり勝ち切るのも強さの1つの要素だからなぁ
2－0は危険なスコアとよく言ったものだが2－0から追いつかれてもしっかり最後は勝ち切ってるだからそれを強いという考え方もありだろうな

**名無しが急に来たので** · 2023/01/07(土) 23:58:20.59

最終的に勝ったから強い！って理論は分かるが、歴代優勝チームはぜんぶそうだからな

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 00:21:23.88

だから2026に優勝するチームが史上最強になると思う
メッシは引退してると思うけどな

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 00:25:31.66

戦術もそうだし、新しい理論で小さい頃からトレーニング受けてスーパーな選手になる個人が多く出てくると思う
ラダーとかコーディネーションが昔は一般的じゃなかったけど今は当たり前のように
いろいろ新しい戦術理論が出てくるからね
ポゼッション率が今大会であんまり意味を持たなくなったみたいに
CLは別だけどね、チームとして毎日トレーニングしてるから
チームとしてはリーグとカップとCLとで3日に一度ゲームがあるし

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 08:08:25.57

スレのタイトルと趣旨が『ワールドカップ史上最強のチームは？何年のどのチーム？』ってなっているんだから、
戦術が一番洗練されているわけだから直近の優勝チームが最強、で済ますなら、
「このスレ、おしまい！」ってなるわけ
それでは話が発展しないし、ふくらまないから、話にならないんだよ
歴代優勝国の優劣・強弱や、優勝できなかった大本命や超ダークホースを挙げるのがスレの狙い

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 08:50:02.62

この手の話って以前から欧州、南米のサッカー専門誌でもあったがいずれも1970ブラジルが史上最強ってことで一致してるし議論する余地も無い

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 09:10:42.15

1970年のブラジルが最強でペレが別格
これに異を唱えるのがアルゼンチン信奉者かひねくれ者
優勝できなかった最強チーム（下馬評の高かったチーム）は間違いなく1954年のハンガリー
1974年のオランダは開幕当初はダークホースの扱いで、ヨーロッパ予選でもベルギーに苦戦しての勝ち抜けだったし

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 10:04:59.85

オランダは歴代最強が１９９８で傑出度最高が１９７４

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 10:20:10.06

逆に歴代で一番ショボいW杯優勝チームはどれ？
1990の西ドイツ？

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 10:25:32.21

>>178
確かにあなたのいう通りだね

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 10:28:16.22

>>182
政治的理由ならムッソリーニ杯を制した１９３４イタリア代表とかペロン杯を制した１９７８アルゼンチン戦代表辺りかな

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 10:49:57.89

>>182
トータルの戦績でいったら、今大会のアルゼンチン（4勝2分1敗）になる
次点が1982年のイタリア（4勝3分）だが、大本命のブラジルを倒したのが強烈なインパクト

フランス大会の時にサッカーマガジンで取り上げられていた「世界遺産」という企画では、
負の遺産だったのが1934年のイタリアと1990年の西ドイツ
イタリアはゆがんだ独裁の影響、西ドイツは退屈な戦術主義、だったと思う

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 10:53:52.67

1934イタリア　ムッソリーニの審判買収
そもそも優勝に値しない
1938イタリア　優勝候補のオーストリア、アルゼンチン、ウルグアイが不参加でレベルが低かった

まぁ真面目に議論すると最弱はどちらかになる
第二次世界大戦以降だと1978アルゼンチンか1982イタリアになるかな

**名無しが急に来たので** · 2023/01/08(日) 19:57:37.84

正直20世紀のチームと21世紀のチームでは比べられないと思う
1970年のブラジルがすごかったとか言われても昭和の頃の話だろ
個人の技術も戦術システムもインテンシティも違いすぎる
20世紀の最強は1970ブラジル
21世紀の最強は2014ドイツ
くらいが落としどころじゃないの

**名無しが急に来たので** · 2023/09/17(日) 15:59:32.69

おおきに、おおきに！

**名無しが急に来たので** · 2023/09/19(火) 09:51:10.51

もうこの世にいない

**名無しが急に来たので** · 2023/11/22(水) 23:23:39.57

>>145

だな
アンリ、トレセゲのプレミア＆セリエ得点王コンビに控えがアンの得点王シセ

中盤にジダン、マケレレ、ビエラ

守備陣にはデサイー、テュラム、リザラス

GKにバルデス

全く穴が無かった完璧なチーム