ワールドカップの出場枠、大会方式について

**名無しが急に来たので** · 2018/07/09(月) 11:34:23.08

ロシア大会総合スレでも何度か話題になってる、2026年からの48枠への拡大や大会方式についての是非を語ろう

**名無しが急に来たので** · 2018/07/09(月) 18:03:43.97

>>17-18
大会終盤に不戦勝とか不公平すぎるからダメだな。
さらに３位決定戦が無駄というのは賛成できない。３位決定戦もワールドカップの魅力の１つ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/09(月) 18:26:03.20

>>19
そのためにGリーグ一試合とも捨て試合にできない　今大会にもベルギーイングランド　フランスデンマーク　ウルグアイロシアなど気の抜けた試合があった　不戦勝というよりシードなんだがきちんとトーナメントを含めて勝ちきるチームがシードされるのだから問題ない　

**名無しが急に来たので** · 2018/07/09(月) 18:59:44.63

シード国の決め方も考えるべきだよな。
前回のベルギー、スイス、コロンビア、今回のポーランドのシードは誰もが「え？」って思ったはずだ。
ポーランドに至っては明らかにシードに相応しくなかった。

>>20
せめて準決勝の前くらいをシードにしてほしいな。決勝前に空白ができるのは納得できない。
晴れの決勝戦がコンディションの差で決まるってのは見てるほうが白ける。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/09(月) 20:33:20.03

次はしれーっとアメリカがシード権掴むんだろう
わかってるんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/09(月) 21:14:00.26

４８はあかん！

**名無しが急に来たので** · 2018/07/09(月) 21:32:27.71

時間があればグループリーグあたり６チームで上位２チームが勝ち抜けとすれば真の実力国を
選抜できて二次トーナメントもきれいに１６チームになるんだが、まあ無理だよな
二ヶ月くらいかかる

**名無しが急に来たので** · 2018/07/09(月) 23:50:51.22

>>22
大陸係数で欧州、南米、開催国以外のシードはありえないよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/10(火) 12:52:24.89

ベスト8までは試合ある日は常に1日四試合やるようにして欲しい
日程があまり延びずに済み、GL内の休養日も同じに出来る

**名無しが急に来たので** · 2018/07/10(火) 21:20:36.80

>>25
メキシコ「2006年のワイ・・・」

**名無しが急に来たので** · 2018/07/11(水) 00:48:13.41

>>27
まだ大陸係数がなかった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/11(水) 06:27:28.95

ていうか3位決定戦いらないでしょ
最も重要な決勝に行けなくて打ちひしがれてるのに、3位決定なんて選手の立場からしたらどうでもいいと思うわ
得失点数やスタッツで順位決めればいい、敗者は去るのみ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/11(水) 15:52:55.02

>>29
オリンピックでは３位決定戦は重要だけどね。　優勝以外負けのワールドカップは確かに・・・

でも優勝を狙ってた強豪国なら苦痛だが、初めてや久々にベスト４に進出した国にとって３位決定戦も貴重な経験だ。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/11(水) 16:16:10.23

ノルウェーが久々に出てきていきなりシード
こっちの方が臭うわ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/11(水) 16:31:59.68

>>31
ブラジル大会の予選で第１ポットに入ったことで有名だね。あのときは「はあ？」ってみんな思ったわ。
そのせいで雑魚だらけの糞グループができあがって、そこを勝ち上がったスイスが今度は本大会でシード入り。
こういう負の連鎖まで生み出した。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/11(水) 17:26:23.39

不謹慎だがブックメーカーのオッズで
シードが決められないものか
これが一番強豪がバラけると思うが

**名無しが急に来たので** · 2018/07/11(水) 17:53:01.29

>>33
それは揉めそうだから無理だな。ブックメーカーとて一企業で、そんな重要な役割を独断で任せられる権限は持ってないし。

2006年までの過去２大会の成績＆過去３年のFIFAランキングをポイント化した方式が
一番実力を反映されてると思うんだが。
ただそのせいで2006年はオランダがシード落ちしてしまったんだよな。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/11(水) 18:13:11.71

過去２大会のワールドカップの成績と過去３年のFIFAランキングをポイント化した、2006年ドイツ大会方式の場合のシード分け。
https://i.imgur.com/3ovIlgS.jpg

第１ポット：ロシア（開催国）、ドイツ、アルゼンチン、ブラジル、ベルギー、ウルグアイ、ポルトガル、スペイン
第２ポット：コロンビア、スイス、フランス、メキシコ、イングランド、コスタリカ、クロアチア、ポーランド
第３ポット：ナイジェリア、日本、韓国、ペルー、アイスランド、デンマーク、イラン、スウェーデン
第４ポット：チュニジア、セネガル、オーストラリア、セルビア、エジプト、モロッコ、パナマ、サウジアラビア

このポット分けの特徴
・フランスが第１シード落ち（まあ仕方ない。現実ではスペインがシード落ちだし）
・ウルグアイが第１シード（まあポーランドよりはマシだろ）
・コスタリカが前回大会の影響で第２ポット
・日本が第３ポットに入った。
・このポット分けだとすべてのグループの顔ぶれが入れ替わる。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/11(水) 18:24:06.21

>>34
FIFAが借用する形だから問題ないのでは？どの時点でのランキングを借用するかは抽選で決めれば作為的なものもなくなる

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 00:42:37.18

>>36
FIFAが一企業がつけたランキングをつけるようなプライド低い団体じゃないからな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 01:40:12.58

大会が成功すれば金になるのだから
プライドなんてどうでもいい

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 08:09:49.03

ならそれでもいいけど、>>35が一番ベストなんじゃないか？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 10:44:25.41

夢のワールドカップが下手したら二試合で終わる悲劇
一週間ないな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 11:45:34.91

48カ国参加はまだいいけど、1グループ3ヶ国案は絶対反対！
ドイツ、チリ、日本になったらどうしてくれる？あまりにチャンスがない
一敗した時点でお通夜状態になってしまう

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 17:46:29.74

・今回の日本のような「負けていてもＧＬ突破のため時間稼ぎ」をなくすためにPK戦まで含めた完全トーナメント制
・決勝トーナメント以降、試合のない日をなくすために次回大会の出場枠を賭けた敗者トーナメントを実施

【例】
①出場32チームを2ポットに分けて第1ラウンド16試合
②①の勝者同士で第2ラウンド8試合、勝者は決勝トーナメント進出
③①の敗者同士で第3ラウンド8試合
④②の敗者と③の勝者で第4ラウンド8試合、勝者が決勝トーナメント進出

ここまで40試合で決勝トーナメント出場の16チームが決定。
つまり「2回負けたら敗者トーナメントに回る」ことになる。
2連勝のチームは1回負けたチームより1試合少なくて疲労を回避できるアドバンテージ。

決勝トーナメント及び敗者トーナメントは従来通りノックアウトラウンドで合計30試合。
決勝トーナメントの試合がない日に敗者トーナメントを割り振れば毎日試合が実施されるし
総試合数は63試合から70試合に増え放映権など興行的にもメリット増。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 17:46:47.63

そして敗者トーナメントは次回大会の出場枠を賭けた試合にしてモチベーションを上げさせる。

決勝トーナメント進出の16ヶ国の大陸に出場枠をそれぞれ1与える。
敗者トーナメントは1位国の大陸に5、2位国の大陸に3、ベスト4の大陸に1出場枠を与える。
欧州・アジア・北中米カリブ海・南米・アフリカ・オセアニアの各地区に固定出場枠を1ずつ与える

これで次回大会の出場枠32が決まる。

今ロシア大会に当てはめると固定枠・決勝トーナメント枠含め
ヨーロッパ11
南米5
北中米カリブ海2
アジア2
アフリカ1
オセアニア1

残り10枠を敗者トーナメントで争うことになる。

敗者トーナメントの結果によっては次回大会に1枠しか得られないことになるが
それは弱いからしょうがないということ。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 21:09:13.04

32でいいよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 21:22:03.14

>>39
フランススペインが落ちて
ポーランドが入るのが致命的なんだよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 21:27:11.47

>>45
と思ったら入ってないか失礼
でもフランス落ちはないな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 21:43:05.97

>>45-46
この方式ならポーランドみたいな変なとこが第１ポットになることは１００％なくなるよ。
フランスが落ちるとはいえ、第１ポットの顔ぶれにそこまでおかしい国はないだろ？

**名無しが急に来たので** · 2018/07/12(木) 21:44:39.06

>>45
スペインもシード入ってるしよく見ろや

**名無しが急に来たので** · 2018/07/13(金) 16:13:43.53

>>47
>>48
優勝しそうなフランスが落ちてるのは
大問題　直前ユーロ準V だし　スペインが落ちる現行がおかしいが大前提

35の方式だとそもそも復活してきた
オランダ、イタリアはシードされないだ
ろ？クロアチアをきちんと見極めたブックメーカーを使うのが理想

**名無しが急に来たので** · 2018/07/14(土) 07:34:47.85

>>49
お前がブックメーカーを使うのがいいと思うならそれでいいよ。

でもそれもまた批判多そうだけどな。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/14(土) 07:55:14.72

昨年１１月の優勝オッズ
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/201711170000158.html
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/photonews/photonews_nsInc_201711170000158-0.html

これで分類すると（同率の場合はFIFAランキングが高い方を上位）
第１ポット：ロシア（開催国）、ドイツ、フランス、ブラジル、スペイン、アルゼンチン、ベルギー、イングランド
第２ポット：ポルトガル、コロンビア、クロアチア、ポーランド、ウルグアイ、メキシコ、スイス、スウェーデン
第３ポット：デンマーク、ペルー、ナイジェリア、セネガル、セルビア、コスタリカ、エジプト、アイスランド
第４ポット：オーストラリア、日本、イラン、モロッコ、韓国、チュニジア、パナマ、サウジアラビア

確かに一番理想のポット分けかもしれないけど、世界がブックメーカーという一企業が決めた順位で認めるかどうか？
FIFAがあるスイスを無理矢理第１ポットに置こうとするゴリ押しもありうるし

**名無しが急に来たので** · 2018/07/14(土) 09:25:32.90

>>51
スイスを操作すると他のバランスが崩れて胴元が損する

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 09:46:01.31

>>42
2009年のWBCでやってたダブルイリミネーション方式か。これもいいかもね
48枠ならこれで

案１
６ヶ国×８グループに分かれての第１ラウンド
２ヶ国はシード

１回戦　①A3とA4　　②A5とA6
２回戦　③A1と①の勝者　　④A2と②の勝者
３回戦　⑤③と④の勝者　　勝者は１位で決勝トーナメント進出

敗者復活１回戦　⑥①と④の敗者　　⑦②と③の敗者
敗者復活２回戦　⑧⑥と⑦の勝者
敗者復活３回戦　⑨⑧の勝者と⑤の敗者　　勝者は２位で決勝トーナメント進出

１チームの優勝までの試合数は最大８試合、最少６試合。
総試合数は第１ラウンド72試合＋決勝トーナメント16試合の88試合。
FIFAが提唱する３ヶ国×16グループの方式より試合数が多くなってしまうが、
４ヶ国×12グループの方式よりは少ないか同じにできる。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 09:47:51.13

>>52
シードが決まる直前のオッズだけスイスを低い倍率（上位）にし、それが終わったらまた倍率を上げる。
そういういかさまがやり放題になるぞ。　ブックメーカーで決めるのはFIFAランキング以上に納得できない人増えそう。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 11:30:31.27

案２
３ヶ国×４グループ×４ブロックに分かれての第１ラウンド

１回戦　①A2とA3　　②B2とB3　　③C2とC3　　④D1とD3
２回戦　⑤A1と①の勝者　　⑥B1と②の勝者　　⑦C1と③の勝者　　⑧D1と④の勝者
３回戦　⑨⑤と⑥の勝者　　⑩⑦の⑧勝者
４回戦　⑪⑨と⑩の勝者　　勝者は１位で決勝トーナメント進出

※２回戦敗者に１回戦①～④で負けたチームは敗退決定。
１・２回戦①～⑧の敗者のうち、３回戦進出チームに負けた４～８チームの中から、
負けた試合の点差が小さい４チームが敗者復活戦に回る。
点差が同じ場合は得点を多く入れた方、それも同じ場合は負けた相手の成績、それも同じ場合はフェアプレーポイントで決める。

敗者復活１回戦　※を満たした１・２回戦敗者４チームがⅠとⅡの２カードに分かれて対戦。一度対戦したチームとは当たらない組み合わせにする。
敗者復活２回戦　Ⅲ（Ⅰ）の勝者と⑨の敗者　　Ⅳ（Ⅱ）の勝者と⑩の敗者
敗者復活３回戦　Ⅴ（Ⅲ）と（Ⅳ）の勝者
敗者復活４回戦　Ⅵ（Ⅴ）の勝者と⑪の敗者　　勝者は２位で決勝トーナメント進出

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 11:30:53.92

１チームの優勝までの試合数は最大９試合、最少６試合。
総試合数は第１ラウンド17×４試合＋決勝トーナメント８試合の76試合

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 18:35:52.70

>>54
そもそもそんなおかしいことやったら
信用がなくなって廃業なんだがw
上場企業なんだよ　賭けを扱ってるから会社も胡散臭いと思ってるだろお前

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 18:39:32.27

>>54
スイスが割高なうちに他の格安優勝候補を買い占められて胴元大損するって
ことわからんの？w

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 20:58:14.44

>>57-58
それでもブックメーカーでのポット分け決定は、FIFAランキングや前回大会の成績で決めるよりイカサマが入る余地ができてくる。
評価基準が不透明だし、極端なことしなくても、例えばスイスのオッズが９位や１０位くらいだったら、
シード国決定時のオッズだけ第１ポット圏内の８位にあげたら、そこまでの大損も信用損失もしなさそうだもんな。
８位と９位、16位と17位、24位と25位は大きな差が出てくるわけで、その辺のポット分けの当落線上を故意に操作するのはいくらでもできる。

人為的にイカサマができる方法はよくないよ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/16(月) 22:03:53.64

AERA dotのコラムを読む限りだと、48＝16×3は完全決定じゃないのかな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 11:50:03.60

>>59
そのちょっとですべてを失う
なんでロンドン市場FTSE 銘柄の優良企業がそんなことしなきゃいかんのか意味不明　FIFA からスイス政府から賄賂？妄想もいい加減にしろ
そもそもシードを自分たちで操作したいなら自分たちで都合のいい尺度を設ければいいだけだ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 12:52:50.45

>>61
お前よほどブックメーカーを信用してるんだね。

実際にブックメーカーでシード決めたらどのくらいの人に支持してもらえるかな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/17(火) 14:28:55.96

>>62
信用で成り立ってる商売を甘く見すぎだわ

そもそも大前提が抽選前のシード決めでどのやり方が一般の人が多く納得するかだから>51はその中の一つの例示
FIFA が採用するかなんてのは別次元の話

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 09:51:36.30

今回の４８枠拡大にメリットがまったくなくデメリットしかないのは
予選が今まで以上に楽勝になって本大会を勝ち上がるのは難しくなりそうな
日本、韓国、オーストラリア、メキシコ、アメリカ、（ナイジェリア）の５or６ヶ国

増枠のメリットがまったくない国が世界にこれくらいしかないから増枠反対派の立場は低いんだろうな
さらにそのうち現在まで３２枠ワールドカップに皆勤で２４枠時代にも出場したことあるのは韓国とメキシコだけか

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 10:45:51.08

>>53-55を改訂
案３
４ヶ国×12グループに分かれての第１ラウンド

１回戦　①A1とA2　　②A3とA4
２回戦　③①と②の勝者　　勝者は決勝トーナメント進出決定

※２回戦敗者に１回戦で負けたチームは敗退決定
各グループの２回戦敗者チームと、３回戦進出チームに１回戦で負けたチームのうち、
他のグループと比較して負けた点差の少ない上位４チームが敗者復活戦に回る。

敗者復活戦
※を満たす１６ヶ国が４ヶ国×４グループに分かれてトーナメント
勝ち抜いた４ヶ国が決勝トーナメント進出

優勝まで最少６試合、最大８試合
総試合数第１ラウンド３×12試合＋敗者復活戦３×４試合＋決勝トーナメント16試合
合計64試合

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 10:46:13.73

案４
８ヶ国×６グループに分かれての第１ラウンド

１回戦　①A1とA2　　②A3とA4　　③A5とA6　　④A7とA8
２回戦　⑤①と②の勝者　　⑥③と④の勝者
３回戦　⑦⑤と⑥の勝者　　勝者は第１ラウンド決勝進出

※２回戦敗者に１回戦で負けたチームは敗退決定
３回戦進出チームに１回戦・２回戦で負けたチームは敗者復活戦回る

敗者復活１回戦　⑤⑥敗者と、①～④敗者のうち※を満たすチーム、計４チームがⅠとⅡの２カードに分かれて対戦。一度対戦したチームとは当たらない組み合わせにする。
敗者復活２回戦　Ⅲ（Ⅰ）と（Ⅱ）の勝者
敗者復活３回戦　Ⅳ（Ⅲ）の勝者と⑦の敗者　　第１ラウンド決勝進出

第１ラウンド決勝⑧　⑦の勝者とⅣの勝者　　勝者は１位で決勝トーナメント進出
敗者のうち敗戦数の少ないチーム→第１ラウンド決勝の得失点差→第１ラウンド決勝の得点→第１ラウンド全試合の得失点差→フェアプレーポイントの順で
上位２チームが決勝トーナメント進出

優勝まで最少７試合、最大９試合
総試合数第１ラウンド６×12試合＋決勝トーナメント８試合の計８試合

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 11:04:13.41

訂正
総試合数第１ラウンド６×12試合＋決勝トーナメント８試合の計80試合

**名無しが急に来たので** · 2018/07/19(木) 22:36:50.60

48はいいけど、3国グループリーグは絶対だめだよな
三戦目抜け番のチームが不利過ぎるだろ

スペイン、アメリカ、イランになって
アメリカイランがドロー。
スペインイランが2-0でスペイン。
こういう展開になったら
スペインアメリカ戦はアメリカは一点差負けでも時間稼ぎしたら突破確定とかになるわけで、
三戦目が抜け番になるチームが一方的に不利益被るのは駄目だろ
抽選の試合順決定時点で圧倒的差は産まない方が良い。

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 00:42:23.90

>>68
それを指摘する奴が上層部に誰もいないんだよな

おそらく一番実力の劣る第３ポットがその一番不利な第３戦休みの日程にされると予想してる奴がいたが、
弱者にも公平にチャンスを与えるべきで、せっかく増枠によって出場できた国に理不尽な試合日程で戦わせるのは本末転倒
ていうか下手すると日本も第３ポットになるかもな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/20(金) 00:46:19.74

>>68
その例だとまあアメリカに勝てなかったイランが悪いと思われそうだからこういう例で

Aチーム　０－１　Cチーム
Bチーム　２－０　Cチーム

これで最終戦AチームがBチームに２－１以上の１点差で勝てば両チーム総得点で突破

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 04:24:44.71

４ヶ国×１２グループ
組み合わせ抽選時に
ポットA1：６ヶ国　ポットA2：６ヶ国　ポットB1：６ヶ国　ポットB2：６ヶ国　ポットC：12ヶ国　ポットD：12ヶ国　に分ける

ポットA1とポットB1はグループ１～６、ポットA2とポットB2はグループ７～１２に入り、ポットCとポットDは全グループに入れる
各グループの１位と、グループ１～６の２位のうちの成績上位４ヶ国が決勝トーナメント進出

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 18:19:22.38

>>9
>>21で今大会でシミュレーション
出場国
開催国：ロシア
ヨーロッパ（16）：フランス、ポルトガル、ドイツ、イングランド、スペイン、ベルギー、セルビア、ポーランド、
アイスランド、スウェーデン、スイス、クロアチア、デンマーク、【イタリア】、【アイルランド】、【北アイルランド】
南米（6.5）：ブラジル、ウルグアイ、アルゼンチン、コロンビア、ペルー、【チリ】、【パラグアイ（プレーオフ）】
アジア（8.5）：日本、イラン、韓国、サウジアラビア、オーストラリア、【シリア】、【ウズベキスタン】、【UAE】
アフリカ（8.5）：ナイジェリア、セネガル、チュニジア、モロッコ、エジプト、【コートジボワール】、【DRコンゴ】、【ザンビア】、【ブルキナファソ】（プレーオフ）
北中米（6.5）：メキシコ、コスタリカ、パナマ、【アメリカ】、【ホンジュラス】、【トリニダード・トバゴ】
オセアニア（1）：【ニュージーランド】

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 18:19:37.95

ポット分け
ポットA1：ロシア、ドイツ、ブラジル、ポルトガル、アルゼンチン、ベルギー
ポットA2：ポーランド、フランス、スペイン、チリ、スイス、イングランド
ポットB1：コロンビア、ペルー、イタリア、メキシコ、ウルグアイ、クロアチア
ポットB2：デンマーク、アイスランド、コスタリカ、北アイルランド、スウェーデン、アイルランド
ポットC：アメリカ、チュニジア、エジプト、セネガル、イラン、パラグアイ、セルビア、ナイジェリア、オーストラリア、日本、モロッコ、パナマ
ポットD：韓国、サウジアラビア、ウズベキスタン、シリア、UAE、コートジボワール、DRコンゴ、ザンビア、ブルキナファソ、ホンジュラス、トリニダード・トバゴ、ニュージーランド
2017年10月のランキングを実力考慮して少しいじった

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 18:20:02.63

【グループ１】ロシア、ウルグアイ、エジプト、サウジアラビア
【グループ２】ポルトガル、コロンビア、イラン、ザンビア
【グループ３】ベルギー、ペルー、オーストラリア、ホンジュラス
【グループ４】アルゼンチン、クロアチア、ナイジェリア、ウズベキスタン
【グループ５】ブラジル、イタリア、セルビア、シリア
【グループ６】ドイツ、メキシコ、パラグアイ、韓国
【グループ７】イングランド、コスタリカ、チュニジア、ニュージーランド（ここから下グループ１位通過のみ）
【グループ８】ポーランド、アイスランド、日本、コートジボワール
【グループ９】フランス、北アイルランド、セネガル、トリニダード・トバゴ
【グループ10】スペイン、アイルランド、モロッコ、UAE
【グループ11】チリ、デンマーク、アメリカ、ニュージーランド
【グループ12】スイス、スウェーデン、パナマ、DRコンゴ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/21(土) 18:29:54.28

ポットAをA1とA2に分けない方式なら

【グループ１】ロシア、ウルグアイ、エジプト、サウジアラビア
【グループ２】ポルトガル、コロンビア、イラン、ザンビア
【グループ３】フランス、ペルー、オーストラリア、ブルキナファソ
【グループ４】アルゼンチン、クロアチア、ナイジェリア、ウズベキスタン
【グループ５】ブラジル、イタリア、セルビア、シリア
【グループ６】ドイツ、メキシコ、パラグアイ、韓国
【グループ７】ベルギー、コスタリカ、チュニジア、ニュージーランド（ここから下グループ１位通過のみ）
【グループ８】ポーランド、アイスランド、日本、コートジボワール
【グループ９】イングランド、北アイルランド、パラグアイ、トリニダード・トバゴ
【グループ10】スペイン、アイルランド、モロッコ、UAE
【グループ11】チリ、デンマーク、アメリカ、ニュージーランド
【グループ12】スイス、スウェーデン、パナマ、DRコンゴ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/22(日) 07:42:26.68

2015・2016・2017年の6月・12月（2017年は10月）のFIFAランキングの平均でシード分けした場合のシード分け
https://i.imgur.com/7hcOkmt.jpg

第１ポット：ロシア（開催国）、アルゼンチン、ドイツ、ベルギー、ブラジル、コロンビア、ポルトガル、スペイン
第２ポット：スイス、ウルグアイ、フランス、イングランド、メキシコ、クロアチア、ポーランド、コスタリカ
第３ポット：アイスランド、ペルー、スウェーデン、セネガル、イラン、チュニジア、デンマーク、エジプト
第４ポット：セルビア、日本、ナイジェリア、韓国、オーストラリア、パナマ、モロッコ、サウジアラビア

このポット分けの特徴
・こちらもフランスが第１シード落ち
・コロンビアが前回に続いて第１シード
・このポット分けでもH組のコロンビア、ポーランド、セネガル、日本という組み合わせがありえる（ただし第１ポットと第２ポットが入れ替わる）。
・他にA組、D組、F組、G組の組み合わせがこのポット分けでもありえる。

ブックメーカー君はこれもフランスがシード落ちするからダメって言うんだろうな

**名無しが急に来たので** · 2018/07/22(日) 09:48:01.06

>>76　６月ではなく７月のランキングにした
https://i.imgur.com/99LjQcN.jpg

第１ポット：ロシア（開催国）、アルゼンチン、ドイツ、ベルギー、ブラジル、コロンビア、ポルトガル、スペイン
第２ポット：イングランド、スイス、フランス、ウルグアイ、クロアチア、ポーランド、メキシコ、アイスランド
第３ポット：ペルー、コスタリカ、スウェーデン、セネガル、イラン、チュニジア、デンマーク、エジプト
第４ポット：セルビア、日本、ナイジェリア、韓国、オーストラリア、パナマ、モロッコ、サウジアラビア

アイスランドが第２ポットになってコスタリカが第３ポットになった以外は同じ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/22(日) 09:53:51.72

ここで過去のFIFAランキング見れるな
https://fifaranking.net/

**名無しが急に来たので** · 2018/07/22(日) 18:14:01.71

しかし分かり辛い
３２に戻そう！

**名無しが急に来たので** · 2018/07/23(月) 02:35:37.52

2026年から３ヶ国×１６グループってもう決定なの？

３ヶ国のグループリーグとかキリンカップみたいでつまらない

**名無しが急に来たので** · 2018/07/23(月) 10:43:17.80

>>71を訂正して
組み合わせ抽選時に
ポット１：１２ヶ国、ポット２α：６ヶ国、ポット２β：６ヶ国、ポット３α：６ヶ国、ポット３β：６ヶ国、ポット４：１２ヶ国
ポット２αとポット３αはグループA～F、ポット２βとポット３βはグループG～Lに振り分ける

各グループ１位と、グループA～Fの２位のうち成績上位４ヶ国が決勝トーナメント進出

**名無しが急に来たので** · 2018/07/23(月) 11:19:03.60

>>80
コンカカフは4か国×12グループを支持してたような
UEFAは各国でバラついてるが3か国×16グループを推してる方が多い
コンメボル、AFC、CAFは知らん

**名無しが急に来たので** · 2018/07/23(月) 11:21:55.53

ポット分け
ポット１：ロシア、ドイツ、ブラジル、ポルトガル、アルゼンチン、ベルギー、ポーランド、フランス、スペイン、チリ、スイス、ペルー
ポット２α：イングランド、コロンビア、イタリア、メキシコ、ウルグアイ、クロアチア
ポット２β：デンマーク、アイスランド、コスタリカ、北アイルランド、スウェーデン、アイルランド
ポット３α：アメリカ、チュニジア、エジプト、セネガル、イラン、パラグアイ
ポット３β：セルビア、ナイジェリア、オーストラリア、日本、モロッコ、パナマ
ポット４：韓国、サウジアラビア、ウズベキスタン、シリア、UAE、コートジボワール、DRコンゴ、ザンビア、ブルキナファソ、ホンジュラス、トリニダード・トバゴ、ニュージーランド

**名無しが急に来たので** · 2018/07/23(月) 11:22:13.16

【グループA】ロシア、ウルグアイ、エジプト、サウジアラビア
【グループB】ポルトガル、イングランド、イラン、DRコンゴ
【グループC】フランス、コロンビア、チュニジア、ウズベキスタン
【グループD】アルゼンチン、クロアチア、セネガル、UAE
【グループE】ブラジル、イタリア、アメリカ、シリア
【グループF】ドイツ、メキシコ、パラグアイ、韓国
【グループG】ベルギー、北アイルランド、パナマ、ザンビア（ここから下グループ１位通過のみ）
【グループH】ポーランド、アイルランド、日本、コートジボワール
【グループI 】スイス、コスタリカ、セルビア、ニュージーランド
【グループJ】スペイン、アイスランド、モロッコ、トリニダード・トバゴ
【グループK】チリ、デンマーク、オーストラリア、DRコンゴ
【グループL】ペルー、スウェーデン、ナイジェリア、ブルキナファソ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/23(月) 11:24:10.34

>>82
４ヶ国×１２グループだとグループリーグだけで７２試合になってしまうんだよね
決勝トーナメントを１６ヶ国にすれば８８試合、３２ヶ国だと１０４試合まで増えてしまう

**名無しが急に来たので** · 2018/07/23(月) 11:24:50.23

>>84訂正
【グループA】ロシア、ウルグアイ、エジプト、サウジアラビア
【グループB】ポルトガル、イングランド、イラン、DRコンゴ
【グループC】フランス、コロンビア、チュニジア、ウズベキスタン
【グループD】アルゼンチン、クロアチア、セネガル、UAE
【グループE】ブラジル、イタリア、アメリカ、シリア
【グループF】ドイツ、メキシコ、パラグアイ、韓国
【グループG】ベルギー、北アイルランド、パナマ、ザンビア（ここから下グループ１位通過のみ）
【グループH】ポーランド、アイルランド、日本、コートジボワール
【グループI 】スイス、コスタリカ、セルビア、ニュージーランド
【グループJ】スペイン、アイスランド、モロッコ、トリニダード・トバゴ
【グループK】チリ、デンマーク、オーストラリア、ホンジュラス
【グループL】ペルー、スウェーデン、ナイジェリア、ブルキナファソ

**名無しが急に来たので** · 2018/07/26(木) 13:17:34.82

FIFAが最初に提案してた上位１６ヶ国をシードして下位３２ヶ国で１回戦を行う方式と、
３ヶ国×１６グループの方式どっちがいいと思う？

俺はこの２択ならまだ前者かな

**名無しが急に来たので** · 2019/01/03(木) 20:25:24.56

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1546450292/733

**名無しが急に来たので** · 2019/01/03(木) 20:43:29.58

2022年はまず4か国×12グループで試しにやってみてくれ
あまり高い評価を得られなかったら、2026年は3か国×16グループにシフトチェンジするのもよし

**名無しが急に来たので** · 2019/01/05(土) 14:45:13.88

いや48は大杉

**名無しが急に来たので** · 2019/03/24(日) 23:56:05.17

Ｗ杯の出場枠を「48」に増やす話が出ているが、その最大の目的は「中国をＷ杯に出場させるため」だからな・・・

**名無しが急に来たので** · 2019/11/01(金) 19:49:52.00

これは当たり前のことだけどサッカー業界の中心は欧州だからね

本来ならば日本・中国・韓国を始めとするアジアの選手は体格がガリガリの雑魚ばかりだし
そんでもって監督などの戦術も幼稚で出しちゃいかんレベル
アメリカは育成がダメすぎで選手の体格は酷くないけど戦術や足まわりのテクニックが論外レベル

・・・とにかくアジアもアメリカもサッカーの実力がないのは分かってるわけ

だけどアメリカとアジアはカネ離れがいい企業をサッカー業界に連れてくる集金力があるから戦力は多めに見逃してもらって
あくまでも「欧州の引き立て役」として優遇措置をして出させてるだけ

４８枠になったとしてもノックアウトトーナメント戦は普通に欧州と南米が中心になるからFIFAやUEFAとしては問題ない

**名無しが急に来たので** · 2019/12/24(火) 18:02:54.42

FIFAの国際大会で共同開催

2002 ワールドカップ　　日本・韓国
2020 U-20女子ワールドカップ　　コスタリカ・パナマ
2026 ワールドカップ　　カナダ・メキシコ・アメリカ

**名無しが急に来たので** · 2020/12/09(水) 08:23:42.69

懐かしい

**名無しが急に来たので** · 2021/10/29(金) 18:11:30.56

2年に1回の開催方式になる可能性が取り沙汰されてるけど
2年ごとの予選のやり方を変えるというのは問題が多すぎにはならないか?

その変え方とは、短期集中開催の予選は移動の負担が少なくなるから
4年に1回は例えば、北米の連盟に入ってる国がアジアの連盟に入ってる国と短期集中開催の予選をやり
4年に1回は同じ連盟に加入してる国同士の長期開催の予選をやるという変え方だ

**名無しが急に来たので** · 2022/02/12(土) 13:21:58.26

化してつ

**名無しが急に来たので** · 2022/05/04(水) 17:59:44.94

この板の住民なら常識だけど、サッカー界は欧州を中心に廻っているからね
だけどアメリカとアジアはカネ離れがいい企業をサッカー業界に連れてくる集金力があるから
戦力は多めに見逃してもらって、あくまでも「欧州の引き立て役」として優遇措置をして出させてるだけ

だからサッカー業界はチャイナマネー目当てに、強引にでも中国をW杯に出させるように工作してくると判断する。

**名無しが急に来たので** · 2022/05/04(水) 18:00:03.04

例えば「FIFA幹部特別推薦出場枠」というのを用意する。例えば３２ヶ国にプラスして４ヶ国、「W杯予選を逃した国からFIFAが審査をして、FIFA幹部の独断と偏見で選抜できる枠」を用意する。

建て前の理由は「サッカー後進国にもW杯本戦出場権を与えることができるチャンスを与えるべき」
「FIFAの事業には公共性がある。世界には反リベラルが蔓延している。ヨーロッパだけでない。アメリカでも、アジアでも東欧でもだ。よって、サッカー業界にも変化と少数民族やLGBTQに対する多様性に対する寛容が必要だ」
「既存のサッカー業界は欧州がメインじゃつまらない。出場国の顔ぶれにも多様性とイノベーションの推進をすべき」
「サッカー業界にも実力という狭い限度に満足することなく、慈愛、博愛、寛大がそれに加えられねばならない」

・・・という、いかにも、もっともらしい理由。

ただし、これこそ偽善と欺瞞に満ちた建て前。本音は「FIFAの新規スポンサー確保」だ。
FIFA汚職事件発覚後米国企業を中心にスポンサーが逃げ出してるからな。
枠を設定すれば、米国、中国、韓国、日本、インド、台湾のどれか１つは出せるからなｗ

**名無しが急に来たので** · 2022/05/04(水) 18:01:58.13

サッカー業界のスポンサーは２つのメリットがある

１つ目は露出効果を使った全世界向けのＰＲ。特に欧州経済圏では劇的に知名度が上がるしステータスにもなる。
だがしかし、Google、Amazon、テスラ、メタプラットフォーム、Apple、Microsoft、NVIDIA、Intel、AMD、ジョンソン＆ジョンソン、ウォルマート、
Visa、P&G、エクソンモービル、マスターカードは知名度も社会的ステータスもあるから無理してスポンサーになる必要ナシ
実際、サッカー業界への関わりが薄い米国企業が結構ある

２つ目は他スポンサーとのマッチングチームにスポンサーしてる企業とマッチングしてくれて
例えば世界展開する機械メーカーと、世界進出したいＩＴが商談したり…ってのをチームが仲介する
特に欧州サッカークラブのスポンサーになってた場合は欧州の政財界はフリーパス状態になる
ただ、これも結局世界的にネットワークある米国の一流企業には不要

最近、欧州サッカーに米国企業のスポンサーが減ってるのはこの仲介の効果が薄いからと言われる
企業のＳＮＳやＷＥＢから問い合わせ、通訳介して直接取引できるしコンサルも増えたからね

**名無しが急に来たので** · 2022/05/04(水) 18:04:50.63

まあ、透明性のあるスポーツ団体なんて存在しないけどな

FIFA、UEFA自体が金銭的に真っ黒でユーロポールが本気出せば
マフィアや麻薬カルテルとの繋がりがある関係者がウジャウジャ出そうなのに

**名無しが急に来たので** · 2022/05/06(金) 11:58:45.33

どう考えてもアジア枠は減らすべき
でもやっぱり権力が絡むもんな

欧州25、南米10、北中米カリブ4、アジア4、オセアニア2、そしてアフリカ枠を設けて3
これがベスト、これ以外ありえない

**名無しが急に来たので** · 2022/05/06(金) 13:22:09.50

>>101
南米は予選なしかよ
それともすべての国が通過できる予選を延々とやるのか？

**名無しが急に来たので** · 2022/05/15(日) 21:02:56.39

>>95
これ以上試合数を増やした場合、選手、監督、コーチにストライキ起こされるだろう
「過密日程は選手の健康を脅かしている」
「サッカー業界の過密日程を解消するにはストライキしかない」

で、「全ては欧州サッカー連盟（UEFA）、国際サッカー連盟（FIFA）、欧州プロリーグ、
テレビ局の責任だ。あいつらは選手の健康よりも金儲けが重要だと考えているからだ」となる

**名無しが急に来たので** · 2022/05/27(金) 15:35:05.44

本大会40チームにして4✕10組。各1位が通過。2位のうち6チームが通過。10組もあればだいたい列強はばらけ、GL敗退の可能性は低くなる。イングランド、ポルトガル、スペイン、フランス、ドイツ、ベルギー、イタリア、ブラジル、アルゼンチン、オランダ。

**名無しが急に来たので** · 2022/06/02(木) 15:21:02.18

南米は強いけど、加盟国10という数的に6枠＋プレーオフは多すぎ
ガイアナ、スリナム、仏領ギアナ、フォークランドを加盟させるか、
いっそ、北米とくっつけ
オセアニア1枠は、豪州が戻らん限りやめろ
NZでほぼ確定な上、可能性は低いがNZがコケた場合、ガチ雑魚が出てしまう
いっそ、アジアとくっつけ

**名無しが急に来たので** · 2022/08/15(月) 08:17:06.13

FIFA

**名無しが急に来たので** · 2022/08/16(火) 14:24:03.80

ソティリウが欲しいよー

**名無しが急に来たので** · 2022/08/16(火) 14:35:44.71

今後のサッカーW杯開催国予想
2030 スペイン、ポルトガル共催
2034 オーストラリア、インドネシアもしくはニュージーランド共催
2038 アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、チリ共催
2042 イタリア

**名無しが急に来たので** · 2022/08/16(火) 14:37:31.13

今後のサッカーW杯開催国予想
2030 スペイン、ポルトガル共催
2034 オーストラリア、インドネシアもしくはニュージーランド共催
2038 アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、チリ共催
2042 イタリア
2046 中国

**名無しが急に来たので** · 2022/08/30(火) 08:35:05.66

今後のサッカーW杯開催国予想
2030 スペイン、ポルトガル共催（スペインは1982年以来48年ぶり、ポルトガル初開催）
2034 オーストラリア、インドネシアもしくはニュージーランド共催（3ヶ国とも初開催かつ6大陸完全制覇）
2038 アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、チリ共催（アルゼンチンは1978年以来、ウルグアイは1930年以来、他2ヶ国は初開催）
2042 イタリア（1990年以来52年ぶり）
2046 中国（初開催）

**名無しが急に来たので** · 2022/10/27(木) 01:01:15.70

さっさと64枠に増やした方がいい

**名無しが急に来たので** · 2022/10/27(木) 01:04:56.71

女子ワールドカップはわずか２大会で２４枠に終止符をうち
３２枠に移行したわ

**ぼくがかんがえたさいきょうのW杯改革案** · 2022/11/02(水) 18:21:38.83

W杯は肥大化が酷く、開催できるハードルが上がっている
だが、その一方で「興行」として盛り上がりに欠けるようになってきた

そこで「ぼくがかんがえたさいきょうのＷ杯改革案」を思いついた。

改革案の基本はこう。

「いかにして『興行』『エンターテイメント』としてW杯を面白く、スリリングにして、
サッカーマニアではない一般人にみてもらう内容にすべきか？」ということ

**ぼくがかんがえたさいきょうのW杯改革案** · 2022/11/02(水) 18:46:14.13

ぼくがかんがえたさいきょうのW杯改革案

・出場国を６４ヶ国に増やす
→　中国、アメリカ、シンガポール、インド、UAE、サウジアラビアといった
　　　金持ち国を何が何でも出場させて「興行」として成立させるため

・グループリーグを全廃して全試合を「負けたら即刻で帰国」のノックアウトシステムの勝ち抜き戦にする
→　開催期間を短縮するだけでなく、緊迫感が漂う大会にするため。
　　この際「ノックアウトトーナメントじゃ実力わかんねーよ！くじ運優勝の可能性だってあるじゃねーか！」というマニアの批判は無視

・組み合わせは大会初日に組み合わせ抽選会を開催して、監督がくじを引いて決定する
→　ジャイアントキリングが起こりやすくして大会をスリリングにものにして盛り上がるようにするため

**ぼくがかんがえたさいきょうのW杯改革案** · 2022/11/02(水) 18:56:47.36

出場枠

欧州＝32
南米＝6
北中米カリブ＝6
アジア＝9
アフリカ＝10
オセアニア＝1

ちなみに、大陸間プレーオフは廃止

**名無しが急に来たので** · 2022/11/03(木) 00:00:49.12

64枠に増やすのいつになるんだろ？

**名無しが急に来たので** · 2022/11/27(日) 21:41:01.92

FIFAよ

**名無しが急に来たので** · 2022/11/28(月) 02:02:44.88

ソロモン諸島が決勝まで出てくるオセアニア枠とかいらんだろ、まともに戦えそうなのニュージーランドしかないんだからどっかに統合しちまえよ