X
ワールドカップの出場枠、大会方式について
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 11:34:23.08ID:8EAbPe71
ロシア大会総合スレでも何度か話題になってる、2026年からの48枠への拡大や大会方式についての是非を語ろう
0003名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 11:44:11.55ID:8EAbPe71
過去スレの案

１　ピラミッド型４部制隔年開催
２　大陸別選手権　兼　ワールドカップ予選
３　完全トーナメント
４　ワールドリーグ
５　ヨルダン戦の感動
0005名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 11:52:08.08ID:8EAbPe71
俺の48枠大会方式案

予選トーナメント
２ヶ国または４ヶ国ずつ16ブロックに分かれてトーナメント。２ヶ国ブロック８つ、４ヶ国ブロック８つ。
２回戦から登場となる２ヶ国ブロックには第１シード、１回戦から登場となる４ヶ国ブロックには第２シードが入る。勝ち抜いた１６ヶ国がグループリーグへ。

グループリーグ
１６ヶ国を４ヶ国ずつ４グループに分かれてグループリーグ。各組上位２ヶ国の８ヶ国が決勝トーナメントへ（現在の１次リーグとだいたい同じ）。

決勝トーナメント
８ヶ国でトーナメント（現在の決勝トーナメントと同じ）

全体試合数は予選トーナメント32試合＋GL24試合＋決勝トーナメント８試合（３位決定戦あり）の
合計64試合になりちょうど現在と同じ試合数になる。

この方式のメリット
・試合数は同じだがベスト16以上で強豪同士の対戦が増え、全体的にはプラスの収入になる。
・４ヶ国のグループリーグを維持できる
・３ヶ国×16グループの方式より公平

デメリット
・初戦敗退国は１試合で終わる
0006名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 12:15:42.71ID:8EAbPe71
906 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 16:01:56.15 ID:NJXvaERH [4/5]
ユーロがGL形骸化してつまらくなったから、2抜けのWCのほうが面白い。

以前は弱小国がいないユーロのほうが、エキサイティングだったけど。

917 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 16:28:46.05 ID:nv+zWbrh [8/10]
>>906
24でベスト16からだと1次リーグ3位でも行けるの微妙だよな

918 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2018/07/08(日) 16:30:07.61 ID:UaPEcQY6 [11/11]
>>906
W杯も2026年大会から48か国制になってつまらなくなるぜ。

947 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 16:58:05.56 ID:D47c5AH4
>>906
32、16で維持してたバランスを壊すとか改悪だよな。
ワールドカップは48になるし、アジアカップも24になるし。
0007名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 12:16:50.27ID:8EAbPe71
949 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 16:59:24.21 ID:D47c5AH4 [2/2]
ユーロの24枠への拡大は成功って言ってるサッカー関係者が多いんだが、俺は成功には見えないな。
このスレの住人も同意見なのか

959 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2018/07/08(日) 17:08:30.79 ID:UaPEcQY6 [12/15]
>>947
W杯は32か国、ユーロやアジアカップなどの大陸選手権は16がちょうど良かったと思う。
それぞれ48、24に増やしてレギュレーションが歪になった。
FIFAも各大陸連盟も商業主義に走りすぎだと思う。

966 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 17:13:34.46 ID:isSsSAz1 [1/5]
>>964
4チーム中3位でも抜けれるってクソもいいとこだよな
48か国になったら3チーム中2チーム突破だろ？
何が面白いんだこれ
0008名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 12:17:06.60ID:8EAbPe71
968 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 17:15:09.88 ID:q85XPkO0 [2/2]
>>947
W杯のGLを各組16×3カ国でやる案とかやめて欲しい
12×4カ国で上位1位及び2位の上位4カ国or上位1と2位及び3位の上位8カ国か
8×6カ国で上位2位or4位が上位に行く方がマシ

アジアとオセアニア、南米と北米は合併すること前提だが
数的にはW杯64、大陸杯32が丁度良いのだが
ベスト8までは1日4試合は最低する感じにすれば、
これでも1ヶ月半程度の期間で終わるだろ

970 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：2018/07/08(日) 17:15:17.14 ID:UaPEcQY6 [14/15]
コンフェデが無くなり、CWCが4年に1度になり、W杯が48か国になり。
FIFAは会長が変わってから改悪ばかりだな。
商業主義が加速している。

994 名前：名無しが急に来たので[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 17:46:58.45 ID:isSsSAz1 [4/5]
ドイツ
パラグアイ
サウジアラビア

多分これで死の組と言われるくらいのレベルになりそう
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/wc/1530997295/
0009名無しが急に来たので(家)
垢版 |
2018/07/09(月) 13:52:11.65ID:hd5/V/Dn
もし今大会48ケ国、全12グループなら

【グループA】
ロシア、サウジアラビア、エジプト、ウルグアイ
【グループB】
ポルトガル、スペイン、モロッコ、イラン
【グループC】
フランス、オーストラリア、ペルー、デンマーク
【グループD】
アルゼンチン、アイスランド、クロアチア、ナイジェリア
【グループE】
ブラジル、スイス、コスタリカ、セルビア
【グループF】
ドイツ、メキシコ、スウェーデン、韓国
【グループG】
ベルギー、パナマ、チュニジア、イングランド
【グループH】
ポーランド、セネガル、コロンビア、日本
【グループI】
イタリア、ニュージーランド、コンゴ、ウズベキスタン
【グループJ】
チリ、ウガンダ、アイルランド、トリニダードトバゴ
【グループK】
オランダ、グアテマラ、コートジボワール、シリア
【グループL】
アメリカ、ＵＡＥ、パラグアイ、ブルキナファソ
0010名無しが急に来たので(家)
垢版 |
2018/07/09(月) 13:53:18.15ID:hd5/V/Dn
【6/21】21:00 Ｈセネ日本 Ｉイタコン、24:00 Ｈポーコロ Ｊチリアイル、27:00 Ｉニュウズ Ｊウガトリ
【6/22】21:00 Ｋオラコー ＬブルＵＡ、24:00 Ｋグアシリ Ｌアメパラ、27:00 Ａロシウル Ａサウエジ
【6/23】21:00 Ｂスペモロ Ｂポルイラ、24:00 Ｄアルナイ Ｄアイスクロ、27:00 Ｃフラデン Ｃ豪州ペル
【6/24】21:00 Ｅドイ韓国 Ｅメキスウ、24:00 Ｈセネコロ Ｈポー日本、27:00 Ｇベルイン Ｇパナチュ
【6/25】24:00 Ｉイタウズ Ⅰニュコン、27:00 Ｊチリトリ Ｊウガアイル
【6/26】27:00 Ｌアメブル ＬパラＵＡ、27:00 Ｋオラシリ Ｋグアコー
0011名無しが急に来たので(家)
垢版 |
2018/07/09(月) 13:53:56.47ID:hd5/V/Dn
グループリーグ日程
【6/14】24:00 Ａロシサウ、27:00 Ａエジウル
【6/15】21:00 Ｂポルスペ Ｃフラ豪州、24:00 Ｂモロイラ Ｄアルアイス、27:00 Ｄクロナイ Ｃペルデン
【6/16】21:00 Ｅブラスイ Ｆスウ韓国、24:00 Ｅコスセル Ｇベルパナ、27:00 Ｆドイメキ Ｇチュイン
【6/17】21:00 Ｈコロ日本 Ｉコンウズ、24:00 Ｈポーセネ Ｊチリウガ、27:00 Ｉイタニュ Ｊアイルトリ
【6/18】21:00 Ｋオラグア ＬアメＵＡ、24:00 Ｋコーシリ Ａロシエジ、27:00 Ｌパラブル Ａサウウル
【6/19】21:00 Ｂポルモロ Ｃフラペル、24:00 Ｂスペイラ Ｄアイスナイ、27:00 Ｃ豪州デン Ｄアルクロ
【6/20】21:00 Ｅブラコス Ｆメキ韓国、24:00 Ｅスイセル Ｇパナイン、27:00 Ｆドイスウ Ｇベルチュ
0012名無しが急に来たので(家)
垢版 |
2018/07/09(月) 13:54:40.84ID:hd5/V/Dn
決勝トーナメント・ベスト32
【6/29】21:00 2試合、24:00 2試合、27:00 2試合
【6/30】21:00 2試合、24:00 2試合、27:00 2試合
【7/1】24:00 2試合、27:00 2試合
ベスト16
【7/3】23:00 2試合、27:00 2試合
【7/4】23:00 2試合、27:00 2試合
ベスト8
【7/7】23:00 1試合、27:00 1試合
【7/8】23:00 1試合、27:00 1試合
ベスト4
【7/11】27:00 1試合
【7/12】27:00 1試合
3位決定戦
【7/15】23:00
決勝
【7/16】24:00
0013名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 14:00:39.16ID:m3Caz/Ks
現状の一次GL、二次トーナメントをそのまま維持するとして
一次GLは今と同じで４チーム×１２グループとして各グループの上位２チームが勝ち抜け
二次トーナメントを一回戦のみ８チームシードして二回戦から出場、残りの１６チームが一回戦から出場する

　問題となるのは一回戦を免除される８つのシードチームの選抜基準だが
１．一次リーグの一位チームかつ勝ち点、得失点差、総得点等の上位から選ぶ
２．最初の１２グループの決定時点で１２グループ中８グループがレベルが高くなるよう何らかの作為を
入れ、その８グループの１位チームが無条件でシードされるようにする
３．単純に抽選で決める
0014名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 14:02:53.78ID:m3Caz/Ks
９４年は２４チームでトーナメント１６チームだったからグループリーグ３位から勝ち抜けする国があって
その基準はごく普通の勝ち点、得失点差、総得点順だったよね
0015名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 15:43:52.15ID:8EAbPe71
４ヶ国×６グループや４ヶ国×１２グループの方式の場合
１位・２位がストレートインで３位は６分の４が勝ち抜けられる方式か、
１位がストレートインで２位は６分の２が勝ち抜けられる方式かの２候補あるが、どちらも勝ち点でほぼ勝負が決まってしまう。

前者の方式は１勝１分１敗の勝ち点４取ればほぼ通過確定、１勝２敗の勝ち点３でも通過の可能性があるのは非常にぬるすぎる。
後者だと２勝１敗の勝ち点６が絶対条件で、勝ち点６でも得失点差の争い。
勝ち点５以下はほぼアウトで、２試合終わって勝ち点２以下だったら敗退決定になってしまう。

グループによって勝ち点５や６でも敗退の可能性があったり、勝ち点２や３でも突破の可能性があるのが現行の方式だが、
こういう方式にすると残酷なまでに勝ち点で区切られるようになる。
0016名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 16:45:41.57ID:SmLrE8kl
Ｗ杯要ら無くね？
もうウィニングイレブンで世界一決めない？
0017名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 17:29:33.58ID:sUYm+DlU
48チームでも4×12の2抜けでよい
でそのままトーナメントに入り３つのブロックからの抜け3チームが勝ち残るがこの時点でグループリーグの勝ち点とトーナメント３試合の勝ち点を合算し一番多いチームをシードして二番三番の勝者と優勝を争う形にすればよい
この方式だと2連勝して進出決定チームの3戦目の手抜きがなくなるメリットもある
0019名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 18:03:43.97ID:8EAbPe71
>>17-18
大会終盤に不戦勝とか不公平すぎるからダメだな。
さらに３位決定戦が無駄というのは賛成できない。３位決定戦もワールドカップの魅力の１つ
0020名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 18:26:03.20ID:sUYm+DlU
>>19
そのためにGリーグ一試合とも捨て試合にできない　今大会にもベルギーイングランド　フランスデンマーク　ウルグアイロシアなど気の抜けた試合があった　不戦勝というよりシードなんだがきちんとトーナメントを含めて勝ちきるチームがシードされるのだから問題ない　
0021名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 18:59:44.63ID:8EAbPe71
シード国の決め方も考えるべきだよな。
前回のベルギー、スイス、コロンビア、今回のポーランドのシードは誰もが「え？」って思ったはずだ。
ポーランドに至っては明らかにシードに相応しくなかった。

>>20
せめて準決勝の前くらいをシードにしてほしいな。決勝前に空白ができるのは納得できない。
晴れの決勝戦がコンディションの差で決まるってのは見てるほうが白ける。
0022名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 20:33:20.03ID:UTMAy0j/
次はしれーっとアメリカがシード権掴むんだろう
わかってるんだよ
0024名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/09(月) 21:32:27.71ID:m3Caz/Ks
時間があればグループリーグあたり６チームで上位２チームが勝ち抜けとすれば真の実力国を
選抜できて二次トーナメントもきれいに１６チームになるんだが、まあ無理だよな
二ヶ月くらいかかる
0026名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/10(火) 12:52:24.89ID:DYVObUZE
ベスト8までは試合ある日は常に1日四試合やるようにして欲しい
日程があまり延びずに済み、GL内の休養日も同じに出来る
0027名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/10(火) 21:20:36.80ID:ap8dBbIm
>>25
メキシコ「2006年のワイ・・・」
0029名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/11(水) 06:27:28.95ID:IOuoVoe7
ていうか3位決定戦いらないでしょ
最も重要な決勝に行けなくて打ちひしがれてるのに、3位決定なんて選手の立場からしたらどうでもいいと思うわ
得失点数やスタッツで順位決めればいい、敗者は去るのみ
0030名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/11(水) 15:52:55.02ID:FsM2m/hG
>>29
オリンピックでは３位決定戦は重要だけどね。　優勝以外負けのワールドカップは確かに・・・

でも優勝を狙ってた強豪国なら苦痛だが、初めてや久々にベスト４に進出した国にとって３位決定戦も貴重な経験だ。
0032名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/11(水) 16:31:59.68ID:FsM2m/hG
>>31
ブラジル大会の予選で第１ポットに入ったことで有名だね。あのときは「はあ？」ってみんな思ったわ。
そのせいで雑魚だらけの糞グループができあがって、そこを勝ち上がったスイスが今度は本大会でシード入り。
こういう負の連鎖まで生み出した。
0033名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/11(水) 17:26:23.39ID:wX9Y+QTS
不謹慎だがブックメーカーのオッズで
シードが決められないものか
これが一番強豪がバラけると思うが
0034名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/11(水) 17:53:01.29ID:FsM2m/hG
>>33
それは揉めそうだから無理だな。ブックメーカーとて一企業で、そんな重要な役割を独断で任せられる権限は持ってないし。

2006年までの過去２大会の成績＆過去３年のFIFAランキングをポイント化した方式が
一番実力を反映されてると思うんだが。
ただそのせいで2006年はオランダがシード落ちしてしまったんだよな。
0035名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/11(水) 18:13:11.71ID:FsM2m/hG
過去２大会のワールドカップの成績と過去３年のFIFAランキングをポイント化した、2006年ドイツ大会方式の場合のシード分け。
https://i.imgur.com/3ovIlgS.jpg

第１ポット：ロシア（開催国）、ドイツ、アルゼンチン、ブラジル、ベルギー、ウルグアイ、ポルトガル、スペイン
第２ポット：コロンビア、スイス、フランス、メキシコ、イングランド、コスタリカ、クロアチア、ポーランド
第３ポット：ナイジェリア、日本、韓国、ペルー、アイスランド、デンマーク、イラン、スウェーデン
第４ポット：チュニジア、セネガル、オーストラリア、セルビア、エジプト、モロッコ、パナマ、サウジアラビア

このポット分けの特徴
・フランスが第１シード落ち（まあ仕方ない。現実ではスペインがシード落ちだし）
・ウルグアイが第１シード（まあポーランドよりはマシだろ）
・コスタリカが前回大会の影響で第２ポット
・日本が第３ポットに入った。
・このポット分けだとすべてのグループの顔ぶれが入れ替わる。
0036名無しが急に来たので
垢版 |
2018/07/11(水) 18:24:06.21ID:wX9Y+QTS
>>34
FIFAが借用する形だから問題ないのでは？どの時点でのランキングを借用するかは抽選で決めれば作為的なものもなくなる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況