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仮に日本がガンガン攻めて失点しても「よくやった！」って誉めたの？ part3

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0372名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:09:45.54ID:6yLEa2tb
>>367
バイキングの坂上が言ってたけど、パス回しでも
前にボールを送って攻める姿勢は見たかった。

後ろでグルグルが駄目だって事
0373名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:10:44.45ID:6kMGjllb
>>369
> ベルギーに惨敗して更に恥の上塗り

日本サポーターが会場でセネガルカラーで応援してほしいわ
0374名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:11:27.06ID:am8lZMgd
>>368
だからなんで美しく散るって結末しか無いんだよ・・・
内容見たら負けの内容だよ
0376名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:12:13.85ID:v8iBlgrf
>>371
あたふたしてから
目の前の結果しか見てないから
批判してる人間もいますよ
勝負に負けて戦略的に勝ったのなら
ブラジル倒して結果示して欲しいもんですわ
0377名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:14:06.02ID:oD3aYQ4E
>>371
いや、今回たまたまルールになかっただけで
無気力試合に繋がる行為のルール改正が今後されるでしょう
ゴルフのルールブックみたいに事細かに書いてるスポーツなんて他ないからね
ルール上okだった＝批判対象にならないと考えてるならそれは甘いよ
0378名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:15:07.90ID:am8lZMgd
>>371
薄っぺらい勝ちにしか拘れない中身詰めれない人の持論だね

空っぽの貯金箱をひたすら集めて沢山あるように見えても
中身は空っぽ

たった一個でも中身が詰まってる方が価値は上

空っぽの貯金箱沢山手に入れて喜んでどうすんの？
0379名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:15:46.73ID:V4jhwK+A
だいたいパス回しで試合を膠着状態にするのは日本がセネガルに対して勝っていたから
セネガル頑張って点取ってりゃ日本だってカウンター食らおうがカード出されようが点取りに行くわ
だけどその状況は最後まで起きなかった
本当の意味で他力本願だったのは1分間
0380名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:16:28.61ID:o+ugzt6j
なんで攻めたら負ける前提なのw
0381名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:18:02.11ID:6kMGjllb
そもそも選手はこんな作戦望んでたのかな
もし監督の独断なら日大と大して変わらないレベルだな
0382名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:22:09.11ID:yVZgiVNO
あのさあそもそもルールにのっとってやってんだから何の問題もないんだよ。

一番リスクがないやり方をしただけ。

そもそも前で回してリスク侵して失点して敗退してたら誰が責任とるんだよ。

責任とるのは西野だぞ。

日本国籍じゃない人や批判してる人はただ騒いでるだけ。

ほんとしょーもない。
0383名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:22:57.47ID:HxP8F363
俺は大学生の時、地方の放送局でスポーツ中継のアルバイトをしていた。
その頃、サッカーの人気は無く、地方にカップ戦の決勝があったが、スタンドはガラガラ。
日産対読売の試合だった。日産の監督は加茂で、木村や水谷がいた。
読売にはラモスがいた。
ハーフタイムは、アルバイトの俺がコメントを取りに行っていた。

ワールドカップは夢の話だった。

今は、目の前に決勝トーナメント転がっていても、露骨な時間稼ぎをせずにリスクかけてでもキレイなサッカーしろと。

決勝トーナメントで自分の国の代表が戦う姿を見ることができるなんて、ホントに幸せなこった。
0384名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:23:50.31ID:xKZS/GiS
監督も大半のサポーターも点取りにいったら日本が失点する未来しか見てなかったとか悲しいな

あれだけチャンス作ってたのに
0385名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:25:05.05ID:6kMGjllb
最低限のルールさえ守ってれば何をやってもいいみたいなのが増えてきてやだね
0386名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:25:14.33ID:yVZgiVNO
>>378
貯金箱なんて知らん。

だから演劇でも見てなさいって。

サッカー見なくていいから。
0387名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:25:39.74ID:o+ugzt6j
監督にもサポにも信用されてない選手
0388名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:25:39.79ID:EvSLsy3J
しかしなんでドイツに勝った韓国と日本が比較されなければならないんだろう。
韓国ドイツに勝った、すごいじゃん
日本アジアで唯一決勝トーナメント進出、すごいじゃん
でいいのでは。

なんなんだよ、韓国の誇らしいグループリーグ敗戦、日本の汚い決勝トーナメント進出の流れ。
0389名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:26:41.01ID:am8lZMgd
>>383
折角決勝トーナメントに出れるようになったのに
あんなプレーしか出来ないなんて勿体ないよ
見れても幸せだなんて全く思えない
0391名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:28:38.62ID:am8lZMgd
>>386
そう言う考えじゃサッカーの質を下げていいっていてるのと一緒じゃないの？
本当にサッカーファン？
0393名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:30:08.20ID:am8lZMgd
>>385
サッカーに限らず、実力無い奴の言い訳でしかないよな
言い訳してるうちは成長出来ないし信用もついてこない
言い訳しない奴は出来る奴
0397名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:34:36.56ID:r5v4xHtU
>>360
お、そうなんだな
それじゃとりあえずここからは消えろよ
もうお前に日本戦は関係ないだろ
0398名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:34:45.78ID:yVZgiVNO
>>391
あのな競技者にとって負けは死を意味するんだよ。

選手も監督も勝つためにサッカーをやってるの。

内容のためにサッカーやってるわけじゃないの。

それが分からない人間が多すぎる。
0399名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:35:43.08ID:oD3aYQ4E
>>385
書いてないことは全部OK理論でしょ
通常スポーツはモラルの部分は端折られるからね
さっきも書いたがゴルフみたいに「バンカーのカニは寄せてはダメ」とか
一々書かないといけなくなるね　このままだと
0400名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:36:44.07ID:am8lZMgd
>>394
うん
仮に勝ったとしても
消したいと思うようなプレー内容をした事実は消しようがないし
何度も同じ事は繰り返して欲しくないからね
0401名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:36:57.22ID:yVZgiVNO
>>396
ガチンコはつまらないんだよ。

シビアだから。
0402名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:37:35.28ID:AWrn0D/G
このスレがここまで続いている事に驚いた。
0403名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:38:05.58ID:Jt9PyJZ1
「どんな手を使っても結果が良ければ何でもいい。バンザーイ！」
渋谷や道頓堀でバカ騒ぎしてる連中と思考回路が全く同じだからな
0405名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:39:20.37ID:HxP8F363
>>389

本気でいってるのか。
決勝トーナメントの日本戦は見ないのか。
見ても応援しないのか。
至福の時間だぞ。
イタリア人だって、オランダ人だって、韓国人だって、心のなかでは羨ましがってるさ。
サッカー好きなら絶対だ。
0407名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:40:07.72ID:SVOYV3Np
>>367
フランス対デンマークは現にやってないやん
双方が何もしなければ双方に利がある試合
だからといって暗黙の了解で双方が何もしないなんてのはあってはならないんだよ
0408名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:40:31.33ID:am8lZMgd
>>397
え？
なんで？
今後、今回の事を踏まえてルール改正されることを望んでるし
これを教訓に新たにいいプレーを出来るチームが出て来てくれる事に期待するのも自由だよね？

それにここにいるかどうかも自由だよ
0409名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:40:31.83ID:yVZgiVNO
>>404
ないんだけど、それがわからないんだよ。

負けたら負けたで批判するだろうし。

批判することが目的なんだろうね。

工作員ってまじでいると思う。
0411名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:42:57.10ID:r5v4xHtU
>>406
だからそれは何なの？って聞いてるんだけど
fifa公式で問題無いって言ってるのに何が問題で何が最低限なの？
要するに一番安全な形で時間稼ぎしたってだけで、遅延行為でも無い。相手チームも時間稼ぎに加担していた。
で、何が問題なの？
0412名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:44:35.87ID:am8lZMgd
>>398
その考えが間違いの始まりだよね

勝つためにやってるなんて馬鹿でも分かるよ

結果は自ずとついてくるものだよ
だから内容が大事だって話

結果に囚われてばかりいるから
あんなプレーしか出来なくなるんだよ
負けることやペナルティを懸念してって

やることちゃんとやってない奴の言い訳だよ
0414名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:45:38.17ID:r5v4xHtU
>>408
いや、だってもう日本には何も期待しないんだろ？他の国の試合見ることにするんだろ？その選択は自由だと思うよ
それならもうお前に日本戦関係ないじゃん
0415名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:46:01.52ID:HxP8F363
>>412
ホントにこんなバカな考えの奴いるんだな。

すまん、バカではなくてお花畑なのか。
0416名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:46:03.39ID:o+ugzt6j
>>411
一番安全てことはセネガルが得点しない前提？
0417名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:50:32.41ID:am8lZMgd
>>404
事の善悪をルールが無くても判断出来るかどうかの違いが大人かどうか
自立出来てるかどうかの違い
ルールだから〜とか
ルールが無きゃ〜とか言ってるのは、自分は頭悪いですって言ってる様なもんだよ
ルールにかこつけて、ルールに従ったから？
ルールは必ずしも万能では無い、だからなんども改正され、よりよいものへ変えていく必要がある
このルールじゃ選手にいい試合をさせてやれない
そんなルールにしがみついてるなんて滑稽だよ
最低限のルールはどこか、それが判断出来るか、行動に出るかどうか
未熟者の愚問だよ
0418名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:51:10.37ID:yVZgiVNO
>>412
リスクマネジメントって知ってる？

まあでも君はそのままでいいんじゃない。

日本を叩いてる人はポーランドも同じくらいの熱で叩いては欲しいと思う。
0419名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:51:16.03ID:r5v4xHtU
>>413
だからfifaが問題無いって言ってるし、もっと言えばわざと負けを狙ってたのかどうかわからんよな？
ポーランドが取りに来たところを攻めようと思ってたけど、ポーランドが来なかったからあんな形になった。と、捉えられなくもない。もちろん詭弁だ。だけど、それを論じだすと結局こういう水掛け論になる
0420名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:52:56.96ID:am8lZMgd
>>405
見ないね
応援する気にもならないよ
結果だけニュースで知ればいいけど
それも期待してない
もう一度信じて見たいと思えるだけの事を積み上げてくれないと
終わってるな〜って言うのが率直な感想だよ
0421名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:52:57.79ID:r5v4xHtU
>>416
要するにそういうことだけど、二戦目の試合見てコロンビアがもっと得点すると踏んでスタメン六人変えてtoさせたんだと思ってる
0424名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:53:51.17ID:yVZgiVNO
>>417
でどういう風にルール変えるの？

是非ご教授下さい。
0425名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:54:12.43ID:fMx6OC/C
逆に擁護派は決勝T進出だけがよりどころだからなあ
敗退する可能性も十分にあったわけだがその場合もこの采配を支持するとは思えん
0426名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:54:52.14ID:am8lZMgd
>>414
今回の日本チームにはね
コレを教訓にこんなプレーをしないチームが養われることを願って議論するのは自由じゃね？
0427名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:55:05.11ID:HxP8F363
>>420
是非、そうしてくれ。
日本のサッカーが成長していくためには、見る方の成長も大事だからな。
君のような人は見ない方がよろしい。
0428名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:55:24.34ID:r5v4xHtU
>>422
だから、あの状況だけ見て外部はどうやってそれを判断すんだよ
オウンゴール何発も決めたのか？相手にわざと何回もパスしたのか？
0430名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:56:53.74ID:1ieEZd8D
>>428
負けてる状況で、攻めずにチンタラ自チーム陣地でボールまわし

これ、わざと負ける以外になんなの？
0432名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:59:06.54ID:oD3aYQ4E
>>411
ルール上OKならどんな事でも人は受け入れると思ってるの？
今回叩かれてるのはルール違反じゃなくてモラルの問題ですよ

話が通じなそうなので極論言って申し訳ないが家で炭火焼肉やるのはルール違反じゃないけど
隣の部屋の住人は臭くて嫌なんですよ、マンションにその規定がなくても嫌なものは嫌なんですよ
あなたが言ってるのは「なら引っ越せよｗ」なんだよね。そういう問題じゃないんです。
0433名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 09:59:18.42ID:am8lZMgd
>>418
必要経費も知ってるよ
あれをリスクマネジメントって言いたいの？
残ったところで評価に繋がらないリスクの方が勝ったけど
とりあえず残れたってだけで
確実に勝てる実力つける努力する方が先なのに
無理して出てくるから無様な醜態さらす羽目になった
お宅が言うリスクマネジメントってなに？
0434名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:00:25.58ID:RGiAN+ar
勝たなきゃ意味ないよなんてのは日大タックルと同じであまりにも次元が低い話
日大もルール通り退場したんだから問題有りませーんと開き直ればよかったのかな
0435名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:01:04.99ID:am8lZMgd
>>423
勝手にきめないでくれよ
勝っても喜べないと書いてるんだけど
単にいちゃもん付けたいだけかよ
0437名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:01:39.35ID:r5v4xHtU
>>430
現状維持。あれはその試合の現状を維持することで突破が出来たからそうしまで。
だからわざと負けたという言い方は間違ってはいないが突破が第一目標であり引き分けていてもあぁしていただろうね。引き分けのスコアだったらポーランドは攻めて来てたわけだからあんなに長くてわかりやすい時間稼ぎにはなってないけど
0438名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:02:01.97ID:RC528H1s
>>414
言いたいことはわかるけど
お前には指図する権利もないし、相手も従う義務はないよな。
0439名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:02:19.98ID:W4dkAr+r
>>430
わざと負けるじゃねー

イエロー貰わないようにするための作戦だよ


結果 負けただけ
0440名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:02:27.86ID:wz1MtIfN
>>433
バカ丸出し
3試合でのポイント積み上げるんだから
勝ってて
逃げきっちゃいけないのかな？
バカ丸出し
0441名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:02:49.50ID:o+ugzt6j
見る方の成長って
あの場面で攻めることは選手達には無理って割り切ることなんか
0442名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:03:04.07ID:yVZgiVNO
>>433
いやだから君は君のままでいいって。

さすがにちょっともう他にやることあるからごめんな。

また暇があったらよろしく。

日本代表最高。
0443名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:03:49.79ID:wz1MtIfN
>>430
3試合でのポイント積み上げるんだから
その時点でポイント勝ってて
逃げきっちゃいけないのかな？
バカ丸出し
0445名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:05:21.44ID:xKZS/GiS
>>443
逃げ切れるかはコロンビア次第だったけど
0446名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:05:32.84ID:oD3aYQ4E
>>436
批判されてるのはルール云々じゃなくモラルって事だよ
そこに「ルール上OKだから！」は無意味な意見ってこと
そういう次元で叩かれてない
0447名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:05:40.89ID:9TRh1hZ8
>>417
それは個人の尺度だよね。
スポーツってのはルールの中で戦うものなの。
スポーツ=ルールって言ってもいいぐらい。
法律のように概念的に表現していいものじゃないの。
将棋で歩が前に1マスしか進めないのと同じ。
あなたが言ってるのはキーパーだけ手使えるのは卑怯だと言ってるのと変わらない。
0448名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:05:52.71ID:am8lZMgd
>>424
それ、今のサッカー界が考えてるところでしょ
そこに携わってる人間じゃないから
どんな風に変わるか、自分の立ち位置は信じて見守るだけ
よりよいものに変わってくれるようにと願って

質問で揚げ足取ってやろうと言う考えばかり働かせてないで
もっと有意義な話出来る様になってくれ
0449名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:08:04.48ID:xKZS/GiS
>>444
うんだからこの選手達じゃ無理って思ってたんだよね？
0450名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:09:47.27ID:oD3aYQ4E
>>424
自陣で味方のボール回しが1分経過したら相手ボールとかじゃない
バスケ的なルールだけど。まぁ今回の試合で何かしらの改正はされるでしょうね
0451名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:09:55.84ID:yVZgiVNO
>>448
お、さすがですね。

有意義なお話しばかりで勉強になります。

ちょっと用事あるのでまたご教授お願いします。
0452名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:10:10.42ID:fqaF/xZR
ドラゴンボールで例えると

ヤムチャに向かって
「フリーザに正面から堂々と向かって行け！」

と言ってるような物

フェアプレーだの何だの最もらしい事言ってる奴は
結局>342なんだよな
0453名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:10:43.64ID:r5v4xHtU
>>432
例えは違いすぎるから触れんけど、もちろん批判されるのは覚悟の上だったろうよ。不本意だったって言ってたし、見てるこっちもつまんなかったよ
でも、それでも西野監督はベスト8を最終目標にして首の皮一枚繋いだんだよ
モラルに関しては定義が無いし人それぞれ違うしいいや
0454名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:11:22.55ID:am8lZMgd
>>440
それがお宅の言う所のリスクマネジメントってものなんだ
へ〜
0455名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:11:56.15ID:o+ugzt6j
>>452
全試合諦めて見てんのかw
0456名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:12:03.36ID:fMx6OC/C
問題なのは自力での決勝T進出の可能性が十分に残されている状況で
他力を祈るだけの判断が正しかったのかってことだよ
0457名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:12:33.45ID:r5v4xHtU
>>449
そうだな。だから叩くべきはあんなことをするしかない状況にした選手達だと思う
実際やっぱりあんま良いとは思えんかったしな
0458名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:12:54.41ID:2niIhLzL
攻めて失点してたらとかイエローもらったらどうすんの？って言ってるばかに言うわ
あの戦略でセネガルが点決めたらどうしてたんですか？

前者ならまだ擁護のしようがあるけど後者だったら擁護のしようがねぇだろ
ない脳みそで少しは考えろ
0459名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:15:02.26ID:RGiAN+ar
>>443
逃げたければ逃げればいいけど
結果周りがどんな反応するかまではバカには理解できてなかったみたいだな
0460名無しが急に来たので
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2018/06/30(土) 10:15:53.77ID:oinRxrbi
結局　次の試合やろ？
勝てば正しい、負ければ・・・だだの恥晒し
0461名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:15:55.48ID:am8lZMgd
>>447
だからってルールにかまけてやってたら情けないよな
0462名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:16:27.43ID:oD3aYQ4E
>>453
焼肉の例えは正直スマンかった
でも叩かれてるのはルール違反じゃなくて個々が感じるモラルだと言いたかっただけだ
ルール上問題ないって擁護は論点が違うって意味でね
0463名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:16:54.98ID:fqaF/xZR
>455
W杯始まる前を思い出せ
大方の予想は３戦３敗どこにも勝てる気がしない
って雰囲気だったろw

で、次の相手がビルス？
絶対無理だわw
0464名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:17:03.64ID:b755BNdG
でも西野って名将だと思うわ
今回だっていろんな人の要望をすべてかなえたもんな。

まず第一にベスト１６入りを果たして日本に勝ち進んでほしいという
人たちの要望を叶えたし、チョンどもはGL敗退と同じくらいに
この結果に喜んでるみたいだし、批判したい人はモラルを錦の御旗に
して叩きまくれるし。


結果としてwin-win-winな結末になったんだよ。こんなことが
できる奴は他にはいない。
0465名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:17:20.33ID:fMx6OC/C
テレビでも時間潰しの是非だけの方向にもっていこうとする輩がいるけど
今回の件は単なる時間潰しとはまったく違う話なんだよなあ
0466名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:17:58.75ID:r5v4xHtU
>>458
もちろんセネガルが入れてたら状況は変わるよ。でも戦況を観てそこに賭けたんだろうが
攻めなければイエローが出る可能性は0になる。そしてポーランドも攻めたら損という状況。少なくともそこは確定してんだから、あのまま二軍で攻めるよりは確実だろ
0467名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:21:44.20ID:am8lZMgd
>>452
根本的にルール無用で戦っていいフィールドでの出来事ではない
姑息な手段を使う相手でも自分はどうあるべきかは別の問題
目には目をではなく、姑息な手段を使ったらペナルティ食らうし
ルールが甘いと感じたら改正するだけ

やったらやり返すって原始人かよ
大人な考えで次にもっといい物が見れるルールーを築いて行こうとする考え方をしなきゃ
選手達だって不本意な試合だったろうに
気の毒だとしか言い様がないよ
0469名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:23:42.42ID:SVOYV3Np
>>410
西ドイツ対オーストリア？
勿論、見たことないからわかんないけど
散々行われてきたっていうのもフランス対デンマークみたいな感じしゃないのか？
お互いに何もしないなんてシーンが10分続くなんて放送事故みたいな事あったのか？
0470名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:24:20.77ID:RGiAN+ar
一応ルール上勝利のためにプレイしないといけないという記載があるんだな
日本みたいな無気力試合を防止するためのルールなんだろうが電通マネーで無かったことにするのかね
0471名無しが急に来たので
垢版 |
2018/06/30(土) 10:24:45.32ID:9TRh1hZ8
>>461
じゃモラルって何なの。
批判派の人はすごいモラルが高いんですかね？
その基準はどこにあるかって言ったらルールだと思うんだけど。
ルールに無いモラルを気にして勝ちの確率を下げる行為が良いとは思わないね。
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