声優業界が供給過多になったのはいつからか

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 01:57:47.37

いつ頃からだ

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 02:09:08.29

８０年代にはもう

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:25:15.60

声優の競争なんて大したことないだろ
二年か三年目でだいたいレギュラー貰えてる
一人前扱いされるまで最も期間が短い仕事の一つ
で、三十過ぎると今度は用無しになるという
経験なんかそもそも必要とされてない仕事

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:40:42.53

この手の議論は声優は誰しもが上手いという前提で成されるんだよな
極々一部の上手い人がいるだけで大半は低位安定の代物だと思うんだけどね

声優を名乗っていてもお前本当にプロか？と言いたくなる奴はいる
そういう外れ感のある声優を使われるぐらいなら
声優の才能がある人間を他畑から探す努力というものを買いたいね

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:41:04.81

そもそもアニメの見過ぎで耳が馬鹿になってそうなオタクに
良し悪し　上手い下手が分かるのかねえ

味付けが濃い　添加物まみれのジャンクフードを食い過ぎると
強い刺激に慣れて繊細な味付けが分からない馬鹿舌になるように
そういう感性から声優を高評価しているようにしか見えないんだよな
同時に声優的でないものを低評価しているだけじゃないのかね

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:41:26.35

吹き替え史、アニメ史を把握しているだけの声優マニアなら
俳優と声優で線引きはやらないと思うよ
声優という"職能"は
声優という"職業"に限定されてない事を分かってる

マニアでなくても俳優の声優仕事というものが
声優という職業に先行した事は分かるから
俳優否定にはならないはずなんだけどね
それを否定したら声優のルーツをどこに求めるのか

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 11:42:09.16

「なぜ声優を起用？」「俳優をないがしろにしている！」

歴史的経緯から行けばこうなりそうだけどね
声優は俳優の築いた遺産にタダ乗りしただけじゃない
声の仕事にプライド持っているかどうか
はなはだ疑わしい声優がこうも増えた御時世
そういう声優にやっつけ仕事をされるぐらいならば
声の仕事に敬意を払ってくれる俳優を使う方が
よっぽど先人達も納得するだろうよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:05:33.00

>>1
10年ぐらい前まで結構簡単にゴリ押し出来てたような
ミューレ1期とか最初からアニメ出まくってたし
最近はあまりに声優が多すぎてそれすら難しくなってるわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:15:06.67

そもそもの話として声の仕事というものは
声優なる連中を食わせる為に存在している訳じゃないし
需要と供給のバランスが崩れたのは
こういう認識が崩れた時じゃないのかなあ

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 12:15:58.14

それは芸能だって同じだろ
馬鹿かお前は

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/14(金) 15:14:02.06

もし声優目指してて事務所へ所属出来なくて挫折したとして、一応レッスンだとかは通ってた訳だけど
それって声優を諦めた時に他の就活する時に履歴書で記載して有利になる事とかあるの？

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/15(土) 07:33:57.71

>>1
林原めぐみって今の時代じゃ絶対人気出なかったよな
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1399759212/

もし今林原めぐみがデビューしてたら
上坂すみれレベルも怪しいと思うぞ
既に7年前に言われてた

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/15(土) 07:35:10.05

>>11
趣味の扱いだろ
不利にもならないが評価もされない

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:18:31.40

林原はなあ…
リナとアヤナミが単にテンション高いのとボソボソにしか聞こえない
あの程度で演じ分け凄いとか言われてたからな
種崎の方が演じ分け100倍凄いわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:23:22.12

>>12
170 声の出演：名無しさん＠無断転載は禁止 sage 2017/05/09(火) 09:56:05.99 ID:x9Blk1gc
・声優に歌わせる
カリスマ性を高めてファンを信者化させてお布施させる
CD、ライブで儲けて一石二鳥でウマー
今じゃ水樹を始めみんなやってる
・バックの力でアニメに出まくる
ある程度個性的な声の声優なら凄い声優だとアニオタに勘違いさせられる
沢城、花澤がその系譜
リナと綾波の演じわけなんて今の若手なら誰でもできる
・ラジオ番組等でファンに直接語りかける
ファンは声優と特別な絆があると思い込む
大した実績の無い洲崎が人気出たけどまさに彼女は
林原のラジオ聞いて育った人間だ
完全に意識してやってる

勿論これらの手法は大月以前にも合ったけどこれと声優雑誌を巻き込んで
ステマも使って大成功したのがキングと大月

そのスレに俺の書き込みあって草生えたわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/15(土) 10:30:11.04

例えばテレビドラマで何かと天才キャラが多いのは
それだけ凡人でも演じやすいからなんだよね
天才であるのだからと凡人　視聴者の理解を超える存在として
どう演じた所で許されて来る面がある　天才で無ければ奇人変人

テレビアニメのキャラもこの手の誇張されたものが多いから
悪く言えば子供騙しという感想を持たれる
林原の演技術は一定の客層にしか通用しないだろうね

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/15(土) 23:57:46.63

許容範囲が広いってか「一般的に思う〇〇キャラ」の範疇に収まってれば声優オタク以外には大して気にされないしな　結局最大公約数でOK
誇張というか原作漫画なりラノベの下地ありきだと最大公約数とってビジネスに貢献してくれれば別にいいし
そりゃ1から作り上げて評価されるような場面はあんまりないわな

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/16(日) 11:01:58.48

競争がめちゃ厳しいのにアニメ製作がYouTuberやVtuberにまで色目使ってるからな
極端に言えば信者とかスポンサー持ってる奴なら演技なんかどうでもいい
最近も青二の若手が早くウマ娘出たいって呟いてたしな
その現状全然理解してないのが声優板に張りついてる時代錯誤の奴ら

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/16(日) 17:16:48.71

まあ事務所組が取り立てて演技できるわけではないしな
もしそんなに差があると思うなら別に他所から組を脅威に思う必要は無いわけだし

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/16(日) 22:39:50.34

供給過多というかいまは男女問わず多すぎる。数年前ここまで多くなかっただろ。
チャンスが増えるのはいいかもしれないけど入れ替えが早すぎる

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/17(月) 08:20:15.87

そんなもん声豚のお前が考えたってしゃーない

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/17(月) 11:21:40.75

千葉紗子みたいにオタク嫌いを隠さないで下手くそな奴でも
声優の中では美人というだけである程度は人気出たからな
まったくヌルイ時代だったぜ…

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/17(月) 12:30:29.07

00年代前半ぐらいまでは、そんなに「声優多すぎ」みたいに言われることはなかったように思う
それこそ、>>22の言うように千葉紗子みたいなヘタクソでもゴリ押しでアニメレギュラー取れてたし
本格的に供給過剰になったのは00年代後半からという印象
神谷浩史がラジオで声優多すぎ発言したのも確かその頃だったはず

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/17(月) 12:35:15.90

ネット社会になって情報が広まって
簡単にできて儲かる仕事だとバレてしまったからそりゃ殺到するわな
なるのが難しい仕事なら供給過剰にならない

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/17(月) 12:40:35.97

>>24
http://hissi.org/read.php/voice/20210509/UEdsUUFtOWY.html

こいつソシャゲ君って言う引用BBAと別のキチガイな
何のソースもなく声優は簡単、誰でも出来るって主張してる糖質
BBAと同じでなんか声優業界に恨みあるんやろうね

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/17(月) 12:50:28.76

簡単、誰でも出来ると思われている仕事が少なくないからこそ
こうも声優が増えたんじゃないの？

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/17(月) 12:57:02.61

人格障害BBAは黙ってろ

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/17(月) 13:01:20.23

ラジオドラマ、外国映画の吹き替え
これが俳優並に務まらない奴は声優じゃない

そういう見方をするならば
アニメでオタク相手にイキっているだけの連中は
声優もどきでしかなくなるよね
専業声優の歴史ってそういうものにしか思えない

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/17(月) 13:03:01.25

ネット止めて自費出版で主張したら？

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/23(日) 17:50:03.19

芸能事務所に過ぎないのに
声優事務所とか名乗る下心がねえ
声優の供給過多はここに始まるかと

二流や三流の役者やタレントの集まりを
意味ありげに見せようとした
声優という肩書きが換金に繋がった

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/24(月) 00:13:03.32

声優を売りたい、声優として買われたい奴らの理屈を
オタクが真に受けそれが広められる事によって
声優幻想みたいなのが成立している

そうでなければ声優史観とでも呼ぶべき
歴史認識の錯誤は生じない

**声の出演：名無しさん** · 2021/05/24(月) 15:06:41.20

第一、声優という職能が職業化したのであって
声優という職業が職能に先行する訳がない

声豚はこういう常識も弁えてないから話にならない

**声の出演：名無しさん** · 2021/06/10(木) 11:06:41.41

テレビドラマに対して学芸会だの何だの言うオタクは多いが
アニメブーム以降に出て来たアニメ声優のそれも大差無いと思うけどね
声の役者というよりはアニメタレントでしょ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/04(日) 16:01:19.16

1979年当時、つまりガンダム放送時の声優評
これから40年、俳優の才能も有した職業声優がどれだけ生まれたかな

声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/声優

＞アニメ流行の当節ならば〝声優〟というのは独立した職業のようにきこえもする。
＞しかし、本来、声優という職能は、演技者（俳優）の持つ才能の一部でしかない。
＞演技者であってこそ声優という部分の才能も発揮される。
＞現に、声優だけを職業として、その人気だけで自分の実力を楽しんでいる声優は少ない。

＞富野善幸『声優へのスタート』

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/04(日) 19:31:49.82

769 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2021/06/03(木) 18:25:14.07 ID:Vsly/XEd [44/46]
やっぱりWikipediaの編集に勤しんだ方が良いって事か
この板で声豚を相手にしていても
どうせ都合の悪い事実からは逃げ回られるのがオチだし

771 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2021/06/03(木) 18:32:25.37 ID:Vsly/XEd [45/46]
>>770
＞完全敗北宣言

Wikipediaに活動場所を移されると困るって事か
声豚史観なんてフェイクニュースそのものだしな
ある種の報道しない自由に近い
声の出演史の書き換えには興味が出て来たね

773 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2021/06/03(木) 18:38:11.42 ID:Vsly/XEd [46/46]
>>772
この板から消えると決めたら二度と書き込む事は無くなるよ
そうなれば私がネット上で何をしようが君らは口を挟めない

引用ババアさんウィキペディアの編集は？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/04(日) 19:43:55.83

40年前でさえ>>34という状況であった訳だが
俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優が
今現在、沢山見受けられるようになったとも思えないね

つまり声優が供給過多になったといっても
有象無象が増えただけに過ぎない
声優の職業化はレベルの向上を意味していない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/04(日) 21:42:23.85

このスレ面白かったよ

山寺宏一「僕は業界の中で存在感はある、でも代表作がないような気がした」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1625399725/l50

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 00:19:10.90

海外ドラマの吹き替え放送が始まったのは1956年、65年前
テレビアニメの放送が始まったのは1963年、58年前
青二塾が誕生したのが1982年、39年前

最初から職業声優として産み落とされた存在なんて
この30年程度のイレギュラーな話に過ぎないのに
歴史認識がおかしな人間はその辺の認識が
すっぽりと抜け落ちているようで

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 01:08:15.03

一応来てあげたよ。
山寺宏一が銭形でボロを出した？
どこで？どのシーンのどの演技が？
それは演技じゃなくて前の銭形と違うだけじゃない？

どの台詞が何がどう駄目だったのか説明してもらえるかな？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 01:14:20.61

ホントは供給過多なのではない。活動期間が短くなるので
後から後からデビューさせて、半強制的に代替わりさせている
デビュー→ひょんな事から人気→出演作過多→不意に飽きられる
→実質引退…って一応成功のプロセスですら5～7年で終了
業界からすれば落ち目の再生より安くて新鮮なのを
次々出す方が楽なんだろうな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 01:21:48.99

10年前は早見とか悠木とか10代で活躍してる声優いたけど今は全然いない
むしろ新陳代謝が無いと言われてる
従ってお前の言ってることは間違い
声優総合はババア以外もデタラメだらけ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 01:24:19.93

むしろ早見とか花澤とか今でも出てるのにアイムとか大沢の若手全然出られてないぞ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 01:27:56.13

男はもっとひどい
15年前の人気声優で消えたの亡くなった藤原啓治だけだった
若手出られんわけだわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 01:31:45.52

2021年　夏アニメ

6本　早見沙織
5本　日笠陽子 MAO Lynn
4本　上坂すみれ佐倉綾音花澤香菜堀江由衣水瀬いのり和氣あず未
3本　愛美上田麗奈小倉唯小松未可子竹達彩奈東山奈央西明日香朴璐美悠木碧
2本　雨宮天井口裕香石原夏織岡咲美保茅野愛衣鬼頭明里久保ユリカ桑原由気小市眞琴
高野麻里佳佐藤聡美千本木彩花高橋みなみ戸田めぐみ長縄まりあ中原麻衣七海ひろき
日高里菜松田颯水松田利冴嶺内ともみ
1本　大杉で省略

https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1577551000&;p=6

この中で20代前半すら岡咲と嶺内だけだわ
それが現実

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 01:37:37.53

> ホントは供給過多なのではない。

もうこれが最初から完全に間違い
所属だけならアホみたいに増えてるわ
どこの事務所も売れない声優だらけ
どうせただの思いつきだろうけど適当なこと言うなや

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 08:16:28.09

それ井上真樹夫大好き引用ババアに言ってやれｗ
青二なのに50手前でルパン以外から全部干されてたからな
声優業界に文句ばっかり言ってるだけのうるさいジジイは嫌われる
清川元夢だって結構うるさいジジイだけど別に干されてないからな
如何に井上真樹夫がアニメ制作から嫌われてたかの証明だわ
引用ババア悔しいねえｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 09:29:49.65

井上真樹夫-Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%95%E4%B8%8A%E7%9C%9F%E6%A8%B9%E5%A4%AB

1985年以降はルパン以外のテレビアニメは1本だけか
47歳で実質干されたんかい
あまりにもミジメだから引用ババアWikipedia改竄して来いやｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 12:00:17.68

>>39
大根役者って "病識" が無いからこそ大根な訳で

賛否両論「人気声優２００人が本気で選んだ声優総選挙」で見えたもの | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw2585979/

2017/01/10 11:00

１８位　小林清志　「ルパン三世」（次元大介）「妖怪人間ベム」（ベム）
・新銭形の山寺宏一について「最近はだいぶ不自然に聞こえない」。最初は不自然だったのかと気づく山寺。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 12:04:14.78

こんなのダニング=クルーガー効果の典型でしょ
才能無い奴は、己の才能も周りの才能も把握し得ない

山寺宏一、ベテランならではの葛藤　大塚明夫と“吹き替え”語る | ORICON NEWS
https://www.oricon.co.jp/news/2094256/full/

2017-07-20 10:00

山寺は「年齢を重ねてきて見る目は肥えてきたと思うんです。
いろんなものを冷静に見ることができるようになった。
昔は勢いで『俺、やれてるんじゃないのか』と思ったことでも、
今では冷静に自分のことを見られるようになってきたし、
周りのうまさもすごくわかるようになった。

顔出しの仕事で舞台をやったりすると、自分のできなさ加減もわかってきて、
声だけでもなんとか…と思うけどそれも難しいことだと改めて思う。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 12:19:45.51

>>48
それは前の銭形のイメージがあるからさ。
他もだけどどうしても前の役者に寄せなくてはいけない。そこに最初は不自然さが乗るし、聞いてる側も前との違いに違和感を覚える。

ただそれは演技自体のの拙さとはまた違う。求められるモノマネと演技の融合の難しさなんだ。

違うというなら各台詞やシーンのどこか演技的におかしいのか言ってごらん。彼は凄くハートも込めてるしテクニカルだと思うけど？

人の言葉を借りてないで自分でどこをどう感じたのか言ってみなよ。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 12:30:51.69

>>49
これは山寺宏一の芝居に対する謙虚さが
出てるだけ。大体役者は俺最高！ってタイプか俺はまだまだだ…と自戒するタイプかが多い。彼は本当に勉強熱心だしね。
知らないだろ？彼が今みたいになるのに才能だけじゃなくどれほど努力したか。

一緒に仕事する役者達は彼のそういう凄さを知っているからよく評価される。
小林清志がこんなこと言うのも、彼は業界最古老にあたるし、その先輩からこんなこと言われるだけ凄いんだぞ？君にはわからないのかもだけど。基本駄目だと今は直接は何も言ってもらえず、酒場でアイツは駄目だと愚痴るか程度で、基本スルーだよ。

君はもっと自分で見た演技聞いた演技で語りなよ。誰かの言葉を悪意で捻れさせて「ほら！こう言ってる！」ばっかりじゃん。だから薄っぺらいんだよ。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/05(月) 18:35:04.56

男性声優総合スレ 22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1625229664/100

100 声の出演：名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8e15-wmyN) 2021/07/05(月) 16:11:54.74 ID:hYMpMZJ20
【VTuber】『龍が如く』の声優「桐生ココ、今までありがとう！」→中国人激怒「許さない。『龍が如く』海賊版の配布やめて抗議する！」 [Anonymous★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625467937/

誤爆だなこれ
引用ババアあちこちで声優アンチ活動してるんだな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 07:27:53.04

井上真樹夫が晩年干された話は完全スルーか
声優は娼婦アニメはポルノって罵倒するのには熱心なのになｗ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 11:15:25.95

>>50
山寺は一にも二にも演技臭いんだよね
銭形警部の絵面が前面には来る訳だけどその声というものは
山寺がマイク前で銭形を演じている声にしか聞こえない
そのキャラクターに不可分なものとして聞こえない
これが稚拙　不自然と言わずして何とする

私の言っている事が分からんと言うならば
ルパン三世を目をつぶって声だけ聞いてみると良い
納谷悟朗と比べて芝居が浮き上がっているのは一目瞭然だから
人外キャラなら誤魔化しが利いてもリアリティが増すほどに
リアリズムが問われて来るからボロが出る

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 11:18:34.11

納谷悟朗も最後はフガフガで酷かったな
病気だからしょうがないと言う擁護沸いてたが
プロなら潔く交代しろよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 11:21:32.89

>>51
芝居に対する謙虚さなんてものがあれば
声優というお山の大将で良い気になれないと思うがな
90年代後半以降の彼の立ち振る舞いを見れば
勘違い野郎のそれとしか思えんよ
第二の愛川欽也になり損ねた事で現実を思い知っただけ

大体、芝居芝居と言うが声優に芝居が出来るのかね
60年前に行われたアテレコ論争の論旨なんかを知っていれば
およそ山寺みたいな立ち振る舞いなぞ
恥ずかしくて出来るとは思えんのだがな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 11:41:31.43

昔はアニメは１年や１年以上の長期、吹き替えはこの俳優にはこの声優、そういう時代だった為
一度役をとってしまえば安泰だったそういう時代だった
しかし９０年代後半から業界が大きく入れ替わったためそういうのは徐々に無くなっていった
つまり業界で評価が低い評判が悪い人は呼ばれなく使われなくなったんだよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 11:51:02.10

>>57
＞業界で評価が低い評判が悪い人は呼ばれなく使われなくなった

それこそ山寺の事じゃないのか？
かつてアテレコ論争の震源地であった俳優座の役者まで
声の仕事に乗り気になって以降、割を食っているのは専業声優だと思うが
現役バリバリの舞台俳優を差し置いて
山寺がナンバーワンなんて誰も同意しないと思うがな

そもそも仕事欲しい声優なんていくらでもいるというのに
専門職たる声優のみで完結していない　わざわざ俳優に声をかけるのだから
俳優が声優よりも評価が高い　評判が良いという事に他ならん訳で

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:05:01.76

そういう事を書くと納谷悟朗の後継者は山寺じゃないか
銭形は俳優もやりたい役じゃないのかというツッコミが来そうだが
同時期に交代した浪川が広く実力が認められているとは思えないので
ルパンの新キャストは実力本位とは言い難いのだろう

不二子にしても初代の二階堂は女優であるし
二代目の増山も元々は劇団四季だかの女優だったはずだから
沢城よりも適任者はいるだろう

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:11:58.05

773 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2021/06/03(木) 18:38:11.42 ID:Vsly/XEd [46/46]
>>772
この板から消えると決めたら二度と書き込む事は無くなるよ
そうなれば私がネット上で何をしようが君らは口を挟めない

これなんだったんだろうね…結局戻ってきてんじゃんお前　自分の言動に責任持てよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:16:12.37

>>60
> かつてアテレコ論争の震源地であった俳優座の役者まで
> 声の仕事に乗り気になって以降、割を食っているのは専業声優だと思うが

で、俳優座の声の仕事がどんだけ増えたのよ？
微々たるもんでしょ
声優に影響なんてありゃしない
こういう病的な虚言癖の奴だから期待するだけ無駄かと

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:16:21.95

>>60
そのスレではこれに対する反論が無かったからな

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

君がこの板の声豚を代表して答えてくれるというなら
いくらでも話を聞きますけど

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:19:54.98

>>61
それこそアテレコ論争を知らん奴の戯言だな
もっと言えば論争を必然的ならしめた背景をまるで知らない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:20:15.60

> 俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

これ大谷を野球選手以外が「野球」で超えろって言ってるのと同じだからな
何の意味も無いし答える必要もない
仮定なんてまったく意味がない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:22:14.52

>>63
俳優座の声の仕事が増えたエビデンスもまったく出せないで話のすり替え
ほんとこういう奴だからな
どんだけ構って欲しいのよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:23:17.72

>>64
声優という職業は
ラジオ俳優や舞台俳優が有していた職能に先行したものではない
その前提を踏まえて語って貰いたいものだがね
歴史改変で都合の良い解釈するのは止めたらどうかね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:25:12.80

>>66
キチガイババアには俳優と声優が同じじゃないと困るのよ
いい加減俳優ごときが声優の仕事盗むの止めたらどうか

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:25:32.77

>>65
小山力也の伝手で～というのは
色んな俳優、女優のインタビューに出て来るのだがな
それこそ声豚が最近御輿にしている鬼滅にも
小山は出てたっけな　谷育子も元々は俳優座の女優だな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:27:26.51

>>67
声優の仕事w
業務独占資格がある訳じゃなし
一体何を言ってるのかね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:27:48.20

>>68
はい、出ました
小山力也出てたら鬼滅でも俳優勝利宣言
どんだけ声優に嫉妬してるのよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:29:12.75

>>69
だからアニメでもゲームでも仕事のオーディション受ければいいだけ
それしないで声の仕事クレクレだから芸能人は泥棒だと言ってる

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:30:19.43

今現代において全く通用しない隙あらば昭和の話で草

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:30:31.84

>>70
声優養成所なんかに通わなくても
声優として務まる役者にこそ声豚の嫉妬心がありそうだがな
俳優の才能＞声優の才能という事になるもんな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:31:44.47

>>73
お前は声優養成所に行ってない子役上がりも憎んでるでしょ
ほんと嘘ばっかだよこのババア

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:33:13.46

>>71
声優の仕事とか言ってのける奴が言っても何の説得力もねえな
声優の肩書きさえあれば声の仕事クレクレが正当化される訳でもないのに
それほど声優に品質保証があるとは思えんよ
それよりは役者として定評のある俳優を指名する方がよっぽどまとも

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:34:44.99

>>75
クレクレじゃない
オーディション受けてます
はいまた虚言

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:36:40.74

キチガイババアの言うことは逆にすると正解だからな

> 業界で評価が低い評判が悪い人は呼ばれなく使われなくなった

干されたのは山寺宏一じゃなくて井上真樹夫というオチでしたとさ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:37:16.39

>>76
声優に指名案件が無いという事にはならない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:38:36.61

俳優座なんて看板は今じゃまったく通用しない
結局全部コネの吹き替えだけでしょ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:41:22.01

>>77
仮に山寺宏一＞井上真樹夫が証明された所で
これの反証になる訳じゃないだろ

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

それとも山寺は俳優としても申し分のない実力を有した上で
声優に特化しているとでも言うのかね
本人が一番思ってもいそうもない事だと思うが　>>49

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:41:51.44

俳優の指名案件は善
声優の指名案件は悪

まーたいつもの病気が始まった

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:45:43.18

>>81
君の本音は>>67で露呈しているよね

＞キチガイババアには俳優と声優が同じじゃないと困るのよ

これを裏返すと
声豚には俳優と声優が同じじゃ困るのよという事になる
声優が俳優もどきしか意味していないとなれば
これに反論出来る訳も無いしな

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:48:36.56

>>82
だから芸能人もオーディション受けろ
それだけ
それなら芸能人華があるから結構受かると思うよ
現状はそれすらしないからね
神木とかド下手の癖に劇場アニメだけ食い散らかすどうしようもない奴

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 12:53:24.16

>>83
君の芸能人敵視、俳優敵視の論理は
そのまま声優にも言えると思うがなあ

ド下手の癖にテレビアニメを食い散らかすどうしようもない奴なんて言い出せば
山寺程度が銭形　浪川程度が五ェ門　沢城程度が不二子をやってんじゃねえよと言えて来る

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 13:16:10.65

オリジナルの映画しかそりゃ通用しないからな
しかもだいたい仮アフレコみたいなのあるしな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 13:26:27.53

オリジナルでしか通用しないって誉め言葉だろ
職業声優なんて○○っぽいキャラ　□□っぽい演技と
どこかで見た事があるようなものを
使い回す事には長けているかもしれないが
まだ見ぬものを生み出せる才能がある奴なんて知れている

唯一無二のドラマや人物を造形するという目的においては
一回性が重要になって来るのであるから
コピペが上手いだけの声優なんて高く評価されないのも当然

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 13:31:28.81

そういう他人の発言や文を勝手に脳内で違う解釈するのはやめよう
オリジナルなら演技が下手やキャラに合って無くても有る程度甘めにみてくれるってだけな

しかもあなた、作品すら一切みてないでしょそもそも、そんなのが妄想で
そうに違いにない、そうであってくれって願ってるだけなんだよ毎度

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 13:35:19.23

>>87
それこそがオリジナル作品の意義じゃないのかね
声優が小器用に演じられるようなものにしたくない訳だ
それでは有象無象のテレビアニメと変わらんしな
このスタンスを突き詰めて成功したのがまさに宮崎駿だろう

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 13:41:38.24

それこそがって？なにいっているか全くわからんけど
じゃあ何故芸能人が起用されるかそれは宣伝の為なんだよ
そもそも演技なんて芸能人に期待してないの、だからオリジナルなら下手でもどうにかなるって話なだけ

何人かは芸能人でも何度も声優として起用される人もいるけど
全体の傾向からしたら宣伝に使いたいから旬な芸能人つかって大半がほぼそれで終わるんだ何せ下手だからな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 13:52:41.69

>>89
まるで声優は演技を期待されて起用されていると言わんばかりだな
安かろう悪かろうのテレビアニメなら下手でもどうにかなるって話なだけ
今も昔も才能ある奴があえて主戦場にするようなものではない

仮にテレビアニメ1話の制作予算が劇場アニメに匹敵する状況にでもなれば
作画にかけられる金がまず違って来るのでその作風に見合った人選が行われるのは必定
当然、アニメ出演のギャラも改善される訳だが
その時もなお職業声優が競争力を有しているとでも思うのかと
単にレベルが低い業界だからレベルの低い人材が集まっているに過ぎんよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:06:29.33

なにがまるでか全くわからんけど
君の文は全部破綻しているんだよ、何せ作品すら一切視聴してないからね
テレビアニメで、○○が合ってないとかいわれる事はあるけど○○は下手なんてあまりいわれないでしょ
でも芸能人がやった作品って○○は下手だの総叩きが起こるケースが割りとあるだろ
というかなにが主戦場とかわけかわからんけど映画も普通に声優多数つかわれてるんだが
下手って叩かれた事はないだろ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:08:45.69

まあとりあえず、自分にとって都合のよい文章を引用してくるんではなく
実際作品を視聴しよう、まずそれから始めようね、古い作品じゃなく新しい作品をね
今の時代アマプラとかネトフリとか格安なんだから、それすら払えないとかいわないよな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:09:42.77

>>91
＞テレビアニメで、○○が合ってないとかいわれる事はあるけど○○は下手なんてあまりいわれないでしょ

そりゃ単純な話で、テレビアニメ全般が下手だと思っている奴は
端からテレビアニメなんて見ないから下手なんてクレームも付けないんだよ
君の主張はでんでん現象のそれだな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:12:29.95

>>93
それはまんま君の都合で草しかはえん
ほんと業界がそうであって欲しいって願望ばっかだなカス
実際の業界は全然違うからな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:14:02.91

＞というかなにが主戦場とかわけかわからんけど映画も普通に声優多数つかわれてるんだが
下手って叩かれた事はないだろ

こっちは加齢にスルーで草、声優が下手なら映画で多数使われてる声優が下手って叩かれるはずだろ
でも実際叩かれるのは下手糞な芸能人ばかりで、声優は叩かれないのさ、そりゃ普通に上手いからな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:16:08.13

>>94
それじゃ教えて貰いたいのであるが
俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優が
大活躍しているテレビアニメを教えてくれ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:18:06.80

>>96
君は答えられなくなると逆質問する癖があるから
そんなのみんな知ってるんだよ、答えたところで
君はその作品すら一切視聴してない役者すら一切しらない雑魚の知的障害者なんだから
知らないモノを書いたところで、お前がわかるわけもなく
知らないのにそいつをこきおろすだけだからな

そんなのみんなお見通しなんやで

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:18:39.99

>>95
それこそただの詭弁だろ
今ここで声優が叩かれているのはそりゃ普通に下手だからなと
私が主張すれば素直に同意するのかと

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:20:05.39

とりあえず連投規制なのでお終い
まずは作品を視聴する事から始めよう

視聴したことの無い動物を、どういう外見かどういう声で鳴くか
なんて文で説明してもわかるわけもないからな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 14:23:37.73

>>97
・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

これらを踏まえて行った上での感想なんだけどな

1925年のラジオ放送の開始
1941年の東京放送劇団の設立
1951年の民間ラジオ放送の開始
1953年のテレビ放送の開始
1956年の海外ドラマの吹き替え放送開始
1958年の白蛇伝の公開
1963年の鉄腕アトムの放送開始
1982年の青二塾の設立

君よりはずっとアニメ事情、声優事情に精通しているつもりだがな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 16:06:04.43

誰でも即調べられることを貼りつけて
勝利宣言ってほんまガチ統失は凄いわ
もしかしてネットで調べられるの自分だけと思ってんのかね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 16:11:20.22

声豚は誰でも即調べられるような常識すら
まるで持ち合わせていないって訳ですか
まあ、そこまで馬鹿を相手にしているとは思って無いけど

なぜならばこれに答えたがらないというのは
ある程度は声の出演史を把握しているからに他ならない
その辺が念頭に無ければもっと食って掛かって来るだろうしな

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 16:15:38.65

即反応するってことは毎日朝から晩までずっと張りついてるわけか
つうか確認できるだけでここ数年ずっとそうらしい
しかも固定回線だから間違いなく働いてない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 16:30:14.74

昨日今日までまるで機能していなかったスレに来て
いきなり統失認定かましたかと思ったら
2レス目ではここ数年についてあれこれ語り出す
どういう人間なら書き得るのかとか考えないのかねえ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 16:40:16.38

>>104
998 声の出演：名無しさん 2021/07/04(日) 15:57:28.58 ID:GA9Gy4r8
続きやるつもりがあるならこっち来いよ

声優業界が供給過多になったのはいつからか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1620925067/l50

必死に誘導してたのももう忘れたらしい
ほんまここまで病気の奴も珍しいわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 16:44:37.08

>>105
君がそのスレに書き込んでいたのか
落ちた後に誘導されて来たのかは知らんが
せっかくの機会だしこれに何か意見して行ってよ

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 17:45:24.07

過剰でなんか困ることあるんか

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 18:00:59.81

職業声優にとっては商売敵が増えると色々あるんじゃない？
あるいは声優を商材にしている声優事務所にとっての利害問題か

裏を返せば職業声優の出現以前においては
そんな事などさして問題にならなかったとも言える
皆、日雇いの仕事感覚であった訳だから
手配師が肥え太るような余地も無かった訳だ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 18:43:45.65

>>107
声優志望者からしたら個々の寿命が縮むから過当競争は反対だろ、実際今でも生き残っている人は声優雑誌創刊以前にデビューした人ばかりだし。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:15:24.94

声の仕事で飯食いたい声優　声優で飯食いたい事務所にとっては
そりゃ独自性を主張したくもなるだろうが
声豚にとって俳優と声優が同じじゃ困るという理屈というものも
こう考えてみれば筋が通るんだよな↓

声優の仕事が有名人に激しく食われてる件について17
https://changi.5ch.net/test/read.cgi/voice/1230172187/

147 ：声の出演：名無しさん：2009/07/16(木) 01:55:26 ID:BeT0DnhJ0
結局声優業界自体、産業として成り立たせる必要性を感じない
という結論に行きつくな…
タレント起用は論外だが、
俳優やっててアフレコが下手なやつって結局演技力がない―これに尽きるだろ。
いくら実写の演技とアフレコに手法の違いがあるからといって、
演技の勉強をしてきた人がアフレコに対応できないのはどう考えてもおかしい。

芸能界自体、事務所のゴリ押しで映画やドラマの主役クラスが決められ、
まともな俳優が少なく、いてもそういう役者がむくわれない構造になっている。
それを声優業界という括りを無理矢理つくって、
声優事務所が芸能界と同じことをやっているだけだな。

ちゃんと演技の勉強をしてきた俳優が副業として声優をやる、
この昔のやり方が一番まともだったと思う。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:18:16.65

またこの人自分の書き込みを自分で貼ってるよ
しかもリンク先みたら誰もレスしてない総スルーで草

病気かな？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:21:33.48

>>111
俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優が
大活躍しているテレビアニメって一体何だ？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:23:22.86

レスにまったくなってないけど

誰も相手にされない総スルーの書き込みはって
論破ーってやってる裸の王様で爆笑

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:23:23.79

>>108
引用ババアが大好きな舞台俳優は声優と
声の仕事において争うレベルにも達してない
前に引用ババアが舞台俳優の女が声優やれば無双すると
妄想書いてたが実に気持ち悪かった

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:23:42.53

>>109
声優雑誌に何の影響力があるんだよ
引用ババアもキチガイだが
こういうキチガイも死んでくれ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:29:35.03

>>114
津田健次郎でも小山力也でも竹内順子でも朴ロ美でも
その当時にデビューして来たアニメ声優より
遥かに売れて行った印象だけどな
90年代の半ば以降は普通に養成所出もいたよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:32:42.54

>>116
小山力也はともかくババアはそいつら一度も持ち上げてたこと無いやん
ほんと必死過ぎでしょ
哀れになるわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 19:50:28.39

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない
↓
・三越を超えて出て来たと言えるだけのイオンモールなぞない
・二郎系を超えて出て来たと言えるだけの家系なぞない
・板前を超えて出て来たと言えるだけのフレンチシェフなぞいない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:10:57.31

>>117
俳優＞声優なんて声豚以外には自明の事だしな
職業声優がアニメや吹き替えの可能性を高めているとか
本気で思っているのかと

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:21:20.98

>>119
431 声の出演：名無しさん 2021/07/06(火) 14:44:16.19 ID:bYhsTvye
本当に演技力第一で選べば声優もお呼びで無いんだけどね
タレントや名ばかり俳優を否定すれば
声優が肯定されると思っている奴も少なくないようだが

過疎スレでこっそり声優叩き

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:38:22.91

職業声優も役者の端くれと言うならさ
アテレコのみの役者が一体どれほどのものだと言うのだよ
ラジオドラマや演劇に立脚していたラジオ俳優や舞台俳優は
己の守備範囲にプラスしてアテレコをやっていた訳だがな

声優を極めようと思えば結局は俳優を極めるのが近道
急がば回れとは思わないものかねえ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:41:31.61

> 急がば回れとは思わないものかねえ

今どきの俳優はそのまま行方不明になるだろ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:47:10.85

アテレコというものは制約があるからこそ
それが無い状況で　つまり俳優として
きっちり演じられる必要があるんじゃないのかね
すり合わせが出来てこそ声優でしょ

【明田川進の「音物語」】第50回　会話の間（ま） : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/113659/

2021年6月12日（土）20:00

尺が決められていても、セリフに強弱をつけたり、
会話のタイミングをとったり、間をとるやり方はいろいろあります。
劇団などで芝居をしている人は、場の空間を意識した会話を重要視してくれますが、
そうでないところで育ってきた若い人たちのなかには、
会話の間がおろそかになってしまう場合が多いです。
僕がよく言う「会話の大事さ」は、相手のセリフをよく聴くことと、
そこで適切な間をとることがセットで必要になってきます。

最近、ある海外映画の吹き替えをパソコンで見たら、みんな驚くほど言いっぱなしの芝居で、
耐えられずに途中で見るのをやめてしまったことがありました。
会話がからまずに一本調子で演じられてしまうと、
本当に厳しいものになることをあらためて実感しました。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:52:04.64

>>123
> 最近、ある海外映画の吹き替えをパソコンで見たら、みんな驚くほど言いっぱなしの芝居で、
> 耐えられずに途中で見るのをやめてしまったことがありました。
> 会話がからまずに一本調子で演じられてしまうと、
> 本当に厳しいものになることをあらためて実感しました。

吹き替え声優が下手くそって話？
本気でこういうの持ち出してくるからワケわからん

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:56:57.71

最近は配信系やCSの吹き替えがホンマ酷いのは事実
これは経費削減の為か２０代の新人声優が大量にやってるからね

もちろん字幕もあるからそれが嫌なら字幕優先するし、それで成立しちゃってるんだよある意味今の外画業界って
こういう業界の変化とか業界の歴史とか全くしらんからなID:bYhsTvye　は
ただただ昔のものが不変だと思って時が止まってるだけ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:57:06.52

>>124
単にその声優が下手というだけの話でしょ
アニメでもこんな感じだし

【明田川進の「音物語」】第47回　芝居が“棒読み”に聴こえる理由と時代の変化 : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/113030/

2021年3月26日（金）19:00

昔はやっぱりアニメ声がベースにあって、そこにリアルな方向の芝居が入ってくると棒読みに聴こえてしまったんです。
そんなときは「もっと感情をだしてください」なんて言っていましたけど、今は逆ですよね。
全体的にリアルな芝居づけのほうが主流になってきていて、僕がディレクションをするときも、
「自分がそのキャラクターだったとして、そういう芝居をしますか？」という言い方に変わってきています。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 20:59:15.46

>>125
しかもギャラが新人ランクから上がるとクビにするんだよな
そんな吹き替え声優をやたら持ち上げてたのが引用ババア

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 21:01:15.46

>>125
別に吹き替え畑がピンキリである事は否定してないがな
一昔前に山寺宏一が吹き替えてたら外れと思われてたのと同じでしょ
予算が無さそうなB級、C級の作品でまで
金がかかる腕のある俳優を引っ張って来られない

まあ、無料垂れ流しのテレビアニメには
A級と呼べるようなものすらおよそ無いけどな
OVAであれば銀英伝みたいに頑張ったのがあったけど

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 21:03:38.61

>>128
下らん言い訳すんなよババア
そもそも今の吹き替えに山寺宏一呼ぶ金ねーわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 21:04:47.14

で一昔とかすぐ言い出すんだよもうアホかと馬鹿かと
完全に業界が　字幕優先になってるんだよ、いやなら字幕みるとね

歴史を知らない馬鹿が、昔のまま止まってるだけさ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 21:07:51.24

>>129
逆だろ
それだけの予算が確保されるならば
なおの事に山寺なんて使おうとはならんだろ
コストパフォーマンスが悪いだけの山寺を使う金があるなら
主役から脇役まで良い役者で固めた方が遥かに完成度は上がる

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 21:09:23.15

>>131
で、その良い吹き替え役者って誰さ？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 21:13:08.40

>>132
山寺がどれだけのギャラ吹っ掛けるのか知らんが
声優歴が短いが、俳優歴が長い役者は割安起用になるよな

例えば文学座出身の森田順平なんかが
あっという間に地位を築いたのも使い勝手が良かったからだし
無論、無駄に声優歴が長いだけの職業声優よりも格段に腕があるからだが

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 21:23:15.89

森田順平って春アニメで腐女子アニメに出てた人？
仕事選ばない立派な人ですね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 21:59:56.48

文学座は杉村春子も呼ばれりゃどこでも行って
芝居見せるってスタンスだったようだし
役者としては当たり前なんじゃないの？

実力も伴わないのに態度だけはデカい奴よりは
よほど尊敬に値するわな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/06(火) 22:52:16.06

>>134
その人は未だに金八先生の乾先生のイメージ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:23:19.06

>>54
いやそれは君の感想でしかないからw
そんなこと言ったら俺にはそう聞こえないけど？納谷悟朗とは別の銭形だと思うで終了なんだけど？

だからそういうフワッとしたのは要らないんだよ。どのシーンのどの演技が何故駄目なのか指摘してご覧よ。演技のこと詳しいんでしょ？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:29:54.69

山寺の銭形って典型的なこれじゃないの？

アテレコ論争 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/アテレコ論争

「役を自分の身体と繋げることを拒み、外側にイメージとして設定し、
そこに感情を注ぎ込もうとする「吹き替え式」せりふ術のような方法が現在蔓延している。
声優志望だった生徒や声優だけでなくいわゆる新劇若手も。
不自然なのが当たり前、というような大袈裟なせりふになる。」

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:29:54.92

>>56
まーたアテレコ論争？
あれは旧態依然として新しいものを否定したがる勢力の難癖が主だぞ。小説なんざと言ってた古い文学界と同じような図式だ。君は本当に演技のこと理解してないね。

謙虚さがない？
どこが？彼は声優だけではなく、歌もモノマネも映像演技も舞台すらも、自分で足りないと感じて色々挑戦している。安定した位置に留まらず挑戦し続けて、彼は今も色々開発したりしているんだよ。

そんなこともわからないのかい？
それに匹敵するこの最近の俳優とやらは誰がいるんだい？
そこからまず答えてもらおうかな。
誰？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:34:38.45

>>58
え？意味わからないんだけど？
山寺宏一が評判悪くなって呼ばれてないとか聞いたことないんだけど？
どこ情報なの？www

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:35:24.90

>>139
型があるから型破り、型が無ければ形無し
歌舞伎なんかの常套句であるけれど
山寺のどこに型と呼べるだけのものがあるんだ？

アテレコ論争の中心は新劇界であったが
その新劇ですら未だ新劇を新劇たらしめるだけの
共通理念が成立しているか疑わしいのに
声優にそれがあるのかね？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:36:59.59

>>62
ずっと俺が答えてきてるじゃん。
過去スレでも君何度も逃げてるよ？ww
今回は逃さないからしっかり答えてね。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:39:44.11

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

これはこう言い換える事も出来るね

・アテレコ論争に反論し得るだけの職業声優なぞいない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:40:54.14

>>141
型？何の方なのか知らないけど、声優の技術や演技には色々あるよ？
逆に君は演劇の型やらは何を指してんの？
そこ答えてよ。

大体共通理念って何？w
共通理念って何に必要なの？ww
とりあえず君価値観古いなぁ。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:43:38.09

>>141
そして君はこちらの質問には必ず答えず、次の難癖をつけるだけ。しかも浅いww

君が答えなよ。
山寺宏一に匹敵するほどの努力や結果を出せてる素晴らしいここ最近の俳優は誰なの？

逃げないよね？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:43:55.12

>>144
声優を名乗っているのは声優だろ
だったら声優は声優とは何かに答えられてこそ
声優と言えるんじゃないのかね

声優を声優をたらしめているものは何か
本質を問うのは当然の価値観だろ
まさか声優は何者でも無いのに
声優を名乗っているという事はあるまい

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 00:55:13.10

>>146
その意味ならマイク前での演技や声の仕事に長けたプロ役者じゃない？

んで話を変えるね？
そうやって何からも逃げてきたの？

演劇の型とはなにか？
共通理念とは何か？
上のレスに対する答えもお願いね。

逃げないようにw

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 11:45:30.35

>>147
＞その意味ならマイク前での演技や声の仕事に長けたプロ役者じゃない？

君はやっぱりアテレコ論争の意味を理解してないな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 11:57:45.99

マイク前での演技なんてのはアテレコ以前からラジオドラマがあるし
そういう意味での声の仕事に長けたプロ役者・専門職としてのラジオ俳優は既にいた
しかし、アテレコ論争はそれにケチを付けたものではない

アテレコは俳優演技の範疇に入るのかどうかが争点であるのだから
アテレコをやっていれば自動的に認められるというものではない　その実質こそが問われる訳だ
俳優演技をやっていると認めさせない事にはアテレコの声優は認められない
では、山寺宏一に限らず職業声優全般にそれだけのものがあるかね？
俳優と認められるだけの型があるのか

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:13:34.16

念の為に言っておくが
これは私の思い付きでも何でも無いからな

声優事務所の最大手がこれ見よがしに語っているからこそ
俳優と呼べるだけのものがあるか疑わしい職業声優は
声優として優れているのかと突っ込まれる事になる

会社概要｜株式会社青二プロダクション
https://www.aoni.co.jp/company/

＞青二プロダクションは1969年の創業以来、
＞「我々の財産は信用と信頼である」「優れた声優は、優れた俳優でもある」を企業理念とし、

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:13:58.93

>>148
>>149
ほらほらまた質問から逃げてるよー
聞くだけじゃなくて答えな？

プロの声優というのはマイク前の演技でお金が稼げる者を指すんだよ。どれだけアテレコ論争ガーと言おうがそこは動かせない。ましてやラジオ俳優とか君は言ってるが、その頃と今ではテクニックも全然違う。そりゃ媒体が変わればテクニックも変わるのだが、ぶっちゃけ今の方が数倍テクニカルだからね？

だから挙げてみなよ。
マイク前仕事で山寺宏一に勝てる仕事の出来る最近の俳優を。

これ逃げるなら君はやたらいう職業俳優をこえて～は否定されるからね？w
2度と持ち出さないようにwww

答えず話を話を別のそらしても君は逃げたと判断させてもらうね。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:18:08.98

>>151
＞プロの声優というのはマイク前の演技でお金が稼げる者を指すんだよ。

それは君の定義に過ぎないよねと言うのは置いておいてやるが
私がここで問うているのは、そのプロの声優が果たして
プロの俳優、プロの役者なのかという事なんだけど
単に声豚相手にプロだと吹聴しているだけじゃないの？とな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:28:18.38

>>152
はい逃げたー
負けね。

じゃあプロって何だ？
その道でお金を稼げるってどういう事だ？
自分はプロの役者だと小劇場の食えない演劇やってる役者はプロ俳優か？文学座や俳優座の役者ならプロか？

声豚相手に吹聴？
仕事してるのに？何が吹聴？

こちらは毎会答えてるのに君は毎回逃げるね。

山寺宏一よりマイク前の仕事で優れた最近の俳優を挙げよ

はい答えてー

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:29:13.40

「優れた声優は、優れた俳優でもある」

これをそのまま解釈すれば
対偶により職業声優が疑問視されるのは当然であるのだがな
声豚はそういう単純な道理すら弁えないから話が合わない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:33:23.89

>>153
君の論理で行けば声優としてギャラ貰える奴は
誰でも声優　誰でもプロって事になるよな

しかし、声豚は本職タレントなどの起用に対して
プロを使えと喚き立てる
これは稼ぎ以外の所に定義を求めているからじゃないのかね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:37:53.50

>>154
自分に足りない者があると思い、舞台や映像演技に挑戦する山寺宏一を、君は謙虚では無いし対した事ないと否定する。
彼は十分優れた俳優だと思うけど？

マイク前の仕事なんてと見下し馬鹿にした昔の俳優達とどちらが謙虚だろうね？新しいものを取り入れ進化していく意識が高いのはどちらだ？

山寺宏一よりマイク前仕事が出来る最近の俳優を挙げよ

はい答えて

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:40:49.76

>>156
山寺が俳優として優れた仕事ぶりを示していると言えるものは何？
それだけのキャリアがあると言わんばかりだけど

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:43:10.75

大体、稼げるという事を問題にすれば
声優として食えていない職業声優は
声優じゃないのかという話にもなる訳で

いや、その実質で決まるのだと言い出せば
では、俳優演技が出来ない声優は
声優として認められないとする理屈も
また成り立つとは思わんのだろうか

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:44:29.32

>>155
逃げずに答えてよ

そうだよ？
お金を稼げればプロだよ？
何かおかしい？
ただ下手だと継続しないよね？だから下手な俳優や下手なタレントのマイク前仕事は継続しないよね。しなくなればお金が貰えないからプロではないよね。その仕事でお金を貰った事のあるタレントだよね。

違うかい？
過去に継続して何年もマイク前演技の仕事で食ってたは声優でいいと思うけど、君のいうギャラ貰ったタレントはそうではないよね？

毎回聞くね。
山寺宏一よりマイク前仕事の出来る俳優を挙げよ。

はい答えて

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:49:03.38

>>159
その理屈ではテレビ進出してドラマなんかに出ても
パッとしなかった山寺は俳優として認められるものが無かったって事かね
君はさも山寺一人が努力していると言わんばかりだけど
俳優の方が声優よりも総合職でより努力の必要があると思うのだがな
それだからこそ片手間でも声優もこなし得る

アテレコ論争において問題にされたのも
半端者がアテレコで良い気になって一人前だと勘違いする事を
危惧した所があった訳だしな　言わば逃げ道にするなと

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:49:14.67

>>157
彼の仕事を観ればわかるんじゃない？
君の優れた声優は優れた俳優でなくては～ならば声優の仕事でわかるでしょ？
ディズニーでもアニメでも外画でもCMでも。彼の仕事で判断しなよ。

彼の舞台観に行ったかい？
観てないなら君は彼について演技をどうのう言っても何も証明できないと思うんだが？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:52:04.05

>>161
この程度でナンバーワン声優とか言われて
良い気になっているのかと思えるような仕事ぶりばかりだね
声で人の心を動かす深い感銘を山寺から受けた事は無い

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:57:33.53

>>160
彼はドラマ等の映像演技の経験が圧倒的に足りないだけで、あの歳で新しいものに対して十分頑張ってる。だから使われたんだ。あと忙しすぎて時間が取れない。
そして彼は声優仕事が大好きなんだ。映像も舞台もモノマネも、マイク前でのパフォーマンスを挙げるために色々挑戦している。

これを努力してないと判断しない理由がある？

こちらの仕事よりこちらの仕事が上なんてプロが言う事ではないんだよ。そういう他へのリスペクトが足りてない発言をするのは自惚れてるだけ。
この手の仕事での判断は上手いか上手くないか良いか良くないかだけ。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 12:59:27.90

>>162
それこそ君の感想だね。
ただの悪口じゃんw
語るに落ちるわwww

だから答えなよ
山寺宏一よりマイク前仕事を出来る最近の俳優を。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 13:01:07.59

>>162
さも観てきたような発言だけどどうせ観てないでしょ？w
絶対シーンの話はしないもんねwww

君は本当にカッコ悪いな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 13:03:01.88

>>164-165
君は山寺でそういう体験をした事があるとでも？
私が見逃しているだけだと言うならば
出演作品を見て来るから是非教えてくれ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 13:21:42.97

>>166
あるよー

ディフォルメキャラクターの上手さでディズニー。アンパンマンも素晴らしいね。
あとアニメは君が過去に貶してたカウボーイビバップをあえて挙げよう。貶すなら具体的にシーンを挙げて頼むよ？

外画は沢山あり過ぎるからなぁ…
俳優本人公認のウィル・スミスのアイアムレジェンドでも挙げておこうか。

これこちらが答えた以上は逃げずに
山寺宏一よりマイク前仕事が出来る最近の俳優を挙げてね？

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 13:24:37.67

>>166
流石に仕事に戻るから観て感想期待してるね！
初めて内容で話せるかもなぁ。楽しみ！

また夜遅くに来るねー

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 14:21:41.50

そんな子供のケンカは二人でグループトークかなんかでやって

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 14:33:45.48

出た自治豚くん
声優総合なんてほとんど書き込み無いクソスレが
数百あるんだからどうでもいいです
むしろどんどんやるべき

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 16:51:18.81

自治豚…？
そりゃ豚に失礼だろう！

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 16:59:07.61

>>171
自治豚ってお前のことなんだけど
馬鹿だからアンカーレスつけないとわからなかったか

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 18:34:22.35

>>167
ビバップなんてゲストの上手さの方が際立つアニメだろ
レギュラーにもっと上手い奴を使ってればもっと評価されたわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 18:48:04.34

じゃあ誰を使ったら良くなったとか
具体的なことはまったく言わないよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 19:05:03.91

引用BBAの人生にやり直しやIFはないように

違う誰かを使ったら評価が良くなったもしくは悪くなった
ってのはありません、それは君の人生が証明しているだろう

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 20:16:38.05

ビバップにおける山寺が
アニメにおける芝居の限界を示した訳でもあるまいし
そういう程度の評価に落ち着くというのは
それは山寺の責任として帰せられるのは当然だろ
山寺以外がやればもっと良くなったと思われてるのだからな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 20:20:52.65

たまに証明しようがない悪魔の証明みたいなのを語る、頭のおかしいやついるけど
IFがないのは引用BBAの人生がそれを証明しているだろ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 20:27:04.26

少なくとも私個人にはビバップにおける山寺に
声で人の心を動かす深い感銘は無かった

また、これが山寺の代表作と言われても
大した役者じゃねえなという感想しか持てない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 20:56:33.42

私個人で草

そりゃお前のしょーもない価値感と人生を全否定されてる奴が
お前のしょーもない文章と価値感に共感するやつなんていないだろって話やろ

自分が社長で、社員を動かせる立場とか思ってそうで草
お前なんか雇用する会社ってあるわけがない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 20:58:53.42

ビバップの山寺の演技には
アテレコ論争に反論し得るものがあるとか本気で思ってる訳？
むしろ声優はやっぱり駄目だと言われる格好の材料だろうよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 21:04:19.35

格好の材料じゃなく
格好の材料であってほしい(共感者無し)

ってだけだな、SNSとかでフォロワーがそれなりにいるやつの発言なら
まだ共感する人もいるけどね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 21:10:44.55

>>181
声優の真価とは
小器用に口パク合わせが出来る事ではなく
口パク合わせが求められる制約下においてもなお
俳優演技が出来る所にあるんだろ　>>123

俳優演技が出来ない声優が
どれだけ口パク合わせが上手くなった所で
声優止まりのパフォーマンスにしかならないのは自明
それではアテレコ論争で指摘された課題を
克服した事にはならないからこそ
先人達はそれを乗り越えようとして来た訳で
山寺にそれを上回るポテンシャルがあるとか買い被り過ぎだろ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 21:16:38.67

また筋とまったく違う
脈絡すらない話題逸らしのレスして草

お前のその理論ってせめてSNSとかで共感者やフォロワーみたいなのが
あって初めて成立するんだよ

もちろんそんなの皆無なんだけどさ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 21:50:38.66

>>183
はあ？
60年前にはアテレコ論争という形で
既に声優には問題提起が成されている訳で
それに基づいて判断しているまでだが

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 21:55:28.52

なにが、はあ？　かこっちが聞きたいよｗ
ビバップの話じゃないのかよ？

でそのさ、誰を使ったらもっと良くなったとか、悪くなったとかって
IFはないんだわこの業界においてな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:00:49.03

>>185
例えば洋画で新録版が作られる場合
わざわざ悪くする為に制作するという事はあるまい
やはりもっと良くなる事を期待している訳だろ

アニメだって劇場版の時に予算が増えたら
テレビ版から差し替えるケースはあるしな
有名所では1stガンダムのスレッガー

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:06:21.36

何が例えばってまったくわからんけど
お前のその話って証明しようがないんだよ

証明できような話の仮定でするめるならさ
それなりにオーディエンスを集める必要があるって話な
なぜ芸能人のアフレコがここまで糞味噌にいわれるかって言われたら
それだけ共感者がいるからね

お前の話は、共感者がいないのよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:08:39.81

>>187
俳優＞声優なんて分かり切った話だからでしょ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:11:00.25

あと外画吹き替えの場合
配信権や著作権が変わるからの問題であって
君が思ってる事は全く関係ないからな

何故なにで、映画版とTV版で声優が変わるとおもってるのか

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:13:36.97

ほんとさ、声アニメが吹き替えとかの業界
知識が止まったまま無知で語るのやめてくれんかな

お前の思ってる夢の世界の業界なんて少なくとも３０年前には終わってるんやで

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:16:18.18

二流の世界の中にも第一人者はいるかもしれないが
その第一人者でさえ一流の世界の中では最下位でしかない訳じゃない

声豚による声優の過大評価というものは
一にも二にもアニメや声優の世界を高く見積もり過ぎな所から来ているとしか
一流の世界で認められた才能が声優をやったアニメなんてそう多くないよ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:18:15.24

ビバップの話じゃないのかよ　草
ほんま話題逸らししかしないな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:18:45.48

>>190
30年前なんてそれこそ声優という垣根が作られて
二流が大手を振ってまかり通るようになった頃じゃないの？
らんま1/2とかの時代だよね

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:24:15.82

>>193
恥ずかしげもなく最近の知識がない無知無能が
恥ずかしげもなく３０年以上前のランマの話して爆笑

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:34:29.25

二流でも間に合う世界には一流はあんまり縁が無いだろう
一軍のタイトル経験者が二軍で三冠王になった所で
何の自慢にもならないように
どうも声豚というのはそういう認識が抜け落ちているように思える

山寺は凄い凄いと言われても
二流の世界の中では凄いとしか思えないんだよな
一流の世界の人間に一流だと認めさせて行けるだけの実力を
彼が有しているようには思えない
勿論、彼に限らず職業声優全般に言える事だが
職業声優はやはり二流の人材しかいないよ

・俳優を超えて出て来たと言えるだけの職業声優なぞいない

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:46:57.96

だからビバップの話じゃないのかよｗ
具体的に、どのシーンとどの台詞がダメで
そのシーンと台詞が具体的に違う誰だったら、どのように演技をしていてどのように良くなっていたのか
せめて叩き台のスタートラインはそこなんだわ

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:51:02.92

>>195
ただいま。

結局シーンを挙げての具体例が全然ないじゃんw
君の偏見による感想はどうでもいいんだよw
名優の芝居にもつまんなかったって言えちゃうでしょ？馬鹿なの？www

どこが駄目だったかシーンを挙げて言いなさいよ。ガッカリだわ。
アイアムレジェンドはどうした？観る時間は十分あったよね。他でもいいんだよ？

君はこちらが挙げてるのに答えず自分が正しいと喚くだけ。

山寺宏一よりマイク前仕事が出来る最近の俳優を挙げてみなよ。
それが居ないなら君が喚く「俳優を超えて～」は成り立たないんだよ。

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:55:24.53

>>196
「優れた声優は、優れた俳優でもある」
声優業界は掛け声倒れになっているとしか思えない

スパイクみたいに過去を有したキャラクターともなれば
当然に心の陰影　機微を表現して行かないといけない訳だが
せりふのみでそれを表現するなんて
戯曲読解に長けた俳優でさえ実際にやるとなれば至難の業
それを山寺なんかに任せても上手く行かんわな

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 22:59:22.83

>>198
具体的に、どのシーンとどの台詞がダメで
そのシーンと台詞が具体的に違う誰だったら、どのように演技をしていてどのように良くなっていたのか

返答になってなくて草

**声の出演：名無しさん** · 2021/07/07(水) 23:03:13.76

>>199
山寺にはスパイクという人物を造形する力量は無かったのだから
端からミスキャストってだけでしょ
典型にまで昇華し切れていたのであれば
代表作の無い声優みたいに言われたりしてねえよ