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声優の演技総合スレ Part2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/23(日) 22:29:43.05ID:CiKskOv+
968 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2020/02/23(日) 00:13:14.20 ID:rO9bhpZo
勝田のOB　OGって
科白が喋れないイメージがあるわ
口先だけ起用に回っていて
内発的な裏付けというものが声に表れない

BBAのスレ立て
0004声の出演：名無しさん
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2020/02/23(日) 22:33:33.61ID:fAkZJM5t
発狂してて面白かったなw
どのスレでも叩かれまくってバカ晒して、それでも人を貶す毎日を送る者の哀れな末路だ。
0005声の出演：名無しさん
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2020/02/24(月) 00:08:08.30ID:XMmPbxuY
「科白」を喋れる役者で無ければ、声優は務まらないんじゃないかな

https://www.waseda.jp/inst/admission/assets/uploads/2015/07/23_2015_ippan_kokugo.pdf

舞台で俳優がしゃべる言葉を「せりふ」と言うが、
これを漢字で書く場合、「台詞」と「科白」の二通りがある。もちろん、内容も少し違う。
「台詞」は言葉だけのものを言い、「科白」は、それに仕草が加わったものを言うのである。

（中略）

「台詞」の場合聞き手は、発信された情報を受信するだけだが、
「科白」の場合の聞き手は、その動作に自分自身の身体のリズムを同調させざるを得ないから、
情報の受信と同時に、それへの共鳴にも思わず誘われることになる。

つまり言葉は、発信し受信されるだけでなく、
それに加えて共有し共鳴されなければならない、というのが「科白」の考え方なのである。

何故今ごろ、演劇においては古くからある、こうした教訓を持ち出さなければならないかと言うと、
ほかでもない、今日我々の周辺を飛び交う言葉が、次第に「科白」のニュアンスを失い、
「台詞」でしかないものになりつつある気がするからである。

　別役実「台詞と科白」　『日本経済新聞』 2013年8月18日
0007声の出演：名無しさん
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2020/02/24(月) 00:41:16.90ID:9c0rNvgd
>>5
君はその違いも聴き分けられないじゃないw
だってそもそも作品も観てない訳だしwww

すげーよなぁ。
何も観てないのに恨みだけでずっとネットで声優叩きだぜ？かなしすぎるwwwww
0008声の出演：名無しさん
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2020/02/24(月) 14:16:49.16ID:RWs6Gl52
>>5
声優はただしゃべるだけでなく、文字として表現しにくい息を飲む声の演技や「・・・」なども音として表現をする
つまり科白が出来てるのが声優であると言えるだろう

特にエロゲ声優はそっち方面上手い人が多く、共鳴しちゃう人も多いだろうw
0009声の出演：名無しさん
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2020/02/24(月) 14:26:31.01ID:9I1UVmlE
>>5
何かと思えば大学入試の問題でしかもそこには何一つ声優の話が無い
いつもながら良くここまで基地外になれると思うわ
0010声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/24(月) 14:26:38.06ID:RWs6Gl52
ちなみに科白が一番上手いのは落語家だと思うが、
咄家と声優は最近結び付きが強くなってるようで、声優が落語を披露するようになってきてるが、演技以外で俳優さんが落語を披露するなんて聞いたことないな
0012声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/25(火) 00:08:23.64ID:7QvyTb2J
ストレートナレーションは「台詞」でも構わないから
早晩、AIに置き換わるのが見えている
それに合わせて相場も暴落して行く

となると、その人物がやる事に価値があるものしか残らない
ただ、その手のものは「科白」を喋れる俳優とも競合する
0014声の出演：名無しさん
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2020/02/25(火) 01:08:53.99ID:2mlOnWv+
AIに置き換わるとかドヤ顏で言ってる奴は
大体AIに置き換わる物が分かってないアホというｗ
0015声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/25(火) 17:14:16.76ID:YzpVQF5x
引用BBAまた大塚明夫のスレで馬鹿みたいに書き込んでて草
0016声の出演：名無しさん
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2020/02/25(火) 17:37:45.84ID:dNODyUZ6
明夫を馬鹿にしたり俳優だと持ち上げたり　一貫性ゼロのキチガイですわ
0017声の出演：名無しさん
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2020/02/26(水) 00:15:40.05ID:36N0LV6W
叩き台でも置いておきますか

BBS｜ JRTF 一般社団法人 日露演劇会議
http://www.jrtf.jp/bbs/bbs.php

昨年12月の第３回研究会では、内面とつながらない俳優の「声を張る演技」の問題が取り上げられ、
いろいろな角度から話し合われましたが、今回は「セリフにまつわる問題について～その２」として、
以下の２つの演技の問題を取り上げました。

『一つには、役を自分の身体と繋げることを拒み、外側にイメージとして設定し、そこに感情を注ぎ込もうとする
「吹き替え式」せりふ術のような方法が現在蔓延している。
声優志望だった生徒や声優だけでなくいわゆる新劇若手も。不自然なのが当たり前、というような大袈裟なせりふになる。

もう一つは、逆にテレビや映画俳優の方がスタニスラフスキーに近いが、役を自分の方に近づけすぎて、
役者自身の経験と役の経験の違いを認識せずに、いわゆる＼"自分だけ＼"でやる演技。
観ていて気持ち悪いのですぐバレてしまうが、観客はその切迫感に騙されて感謝移入することも多い。
また言葉の扱いも、＼"平成語＼"イントネーション(文末を立てる、息を最後まで出さないetc.)になってしまう。』
0023声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 22:09:35.95ID:1S6Rp4AV
こういう正論に対する有効な反論って見た事無いな

【声優】大塚明夫、声優という仕事を私は絶対おすすめしません。売れなければ「お前のせい」スターが出れば「ありゃあ俺んとこで育てた」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1582493490/

126 名無しさん＠恐縮です 2020/02/24(月) 07:24:39.21 ID:uCTrzXaX0
やっぱり先ず俳優、役者の道をやってから声優というコースしかだめだろ

元映像の体の動きと表情があってこそ、当てる声と発声があるわけで
体全体表情全部で表現する俳優役者をやってないとだめだろ
0027声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 22:31:38.16ID:jhlneUBA
大塚スレが伸びなくなってきたから来ると思ったｗ　情弱がギャーギャー喚いてるだけのクソスレ
0028声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/27(木) 22:32:34.31ID:W6gTsqEa
芸能人や俳優が声優をやった時、棒って言われるのは
その体の動きや体の表情でオーバーアクションするから
声は逆に淡淡としても成立するってのがあるんだよ、もちろんクロスオーバー共有するものはあるけど
なんで分業化進んだかちょっと考えればわかる事だろう
0029声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 15:58:35.61ID:6KLNvAQi
引用BBA大塚のスレに毎日書き込んでるな
もう触っちゃいけない人間だな
0030声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/28(金) 16:27:20.36ID:dcbufZHa
大塚スレが落ちそうだから必死に煽って火をつけようと必死
ほんま煽りカス
0031声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:51:33.21ID:8qVQ/Mqm
こういう視点があれば
声優が天狗になれるはず無いんだけどなあ

第2回 野沢那智【ふきカエルインタビュー】ふきカエル大作戦!!
https://www.fukikaeru.com/archives/interview_02_p3.html

───アテレコをする上での心構えなど、ありますでしょうか。

若手によく言うんだけど、ハリウッド映画の俳優・女優は、
アメリカ全土、何十万人から選びぬかれた百戦錬磨の人で、大変な苦労をしてきたんだ。
そういう役者たちと同じだけの芝居ができるようにならなくちゃいけないって。

彼らの芝居を越えるくらいの勢いで、元の演技の５倍くらいのものが伝わってこなきゃダメなんだ。
だから、役者として必死に修行しないと、アテレコなんてやっちゃいけないんだと思うんだよね。
0032声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 11:55:19.50ID:WFyE3yiA
時間止まっている老人は１３年前がつい昨日の事に感じられるんだろうな
0036声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 14:33:21.05ID:WFyE3yiA
ここ１０年ぐらいの作品をちゃんと観て具体的な作品や声優を出して考察するなら
ちゃんと相手してやるけど、観てない上に知らないのに妄想ノートでどうのこうの言ってるから会話にならんのよな

数年単位で業界がもう別物みたいに変わってるのに２０年３０年の話で会話成立するわけないからな
アニメどころか吹き替えも刑事コロンボで止まってるし
0037声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/02/29(土) 14:46:35.89ID:g1cNjGSI
>>31
むしろそれ、声優が天狗になっていい記事だろ
声優はハリウッド俳優の５倍の演技してるんだからw

で、あてレコやってる俳優って今何人いるの？
役者として必死にやってるなら声優の何倍もいるはずだよねwww
0038声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 13:48:39.72ID:vEospkn3
上手く出来た と声優が自惚れるのは勝手だが
それが聞くものの心に響くかどうかは別問題だからねえ
声のみで感動を呼び起こすというのは難しいよ
普通に芝居するだけでも大変なのに
0039声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 13:55:43.46ID:szHtwVPl
それを判断するのはお前じゃなくて、観た人
そして声のみで感動を呼び起こしている作品は人はいる

とりあえず観ても無い奴が言う台詞ではないな
0040声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 14:12:02.17ID:vEospkn3
別に声優には皆無であるとは言ってないし
見てないというのは君の勝手な言い分　言いがかりだよね

声のみで感動を呼び起こしている作品は人はいる と言い切るなら
これを上げるのが筋ではないのか
私と君の水掛け論から一歩前進して、このスレにとっても有意義であろう
0041声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 14:19:14.62ID:TR+T+lnD
言い掛かりじゃなくて事実だろ
いい加減沢城みゆき（ルパンのみ）から卒業しろやｗ
0042声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 15:18:25.85ID:szHtwVPl
言い掛かりというならここ１０年の２０代舞台でも俳優でもいいぞ
具体的作品と具体的な役者をあげてごらん

観てない、知らない奴がなんか言ってるｗ
0043声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 16:07:30.34ID:xl/9eaXl
自分で探そうとせんで偉そうに教えろやだからなぁ…コイツ煽りカスかｗ
0044声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/01(日) 21:34:46.47ID:BnpT3Ekd
>>40
まず知ったかぶって声優がどうとか言い続けてる君が、最近観た映画アニメ舞台を言いなよ。感想も添えてねww
そしたらこっちもあげてやるよ。
どうせまた逃げるだろうけどさwww
0045声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 00:13:29.88ID:rhrI+QGz
声優と俳優の対立構図では無く、もっとシンプルに考えてみてはどうかな
俳優の問題というものは、声優ではよりシビアに問われて来るのではないかと
この40年前の合評は、今でも日本の役者全般の課題に思える

http://ronso.co.jp/cp-bin/wordpress/wp-content/uploads/2017/12/b1fae272486c67f07e5745488cb6d6c7.pdf

イプセン劇の可能性
――俳優座〈六本木小劇場〉イプセン連続公演（一九七八年）
ＡＭＤメンバー

司会
福田恆存が『ヘッダ』の翻訳をめちゃめちゃに貶してる。
ただ『野鴨』の場合だと翻訳がまずいと思っても舞台では別に気にならない。
ところが『ヘッダ』の場合は、一つ一つ言い方が気になっちゃう。
本読みの段階でも翻訳家のほうで、まずいのかと気にして。

C
俳優のほうの感覚かな。固定した表現のし方でしたね。

G
俳優座の俳優の言語感覚をもっとみがく作業が行なわれない限り、
あんまり翻訳をいじったってかえって悪くなるんじゃないか。


演技について

司会
演技の問題に入りましょう。具体的な話になるけど。

Ｆ
言葉の感覚というのは、翻訳のこともあるかもしれないが、
やっぱり役者の問題が大きいと思う。
どうしたってそれぞれが普段使ってる日常語の感覚が大きい筈だけれど、
そこは役者は商売なんだから、どういう言葉が出て来ても
それをちゃんと言えなきゃいけないんじゃないかと思う。
0046声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 00:18:40.63ID:RhKcMVMp
ほらここ最近の作品や俳優全く知らない観ていないから
４０年前の話に逃げたぞｗ
0047声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 00:32:42.28ID:GVx03oWA
対立構造作ろうと必死になってる奴が言ってもマッチポンプにしかならんな
0048声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 00:58:07.11ID:OjpaCuW/
対立も何も、ただ専門分化、分業しただけだから
元々は～とかほざいても、医者が精神科、脳外科、心臓外科、眼科、皮膚科と
分かれたり、弁護士でも破産専門、刑事弁護、税専門、相続専門と分化している
同じ歴史学でも、政治史、文化史、経済史、中世史、中国史といろいろ分かれてるようにね
仮にある程度幅がある程度あったり、周辺分野についても詳しくなったりすることは重要だが
一人の人間がやれることは時間も限られてる以上ね
比較優位という概念でも学んだら
0049声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 01:04:54.18ID:OjpaCuW/
それ以前に俳優も声優もこなせる1流の人材がいたりしても
そいつの時間が有限で本人の志向もあるから
アニメの仕事ができても、ドラマや舞台映画の活動を優先させたら
アニメ作れないでしょう　作れたとしても単発の映画がせいぜい
時間が空いたとしても本人があまり関心がない仕事は受けなかったり
余暇や趣味もあるんだから尚更ね
0050声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 01:10:46.19ID:WDN0jiLW
やっぱり逃げたねw
そらそうだよな。観てないしwww

情報やセンスを更新せず、過去に固執するようになる事で人は老害化していくと思うんだ。
0053声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 12:28:22.65ID:CxjDt51g
ふと気になったんだけど少年の声を女性声優が当てるのはよくあるけど逆ってある?
声が低め設定の女性キャラを男性声優がやるやつ
ロリカードみたいな例は除いて
0057声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 16:09:01.06ID:CxjDt51g
ありがとうやっぱそうか需要ないしね、どんな演技になるか聞いてみたかったな
0058声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/02(月) 21:38:10.55ID:RhKcMVMp
君の名は。も評論家批評家からすれば、作家性やテーマ性がみえない、エンタメに寄りすぎ、商用に走りすぎ
米アカデミー賞でもララランドよりムーンライト、ジョーカーよりパラサイト
ファーストフードではない違いがわかる俺みたいなのは一定数もちろんいるんだけど

あくまでそいつらは作品をしっかり観た上で発言批評しているからな、視聴していない奴は発言権がそもそも無いんだよ
0060声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 13:23:09.14ID:6V3gumgK
>>45
＞一つ一つ言い方が気になっちゃう。

女優を志す人間なら一度は演じてみたいのがヘッダ
そして女性声優には一生縁が無い
演じる機会の有無では無く元々の住む世界からして違う
対立というのは声優を買い被り過ぎだわ
0061声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 13:28:32.64ID:6V3gumgK
毛利訳だろうが福田訳だろうが
女優声優にはヘッダという人間を演じ切れるだけの素養はありません
そんな人間など存在しておりません

これは断言しても良いよ
それだけのセリフ術を有した人間などいない
0063声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:05:10.63ID:ZDDgtt05
>>61
知らないのに居ないも何も無いもんだw
それにセリフ術って、君は映像作品も舞台も全然観てないのに何がわかんのよ？www

恥ずかしくないの？
0064声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:27:45.41ID:3chePH+r
セリフ術がどうたらと身内で褒め合ってた所で世間に認められてなけりゃ意味無いわ
今の俳優座の暴走も世間じゃ多分認められないだろうなｗ
0065声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:28:43.23ID:6V3gumgK
私が知らないだけで存在している事実があると主張するなら
その念頭に置いている女性声優の名前を上げてくれや

ありもしない女性声優の名前で存在しているのだと
強弁している訳では無かろう？
0066声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:31:30.39ID:PETie2Ec
証明責任があり、挙げるのは君であって、私らじゃないよ当たり前だけどｗ

自分が作った作文を証明するのは自分あるって話な
0067声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:32:14.68ID:PETie2Ec
自分が作った作文を証明するのは自分であるって話な

じゃなきゃ君の文章は全部嘘で否定されるってだけ
0068声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:33:59.56ID:6V3gumgK
>>64
別に女優なら演じ切れると言っている訳では無いのだがな
日本の大半の女優でも無理なら女性声優がナンボのものなのよ
それだけの才能がある役者が声優に存在するとでも思ってる訳？

それに認められるべき範疇というのは
日本の演劇界といった身内ではなく世界水準に達しているかどうかに尽きる
言わば海外の役者や演出家から見た時にも一流であるかどうかだ
0069声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:35:00.80ID:3chePH+r
>>65
ヘッダがどうたらとかいう身内の下らん褒め合いみたいな話に
何で売れっ子の今時の女性声優が対応しなきゃいかんの？ｗ
0070声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:36:14.62ID:3chePH+r
>>68
身内の褒め合いから生まれる世界水準って何？
身内からしか絶賛の声が上がらないのに世界から「一流だ！」
なんて認められる引用BBAに都合のいい世界が存在するの？ｗ
0071声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 14:38:43.29ID:3chePH+r
世界で認められたケン・ワタナベ（というフレーズが正しいかは知らんｗ）は
日本のガラパゴスな演劇ヲタしか知らないような技術も持ち合わせてるから絶賛されてるの？
0073声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 16:33:01.91ID:hJSiFNuD
引用ババアは世界的俳優を知ってるのかね教えてくれないか　お前のレスの信用問題だぞ
0074声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 16:53:43.37ID:PETie2Ec
うんでここ１０年ぐらいの日本でも世界でもいいけど
若手２０代３０代で、凄い俳優って誰？
0075声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/03(火) 18:25:56.53ID:X9e7kYTp
>>60
自分が数日前に書き込んだレスに自分で返信…認知症か何か？
0077声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 01:11:25.64ID:hrJjRnYZ
過去の名優と言われてる役者の名前あげるだけで、最近この作品のこの役者の演技が素晴らしかったみたいな話はただの1度もしないのが笑えるよなw

観てないし知らないんだろ？www
0078声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 02:59:57.30ID:z6pOSEgl
二流や三流の役者が
声優という肩書きに縋ろうとして来ているだけなのだから
声優がヘボなのは当たり前なんだけどね

どうもそういう一般常識の欠如した人間達が
声優は凄い凄いと喚き立てているのが滑稽ではある

女性声優の第一人者なんて誰を持ち出そうとも
カスしかいないってのは君等も内心では分かってるだろ
そして有象無象は自動的にそれ未満が確定する
0079声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 03:13:06.47ID:u7mY9LtN
俳優という肩書きに縋ってる二流や三流の役者もいっぱい居る
ていうか、仕事ない芸能人全般に言える話
だからといって、一部の人間をあげつらって俳優がヘボなのは当たり前なんて事は
口の悪い奴以外は普通は言わない
0080声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 03:14:21.45ID:u7mY9LtN
一部の人間をあげつらって全体をカス呼ばわりする奴は
その時点で本人がカスになる、それを俺は分かってるけど
有象無象の俳優以下のただのアホのキチガイにはそれが分からないｗ
0081声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 03:18:12.18ID:z6pOSEgl
一部のオタクが的を射ている現実があるならば
こんな話をする必要が無い訳で

大塚明夫｢声優の大多数が仕事にあぶれる理由｣ | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321702?page=2

コンテンツの制作サイドからすれば、欲しいのは
「ギャラが予算内に収まり、かつ良い芝居ができる人間」であることがほとんどですから、
テレビや舞台の俳優を声優として使うことだって自由です。

「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。

つまり、声優という肩書自体に、「声の仕事を得る」ための効力はないのです。
「声の仕事をしている役者のことを声優と呼んでいる」だけなのですから当然です。
0082声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 03:20:59.28ID:u7mY9LtN
キチガイが論破されたのを認めたくなくて
全然関係ない話を持ち出してるようにしか見えないが
0084声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 12:21:58.94ID:oWlbWGTt
その一流の役者って誰なのよ？
その人のどの作品の、どの役の、どのシーンの芝居が、どう素晴らしいのか教えてもらえる？

もちろん観てるし語れるよな？

ついでに二流役者という声優は、どのシーンの芝居がどういう理由で駄目なのかも教えてもらっていい？
0085声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 12:40:49.35ID:2ijZzsOs
>>81
俳優を使うのは自由なのに使ってないという事は、俳優は声優以下だってことじゃんw
0086声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 18:51:30.91ID:z6pOSEgl
こういう言葉が喋れてこそ役者
一つのセリフにすら聞かせるものが無い奴が
どうして一人の人間を演じ切れると思えるのかね？

岸田國士 舞台の言葉
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/43580_17339.html

舞台の言葉、即ち「劇的文体」は、所謂、白（台詞）を形造るもので、
これは、劇作家の才能を運命的に決定するものである。
普通「対話」と呼ばれる形式は、文芸の凡ゆる作品中に含まれ得る文学の一技法にすぎないが、
これが「劇的対話」となると、そこに一つの約束が生じる。

それはつまり、思想が常に感情によつて裏づけられ、その感情が常に一つの心理的韻律となつて流動することである。

甲の白が乙の白によつてより活かされてゐることである。
「心理的飛躍に伴ふ言葉の暗示的効果」が、最も細密に計画されてゐることである。

底本の親本：「新しき演劇のために」創元社　1952（昭和27）年1月発行
0088声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 22:53:36.08ID:W5rEjpl8
>>86
この1950年代になくなった人の世界の評価はどこにあるんだ？
ちいさな島国のマイナーな人物じゃないの？
そしてこの人の言うことが正しい根拠はどこに？
0089声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 23:00:52.90ID:i3BugJYv
せめてここ１０年、超大目にみて２０年以内の作品や俳優の名前挙げろっていっても一切挙げないからな
やっぱり干支一回りが限度だと思うぞ、１０歳だった子が影響受けて声優を目指すとしても２２歳って事だしな
２０年３０年が昨日の事と思ってる人にはわからんだろうけど

この手ので多大な影響あった種ガンダムですらもう１７～１８年前だしな
0090声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 23:25:32.68ID:ZljB9Euq
それにしたって声優のほうが優れてると証明する引用ばかりなのは何でだろうね
引用記事ですらまともに読んでないのかな
0091声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/04(水) 23:47:14.61ID:z6pOSEgl
声優は心というものを演じられない
演じられないが故に作り声という誤魔化しに逃げている
声優という自称役者から作り声を取ってしまったら一体何が残るの？

その辺を世間に見透かされているから声優の評価は低いんだよ
高級な「芸」だと勘違いしているのが一部のオタクだという構図

岸田國士 「語られる言葉」の美
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44564_28644.html

一体、「作り声」といふものは、それ自身不自然さを意味してゐる以上、
決して「自己を語る」ために有利なものではない。
特殊な目的で「作り声」を必要とする場合がないでもないが、
それは、一種の「物真似」であつて、低級な「芸」にすぎず、
それによつて、忠実な自己表示は絶対に不可能と見なければならぬ。

まして、いかなる目的にもせよ、
「作り声」そのものに、純粋の魅力を求めることは、求める方が無理である。

初出：「悲劇喜劇　第二号」　1928（昭和3）年11月1日発行
0092声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 00:52:54.17ID:avIknP6i
>>86>>91
頭でっかちのブレインストーミングやってても演技が上手くなる訳じゃない
口先だけの言葉に縋るお前みたいな空疎極まりない人間だからこそ
実際の演技を見る努力を全くしないで言葉尻だけに縋る
心という物を演じられないと言いながら心では演技という物を知る事を拒否してるのがお前
0094声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 07:38:09.36ID:nAWnZ7KN
岸田國士の何観たか言ってみろよw
俺そこそこ観てるし読んでるから話そうぜwww
0095声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 16:32:49.06ID:Fz4bBoiU
元々、声の仕事の担い手なんてのは
適性ありと見なされた役者を引き抜くような形が一般的で
選ばれた側にしても、それがやりたくて役者になった訳ではない人種

ちんちくりんが背の低さ故にモデルになるのが難しいように
地声で勝負出来そうもない奴が声優を志望する所からして間違っている

ところが声優事務所の乱立とその縄張り争いに伴う声優養成所の設立で
声には特徴があるかもしれないが芝居の出来ない人種が増えて行く
その結果、声優とは芝居の出来る人間を意味しなくなり
箍が外れた事で天性の声質すら問われなくなって今に至る
0096声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 16:40:14.84ID:Fz4bBoiU
1. 声に特徴があって、芝居の出来る世代
2. 声に特徴はあるが、芝居の出来ない世代
3. 声に特徴などなく、芝居も出来ない世代

俳優 と 声優 の境目は、1. と 2. の間であり
アイドル声優 と 声優アイドル の境目は、2. と 3. の間だろう

声の役者という意味では、2. から既に駄目で
声優という意味でも、3. は落第と言える
0098声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 17:49:57.30ID:JZLgvrOb
>>96
まーた全く、知らないし観てもない奴が
こうあって欲しいって願望で妄想書いてるよ

全く観てないのに何故わかるんだい？
0099声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 20:41:10.48ID:xi4HEgwQ
古典も知らない新作も知らない　できるのはネットニュースと５ちゃんのコピペ
お前何がしたいの？
0100声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 21:15:39.97ID:nAWnZ7KN
何聞かれても耳を塞いで、ずっと独り言続けてこの先も生きていくの？
何も作品も観ず、わかってるフリだけして、声優は役者になれない半端者だと、芝居等ひとつもわからないのに言い続けて生きていくの？

悲しい人生だね…
0101声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 22:44:16.32ID:HWkEgnJH
橋本愛のファンが本職声優の演技をめっためたに酷評してるな
0102声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/05(木) 23:04:32.69ID:EzdW0v7S
ニュー速+にあった記事

仕事ができない人の話し方TOP３
「相手の質問にシンプルに答えない」
「相手の理解を確認しない」
「事実ベースで語らない」
0103声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 02:38:29.16ID:9Px9vLEK
>>95
＞元々、声の仕事の担い手なんてのは
＞適性ありと見なされた役者を引き抜くような形が一般的で

「一般的」と自分で言ってる時点で昔ですら一般的じゃない形の抜擢があったと自白してるに等しいのと、
お前の思う一般は一般ではないという当たり前の事を指摘するだけで
お前は完全に論破されてんだよなあ
0104声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 18:00:34.91ID:YsXCIz1z
虚実皮膜という考え方から行けば
声優は嘘臭すぎるんだろうね
フィクションはしょせん拵え物であるが
嘘を呑み込ませる所に業がいる

アートの語源がギリシャ語のテクネに遡れるように
それが人為的なものである以上は技術抜きの芸術はあり得ない
古今東西において人間の到達した一つの真理なんだろう
0106声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 20:02:02.28ID:qBXP8wkW
>>104
だからどのシーンのどの台詞がどういう理由で嘘臭いのか言ってみてー。

あとどの作品観てるかとの皆からの問いを一切スルーして逃亡しまくりなのは何で～？ww
0107声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/06(金) 20:22:45.86ID:9Px9vLEK
>>104
自分の言動は嘘くさ過ぎるとは思わないの？
誰が見てもお前こそが嘘の権化なんだがｗ
0109声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 11:17:07.51ID:1uZtHyqW
アニメとは嘘臭い声優を使っていても問題無いものが大半なんだろうね
だから才能ある人間が必要とされていない　声優で妥協出来る

宮崎駿、そろそろ声優使ってやれ！
https://comic3.5ch.net/test/read.cgi/voice/1047789613/

302 ：声の出演：名無しさん：03/04/08 10:12
今の若い声優てのは人を演じるんでなく、アニメキャラを演じようとしている。
ものまねのものまねみたいなもんだ。どんどん実物からかけ離れていってる。
そこが嫌なんじゃないかね宮崎さんは。

304 ：声の出演：名無しさん：03/04/08 11:30
声優使わんのは別にパヤオの勝手だからいいが、
声優の演技や技術まで否定すんのはやめて欲しい。
あいつが言ったら知らんくせに声優叩くやつが増えそう。

305 ：声の出演：名無しさん：03/04/08 11:37
>>302
今放映してるアニメにｱﾆﾒｱﾆﾒしたｷｬﾗが多いのが原因かも。
自然な役柄のアニメってほとんどないし。声優がそれに合わしてるのか
アニメ業界が声優に合わしたのかは知らんけど。
>>303
ｼﾞﾌﾞﾘの美術館で上映してるよ

306 ：声の出演：名無しさん：03/04/08 13:29
結局声優避けだして
アニメも腐り始めてきたんだから気にしなくていい

307 ：声の出演：名無しさん：03/04/08 19:44
>>303
坂本千夏らしいよ。
>>304
声優の演技や技術の批判は余りしてない。
ただ声優の判りやすい演技、記号化された演技を疑問視はしていたね。
北林谷栄の演技に驚き、惚れこんだみたい。

310 ：声の出演：名無しさん：03/04/09 03:36
高畑の真似しただけ。
ただしセリフが嘘っぽいのでミスマッチ。

314 ：声の出演：名無しさん：03/04/09 17:51
でもさー声だけ自然ってのもどうかと
なら声に合わせてキャラももっと自然体にしろと
あんな潔癖キャラじゃなくて。
0110声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 13:58:07.37ID:/TfVSM81
>>109
>アニメとは嘘臭い声優を使っていても問題無いものが大半なんだろうね
>だから才能ある人間が必要とされていない　声優で妥協出来る

つまり妥協出来るから下手くそなタレントや声の芝居だと魅力無い役者、挙げ句のはてには庵野を使うという事でよろしいか？
自分は芝居がわかんないから何となく良さそうな気がするだけで声優は駄目だと言ってますという事になるけどwww
0112声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 17:59:27.36ID:1uZtHyqW
・俳優のアルバイトが声優
・声優のアルバイトがアニメ

俳優からは声優は低く見られ
声優の中でもアニメは低く見られて来た
アニメしか出来ない声優がアニメでも劣るのは
当然というものだろう
0113声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 18:02:55.21ID:8hEnb9QY
お前らに論破されて引用ババアはこうして毎日数レスで煽ることしかできなくなったｗ
0114声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 18:40:19.17ID:VF34yt+c
>>112
アニメしかできない声優って誰？
だいたいゲームやら歌やらボイスドラマ、ナレーターイベントやってるけど

＞アニメしか出来ない声優がアニメでも劣るのは
＞当然というものだろう
当然の根拠は？分業という概念理解できる？
0115声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 18:44:18.29ID:2Iw1SGmr
今は吹き替えの数だけはたくさんあるから
多くの若手が吹き替えやってるけどな
もちろんここ２０年無知で観てもないから
そんなことも知らないわけで
0116声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:19:59.22ID:ajKoMJ+u
引用BBAは声優と養成所憎んでる癖に
過疎ってる日ナレスレに出入りしてるからな
ほんとドンだけ養成所に執着してるねん
0117声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 19:59:53.50ID:1uZtHyqW
演技力も無ければ、存在感も無い
声優はどっちつかずなんだよ

宮崎駿は、声優のスキルについてどう考えているのか - エキサイトニュース(2/4)
https://www.excite.co.jp/news/article/E1372265521873/?p=2

「映画は実際時間のないところで作りますから、声優さんの器用さに頼ってるんです。
でもやっぱり、どっかで欲求不満になるときがある。存在感のなさみたいなところにね。

特に女の子の声なんかみんな、「わたし、かわいいでしょ」みたいな声を出すでしょ。
あれがたまらんのですよ。なんとかしたいといつも思っている」


宮崎駿監督引退会見・一問一答、全文書き起こし (6)
https://news.mynavi.jp/article/20130907-miyazaki/6

それと今の、失礼ですがタレントさんたちのしゃべり方を聞くと、そのギャップに愕然とします。
なんという存在感のなさだろうと思います。庵野もアルパートさんも存在感だけです。
かなり乱暴だったと思うんですけど、そのほうが僕にとって映画にぴったりすると思いました。
0118声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 20:06:45.09ID:CVy3c+g6
何を引用しても何を言い出してもことごとく論破されてるのにそれでもレスし続け都合の悪い話は無視
もう狂気の域に達してる
0119声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/07(土) 20:09:57.25ID:CVy3c+g6
大塚明夫のスレをはじめとする芸スポの声優関連のスレッドに絶対現れるけど1人だけ馬鹿みたいに書き込んでるし口調も同じだからすぐわかる
0122声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 12:29:41.47ID:RpgiZSYJ
俳優 と 声優
声優 と タレント

これらを比較すれば後者の方が差が小さいからな
つまり声優はプロ寄りではなく素人寄り
0123声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 13:00:58.83ID:RpgiZSYJ
まともに芝居も出来ないような奴が
声優を名乗れてしまうというのも凄い話ではあるが
そういう学芸会がタレント起用の隙を作り出してしまったんだろうね

男性でこれなら女性なんて話にならんだろう

【明田川進の「音物語」】第5回　“銀河声優伝説”と呼ばれたOVA「銀河英雄伝説」のキャスティング : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106374/

なにしろ、当時の男性声優の方は、新人をのぞいて、
ほとんど出演されたんじゃないかというぐらいのキャラクター数ですからね。
当時、“銀河声優伝説”と言われていたぐらいです。

そんななか、劇団出身の人に声をかけるようになっていきました。
劇団からキャリアをはじめて、外画系で主役をやっている人がわりと多くて、
当時はまだそうした人たちがアニメにはあまり入っていなかった時期だったんです。

また、「銀英伝」の魅力のひとつは会話劇じゃないですか。
キャラクター同士がきちっと会話をしていないと、お話がなりたたないですから、
芝居をやっている人はうってつけではないかとも考えました。
0124声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 14:23:59.06ID:aAFs/p2u
だからそれ証明してよw
逃げてばっかいないでさー。
声優とタレントが近いのは、どの作品のどのシーンでわかるのー？俳優の声優との差が感じられる場面を理由付きで説明出来るよね？

説明出来ないなら君の言うことはただの悪口で、君自体は負け犬のクズって事でいいよね？ww

まぁ逃げるだろうけどもw
0126声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 19:37:45.16ID:zPB3B4/G
銀英伝に出てる人亡くなってる人も多いしノイエ版の方が今は話題になってる
0127声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 20:12:55.04ID:wRqXtxtN
老害連中がさっさとくたばっても、今の声優だけで銀英伝やれるもんな。
0128声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 22:09:18.57ID:nQO+YtTv
銀英伝は単純に兼役をしなくて役者が枯渇したから仕方なく俳優を起用してるだけなのにね
0129声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 22:15:20.94ID:lkF5KKwA
こういうので思うのは銀英伝って全く知名度低いオタクアニメなのを知らない事よな
オタク達が過剰評価している作品なのに、このバカはオタクがどうのこうのと言い出す
昭和時代の作品はＴＶが中心だったからＴＶで放送してない作品はまあ知名度ないのよね
0131声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 22:20:57.42ID:RpgiZSYJ
女性は出産なり子育てなりで時間を取られがち
それ故に女優の実力は俳優よりも劣る傾向にあるのに
女性声優で使える人間が多い訳が無いんだよね

元々、女優と比べたら求められて来る水準が低いのに
どこに声優に人生賭けているような女性がいるのよ

子供作るかどうかが別れる理由になったとされる某ベテランでも
キャリアウーマンを志向した割にはぶっちゃけ大した事が無いし
そのプライドと才能が見合って無いのは勝手だが
それを大御所だの何だの持ち上げている業界が情けない限り
0132声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 22:50:46.87ID:aAFs/p2u
>>131
酷ぇ理論でなおかつ差別的だな。
女優が劣ってるなんて誰が言って、どこで誰が何を持って証明し得たのか教えてくれる？
0133声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 22:55:06.53ID:wRqXtxtN
いまだに価値観が昭和だよなw
結婚出産しても現役の声優なんていくらでもいるのに。
0134声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/08(日) 22:55:16.42ID:WJ2PRzPh
出産育児で休業もしくは仕事のペースダウンを強いられる
だからどうした？俳優の方が演技力高いから女装して芝居やれとでも言うのかｗ
0136声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 00:06:32.18ID:ZAL0Aao4
俳優でさえ真贋が問われて来たというのに
どうして声優は皆、本物だと思えるのだろうか

声優に対するその絶大な自信は一体どこから来るのかね

岸田國士 あるニュウ・フェイスへの手紙
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44833_47596.html

何事によらず、当節は、偽物と代用品が多い。
ところが、それはそれなりに職業として成立っているところに、誘惑もあり危険もあるのですが、
あなたの場合は、まさか、そんなことで甘んじるつもりはないでしょう。
それでもいいなら、僕はなにも言う必要はありません。
一旦易きにつくことを覚えたものは、決して、困難な道を歩もうとはしないからです。

初出：「演劇　第一巻第一号～第七号」　1951（昭和26）年6月1日～12月1日発行
0137声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 00:13:37.23ID:8dAMQ+ky
声優は！
皆！
本物！！


なんて言ってる馬鹿はこの世に一人だけじゃないかな
0138声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 00:17:25.57ID:09rYbR52
>>136
だから、お前は岸田國士を何を見たことあるの？

何度聞いても答えられないよねw
0139声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 00:37:08.94ID:ZAL0Aao4
>>137
声優は！
皆！
偽物！！

こっちの方が適切じゃないか？
実際、本物であろう女性声優なんて
一体誰がいるのだろうとは思ってしまうしな

女優の側のハードルが限りなく高い場合には
確実に本物と言い切れるだけの人って
それに伍するものが無ければいけなくなるって事だろう？
0140声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 00:39:00.47ID:StrHrmCt
岸田國士って世界で評判の人なの？
そいつの文章引用するなら、そいつが世界的権威ということを証明しろ
本物も何も劣ったものは基本淘汰される
市場という概念を理解しなくてもいいけど
今の声優の数は多く競争もはげしいことは
お前がさんざん引用した大塚の本にも書いてあるが理解してないのか？
0141声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 00:42:26.61ID:StrHrmCt
でその真贋判定できる世界的人物とやらを上げてくれよ
岸田國士というはるか昔に死んだ人物がだすのかｗ
お前の真贋判定に何の権威もないし、市場にも何も影響がないわけだが
0142声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 00:44:09.34ID:SOIlwADL
声優が存在しなかった頃の人物の言葉を引用しても何の意味もないわｗ
0143声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 00:48:48.91ID:ZAL0Aao4
女優の場合は、例えばこういう人物が該当して来るんだよな
この3年後に岸田國士らによって文学座が設立されるが
田村秋子に不自由なく芝居させようという惚れ込み方から来てたりする

岸田國士 演劇本質論の整理
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44510_36652.html

しかし、それは、「日本の新劇運動は、先づ言葉の訓練からやり直せ」といふ僕の主張に反するものではない。
何故なら、如何なる大劇場でも、「生命のない言葉」は、見物を退屈させ、
「白の巧みさ」――普通この意味をはき違へてゐるが――は、芝居好きの大衆を魅了し去るものである。
それができた上で、さて、脚本のあらゆる大劇場主義的特色を発揮することもできるのである。

築地座の田村秋子が、近来めつきり腕を上げたといふのは定評らしいが、
彼女は、何がうまくなつたかといへば、白の言ひ方が可なり洗煉されて来ただけである。
洗煉されるといふのは、「言葉」を正しく言ふ工夫が積んで来たことである。
俳優としての「頭」ができて来たのである。

初出：「新潮　第三十一年第九号」　1934（昭和9）年9月1日発行
0144声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 00:53:40.50ID:StrHrmCt
その田村秋子さんが出演したアニメ作品はどれでどの演技がすばらしいの？
それと去年から今年のアニメのどれでもいいんで
それに出演した女性声優との比較してみて？
0145声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 01:12:23.51ID:SOIlwADL
舞台演劇ならその座付きの女優に惚れ込むのもそいつに主演女優やらせるのも勝手だが
それがアニメに当てはまるとでも？ｗ
0146声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 01:22:44.99ID:KqBOaLDF
前から思ってたけど声優として売れてるの基準って何？
境界線はどこ？

・年1で30分枠の地上波アニメ主役ヒロイン1～2本やってる　
・アニメも吹き替えも万遍ないが主役ヒロインは少なくて30分枠の地上波アニメや人気映画ドラマでメインを複数抱える
・アニメは少ないが吹き替えで主役ヒロインやスターの声を多数演じる
・アニメも吹き替えも少ないが地上波ゴールデンプライムや深夜バラエティのナレーションレギュラーを複数抱える
0147声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 01:23:14.51ID:ZAL0Aao4
戦後の1950年には>>45にあるヘッダも演じていて絶賛されているし
そこに名前のある福田恆存も自分の作品で演出していたりする　＞龍を撫でた男

田村秋子が亡くなったのは1983年だから
かなりの時代に渡って隠然たる影響力を持ち続けた存在だったのは間違いない
それはひとえに真正だと評価されるものがあるからだろう
だから未だにこういう紹介がされるんじゃないのかね
ちなみに山本安英はNHKの東京放送劇団を立ち上げた時の講師の一人だったりする

セリフのうまさが抜群だった---今なお「アウラ」を発する名女優　女優の近代Vol.6（福田 和也）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/32609

内村よりは客観的であるものの、劇評家の戸板康二も手放しに褒めている。
「田村秋子のセリフのうまさは抜群である。山本安英の丹精してつくりあげたセリフに対して、
ごく生地のまましゃべって、それがみごとな抑揚で、心理の裏づけを完全に示す。
ある劇作家が、この女優のセリフを聞いて『ぼくはこんなうまい芝居を書いたのかな』
と思ったという話が、伝えられている」(『物語近代日本女優史』)。
0148声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 01:46:05.80ID:StrHrmCt
でアニメでの評価はどこ？ついでに世界で評価されてないね
ほめてる連中日本だけだろ
0149声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 01:46:23.24ID:ZAL0Aao4
では、女性声優に果たして本物がいるのだろうか
本物の条件なんて各自バラバラだろう と言ってしまえばそれまでだから
取り敢えずは、これが出来る事が最低条件って事で


『ごく生地のまましゃべって、それがみごとな抑揚で、心理の裏づけを（完全に）示す』


完全に～ と入れてしまうとまた条件付けになるからね
0150声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 01:59:27.56ID:SOIlwADL
台詞の上手さが抜群ならアニメ（アニメだけじゃなくドラマや映画でも）で仕事取れるかというと違う訳よ
>>145でも指摘済みだが・・・それを本物じゃないと言い張った所でそれは負け犬の遠吠えでしかない
0151声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 02:01:37.08ID:StrHrmCt
>>149
お前の基準からすると、偽者の女優あげてどうするんだ？
世界水準でもなんでもないな
68 名前：声の出演：名無しさん[] 投稿日：2020/03/03(火) 14:33:59.56 ID:6V3gumgK [4/4]
>>64
別に女優なら演じ切れると言っている訳では無いのだがな
日本の大半の女優でも無理なら女性声優がナンボのものなのよ
それだけの才能がある役者が声優に存在するとでも思ってる訳？

それに認められるべき範疇というのは
日本の演劇界といった身内ではなく世界水準に達しているかどうかに尽きる
言わば海外の役者や演出家から見た時にも一流であるかどうかだ
0152声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 02:01:53.23ID:SOIlwADL
見事な抑揚というのが全然具体的な条件付けじゃないし、
心理の裏付けを完全に示すというのも分かるようで分からん
本人はそういう感想を持ってるとしても言語化出来てない
酷い言い方をすれば、美味い飯を食って「美味い！」と言ってるのと大差ないｗ
0153声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 02:04:18.86ID:StrHrmCt
>>149
お前が決めた基準が正しい根拠は何もない
周りが従う意味もない
お前はもう消費者でも視聴者でもスポンサーでも音響監督や演出家でもない
嫉妬に狂ったゴミ
0154声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 08:48:59.11ID:ZJIawCll
本物と判断するのはお前じゃなくて、実際に作品を観た者な、何度もいうけど
観ていない、知らない人はまずスタートラインにすら立てないんだよ

どの評論家や批評家もまず観た上で、具体的な事を挙げている
観ていないから具体的な事が挙げられない、そしてそれは批評すら無いということな
0155声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 12:00:15.67ID:ZAL0Aao4
学芸会が何故に学芸会とされるのか
これは心理の裏づけというものが感じられないと
素人目にも分かるからだろう　生動感が無い
大根役者にそんな技量がある訳も無く

これが俳優に言えるのに
どうして声優には言えないと思えるのかね
ましてや地声と乖離した女性声優においては致命的だろ

岸田國士 「せりふ」について
https://www.aozora.gr.jp/cards/001154/files/44527_36712.html

表面の言語的リズムが、レアリティーの波動に裏づけられてゐるところに戯曲的生命が生じ、
舞台的脈搏が感じられるのであつて、この関係は、優れた戯曲を読めばすぐにわかると思ふ。
「せりふ」が生きてゐるといふのはこの関係の見事な現はれである。

初出：「月刊文章講座　第一巻第三号」　1935（昭和10）年5月1日発行
0156声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 12:20:30.95ID:ZAL0Aao4
声優はその役っぽく喋っているだけで
その作中の人物の声になっていないんだよ
だから嘘臭い

アニメは嘘臭いものがアニメの大半になっているから
子供騙し　学芸会に耐えられる人間しか見ないジャンルと化しているが
そういう子供騙しな芸当しか出来ない声優が
洋画なりの吹き替えにしゃしゃり出て来ると画から浮きまくっている
作品とは別な次元で学芸会が展開されているのだから調和しないのは当然
0157声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 13:14:39.14ID:ZJIawCll
何度も書くけど、観ても無い奴がなんでわかるんだい？
それはそうであって欲しいっていう願望って奴だよ
嫌儲とかいけばわかるが底辺が日本はダメだ糞だと言う奴に似ているけど

自分がこんな底辺で糞なのは○○のせいって奴な、もちろん違うからな
自分のせいだぞ
0158声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 17:08:01.41ID:YJuvJb7Y
吹き替えの知識がコロンボで止まってるから
若手がやってるってことも知らないんだよな
0159声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 19:15:03.99ID:StrHrmCt
＞アニメは嘘臭いものがアニメの大半になっているから
近年の具体例お願いします。大半ということは一部あるうそくさくない作品もあげてね
＞子供騙し　学芸会に耐えられる人間しか見ないジャンルと化しているが
根拠は？お前の印象じゃなくて統計なり何かあるの？
＞洋画なりの吹き替えにしゃしゃり出て来ると画から浮きまくっている
浮きまくっている作品とその声優は誰？
0160声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 21:22:19.00ID:SOIlwADL
学芸会が学芸会だと思われる理由なんて単純明快なんだよなあ
声が素人並みの声量しかない、素人並みに棒読みだから学芸会だと言われる
声優が引用BBAの脳内以外でそういう声が出ないのは素人より明らかに声量があって
棒読みでもないから、引用BBAは認めたくない真実ｗ
0161声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 22:20:40.22ID:8dAMQ+ky
引用BBAのいってる事って、好意的に言っても虎の威を借るキツネなんだよね
俳優には昔こんなすごい人がいた！だから今の若い声優はダメダメ！って、老害の最たる物言いとそっくり
引用元も、リスペクトしてるならともかく、自分の醜いコンプレックスの盾にしてるだけ

そういう態度を批判されてることに気づいてない、気づかないふりをしてるのが憐れだね
0162声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 22:36:38.43ID:ZJIawCll
何度もいわれてるけどここ２０年か３０年ぐらいの知識が抜け落ちてるんだよな
声優に限らず、舞台や芸能人についても、刑務所にでも行ってたかなんかかね
吹き替えの話もコロンボで止まっていて、９０年後半からDVD化などで流れ変わったのしらんしな
未だ洋画が昭和時代の話前提でしていて無知だしなあ
0163声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/09(月) 22:50:34.80ID:a4lmOgdX
ここでボコボコにされて例によってまた別スレに逃亡
ほんと笑うしかないわ
0164声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 03:43:32.66ID:uKOm6/ks
絶対議論せずに逃げるからねw
情けない奴だよ本当に…。

昔の話ばっかするのにその作品も芝居も観たことがない。文章を読んだだけでそうだと思い込む。一番芝居の本質から遠いのが君だよ。

少しは反論してみな？
文字だけで芝居がわかるなら学者が一番芝居をわかることになるんだがねwww
0165声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 11:54:04.63ID:m4uroQo9
文学者が劇団を主宰する傾向にあるのは
戯曲は文学　演劇は言語芸術だからじゃないの？
岸田國士の名前が戯曲賞に付いているのもそういう事でしょ
0166声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 12:00:00.93ID:m4uroQo9
＞学者が一番芝居をわかることになる

近松門左衛門もシェイクスピアも
座付作者として興行に関与してたと思うがな
彼らに対して芝居が分からんとは誰が言えるんだ？
0167声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 12:33:23.86ID:Uiekbu7u
主催と評論は別の話だよ
県が主催だからといって知事がわかってるとは限らない
0168声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 14:08:45.98ID:7DfY8kZq
「文学者が劇団を主催する傾向」ってそれ、何十年前の傾向だよｗ
BBAにとっては何十年前こそが自分の青春だったのか？
0169声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 19:12:21.11ID:R4KosaON
>>166
近松門左衛門とシェイクスピアww
戦前どころかとうとう十五、六世紀の話ですか
関与してたと思うとか確信と証拠がないなら勝手に名前あげるなよ
0170声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 23:20:43.70ID:m4uroQo9
例えば、己が役者志望だったとして

A. 文学者
B. 俳優
C. 声優

この3人のうち誰に師事したいかって話だよ
声優なんて明らかに格落ちでしょ
俳優教育に携われるような本物なんて声優にいるとは思えない
0171声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 23:27:14.54ID:7DfY8kZq
そもそも現代で役者志望の若者に教えてる文学者がどれくらい存在してんの？
もし完全に絶滅してるのならそれは選択肢にならんぞ
0172声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 23:50:22.86ID:L0UBuHEc
A. 文学者なんて畑違いにも程があるわｗ
相変わらず分業も理解できないし、すぐに上だの下だのをつけるいかれた権威主義者
0173声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 23:51:04.22ID:inbxNC6g
引用BBAの文学者コンプレックスって酷いよな。
誤訳だらけで、まともな演劇人なら見向きもしない福田恆存を未だにありがたがってたし。
0174声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/10(火) 23:53:19.30ID:XgxMwCI4
>>166
また訳のわからんことを…。
学者と作家と演出家で全然芝居に関わる度合いが違うだろうが。
君の中でシェークスピアは学者に位置づけられてんの？

そんな事言ってるから観もしないで芝居の事語って叩かれるんだ。

ほら反論してみな？
0175声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 01:28:10.78ID:rHSWVshG
>>170
役者志望なら役者に教わるし、声優志望なら声優に教わるし、落語家になりたいなら落語家に教わるよ
そんなのあたりまえすぎるだろ
0176声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 02:26:49.52ID:zZzmR/KU
俳優教育に携われないような役者が
あろう事か声優教育に携わる

これじゃ声優が俳優より役者として劣るのは当然だな
0177声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 02:38:17.02ID:zZzmR/KU
>>175
役者という概念は俳優と声優を包括したものだろう
体全部を使って演じられないような奴が
どうしてその一部を切り売り出来るのかと

だから専業声優というものは声優の土俵においてさえ
声優もこなせる俳優に劣るんじゃないのかね
0178声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 02:40:49.38ID:9hQlJM6G
監督も出来ないような俳優が
あろう事か俳優教育に携わる
庵野に教育してもらうべき
0179声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 02:49:19.69ID:zZzmR/KU
青二塾の初代校長である久松保夫
彼が急死しなければ声優の歴史も変わっていたかもしれない
声優である前に俳優なんて今や掛け声倒れでしかない
0180声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 03:02:28.27ID:yEczeCLr
>>176
俳優ですらない文学者があろう事か俳優教育に携わるのはいい
これではダブスタと言われるのは当然だな
0181声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 03:04:35.26ID:yEczeCLr
>>177
頭の一部すら使わないでコピペしか文章書けないような奴が
どうして声優論を切り売り出来るのかと

だから引用BBAというものは芸スポ板の土俵においてさえ
声豚に劣るんじゃないのかね
0182声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 03:21:42.77ID:/q9tTuPV
>>176
声優がどういう授業してるか知ってんの？
アフレコばっかやってる訳じゃないからな？

当然だなとか言ってるけど誰が上手いのよw
最近活躍してる上手い俳優教えてよ。
0183声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 08:32:03.33ID:taVNsOhP
>>177
お前が勝手にそう思ってるだけで、スキルもやってる事も全然違うと何度言われたらわかるんだ？
0184声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 12:09:38.13ID:wi9G0+Pp
声優は体を使って演技できないとか酷い決めつけ
声優専門学校の学生ですらマイクの前でアフレコをする段階に入る前に舞台で何度も公演するのに
0185声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 18:38:09.17ID:i+f5Rrrg
最近の声優志望者
https://youtu.be/_EJjugoJHb4?t=8071
学校の先生じゃなく軍隊の教官に聞こえる
芝居がズレすぎ
指示を汲み取る感性が鈍すぎる
芝居に貪欲な人って、こういう宴席でのくだらないリクエストですらも、そこからイメージを膨らませて相手が想像する以上のものを返して楽しませるだろうに
役者をやりたいんじゃなくて、アニメ声ごっこがしたいんだな、っていうのが滲み出てる
こういうちょっとした芝居を見ただけでも、もうスター性が感じられないのがすぐわかる
でも今の山のように居過ぎる声優志望者はほとんどそういう子ばかりなんだろうけど
厳しい大手事務所から距離を置いてネットで好き勝手に、楽に、自称声優みたいな活動してる奴は特に
0186声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/11(水) 21:26:18.49ID:yEczeCLr
教育とかそんなもんだろ
個性を伸ばすのが教育だ、なんてアホな事思ってんじゃないだろうなｗ
0188声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 09:20:27.49ID:/33HIwY9
>>185
あれー？
宮崎駿は、想像以上のものを返してくる声優が嘘臭く聞こえるから自然な演技をする俳優を起用するようになった、というのを自慢げに書いてなかった？
宮崎駿はまちがってるって認めるってこと？
0189声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 09:30:26.12ID:fU/UQ7vf
>>188
うん間違ってるよ
もう何年かすると宮崎も寿命で死ぬから権威ぶってるものも業界から掻き消えてなくなる
千葉繁や高木渉みたいなのが正義だよ
0190声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 13:44:20.44ID:QpMueCnI
求められた芝居をするのが役者という商売だろ
アドリブ禁止の現場があるように
宮崎駿もその類というだけじゃないのかね
逆に役者に裁量を与えて出て来るものに期待する現場もある

演劇においても、演出家絶対の環境で育って
その通りに動くだけは上手いマネキンみたいな役者もいれば
逆に自分の思うままに動くのは上手いが
演出家からの注文には応えらない役者もいるだろうし
極端から極端というケースで考え過ぎかと
0193声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 18:13:16.94ID:QpMueCnI
役あっての声　その声を商材とする声優としての営業戦略上
己の声にネガティブなイメージを付けたくないという心理が働く事がある

こういう姿勢が役に徹していないように感じられるケースがあるのかもしれないな
いわゆる汚れ役をやりたがらないというのは俳優にも見られる事だろうけど
『職業上の仮面』という表現はなかなか興味深い

★ジブリは声優をつかうべきだと思う人　→２
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1287504919

180 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2011/07/15(金) 19:25:31.97 ID:4QWwYVW2
島本さんが「もののけ姫」のトキの声を吹き込んでるスタジオでの宮崎の演出

・無理して勝ち気を「演じてる」感じがある。本音で喋ってない気がする。
・言わせられてる感じ。自分の亭主を思い浮かべてやってもらいたい。
・そんなに優しい言葉使うはずがない。優しくなる理由がない。
・もうひと越えできないかな。もっとゾンザイに言ってると思うんだけどな。
・（指示の意図が伝わらなくて）靴の上から足の裏掻いている感じがする。
・おかしいな。そんなに難しいことじゃないはず。
・そういう風なもの全然持ってないのかなあ…家ではやってるはずだよねえ。
・なんか職業上の仮面があるね。それ、引っぺがさないとダメだね。
・島本さん、優しくしなきゃと思い込んでるからいけないんです、役を。
・そういうの、全部捨ててください、冷たくあしらって。
・こういうものはハレだと思ってると優しくなっちゃうけど、ケの場合は
　信頼関係があったらなおさらゾンザイになるもんですよね。
0194声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 18:47:50.45ID:iHlIR8j9
２ｃｈ５ｃｈのスレの引用はまったく価値ないとするとして
毎度だけど君に都合悪い事そのスレに大量に書かれてるだろ
都合の良い部分だけ採用なんてお前さんの手口なんてみんな知っているから誰も釣られんよ
0196声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/12(木) 22:56:02.11ID:FtiL1Buk
>>193
宮崎駿の指示はあくまで作品の演出としてやってる訳なんだが
お前にとってはそれは役者に対する批判にしか聞こえないのか？
ここまで作品という物に対する完全なる無知を露呈するとは凄いな、お前ｗ
まず有り得ないが、もし宮崎駿がお前を評するなら、お前みたいなカスは何も物を言う資格がない、
もしくはそれか評論する価値はないと完全スルーされるだろうなｗ
0197声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 00:13:23.23ID:3e7Ezg65
その結果のサンであり風立ちぬの庵野なら全く説得力無いんだけど、まぁアレが彼の中で良い演技で本当の感情で自然だと言うんなら良いんじゃない？
観客に対する説得力が無い以上は失敗だと思うけどもね。
0198声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 00:53:32.22ID:TfFaXGqR
>>196
作品の演出に沿えない役者の評価はこんなもんだろ
監督がプロとして望んでいるなら、役者もプロとして応えないと
君こそ声優を甘ちゃんか何かだと思っているのかね

【話の肖像画】俳優・仲代達矢（４）「二度と黒澤組には出ないぞ、と思った」（1/2ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/life/news/170601/lif1706010076-n1.html

〈初めての黒澤明監督作品は、「七人の侍」（昭和２９年）。通りすがりの浪人役だった〉

まだ俳優座養成所の頃です。ただ歩くだけの役ですが、黒澤監督から何度も「ダメ」を出され、
午前９時から午後３時までやらされました。
「俳優座は歩き方も教えないのか」と言われ、最後は「いいや、ＯＫ」。屈辱でした。
「立派な役者になって、二度と黒澤組には出ないぞ」と思いましたね。
0199声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 00:57:20.77ID:msWVCB2l
>>198
作品の演出を口にするのと評価は全くイコールじゃないのだが？
その基本すら踏まえてない超絶バカ女にプロを語る資格なんてある訳ないだろｗ
仲代さまー、とか言ってキャーキャー騒いでるミーハー女のレベルがお前にはお似合いだわｗ
0201声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 04:36:43.71ID:lyrLjBii
>>198
それをいうならアフレコで君の言う俳優様達は何度もリテイク重ねて、ようやく何とか録れたのが世間で不評なアニメや吹き替えだったりする訳なのだがwww
0202声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 11:06:17.68ID:AZD/+loJ
なんで芸能人が、映画かつオリジナル作品でしか起用されないかちょっと考えてみよう
下手でもどうにかなるんだよ、映画やオリジナルだと、ゲームや週アニメだとそうはいかないから起用されにくい(ゼロとは言わない)
0203声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 15:30:21.46ID:TfFaXGqR
宮崎駿作品から声優が使われなくなったとされてからも
良い役で起用された事のあるこの人

島本須美とのスタンスに違いがあるとすれば
それこそが俳優と声優を分ける一線であるとも考えられる

一番難しいのは「生き残ること」、大塚明夫が「声優」という職業を語る - GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20120506-digitalcreator-machiasobi8/

大塚：
でも僕は自分の声を商品にするって考えがあんまりないので。
声を商品だと思っちゃうと、多分どの役をやっても同じしゃべり口で同じ声で、
かっこいい声を出してやっちゃうと思うんだけど。商品だけど商品じゃないっていうかね。

高橋：
声以外にも、ということに関して重きを置いてるというか。

大塚：
声は素材でしかなくて、商品ではないですね。ただまあ買う側からしたら商品なんですけど。

高橋：
トータルの、総合芸術というか、大塚さんとしてはそういうふうに感じておられると。

大塚：
そうですね。素材だけじゃなく。
0204声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 21:22:25.33ID:msWVCB2l
お前、島本須美も宮崎駿に使われてるとか俳優座出身とか言って持ち上げてただろｗ
0205声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 22:49:31.86ID:3e7Ezg65
スタンスとか関係ないからww

とりあえず大塚明夫の芝居の何が島本須美と違うのか説明してみて？スタンスがどうので変わってるなら説明出来るくらい見えてるハズだよね？どのシーンがそうなのかあげてみてよーw
0206声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 23:21:31.23ID:cehxVGO0
芸能人が出てる劇場アニメもほとんどが青春アニメで
そういうのは叫んでりゃ下手くそでも誤魔化せるのよな
まあ作品見てないから知らんだろうけど
0207声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/13(金) 23:59:26.11ID:TfFaXGqR
改めて言うまでも無いけど
アテレコで求められて来るのは、キャラクターボイスだからな
外国人俳優やアニメキャラの一挙一動、一言一句に対応した

もののけ姫において描かれているトキという人物は
タタラ場の他の女達と同様に売られたような身の上であるからして
飾るような言葉を吐く事を知らないと考えられる

これはアシタカやエボシとの間に成立している距離感や
女衆のリーダーとして場を差配する時の態度からも分かる
リーダーと言ってもそれはバイトリーダーと変わらない粗略さ
然れば新婚でもあるまいし夫たる甲六を慮る訳が無いのだよ
この辺は宮崎駿がハレとケという表現で語っている

ついでに言うとエボシは二面性を有する人物として描かれた以上
複雑な内面を有した人物でなければいけないが
それが上手く出なかったから田中裕子も当時は未熟という所か
アシタカに心の夜叉を指摘されるほどの人物が
腕を噛み落とされたぐらいで改心したように見えてしまっては
最後のセリフが生きて来ない　それまでの過程で優しさも見せないと
0208声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 00:07:43.74ID:9DfQA5cG
アニメ憎悪声優憎悪の癖に擦りよってくる基地外
日本人に擦りよって来る朝鮮人そっくり
0209声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 00:12:59.62ID:K4LrSRbT
>>207
田中裕子も当時は未熟というところか(キリッ)

って前は褒めてたじゃんwww
その時俺が田中裕子はずっと演技自体は大根だと言ったよな？彼女は映像だから良いのであって声だけでは魅力が出ないと。

まぁ君も認めてる通り未熟だとしてw
あの程度でOKだしてる宮崎駿の演技への眼と耳は全然アテにならんという事になるのではないの？
0210声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 00:35:33.13ID:zVN4nSw1
>>207
榊原良子と比較して田中裕子はすごいって言ってたのに今度は田中裕子も批判するのかよ
0214声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 14:36:45.79ID:/JA1LPIb
ばっかじゃないの
こんなところに生息してんのか？俳優ジジイは
声優はキャラに命を吹き込む職業なんだよ
NHKななみの小桜エツ子でも見て感じ取れや！
0215声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 15:30:24.00ID:fJHL7fe9
引用BBAは、あれだけ批判してた明夫も、若手批判（と取れるような発言）をすると、途端に褒めるからなw
0216声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 20:49:21.43ID:h6n65iX1
高知から上京して、桐朋短大を出ている島本さんが
本の読み方を知らないとは考えられないので
職業上～とパヤオが勘繰るのも無理はない

若い頃は結構な芝居にも出てたし、7歳下の旦那と結婚して
もののけ当時には小学生の娘までいたのだから
そういう風なもの全然持ってないまま四十云年を生きて来たかどうかはな

それに何より役者は役の人生を生きてみせる商売だから
己の柄で無いものも演じられなければいけない
それが出来てこそ演技の技術家たり得るから力不足であったか
0218声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 23:02:50.60ID:U1WAtiBj
>>216
> 何より役者は役の人生を生きてみせる商売だから

なるほど、日本には役者が存在しないと言いたいわけね
0219声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/14(土) 23:07:55.08ID:bQzeHcok
この人は声優か俳優かになりたくて、なれなかったって前提で文章読むととても分かり易いと思う

一生恨んでやるって悪霊みたいなものと思えばわかりやすい
声優や業界が嫌い以外のものは読み取れないし
芝居に関しての知識も技術もあまりない、そりゃなれるはずもない
0220声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 16:53:57.41ID:NbMOkQLm
日本には役者ではなくタレントが多すぎる
これは俳優、声優のどちらにも言える
0221声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 17:14:08.07ID:blWkj6tC
声優にもタレントにもなれなかった引用BBAみたいな奴がいちばん多いよ。
0222声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 20:01:55.93ID:NbMOkQLm
名ばかりなタレントと違って
実質を有した役者だからこそ声優に意義がある

それを自ら名ばかりな存在に落ちて行けば
声優とは単なるマイナータレントしか意味しない
0223声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 20:06:45.18ID:blWkj6tC
名声とも実力とも無縁だった落ちこぼれが、実力を認められて名声を得た人間に嫉妬してもしょうがない。
0226声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/15(日) 23:44:40.23ID:n36hS9nb
名ばかりタレントも名ばかり役者も多いんだよ
そこから使える人間を選ぶのが監督やプロデューサーの役目だろｗ
0228声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 00:58:32.79ID:V9m94A/7
声だけだから簡単という言葉は
これほど声優が誤解されている事は無いというか
当の声優自身も演技というものを軽く考えている事から来るというか

剣道　剣術には二刀流というものがあるが
あれは基本たる一刀を使いこなせてこそという考え方の上に成り立つもので
声優もこれが言えるはずなんだけどね

俳優として、動きを伴った声を出せない奴には
声優として動かずにして、動きを伴った時の声など出せる訳が無い
声優が口先だけであるとして批判される事には、ちゃんと道理がある
0229声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 01:29:35.18ID:V9m94A/7
要は声優の演技というものは
必然的に机上の空論でしかないんだよね
画に対応してそれっぽい声を出しているだけ
必然的に記号的　類型に陥る

俳優であれば自分が同じように演じる場合の想定が出来るから
そうはならないだろうという演技は選択肢から外れて来るが
声優の場合は動いては演技出来ないからとんでもない暴投が見られる
俳優と俳優　俳優と声優では後者の方がゾーンのミスマッチは大きい

それでも何とかなっているように見えるのは
吹き替えは原語があるので口真似して誤魔化すやり方が許されている事と
アニメは原語が無いので絵空事として処理し得る面があるから
しかし、かっちりとした演技水準を要求されると声優の力量の無さが露呈する

御輿として担がれている山寺宏一でさえ昨今の切り替えの早い映画ではなく
往年の映画のように会話でシーンを持たせて行くものとなれば容易にボロを出す
また、アニメの場合も特定の声で役を規定するなと要求された場合
セリフ術で組み立てて役に説得力を持たせるには技量が求められる
0230声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 01:46:59.38ID:lHEl/x6w
で、必然的に机上の空論で記号的で類型な声優ディスに陥ってる奴は
声優論なんて簡単だと思ってる訳かｗ
0231声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 03:41:47.72ID:Yjob6e+y
>>229
馬鹿じゃねーの？
声の演技がどれだけ難しく特殊な能力が必要かわかってないから「画に対応してそれっぽい声をだしているだけ」とか言っちゃうんだよ。
んじゃなんで君が言うところの俳優様が声を当てた作品は評判が悪いんだろうね？

声の演技で思うように芝居出来なかった俳優達はこぞって声優の凄さを褒めている。彼らはその難しさを身を持って味わったからわかる。

君は謎の曲解によって皮肉だと言うけど何の説得力も無いwww
0232声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 23:15:10.10ID:V9m94A/7
アニメは映画や演劇といったものとは違うが
違うといった所で役者によって演技が展開されるジャンルは
この世にアニメ一つだけではない
アニメが市場に展開される商品である以上は比較もされる

重要なのはアニメを見た人間が
映画や演劇などを見た時と負けず劣らず感動したと思ってくれるかどうか
それを成してこそアニメは市場での競争力も持ち得る

以上を踏まえればアニメを見慣れている人間以外にも見せたいと思う時
既に己の土俵で定評を得ている映画俳優や舞台俳優を
アニメ声優として使おうとなるのは自然

また、そういった玄人を避ける事で感動を呼び起こしたい場合においても
声優はお呼びでは無い
今や声優とはアニメを見慣れた人間向けのニッチな存在だと思われている
0233声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/16(月) 23:22:09.34ID:0c20Dl5N
＞重要なのはアニメを見た人間が
＞映画や演劇などを見た時と負けず劣らず感動したと思ってくれるかどうか
＞それを成してこそアニメは市場での競争力も持ち得る

お前はマジで刑務所でも入っていた人間なんか？

アニメみた人間が感動しまくってるから、ここまでアニメばかりになってるんだよ市場も競争力も
そこでお前がディスってる声優はもちろん出まくってるよ当たり前だけどな


ほんとちょっとは作品観てくれてよ頼むから、全く観ないで妄想と願望だけで語らんでくれ
全く観てない知らないからここまで勘違いしてるんだろうな
0234声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 00:10:49.92ID:ZucELFnK
>>232
妄想はいいからw

とりあえず一度最近観た作品で演技語ろうぜ？何観た？何が面白かった？
0235声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 02:19:12.36ID:xVK3r8w5
今時アニメに触れてない人間って大して居ないだろ
深夜アニメは見なくてもジブリは見るとか、ちょっと見た事あるとか
そんな奴の方がよっぽど多いわｗ
0236声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 09:50:19.37ID:oT+o+S0u
少なくとも劇場はマンガ原作やアニメばっかりだよ
興行収入上位もそればかり

まあこれはオリジナル実写作品の企画が通り難い
通ってもドラマからってのが多いから、そしてそのドラマもマンガ原作とかが多い
0237声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 20:29:13.14ID:cH2ntMVn
アニメ以外では輝けそうもない奴を
何でアニメ界がありがたがらないといけないのか
ちょっと考えれば分かる話っしょ

大体、アニメのプロパーといった所で
アニメにおいてナンボのモノなのよ
声優の演技は嫌いと言われないだけの声優が
どれだけいるというのか
0238声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 20:48:25.59ID:y/uWSBSq
>>237
クラシックオタクがポピュラーはゴミだから抹殺しろと言ってきたら叩き出されるのと同じだぞ屑
実際はお前は演劇オタクでも何でも無くて
養成所の落ちこぼれでアニメと声優を逆恨みし続けて粘着してる分けだがｗ
0239声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 20:51:08.36ID:oT+o+S0u
毎度だけどお前はアニメ以外では輝けそうもないとかいってるけど
それはお前の知識が３０～４０年前だからだよ
普通に若手もナレーションや外画吹き替えやりまくってるわけだが

ほんまお前少しは作品ぐらいみろよ、何度指摘されても
まーったく直す気ない妄想で語ってるわけで
0240声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/17(火) 21:40:27.13ID:33+SPCjp
というかゲームで大活躍してるだろ声優は　別にいなくてもゲームは成立するし元はいなかったわけだか
0241声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/18(水) 01:01:19.09ID:ycNEQyrO
>>237
アニメはおろか、演劇も映画も観てないから内容を語れない君が何言っても説得力無いんだよなぁww
だからちょっと反論されただけでスルーして逃げるしかない。

声優叩きを何年も続けるだけの悲しい人生に疑問は無いの？それこそ好きなモノで語れよ。
0243声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 11:49:03.15ID:8lHEKDxm
・良いプロレスラーは箒を相手にしてもプロレスが出来る

人間を相手に上手くプロレスが成立しない奴には
到達し得ない領域だろうし
これは役者における俳優と声優の役割にも言えるんじゃないかね

他人の間においても芝居を成立させようと思えば
当然、自分の間で上手く芝居が出来る事が大前提であろう
0244声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:19:43.51ID:cqxAovt0
声優だろうが俳優だろうが演技上手い人は上手いし下手な人は下手
芸人の中にもアフレコがすごく上手い人もいるしね
それを声優は演技が下手、俳優は演技が上手いってカテゴリーで決めつけてるのはおかしいわ
0245声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/19(木) 12:26:59.23ID:LerRUL0f
>>244
そりゃ俳優の人物名も舞台や作品すら全く観てない無知が
そうであって欲しいって願望で語ってるからだよ

実際みりゃ俳優ってむしろ下手な方に出くわす事の方が多いのにな
0247声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 12:18:08.82ID:mqOmhVd4
常識的に考えたらさ
なぜアテレコ論争なんてものが起きたのかを踏まえれば
そういう見方をされる余地というのは
常に声優に存在し続けていると見るべきではないのか
要は役者がやるだけの意義というものを示せなければいけないはずだろ

だが役者がやっていると言えるだけの水準に達している声優がどれだけいるものか
実質的には原稿読みのアナウンサーやナレーターと変わらない事になっているから
こういう話にもなって来るんじゃないのかね


押井「今の声優は同じ種類のキャラしか演じれない」
http://ex24.5ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1215204593/

＞音響監督も「今の声優さんには、たぶん無理でしょう」。
＞じゃあ、オーディションをやって若手声優を抜擢しようかというと、
＞音響監督は「それもあまり期待しないでくれ」と言うんです。

＞だから、もともと選択肢があったわけじゃない。
＞それなりに存在感もあり、演技力もある役者を使うしかない。
＞たとえ苦労することになっても。
0248声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 12:40:35.70ID:hW3PLtgu
>>247
毎度だけど、お前はそのスカイクロラって駄作観てもないし知らないで適当に語ってるよね
それさそんなたいそうな事言って芸能人使って、その主役が糞下手糞でフルボッコにあったんだよね

だからそのスレに書いてあるように話題作りとか、嘘も方便みたいな文章を真に受けてるバカがあなた
そもそも押井の発言なんて毎度話半分なのに

その人物像と作品を全く無知だから、やったー声優叩いてるぞって拾ってくる
何もしらない観てないのがあなた

そもそもそのスレ読めばわかるが、むしろあなたが思ってる事と真逆な事かかれまくってるだろ
普段２ｃｈ引用してくるのに、何故それはスルーしてんの？
0249声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 14:59:05.93ID:mqOmhVd4
アテレコ論争（1962年）で念頭に置かれていたのは
いわゆるアテレコ調と呼ばれる独特の喋り方だったのだろうが
これは役者の修練や収録環境の改善でやがて乗り越えられて行く
当時はまだテレビ放送が開始されてから10年ぐらいの時期

ところがなまじ環境が改善された事で
後発組がそこに寄り掛かってしまっているんだよね
俳優の土俵でも力を示せるだけのものがあってこそ
声優の土俵においても輝けるという認識が乏しい

かくして声優は声優にアイデンティティを見出すが故にガラパゴス化して
声優調とでも言うべき奇妙な喋り方しか出来なくなった
0250声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 16:59:01.15ID:2Man8KKC
>>249
どう違うのかもわからないクセにwww

どの作品と比べてどう違ってそれの何が良いのかわかるのか？たまには答えてみろよ。お前の人生逃げてばっかだなw

クソ下手くそだったスカイクロウラの演技論なんかよくぞ引用したもんだよ。今の声優の演技がーとかリアルな芝居がとか言い出す奴らは大抵芝居なんか分かってないという例だなwww
0251声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 17:14:54.06ID:puodOzkH
十数年前のスカイクロラの当時のスレ見ると
菊地凛子に関しては下手の大合唱だな
こいつが作品見てないし関心も無いのが良くわかる
0252声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 18:03:44.17ID:DvgHKjdA
スカイクロラは脇をめちゃくちゃ演技うまい声優で固めてたのもあって主役が浮いてた
0253声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 18:27:22.26ID:ym9mOJpK
押井守、あれ以来アニメ映画作れなくなった大失敗作なんだけどな。
0254声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/20(金) 21:14:40.08ID:0CR8McK5
引用ババアどんだけ声優になれなかったの悔しかったのｗ便所の落書きに粘着してさぁ
0255声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 00:29:31.71ID:U0nEqz8z
自分はタレントではなく役者だ

胸張ってこう言えるだけの声優がどれだけいるものやら
声優界という狭い世界で芸能人を気取る勘違い野郎の群れにしか見えない

声優によるタレント起用への反発なんてものにしても単なる近親憎悪でしょ
自分達がそれと大差無い存在　素人と変わらないという自覚があるからこそ
畑を荒らされる事を嫌がる
0256声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 00:37:43.07ID:5tAD1dcD
>>255
すべての反論から逃げてまた増悪を振りまくの楽しい？w

タレント批判は単純に下手くそだからでしょw
しかも下手すぎて時間かかるから別録りなので、掛け合いも出来ない。
そら声優側からも視聴者からも批判されるわwww
0257声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 00:42:08.91ID:D6mylPTf
声優で芸能人を気取ってるのって誰だ？
大御所を思い浮かべてもそんな人思い付かないが
0259声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 09:06:42.16ID:ysLqASsh
何回か書いてるけど別に芸能人とか起用するにしても上手い、合っているなら批判はでないし、私も芸能人起用は肯定的なんだよ

でも現実はやっぱり宣伝目的のネームバリューを使いたいケースが大半で
しかも下手が多いのが現状、だから批判が出るって事を理解してな

だから起用は原作無しのオリジナルアニメが多いって事でよくわかると思うがね
0260声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 09:50:10.82ID:2WHt8G0h
役者なんて無駄にプライド高い奴の方が実力があったとしても生き残りにくいわな
演技以外やらないなんて奴はクライアントからすれば排除の対象になりかねないし
0261声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 19:49:35.85ID:jEzcQgXw
引用ババア岡本の不倫でまた芸スポで大はしゃぎ　声優への恨みを晴らすチャンス！ｗｗ
0262声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:08:48.30ID:U0nEqz8z
ちょうどタイムリーに岡本の件が飛び込んで来たが
本当、声優って芸能人の悪い所ばかり真似する存在になったな

芸能界の二軍と化した現実を認められない奴の方が
昨今の声優業界というものを理解しているのか疑わしい
0263声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:22:48.95ID:E79MWSg1
>>262
作品を観ても聞いてもいない君が何故が昨今の声優業界の何を理解してると？www

バカのブーメラン凄いね！
0264声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:22:50.59ID:cBVvlJ26
>>262
不倫する人間なんて岡本以外にもたくさんいるじゃん
一般人だって不倫する奴いるし
そういやつらは芸能人の悪いところ真似してると思ってたの？
むしろ文春がすっぱ抜くくらいなんだから声優も立派な芸能人なんやなって思うわ
あと昨今の声優業界を理解してないのはお前だろ
0265声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:27:52.13ID:2WHt8G0h
岡本みたいに金持ってる訳でもないのに
芸能人気取りで下半身がだらしない三流芸能人の舞台役者こそが
芸能人の悪い所を体現してるわけだが
0266声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:32:22.84ID:hRru0Nk6
岡本タワーマンション住んでるけどな
相変わらずの無知蒙昧の知ったかぶり
0268声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 21:43:32.00ID:xS0YFkjh
>>263
引用BBAが持ち上げてる大塚明夫や戸田恵子だって
結婚離婚を繰り返してるのにそっちはなんも言わんからな
ダフスタのお手本のような引用BBA
0271声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/21(土) 22:11:59.06ID:D6mylPTf
>>270
あれ？と思って調べたら今は自分基準なんだな
昔は浮気の相手が既婚の場合を不倫と言ってたんだよね
そう説明するサイトもある
0272声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 11:06:29.09ID:cBSc0AIX
声優なんて芝居じゃない、役者じゃない

こういう見方への反発から
芝居として、役者として認めさせようと奮起して来たのが
ある時代までの先人達な訳だろ

そして、一朝一夕では成しえない洗練された領域に達した人間達が出て来る
そこまで言うなら自分達以上に上手くこなしてみろよと言えるまでに
ここに至り声優というジャンルが確立された訳だ

だがジャンルの評価というものは
一部の人間の評価によって担保されているに過ぎないから
一目置かれるだけの存在が減少すれば全体の凋落を招くのは必定

要は今の時代にこれぞ本職と思わせるだけの声優がどれだけいるのかって話
宮崎・高畑・富野・押井などと一緒に仕事していた頃の永井一郎なんかは
今の山寺宏一なんかよりも若かったという事実
アテレコ論争への見解を表明出来るだけの声優なんて今の時代にいるかね
0273声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 11:20:40.31ID:qUC/F7K+
誰も言ってない事を勝手に捏造してそれに反論してる体で
実は自説を言いたいだけという下らんテクニック
0274声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 11:28:34.10ID:qUC/F7K+
永井一郎が若い頃は現場的にはそれなりに評価されてたかもしれんけど
世間的には大して見向きもされてなかった
まあ、巨匠監督も含めて当時はそういう業界内だけ評価されてる扱いだった訳だが
0275声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 12:51:18.23ID:eNPelazz
>>272
高畑、永井は故人だし富野押井宮崎はもうヒット作生み出せてない
知識が時代遅れすぎる
0276声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 12:51:32.27ID:hiUe5JEU
そろそろ相手をするのを止めたほうがいいんじゃ？
読んでくれてる、と馬鹿を喜ばせてるだけだよ
0277声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/22(日) 12:59:57.03ID:gk3gbgGQ
明日川荒らしがここも埋めてくれないかな
0279声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 12:12:04.46ID:20NpI+yA
山寺宏一は声優教育には携われても
俳優教育の場で講師をやる事は無理だろ

そういう奴がナンバーワン声優とか言われて
御輿に担がれて良い顔しているのだから
声優は井の中の蛙と言われても仕方ないんだよね
0280声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 13:13:13.72ID:q7iAaPxp
サッカー選手に野球の指導は無理だが、サッカーは井の中の蛙とか言われるんだろうかw
0281声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 13:56:30.44ID:4Zk4fkWG
芸スポでもキチガイぶりが知れ渡ってきたようだなｗこの統失ババア早く死なないかな…
0282声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 16:35:18.88ID:20NpI+yA
声優は俳優と違い独自の進化を遂げたと宣言するなら
そろそろ『声優入門』とでも冠するだけの本を
誰かが出しても良いはずなんだけどな

かつて演劇の世界においても
それを書けるだけの人物はいたようだからさ
同じように声優という業界の人間が誰かやらないものかね

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/56017

『演劇入門』というのは、いま考えても背筋が寒くなるほど不遜な書名であった。
私が調べたところでは、同じ書名の本は、過去に3冊出ていて、
いずれも新劇界の重鎮千田是也氏と岸田國士氏と福田恆存氏の手によるものである。
0285声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 17:44:54.81ID:JK5ZmCMz
>>279
山寺宏一が俳優教育に携わりたいなんて言ったのか？
本人はそんなこと望んでもないのにできないだろうとか頭おかしいだろ
山寺は別に良い顔もしてないし声優を井の中の蛙って言ってる人もどこにいるんだよ
0286声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:21:57.61ID:20NpI+yA
ちなみにこれが発行年と当時の年齢

1952年、岸田國士(62)
1966年、千田是也(61)
1981年、福田恆存(68)
1998年、平田オリザ(35)

今現在の平田オリザでようやく57歳だから
確かに本人の言う通り結構な冒険してるわな

声優養成所というものが定着して既に40年近く
当時20代でも還暦を超えて来ている事を踏まえれば
『声優入門』を書ける人間が出て来て良い
件の山寺宏一も58歳だから十分に資格ありと見なせよう
0287声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:43:00.71ID:Oc0CcB7C
世の中の大多数の俳優はそんな本出してない
福田某とか平田某とか劇団率いたり評論活動やってる奴ばかり
0289声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:50:48.95ID:20NpI+yA
岸田國士の著書が世に出た1952年は
自由劇場や後期文芸協会の活動から数えて約40年

日本の海外ドラマ輸入が1956年　テレビアニメの開始が1963年
60年前後の歴史がある分、今現在において執筆する上では
より有利な環境にあると言える　最低でも20年分の上積みがある訳だから
つまり出て来る余地はこちらの方があって良い

では、声優界初の岸田國士になるのは誰だろうか
『声優入門』を書けそうな役者がいても
それが岸田、千田、福田の教え子というオチではつまらんからな
結局は併読の必要ありという事になってしまう

まあ、岸田は亡くなって既に66年だから
高木均や岸田今日子や小池朝雄ぐらいの世代でも無いと
話の聞きようが無いのではあるがな
0290声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 22:54:12.82ID:ohjKVorv
お茶の水博士で養成所もやってた勝田久さんが『声優への道』を出してかなり経つし、声優入門って感じで出てる本もかなりあるけどそれが何だというの？
本も悪くないけど、実際に指導受けないと何にもならんぞ。
0292声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 23:47:33.42ID:W1mTfLd3
実践する人間にも役にたたんよ
脚本家や演出家なら別かもしれんが
0293声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 23:49:17.29ID:q7iAaPxp
おいおい、平田オリザって、役者でもなんでもない、戯曲家兼演出家なんだけどなw
本の内容も、演技論よりも、演出論・台詞論が中心だぞ。

台詞が棒読みになるのは、役者じゃなくて台本のせいって主義の人だからね。

また、読みもせずに適当なことを書いてるなw
0294声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 23:52:05.57ID:20NpI+yA
これが出来るから声優
これが出来てこそ声優

声優というものを認めさせて行く意味でも
誰かがそういうものを打ち立てて行かないといけないんだよね
言わば声優とは何者であるかという宣言がいる

裏打ちされているものが示されれば素人と一線を画す事が出来て
安易なタレント起用といったものへの抑止にもなろう
声優という職能が支持されない事には声優は成り立たないのだから
0295声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 23:55:02.47ID:q7iAaPxp
そもそも、演出家や脚本家が本書くなんて当たり前だからなw

高畑勲も富野由悠季も押井守も演出教本を出しているだろ？
0296声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 23:55:55.30ID:ohjKVorv
結局反論出来ないからスルーして馬鹿な自分な理論を書き連ねるだけww

悲しい負け犬人生だね。
0297声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/23(月) 23:58:26.77ID:WIKXdIBY
さすがに勝田の本でも読んだら？　さすがに時代が時代なだけに書いてる事はもう今じゃ半分ぐらいしか通用しないけど
スパルタ教育で名を馳せただけあって、結構厳しい事書いてあるぞ

どうせ読みもしてないんだろうけど
0298声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 00:03:18.24ID:0SfwGCB9
声優を認めさせると言うなら子供の憧れの職業と化した今の状況は世間にかなり認められてる訳だが
0299声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 00:10:35.35ID:xEHVpe9b
シンプソンズの一件で声を上げた山寺は偉かったが
タレントと声優の明確な一線を示す所まで踏み込めなかったのは
タレントがやるのと大差ない声優の存在が足引っ張ったのはあると思う

タレント批判をやろうにも肝心の声優が襟を正すべき状況にあるようでは
声優の擁護のしようも無いんだよな
それならば片足突っ込んでいるだけの俳優を押し立てて
これを最後の砦にするしかないという
0301声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 00:47:58.25ID:GzFmTdj4
まあ有りもしない敵を勝手に創造してそれと闘うってのは
統合失調症の典型症例だからな
0302声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 03:34:49.78ID:gO++qsZH
大差ないって……君観た？
元の声優と所ジョージのあの演技と比べて、大差ないって思える耳なら千切って捨てなよ。
そんなんで演技語って恥ずかしくないのか……
0303声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/24(火) 03:39:13.66ID:gO++qsZH
所ジョージは特にだけど、尺に合わせるのに必死で、セリフはおろか叫びにも感情がのってないどころか素人が聴いても薄っぺらな気持ちしか伝わらないだろ。

それでタレントと大差ないとか……
マジかよ。
0304声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 12:59:37.92ID:V+Nahovr
シンプソンズのホーマーを吹き替えてた大平透は
アナウンサーがアテレコもやる典型だったからなあ
アテレコ論争の時にもこういう意見があったようだが

＞「落語家でもアナウンサーでも、観光案内係でも、声を使う職業の人の中から選ばれてもよいことだ」

山寺に加勢する意見が限定的だったのは
いわゆる声優が一枚岩ではない事の証左だったのではないのか
0307声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 15:33:27.26ID:JVHmi+i0
そもそもアテレコ論争ってなんなの？
0308声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 15:44:55.47ID:Uhnoo2ab
アレテコ論争って50年以上前だろ
そこに山寺宏一が出てくるガチ統失
0309声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 15:48:59.46ID:0GzfyVrj
>>307
>>301
0310声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 15:54:05.01ID:Uhnoo2ab
基地外のお人形遊びの中では東野英治郎に叱られる山寺宏一みたいの妄想してんでしょ
有名人の霊を勝手に呼び出す大川隆法と同類
0311声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 16:25:50.96ID:V+Nahovr
シンプソンズの話から離れるが
かねてより気になっている『“アテレコ”の人』という表現
そして『リアルに芝居をする』という対比

青年座出身の故・水谷優子が「アニメじゃないんだぞ」と
吹き替えの現場で怒られたなんて話にしても
色々な示唆に富んでいると思うんだよな

刑事コジャック（第1シリーズ）1975年9月30日
アテレコ開始から20年　アテレコ論争から13年
放送開始当時、大平透が46歳　森山周一郎が41歳

https://web.archive.org/

森山周一郎の声優道 | 先輩から学ぼう！ | 声優グランプリweb
http://seigura.com/senior/road/20160824_19524/1.html

声の仕事で言うと、私の場合はラジオドラマから始まっているからね。
昔はNHKなんて、1時間のラジオドラマを生放送でやっていたんだよ。今じゃ考えられないよね。
声優って言うと、勘違いして、口だけで芝居する人がいるけどさ。
ラジオドラマでも、アニメでも、やっぱり芝居は体を動かしてやらないと。声だけで芝居なんてできないよ。

私が洋画の吹き替えで演じたジャン・ギャバン(※１)で言うとね、彼の作品には食事のシーンが多いんだけど、
実際に何かを口に入れてしゃべらないと臨場感なんて出ない。
だから食べたり飲んだり・・画面の中で彼が煙草をくわえれば俺もくわえるし。画面を見ながら実際の演技をするんだ。
こうやって実際に画面と同じ芝居をするのは、私だけじゃなく、先輩方がやってきたことなんだよ。

『刑事コジャック』(※２)のときは、私がリアルに芝居をする人ってことで声が掛かったんだ。
パイロット版では大平透さんがやっていたんだけど、大平さんは“アテレコ”の人だから。
0312声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 16:32:41.35ID:0GzfyVrj
ですぐ全く今には通用しない４０年５０年前の話だものな
最近の知識皆無だから
0313声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 18:12:08.48ID:8LqSrQte
昨日まで、声優は俳優より劣るとか言ってたBBAは、今日はアテレコは偉大とか言い出す矛盾な。
0314声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 18:14:07.88ID:Y6ZOWKik
引用ババア今日も便所に自分のメモ書きかｗ
前自分をしょんべんかけられるカエルに例えてたが今もそんな気分か？
0315声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/25(水) 19:49:13.24ID:WudeQjDY
いつまでこの馬鹿はアテレコ論争の頃の話なんか持ち出してんだよ。
逆に今その頃の芝居したら呆れられるぞ。
演劇や求められる演技がずっと同じだと思ってんのか？昔の吹替と今の比べてみろよ。自然さで言えば昔の方が断然臭え芝居だぞ。
まぁどうせ観てもないだろうけども。

マイク前で実際にタバコ吸うとかまだその頃の色々試してた実験的な話で、そんなん今ドヤ顔で語られたらスタッフ呆れ顔だわ。

リアルなのが良い芝居じゃねーんだよ。
その世界観で自然に見えて客に違和感無く効果的に伝えるのが演劇としての芝居なんだよ。

実践してもないどころか観てもないのに、書と他人の言葉だけを都合良いところだけ抜き出して語るお前は、1番モノの本質から遠く誰よりも醜いわ！
0316声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 01:24:41.03ID:61+tlory
今の有り様を全否定する事しか頭にないからね
そういう奴を世間では老害と呼ぶ
0317声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 01:29:50.43ID:aL+Xo8Nk
そういや実際に声が残っていた徳川夢声が
今基準でいうと大してうまくないというか下手だったから
急に名前出さなくなったな
0318声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 01:54:27.02ID:oA1quM3E
朗読は読んで字の通りだから唱っても問題無いんだろ
声優はアテレコでもそれをやるから嫌われるだけで

○○調なんてのは何もアテレコ調に限らず
舞台でも新劇調なんてのがあったというか今もあるしな
特に劇団四季は四季節みたいになってる
0319声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 02:02:43.75ID:61+tlory
池沼は演技を語る前に常識と文章力を上げて来いよ
支離滅裂過ぎるわw
0320声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/26(木) 02:25:40.04ID:bfRMxpVN
>>318
まず朗読の対するとこから分かってない。
そして下3段は何が言いたいのかすらわからん。薬やってんのか？
0321声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 00:32:08.75ID:DcxVVHX6
声優ってアニメでも吹き替えでも
それっぽく喋っているだけで
役者というよりはナレーターだもんな
車掌やエレベーターガール、ウグイス嬢なんかと同じ

見本市といった所で商品説明をする女性は
ナレーターコンパニオンと呼ぶようだが
声優はアニメや吹き替えを紹介している形になるかね

これでは映画や演劇で活動している役者とは別物である以上
声優を使いたくないとする意見には理由があると見て良いだろ
0323声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 02:15:47.81ID:oBB7iEmH
>>321
例えばどの作品のどのシーン？

まさかそれは君がナレーションとの違いがわからないだけの糞耳なだけでは？

と見せかけて観ても聴いてもいないだけでしょwww
たまには作品のシーンあげて詳細に芝居を語ってみせてよ。

出来ないだろうな…
負け犬wwwww
0324声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 03:21:11.65ID:Nm0AmQkt
匿名掲示板ですら毎回コピペみたいな文章で他人との対話を拒絶してる人間こそ
ナレーター人間じゃないかw
0325声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 08:44:25.08ID:sr9hr5h1
「見てないんだろ」「挙げてみろ」

…まず自分が挙げて詳細に語ってみたらいいんじゃないかなぁ
0326声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 09:00:30.85ID:Fi6XbA6t
批判は妄想じゃなくて実例を出せ、という指摘に対して、ならお前が肯定してみせろというのは何の反論にもなってないぞ
0327声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 09:32:32.71ID:oBB7iEmH
>>325
それっぽく喋ってるだけと批判してる側に、
どのシーン？と聞いてるのに、まず自分があげて詳細に語ればいいんじゃないかなぁとか頭悪すぎてヤバくない？www
0328声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/27(金) 15:03:44.98ID:QOZniA9b
批判してるけど具体的にどのシーンなの？って言う質問は引用BBAに対するものなのに返答があなたが具体例を挙げて詳細を語ってみたらって意味不明すぎて草生える
0329声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 00:43:03.99ID:WddwD51U
・車掌のモノマネ
・エレベーターガールのモノマネ
・ウグイス嬢のモノマネ

何となくでもイメージ出来るものがあるだろ

・声優のモノマネ

それと同じになってるんだよな
0330声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 01:17:54.85ID:WSgWUa2w
>>329
苦しいなw
理論的に反論出来ないから馬鹿みたいな書き込みになってるぞwww
それあなたの感想ですよね？の典型。
せめて例をあげてから言ってくんない？w
0332声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 10:15:13.58ID:/FN5ap2w
＞・エレベーターガールのモノマネ

こんなワードがさらって出て来る時点でもう加齢臭やべえな
普通の若い子はそんなワード知らんよ
0334声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/28(土) 16:48:17.10ID:472AUTLI
368 声の出演：名無しさん sage 2020/03/28(土) 11:46:12.12 ID:IMs6PQez
アースグランナーの先行配信を見たけど主役二人とも個性の無い声だなと思った
声質の無個性化は若手全体に言えることだけど
本業は女優の映像研の伊藤沙莉の方が耳に残る声だわ

無いわｗ
まあ酷い悪声だから耳障りで残るけどな
0335声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 07:27:33.63ID:6TBuudsN
芸スポの佐々木望が東大出たスレで執拗に叩いてるのこいつか？
いつもとスタイル変えてるつもりだろうがくっさいからすぐわかるんだよな
0336声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 10:38:06.43ID:DVWCMS7E
佐々木望のスレ見てきたわ
たしかに1人やばいのがいるな
0337声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 12:53:05.97ID:8iX0b0Py
学歴ネタについてはとんでもなく過剰反応する奴が
一定数いるから
0338声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 13:05:23.98ID:SbV0frQO
引用BBAは声優アンチのアンチに依存しているし
この板の住民は声優アンチの引用BBAに依存している
お前ら同類やん
0339声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 13:06:13.45ID:MKf00ZEX
なんやその逆張りガイジみたいな
しょーもない煽り
0340声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 17:18:35.83ID:SbV0frQO
演技スレなら演技を語れよ
0342声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/03/30(月) 18:26:32.09ID:KBsHBZHZ
このスレは引用ババアが立てた落書き帳でそれにツッコミを入れるのがお約束になっている
0344声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/01(水) 12:31:03.97ID:IcP6dAFR
アテレコの古典と言えそうな刑事コロンボが
今日から始まるみたいだね
初回ゲストの吹き替えは若山弦蔵

刑事コロンボ｜NHK ＢＳプレミアム ＢＳ４Ｋ 海外ドラマ
https://www9.nhk.or.jp/kaigai/columbo/

放送予定
2020年4月1日（水） 午後9時00分～10時40分
［新］（1）「殺人処方箋（しょほうせん）
0345声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/01(水) 20:36:16.60ID:nP2xezcK
江口拓也
木村良平
浪川大輔
安元洋貴
阿部敦
西山宏太朗
梅原裕一郎
津田健次郎
小西克幸
岸尾だいすけ
菅沼久義
赤羽根健治
黒田崇矢
神谷明
茶風林
堀川りょう
梶裕貴
山寺宏一
森川智之
沢城千春
酒井広大
田丸篤志
前野智昭
陶山章央
小林裕介
吉野裕行

井上麻里奈
三上枝織
悠木碧(プチミレ垢も)
堀江由衣
高森奈津美
五十嵐裕美
三宅麻理恵
朝井彩加
村中知
千菅春香
甲斐田ゆき
竹内順子
本名陽子
佐藤利奈
こやまきみこ
井上喜久子
小林ゆう
くじら
小林由美子
指出毬亜
逢田梨香子
久保田未夢
村川梨衣
田村ゆかり
井口裕香(む～～～ん垢)
伊倉一恵
皆口裕子
原田ひとみ
荒川美穂
0347声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 17:54:36.59ID:XtFMmaBO
買って観る劇場で観る事もしない乞食が演技がどうとか言ってるんだな
0348声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 21:31:27.34ID:IALuN6M6
一言のセリフにすら見るべきものが無い奴が
いくらセリフを積み上げても一個の人物にはならんけどなあ
そこにプロと素人の差があるものだろう
一言で素人を納得させないプロが果たしてプロと言えるのかね

料理人なんて一口食べて不味いと思われたら
二度と足を運んで貰えないような世界で生きているのだから
それを思えば役者にもそれだけのプロの覚悟が要るだろう
0350声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 22:17:02.89ID:gS7DJIjQ
お前は、料理も食べず金も払わずに、あそこの店はまずいと風評被害を流してるホームレスだろw

皆口裕子の芝居とか、一度も見ないで中傷しまくってるしな。
0351声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/02(木) 22:49:38.29ID:z6boJI+a
>>348
おまえがやってるのは、レストランの30年前の食品サンプルだけみて文句言ってるようなもの
一口食べるどころか店に入ってすらいない
0354声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 00:32:41.44ID:4GSYs3AY
>>351
場末のものまで味見し尽さなければ
その業界の真価は問えないとでも言うのかね？
三つ星と評判のものを試せば
それ未満のものなどは推して知るべし

それとも私が三つ星を味わっていないとお疑いなら
まずは君がそれだけ定評のあるものを挙げたらどうか
どこに出しても恥ずかしくない声優がいるんだろ？
0355声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 00:35:24.45ID:9kQoPvQf
劇団と舞台俳優も困ってるご時世に声優に失業しろ！って
ホルホルしてる基地外に何を語る言っても無駄
結局舞台役者もこいつには叩き棒に過ぎないからな
0356声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 01:19:07.70ID:AijXN81a
BBAは一端の評論家気取りかw
何の価値もないただのキモい声豚が作品を見る事すら怠って
何かを語れると思ってるのか
0357声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 01:19:34.64ID:jwF5LAjF
>>354
三ツ星なんて味わって無いだろw
まずそれを挙げてみせろよ。ここ数年の極上の舞台や映画を観てるんだよな？
語ろうぜ！
0358声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 11:08:44.68ID:HVdqD37v
>>354
好きなものを好きだ、という自由はあるが、食べてもいないものを貶す資格は無い、といってるだけだよ

ここは演技について語るスレなんだろ？
三ツ星の味を存分に語ってくれよ
他人の評論をコピペしてるだけじゃ、三ツ星をただ有り難がるってるだけのミーハーにしか見えないがね

本当の評論家は、世間があまり評価しないものに、光るものを見つけるものだよ
0359声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:08:49.45ID:4GSYs3AY
今からNHKで名探偵ポワロをやるね
こちらも吹き替えの古典かな
0361声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 17:47:41.03ID:AijXN81a
古典に浸りたいだけの化石老人でもそれを自覚してるならまだいいが
見てもいない今の作品をどうこう言うのはどこからどう見ても完全な老害
0362声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 18:46:50.92ID:THjs/ZHJ
古典は古典で大事だと思うが、何故かそれが全てみたいに語るからな、それが間違いだし、指摘されてるけど、ここ何十年かの作品を観てもない無知だから古典にすがるしかない

当たり前だけどタンスに引き出しがあったとして、古典の引き出しはもちろんあるけど
じゃあ残りの引き出しは何？って話であって、古典だけの人は当然通用しないわけよ
0363声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/04(土) 22:42:49.68ID:EmZ1D45R
アニメの知識も声優の知識も古すぎる
ここ最近のアニメを観てないから90年代以前の大袈裟な演技が現代でも通用すると思ってる
今の若手声優の方が繊細な演技ができてるよ
0365声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/05(日) 13:54:23.12ID:eJcEy31w
59 声の出演：名無しさん 2020/04/05(日) 13:45:38.66 ID:P2aIVSUJ
これを機会に付き人制度でも出来たりしないかな
そっちの方が得られるものは多いと思うんだよね

根本的に頭のおかしい人だとわかるね
昭和の芸人ですか？
0367声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/08(水) 12:15:04.38ID:bxP31TMH
93 声の出演：名無しさん 2020/04/08(水) 12:06:08.89 ID:GjT4xIjA
技術にもたれ掛って行けば
声優ならではの強みも失われて行くだろうけどな
その結果、タレント起用が増えたのだし

コロナスレにのこのこ出てきたわ
相変わらずデマ拡散に余念が無い
0370声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 16:33:19.68ID:T80rgUsJ
この大塚明夫が言ったらしい発言の出典を
誰か知っている人はいないかな

【アニメ】ジブリ映画「男性キャラで声がハマってた芸能人」1位はムスカ役　2位、ハウル　3位、釜爺
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1586405824/

325 名無しさん＠恐縮です 2020/04/09(木) 17:03:37.24 ID:JUpn2YZj0
寺田農は俳優として大成した上でのムスカだしなぁ

メタルギアの声の人が　「声優って力のある俳優ならみんなできちゃうぞ」　って言ってたの本当にそうだわ。
いい俳優ってだいたい声そのものが良い人が多い
0372声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/12(日) 16:56:27.02ID:W0Q7nvfX
>>370
例によって勘違い、思い込み

大塚の本で、俳優でも上手い人がいるみたいな、個々のものを指しただけで
俳優が上手いとも力のある俳優ならみんあできるとも一言も言ってない

このスレでもそうだが俳優でも声優でも下手な下手、上手い人は上手いみたいな
個々個人の話を、何故か妄想でカテゴリー分けしてレッテル貼りしているだけかと
そもそも話が全く噛み合ってない理由って、アニメや吹き替えみりゃわかるけど芸能人って下手だろ？ってのに遭遇すると思うが
勝手なカテゴリー分けとレッテル貼りから始まってるので声優は下手俳優は上手いってのは譲りたくないだけ
0373声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 00:12:38.84ID:Qz4trilX
白蛇伝でも、ホルスでも、カリオストロでも、ナウシカでも
宮崎駿のアニメ人生には "声優" なる人種が介在する余地が無かった訳だもんな
80年代後半の一時期だけでしょ

宮崎駿「アニメアニメした声が嫌い　だから声優は使わない　声優を使うと父親が普通の父親になってしまうそれは僕のイメージではない」 [998671801]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580905260/

181 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qfzb) 2020/02/06(木) 13:08:44.80 ID:T2uKr3L3a
もはや声優なんてマルチタレントの別名義に成り下がったからな
「声優」にこだわって使っていったらその先どうなるか先見の明があったのかもね
声優と名乗ってはいるけどその心の内はテレビタレントへのコンプレックスに塗れていて
隙あらば声の仕事を二の次にしてアニメを捨ててくような奴ばっかりだというのは昔からそうだったんだろうな
当時から声優事務所なんてもっともらしい看板を掲げて近づいてくる輩はいるが
その実態は隙間産業としてアニメ界隈に巣食ったただのタレント事務所崩れだとわかっていた
0374声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 02:30:12.84ID:uj0bDcdl
全部BBAの感想でしか無いw

いいから作品観てから言え。
観ないならもう黙ってろ。
0375声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 02:50:46.16ID:Kr23TmGl
宮崎駿なんて徹頭徹尾天才アニメーターでしかない人間を
声優を見分ける神と持ち上げる時点でBBAの知識は終わってる
0376声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 04:48:21.13ID:OZHMhud9
最近の女性声優はなんだかラ行の発音が不自然な人が多いと思うのは俺だけ？
なんというかラ行をしっかり発音しようとして激しい巻き舌っぽくなってるような
0378声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 09:35:01.79ID:lmimxFun
それ言い出したら一昔の声優ってサ行とタ行の滑舌甘い人多いよね
６０歳以上に見受けられるけど
0379声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 09:36:09.81ID:lmimxFun
上の事は、なんか昔の作品の女性声優の演技みると妙に加齢感あるのは
これだと思うけどね
0380声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 12:32:44.81ID:Qz4trilX
あえて "声優" に拘るほどの価値があるとすれば
それはオタクのウケが良いって事ぐらいだろ
オタク向けに作ってないなら声優なんて使わないのは当然

★ジブリは声優をつかうべきだと思う人　→
https://yuzuru.5ch.net/test/read.cgi/animovie/1254432307/

521 ：見ろ！名無しがゴミのようだ！：2010/09/04(土) 20:05:42 ID:MjA1iHbU
「プロの声優」なんて今も昔もいないよ。

昔の声優はれっきとした俳優。
洋画の吹き替えなんかは名のある俳優がコテでやってた。
アニメとかは金かけられないから世間的にはやや無名の俳優が当てることに
なってただろうけど、彼ら彼女らはれっきとした俳優。「プロの声優」なんて
失礼なこと言われたら怒ってた人たちだよ。
山田康夫も納屋悟郎も、テアトル・エコーの看板俳優というれっきとした舞台役者だ。
声優として声を当てる演技にだって「役者としてのプライド」があったから
そういう仕事を卑下したりはしないさ。自分の仕事には自信を持っていたろう。
けどそういう自分を「声優以外の仕事ができない人間」と見るような奴に
声優声優言われて喜ぶような人間はいなかったはずだ。

昔の声優が「たまに吹き替えの仕事もする役者」だったなら、現在の声優は
「たまに吹き替えの仕事もするマイナーアイドル」だろ。アニメファンっていう
局地的な顧客対象の、グラビア・アイドル。本業はあくまでタレント。だから
タレントとしての本文を第一に仕事をする。少しも不思議はない。

「演技」をさせるならば「プロの役者」に頼むのが当たり前で、グラビア
アイドルに頼むほうがおかしいでしょ？
それなら「感じのいい」素人に頼むのと全く同じじゃない。
いま「プロの声優」とアニメファンがいう人間に、どれだけ帝劇や日生で
「プロの俳優」と渡り合える人がいるの？それができない人はどういう次元で
「プロ」っていえるの？そして俳優と渡り合えないでもいい人間がプロと
いわれる「きわめて特殊な領域」でなら力を見せられるっていうことが、
いまや国民文化と化しているジブリの作品に出ることに、何か役立つの？

…と言われても仕方ないのが原題のアニメ専科声優の現状だと思うんだよね。
（後略）
0381声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 12:38:01.53ID:lmimxFun
２ｃｈや５ｃｈのスレ引用してくるのはいいけど
その元スレ読めばわかるが、お前に都合悪い書き込みの方が圧倒的多いわけ
何故それをスルーするんだい？

２ｃｈや５ｃｈの書き込みに価値が無いのは当然だけど
あたかもスレがそうであるような無理矢理な印象コントロールをしても意味ないのだよ
君の手口なんてみんな知っているからさ
0383声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 20:26:42.45ID:ZREPnrQk
金を出す人がいるという点でプロなんじゃないかな
客観的な基準は当たり前だけど存在しない
金を出す人が企業なのか個人なのかその両方なのかもどうでもいいし
0384声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/14(火) 23:12:05.24ID:Kr23TmGl
キチガイBBAの語る声優の価値なんて何の意味も無いからな
現実が声優には価値があるとちゃんと評価してんだから
0385声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 00:16:59.84ID:3VtKzHha
大いなる誤解として
舞台役者だから声優が務まるといったものがあるが
これは間違いなんだよな
声優が務まる人間が舞台をこなせる役者だったというだけ

舞台であれだけ出来る　名のある役者なら
声優でも魅力を発揮するだろうと思われるから仕事頼まれる
それこそ山田康雄とルパン三世の出会いなんてのは象徴的

ここを新人声優は分かってないから仕事来ないし
お試し期間が終われば消える事になったりする
件の大塚明夫が言っているのもそれだろう
0386声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 00:25:50.90ID:Lrqcu7xD
で、仕事のある新人声優は？ｗ
お試し期間が終わっても消えない声優も居るんだが
0387声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 03:39:50.98ID:uP3NgrdU
>>377
ごめん巻き舌とは違うなぁ
例えばメイ○ル役の本○楓とかが俺には不自然に感じて気持ち悪かったから他の声優にも過剰反応しているかもしれない
単純に舌が長くてラ行の発音がおかしくなる場合もあるしね

>>378
高齢になると訓練してても活舌悪くなるのは仕方無いと思う
0388声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 04:23:38.04ID:IFKwZ0we
負けちゃうから議論も出来ずずっと独り言w

作品も観ないで語る言葉の何と薄っぺらい事よ。
恥ずかしくないの？
0389声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 08:38:07.43ID:c38HpdMV
>>387
そういう話じゃなくて、発声については若い方がちゃんとしていて
そういうトレーニングをしていない習ってない昔の人は結構曖昧って話し

発声が不自然なのはやっぱり昔の声優の方が多いよ
結局それはそれで味になるから、別に気にするもんでもない
0390声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 17:51:19.38ID:W54GCAyb
年寄りになると理屈の通らない議論をグチグチして叱っても止めないんですわ
引用ババアは俺の親と近い老人なのがよく分かる
0391声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 18:09:40.56ID:3VtKzHha
俳優は高級寿司店
声優は回転寿司店

こういう棲み分けみたいなのが成立しているだけじゃないのかな

多くの人間に安く提供しようとする外食チェーン産業では
大量調達が可能な計算が立つ規格品こそ商品価値を持つ
そういう歯車的に機能するネタの質と量では今の時代の方が上だろう
深夜アニメなんて幾らでも替えが効く　使い捨て可能な人材で回っている産業

だが、魚市場で目利きをして一匹一匹仕入れて来るような個人店となると
当然、ネタに求める水準も高くなるので他所で食べても同じというものは好まない
ジブリがテレビアニメ声優と距離を置いて行くというのも質・量に満足するものが無いからだろう

そういえば大塚明夫もジムとガンダムの比較で例えていたりしたね
0393声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 18:16:03.55ID:uP3NgrdU
>>388
別に議論がしたかったんじゃなくて自分と同じように感じてる人がいないかなと思っただけだから
お前らみたいに真剣に見ているわけでもないし言葉が薄っぺらいと言われても反論できないｗ
0394声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 18:35:40.96ID:c38HpdMV
>>393
ラ行の発音についてはあえて舌足らず出す技術があるんです
あと、サ行ではなく、しゃ行とする発音、この辺は今の技術だからあまり気にしてもしゃーない
この辺は時代によって流行廃りみたいな、現代風とか英語発声とかで色々変わります

ただ若い声優で気になる唯一な点は、鼻濁音出来ない人が割りといるということ(もちろん出来ている人は出来ている)
～～が、って使用頻度が多い台詞の時　ガッって切る人がたまにいて、これはちょっとなっては思いますそんぐらい

大半は好みの問題、特にサ行タ行はその人の癖が大きく出るんで
0395声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 18:45:10.57ID:3VtKzHha
ああごめん　ジムじゃなくてザクだったわ

大塚明夫｢声優養成所を過信する若者の危うさ｣ | テレビ | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/323633?page=2

学校や養成所の大変なところは、つねに大勢を相手にものを教えなければならないということです。
そしてどうせ大勢に教えるなら、その中のなるべく多くに、
とっとと正しいコードを押さえられるようになってもらいたい。

それぞれの個性や短所を把握し一対一で叩き上げるよりも、
手早く「基本的なことは一通りできる役者」に育て上げてしまったほうが、
言い方は悪いですが商売に使える駒も増えるわけですから。
0396声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 19:06:24.98ID:exO7r4IN
>>387
基本的になろう系は大嫌いなので見てなかったけど、1話の序盤だけ見てみて少しだけわかった
主人公が初ログインしたときの「いまのVRMMOって」の一言に違和感を感じた

ただ、ラジオではそういう違和感を感じた事はないので演技でやってるのだと思うよ
0398声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 20:23:05.83ID:3VtKzHha
昔の量産型 と 今の量産型を比較して
今の時代の方が質・量ともに上と言う分には同意するんだよ

しかし、昔の方が上という声は
昔の主人公機 と 今の主人公機 を比較しての話なんだよな
そもそも今の時代にガンダムと呼べる存在がいるのかも疑わしい

https://toyokeizai.net/articles/-/323633?page=3

「声優ってこういうもの」というイメージが広まり、
「こういうもの」の範囲で自分を整えることが安全策と思われるようになってしまった。

でも、声優を選ぶ側が望んでいるのは実は“ステレオタイプでない”役者なのです。
1万人いる声優の中で少しでも抜きん出た、はみ出た何かを持つ人間。
とりあえず基本だけは押さえられる、という人をザクとして使うことはあっても、
ガンダムとして重宝してはくれません。
0400玉井コト
垢版 |
2020/04/15(水) 21:09:51.86ID:YfTG4EPp
そろそろ下野紘我が初のプリキュアの声優参加希望だぞ
0401声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 22:35:05.36ID:3VtKzHha
これは何度も言ってる事だが
ガンダム＝俳優の開発に寄与出来るような人間が
ザク＝声優という業界にどれだけいるのかと

俳優教育の場では相手にされないような声優の講師
そんな人間に何かしらの事を教えられた所で
一体ナンボのものなのかね

山寺宏一なんかをナンバーワンとして御輿に担ぐ
声優業界の愚もここにあるのだよ
あの程度の役者がナンバーワンと目されているぐらいならと
声優にはろくな役者がいないものだと軽んじられてしまう
0402声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 22:42:15.68ID:c38HpdMV
その記事さ読めばわかるが
＞現場は｢ありきたりな役者｣など求めていない
って言ってるだけで、いないとは言ってないんだよ、毎度だけど本人が思っても無い事を
行間に勝手な解釈いれんなーつの
0403声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 22:51:49.28ID:3VtKzHha
その点、役者の現実というものを理解しているこの人は
押しかけ女房された場合には考えても良い と大人な事を言ってるんだよね

役者人生を無名塾や文学座への受験から始めている所を見ても
さすがにセレクションの世界である事を良く分かっている
選ばれた人間がプロになれるのであって、プロになりたい奴の都合で世の中は動いてない

https://toyokeizai.net/articles/-/323633?page=2

「大塚さんは、声優の専門学校や養成所で人を教えたりしないんですか」

そう聞かれることもあるのですが、今のところ、私にそのつもりはありません。
芝居の基礎がわかっていない人にものを教える指導力が私にはありませんし、
「残念ながらセンスがない」というタイプの子たちの
「何言ってるかわかりません」という顔を見ていたら日々絶望してしまいそうだからです。

ガンダムを一機作るより、量産型ザクをたくさんそろえるほうが安上がりだし手間もいらない。
しかしザクでは世界は変わらない。皮肉なものです。
0404声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 22:58:02.37ID:c38HpdMV
＞学校に通えば、それだけ「格好」はつくようになります。しかし、それによって己の個性を失う人もいます。学校という場を正しく使ってステップアップできる人もいますが、「学校に入ったから」それができるというわけではないのです。

こういうのはしっかりスルーするんだよな
あとまあ大塚明夫は現場で１０代や２０代の声優へ熱心に指導している事は割りと有名やろ


ほんと記事用の煽り記事を鵜呑みにしちゃう人ってね
当たり前だけど記事は見て貰ってアクセスして貰ってナンボだから
強い口調や煽りが好まれるんだよ。
0405声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/15(水) 23:01:36.26ID:Lrqcu7xD
文学座に通おうが声優養成所に通おうが作れるのは量産型ザクまで
ガンダムになるとすればそれは本人の素質と努力次第
0406声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 00:49:20.33ID:adr/eRKQ
声優の世界もコネだの何だの言うけど
就職活動で学歴フィルターが機能していたりするように
ふるいにかける側が条件を設定するのは当たり前なんだけどね

東大から優先的に取って行く事を理不尽だと感じても
東大にすら受からなかったような奴がそれを訴えた所で
誰も聞く耳など持たんでしょ

これと同じように何で俳優ですらない声優なる役者を
大事にしないといけないのかって話なんだよ
俳優になろうとしないお前の努力不足だろと思われるだけ
0407声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 01:04:37.55ID:mNHrjnbm
何で声豚ですらない声優無知なるど素人を
大事にしないといけないのかって話なんだよ
声優知識を勉強しないお前の努力不足だろと思われるだけ
0411声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 01:29:30.19ID:5407TS3z
>>401
その山寺宏一氏の芝居をどれだけ観た？聴いた？彼は近年映像や舞台もかなりやってるが、そんなことを言う以上は当然観てるんだよな？

まぁこれにも答えず逃げて独り言を繰り返すんだろうなw
0412声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 09:11:06.32ID:RaqXAABo
老人は前頭葉の抑制が効かなくなってるから話しても無駄だぞブツブツ同じことをいい続ける
0413声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 11:42:31.54ID:adr/eRKQ
「口先芝居しか出来ない声優では嫌だから、舞台に立てるだけの俳優の中から選ぶ」

こういうのも理由の一つだと思うけどなあ

「俳優を名乗れるほどじゃないから声優なんだろ」と言われて
反論出来るだけの役者がどれだけいるのかね　
それこそ山寺宏一でさえこの条件を満たしているかは疑わしい　>>380
0414声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 11:48:27.26ID:nyDMeRMn
演劇・舞台役者板ではコロナの心配で持ちきりなのに
コロナで声優失業しろって喚いてるのが引用BBA
まあ舞台なんか全く見てない詐欺師だからなこいつ
0415声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 12:25:02.72ID:xSfRa1DV
この窮地に舞台へ1円も払わず、２０代３０代の具体的舞台作品や舞台役者の名前も一切しらない
舞台なんて死んでも何も構わない、こいつには声優と声優業界を叩く道具でしかないからな
この世界的エンタテイメントの窮地に対し、それをどうにかしようという興味は一切ない異常性
0416声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 12:42:39.11ID:nyDMeRMn
声優も収入減って大変だろうけど被るのは企業だからな
劇団は存続の危機で潰れる寸前
まあ舞台役者もベテラン声優も引用BBAにとって
養成所への恨み張らす道具でしか無いからね
0417声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 13:26:32.92ID:uv5SdNom
>>413
口先で芝居何て言ってるのは、お前くらい！

それなら アニメも洋画の吹き替えも、同じセットを組んで芝居させた
声を合わせればいい
0419声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 16:59:50.97ID:adr/eRKQ
声オタが絶賛するラピュタのムスカもドーラも
この手の役者がやってたりするんだよな
アニメ以前に吹き替えの経験もあるし

上手いと感じる人間にはそれほどの差異があるとは思えんのだが
なぜか俳優の優位論を説くと反発される不思議

宮崎駿「声優は娼婦。私の作品には絶対に使わない」
https://news19.5ch.net/test/read.cgi/news/1131050699/

721 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/08(火) 22:12:13 ID:/x7Tghv/0
>>718
ところが、一概にそうも言えない
ジャニーズに限ったことじゃなく、マイクの前に立ったとたんに、セリフが死んじゃう役者も多いんだよ
声優の仕事が特殊技能(フィルムの尺にあわせて感情のせてセリフを言う)だっていうのは、ここらへんから来ると思う。
ただ、最近の声優は、技術から入っちゃう人が多いから、肝心のお芝居が・・・って人が多いのも事実
なんか薄っぺらい感じがしちゃうんだよね
昔の声優さん、洋画の吹き替えなどをメインにしている劇団の人とかが上手に感じるのは
役者の基礎がきちんとできていて、なおかつセリフが死なない人が多い。
0421声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 17:07:24.47ID:adr/eRKQ
それこそお亡くなりになった藤原啓治にしても
声優からキャリアをスタートさせたような役者ではないからこそ
ここまでやれたという面があるのではないか

そして、アニメも吹き替えでも活躍出来た
名声優として惜しまれる事になる
0422声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 17:16:44.80ID:xSfRa1DV
人の不幸どころか、亡くなった人まで自分のオナニーの道具に過ぎない
どうやったら人はここまで畜生になれるんだろうか
0423声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 17:21:00.42ID:uv5SdNom
>>421
クレヨンしんちゃんで、長年相方とも言える 野原みさえ役の「ならはしみき」は
お前の基準でどうしてやれてこれたの？
0424声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 17:27:46.78ID:/LoN92Yn
便乗ババアに言っとくと藤原啓治は初めて声優やったとき
凄く難しいと思ったって言ってるぞ
0425声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 18:06:08.87ID:RaqXAABo
引用ババアは老人になって何も残せなかったからこそ便所の落書きに自分を残そうと必死なんだ
わかってやれ
0426声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 20:36:49.36ID:adr/eRKQ
宮崎駿「アニメアニメした声が嫌い　だから声優は使わない　声優を使うと父親が普通の父親になってしまうそれは僕のイメージではない」 [998671801]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1580905260/

＞「宮崎さんはどうしてもアニメ的な匂いのする声や芝居が受け入れられないところがあって、


いくらアカデミー賞監督といった権威があっても
これが個人的な見解に留まっているなら長く尾を引く事は無いんだよね
反発する人間がいつまでも出て来るのは
今もなお何かしら思い当たる節が彼らにもあるからに他ならない

『アニメ的な匂いのする声や芝居』

これこそがアニメが忌避される原因になっている以上
それを生み出す　イメージを体現する声優を遠ざけるのは理に適っている
0427声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 21:53:03.42ID:mNHrjnbm
自分の感想を勝手に他人の意見にすり替える泥棒婆さん
犯罪者は死ね
0429声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 22:20:45.76ID:adr/eRKQ
こういうのは慧眼だね
実際、声優自身がそうなのだから何も言えまい

宮﨑駿「近頃の女性声優は娼婦の声しか出せない！(1992)」反論どうぞ [無断転載禁止]©2ch.net [551550815]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1459773767/

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f55-dfgU)：2016/04/04(月) 22:21:17.29 ID:eAQgzOD+0
つまらん㊛タレントが声優の声マネするとき大概同じ声出すだろ
その程度だと思われてんだよ
0430声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 22:21:05.57ID:OrG4fOtg
人の訃報も自分のオナニーに利用する引用BBAって、さすがに精神病んでるよな。

批判されたら、案の定逃げてるし。
0431声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 22:28:36.27ID:mNHrjnbm
娼婦と有名人の引用を禁止されたら何も語れなくなる雑魚
0432声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 22:33:16.89ID:adr/eRKQ
声優=十把一絡げ
一山いくらの役者の集まりになっていれば
声優の地位など上がる訳が無いんだよ

本来、役者なんてのは一国一城の主たるものが無ければいけないのに
声優とレッテルを貼られる事を嫌がる役者の真意が
まるで理解されておらんのだろうな
0433声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/16(木) 23:13:58.06ID:mNHrjnbm
御託はどうでもいいんだわ
お前が下品な例えや有名人に形式だけ乗っかって罵倒してる事が
品性下劣且つ間違いだらけだと言ってんだわ
0435声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 09:43:42.46ID:kioVN3yH
>>434
オタクや腐の演技評価なんて全部好き嫌いだからな
幼児がピーマン嫌いって言ってるのと同じ
0436声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 10:21:00.80ID:J+DK/BPj
別に声優業界に限った事ではないけど政治とかもそうだが
私の考えが正しい、バカで幼稚な国民が間違っているって、何故かそういう方向にこの手のは進んでいくんだよな
お前１人で１万票も持ってるみたいな超絶勘違い、もちろんお前は１人１票しか持ってないわけ

演技評価もそうだが、主観の集合体が客観でしかないんだよ、多くの人の好きが集まったものが評価なのさ
こんなのが評価されるのはおかしい、世の中がバカでおかしいってすぐ言い出す
一番幼稚なのはお前のその思考だってな
0437声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 11:05:31.57ID:GIr05rCC
オタク関係の場合ランキングが全部ステマで本当のデータなんて分からないけどな
0438声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 12:01:36.70ID:x0IIyMdY
声オタは声優を "芸能的" に見ているからそうなるんでしょ
私は声優は "芸術的" であるべきだと、むしろ買っているんだけどな
0439声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 12:11:46.07ID:x0IIyMdY
ジブリアニメは他所のアニメとは違う と公言して憚らない所から
拒絶される声優なんて社会的に立場が無いと感じているんだろう？
だから起用されない事に反発する
なれば声優も芸術に寄与出来る芸術家たり得るものを身に着けるべきだろうに

それなのに、なぜか一部に支持されているのだから間違って無いと言い出す
ならばジブリに拒絶されようが堂々としていろよ　声オタは
声優はジブリには出られないのではなく、出てやらないだけと言えば良い

しかし、そんな言い分が社会的に支持されると思ってないからゴネている
これこそブーメランでしかない　ジブリがバカなんてのは声オタの少数意見

＞多くの人の好きが集まったものが評価なのさ
＞こんなのが評価されるのはおかしい、世の中がバカでおかしいってすぐ言い出す
＞一番幼稚なのはお前のその思考だってな
0440声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 12:35:38.97ID:J+DK/BPj
>>439
＞お前１人で１万票も持ってるみたいな超絶勘違い、もちろんお前は１人１票しか持ってないわけ

まさにこれ以外の何物でもない超絶勘違いが君ってことな
0441声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 12:38:46.93ID:x0IIyMdY
>>440
１人１票しか持ってないのは君も同じでしょ

日本社会という世論を踏まえてか
オタ社会という世論を踏まえてか
これが私と君の違いであって
0442声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 12:40:11.35ID:J+DK/BPj
>>441
なんか理解していないので言ってやると
自分の意見が1人1万票もってるように語ってるアホが君なわけさ
0443声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 12:46:31.45ID:90Hi7+rP
オタじゃなくって芸術評論家って思い上がってんねぇ
オタしか居ない５ちゃんよりツイッターで日本社会に進出したらどうかな？
0444声の出演：名無しさん
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2020/04/17(金) 12:50:06.00ID:x0IIyMdY
>>442
声優が使われなかろうが、特に気にする人間の方が少ないというのが
ジブリの成功であるのは君も認める所だろう？
私は単にその得票数を指摘しているだけなのだがな

私の意見が1人1万票なんて買い被りでしょ
声優総合板においては少数意見だから、そういう所から来る錯覚じゃないの？
オタとは意見を異にするから、目の敵にして過大視している
自民党を支持する一党員を安倍晋三であるかのように思い込んで批判する奴らと変わらん
0445声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 12:50:25.68ID:er8Jquq1
思い上がってるんじゃなくて、恥ずかしいレベルの勘違いをしてるだけだろ
声優が芸術とか、イタタタすぎて読んでるこっちが恥ずかしくなる
0446声の出演：名無しさん
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2020/04/17(金) 12:59:47.85ID:x0IIyMdY
この手の声オタのメンタリティって
どっかで見た事あると思ったら、これと同じ構図なんだよな

日本アニメのメインストリームから外れた
少数派だと見ていたジブリが社会的に支持されるようになって
自分達の正統性を揺るがすものだと感じている
批判される対象になっているのがバリバリの左翼というのは皮肉だが


危険な思想家 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B1%E9%99%BA%E3%81%AA%E6%80%9D%E6%83%B3%E5%AE%B6

＞進歩的文化人による保守派知識人批判がされたのは、
＞60年安保後の論壇・社会の思潮の変化に対する焦り・危機感によるものであり、
＞それ以前は「進歩的文化人のほうは、金持ち喧嘩せず」であり、
＞攻撃されるのが進歩的文化人であったが、進歩的文化人による保守派知識人がはじめられ、
＞『危険な思想家』の中身より、『危険な思想家』という進歩的文化人による
＞保守派知識人批判本の刊行それ自体が事件である[1]。


わたしたちが山田宗睦の著書や、この著書におおげさな推薦の辞をよせている
市民民主主義者や進歩主義者の心情から理解できるのは、
じぶんたちがゆるく結んでいる連帯の人的なつながりや党派的なつながりが崩壊するのではないか、
孤立しつつあるのではないかという深い危機感をかれらが抱きはじめているということだけである。
そして、かれらの党派を崩壊させるような言葉をマスコミのなかでふりまいているようにみえる
文学者、政治学者、経済学者を「告発」しよういうわけだ。

— 吉本隆明、「戦後思想の荒廃」『展望』1965年10月号
0447声の出演：名無しさん
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2020/04/17(金) 13:04:22.86ID:J+DK/BPj
このように多数のオタ対１万票を持った自分1人の対立軸みたいなの描いてるでしょｗｗｗ
だから1人１万票持ってるような会話し始めるんだよ、指摘しても自覚症状がないから気づいてもないわけだが

こいつにとってのオタは全部同じような行動とる組織団体みたいな仮想敵と仮想団体を作ってるんだよね
もちろん当たり前だけど1人1人思想も考え方も行動も同じなわけないんだけど
カテゴリー分けして当てはめて叩くには都合がいいからね
0448声の出演：名無しさん
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2020/04/17(金) 13:06:26.18ID:J+DK/BPj
そして二言目には今の現状と全く合っていない昭和の話をし出す、以下ループなわけさ。
こうなったら会話にならないのでスルーでいいのだけど、痴呆症があるから、何度も同じ事いうだよね
0449声の出演：名無しさん
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2020/04/17(金) 13:06:43.01ID:poJGLkGA
引用BBAも、妄言の数々を全部反論されたもんだから、

声優使わないジブリが凄いんだから声優はダメ！と、おそろしく無様なことしか言えなくなってるな。
0450声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 13:12:07.82ID:90Hi7+rP
引用BBAなんてあだ名ももらってキチガイ扱いされてるのが相当悔しいんだろうね
だから粘着する
0451声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 13:20:46.66ID:x0IIyMdY
＞山田がこの書物を書いた目的は以下である[3]。

＞わたしは「戦後」にすべてを賭けている。この本は、戦後を擁護するとともに、戦後を殺そうとするものたちを告発した書物として書いた


「戦後」を「テレビアニメ声優」とでも置き換えると
まさに声オタのメンタリティを説明するかのような文章になるのが笑える

東映動画の長編作品を理想とするジブリのやり方
俳優起用こそ日本アニメの保守本流なのに
ぽっと出のテレビアニメ以降の歴史こそが全てだと考えたがる所もそっくり
0453声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 13:43:07.71ID:x0IIyMdY
かつて丸山眞男に噛み付いた全共闘ではないが
歴史というものに倣うと追い詰められた少数派というものは
内ゲバを始めるのが常

テレビアニメの立役者の一人である富野に噛み付いたり
黎明期からを知るようなベテラン声優を老害だと噛み付いたり
そういう声オタの言動は既に見られているが
よりラディカルな方向に進んで社会から浮き上って行くのだろう
学生運動が極左の暴発で終わったようにな
0454声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 14:18:41.24ID:iajA/DYx
この馬鹿ジブリ以外の非声優使った劇場アニメが爆死だと全く触れないからな
売れた作品でマウント取る売り豚と発想が全く同じ
0455声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 14:52:31.02ID:JWDLKtiS
>>439
ジブリだから何でも持ち上げなければいけないと言わんばかりだな
高畑と宮崎を比べても特性に違いがあるのは明白というのにそれを無視してる
0458声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 14:55:30.25ID:JWDLKtiS
>>451
保守本流を自称しても淘汰されるものは淘汰される
ジブリも成功したと言えるがジブリ自体は後継者不在で無くなるだろう
0459声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 14:56:43.90ID:JWDLKtiS
>>453
思想家に抱き着いても抱き着いてるだけでは知の巨人ではなく恥の巨人にしかなれない
それをお前は心の底から思い知るべき
0460声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/17(金) 15:09:31.47ID:iajA/DYx
ジブリもイギリスの演劇も大昔の劇作家も
この病人には声優と養成所への恨みを晴らす道具でしかない
0464声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 07:11:07.21ID:9Q7nJ30j
40代50代の男性声優が若者役やっても微笑ましく思うけど30代後半の女性声優が若者役やってるのはえっ...ってなる
そういうのって製作者側にその女性声優のファンがいたり音響監督絡みだったりするのだろうか？
0465声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 07:46:28.98ID:JG8YJrh9
お前みたいなアイドル声優豚が嫌ってるだけで昔から普通にやってたよ
どうせ下手くそな水瀬とか小倉の信者だろうけど
30手前で推し変（爆笑）するんでしょ？
0466声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 08:35:46.51ID:9Q7nJ30j
>>465
2人の声は聞いてないから知らないし若いからって良いわけでもない
昔からもまあそういうのは見かけるけどね
0467声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 08:39:31.93ID:pLeVUARV
この板に居て水瀬も小倉も知らないって面白い奴だな
まあミエミエの嘘だろうけど
引用BBAに限らず声優関連スレは頭のおかしい奴ばかり
0469声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 09:04:41.12ID:ax/Zkous
30代後半の女性声優が若い役演じてる作品は知ってるけど
水瀬小倉の声は知らないというガバガバ設定
0471声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:00:01.10ID:SFHDqimL
豚とかいえばマウントとった気になってるガイジ総合にずっといるよな
小倉はともかく、水瀬知らん奴が何しに声優板来ているんろうか
0472声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 12:57:04.34ID:19S7H7Zr
二流や三流の名前など記憶に残らんものでしょ
0473声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 13:10:48.42ID:7bVNSaVR
そういうのを勉強不足っていうんだけどね
一般人はそれでもいいけどな
0474声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 13:36:20.77ID:19S7H7Zr
え？ｗ　水瀬を一流とか言い出す方が
声優とは鳥なき里の蝙蝠かと思われるだけだろうに
0475声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 13:46:54.20ID:8wjrpL6J
>>474
一流は坂本真綾様の高弟のなかでも最高傑作の中島様と東山様と鈴木みのりさま
0476声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 13:46:54.69ID:8wjrpL6J
>>474
一流は坂本真綾様の高弟のなかでも最高傑作の中島様と東山様と鈴木みのりさま
0478声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 14:41:14.56ID:SFHDqimL
お前の中で一流二流の区別なんてどうでもいいけど
少なくとも若手ってくくりで水瀬はTOPクラスに目立つ存在だろう

声優板に来るような奴が何したいのか意味不明
0479声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 14:52:55.58ID:Tpm1JkDe
一流じゃないから知らないんじゃなくて
誰も知らない己の不勉強を周りのせいにしてるだけ
ただのアホのクズ
0480声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/18(土) 20:33:19.16ID:QrXACoUh
宮野は30年後に生まれた古谷徹って感じがする
でも言うほど若い役には固執してなさそう
あと浪川はシャアを演じていない池田秀一って感じがする
0481声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 00:04:57.59ID:8CzX8fRL
・声優の中では一流
・（声の）役者として一流

これらは意味が違うからねえ
どこに出しても恥ずかしくないだけの声優って
そんな多いもんじゃないよ
0483声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 00:14:55.98ID:eH55bUJm
そういう話ではなく、声優を語る上で定跡みたいな知っていないといけない知識みたいな話でしょ
その声優が一流二流の話じゃなく、知らない奴が何故一流二流を語っているのかと
知識面で一流じゃないというか三流の奴らがここに書き込んでいるって話
誰とは言わんがね
0484声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 10:58:06.88ID:8CzX8fRL
声優の何たるかを語る上で水瀬が必須の名前かな
もっと他に知っておくべき名前があると思うが
0485声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:02:24.39ID:sNCrEsMg
誰の名前を挙げてもそう言って逃げたいんだろ？
己の知識も見識も全くない事を認めたくないおばさんはみっともないな
0486声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:06:50.30ID:8CzX8fRL
水瀬が如何なる役者であるかを知っていた所で
どういう状況で引き合いに出せるんだ？

これが現代の声優の一実態でございとでも？
女性声優は女優の成り損ないだと鼻で笑われる結果に終わるだけで
わざわざ二流、三流を挙げて行くのも愚かしい
0487声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:09:48.72ID:eH55bUJm
知らないなら知らないって言えばいいのにね、言葉こねくりまわして言い訳しているからバカにされるわけよ
当たり前だけど知ってないといけない定跡みたいなのはあるんだわ
全部全部観ろとはいわんけど、少なくともその辺ぐらいは抑えておけよみたいなのな
声優総合板来るのに、開き直って無知自慢されても困るよ

自分が知識も何もばいバカでーっすって自己紹介しているみたいな話、実際そうだけどな
0488声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:20:33.72ID:8CzX8fRL
＞知ってないといけない定跡みたいなのはあるんだわ

それならば言わせて貰うが
数多くの宮崎駿作品に出演している事もあり
そのキャリアが声優界の憧れの対象であろう島本須美

これが古巣の演劇家から見ればドロップアウトした
落伍者としか思われていない現実を知っているのかね？
女優としては駄目だからアニメに逃げた二流、三流でしかないと
0489声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:24:22.66ID:eH55bUJm
あのね？逆質問で返して反論して気になってるバカが君だけど
知識不足のバカを指摘されてるのがあなたなの、なんで逆質問で話逸らそうなすりつけようとしてんの？

知らないといけない事を全く知らない無知があなたよ
0490声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:26:10.44ID:sNCrEsMg
>>486
そうやって詭弁を弄して逃げる事こそが愚かしいって何度言えば分かるのかね？
プロとアマの比較も恥ずかしいが、一端の評論家なら二流三流でもちゃんと自分の目で評価してる訳だが
記事を書いて金を得る職業なのだから当たり前の話だがな
0491声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:28:57.92ID:sNCrEsMg
>>488
お前が芸スポで嬉々として語ってる富野由悠季だって実写監督目指して落伍した人間だが、
お前は富野については嬉々として語るよな、でも声優は拒否するｗ
己の好きな物だけは特別だなんて矛盾の極みとしか言いようがない
0492声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:30:50.35ID:8CzX8fRL
>>489-490
役者として一流の声優などそもそもあり得るのか
これが根本的な疑問なのだから当然だろう

俳優ですら一流と二流の区別はあるのに
俳優ですらない声優が一体ナンボのものなのかね
それの一例が島本須美のケースというだけだ

それとも君が一流の役者と目されるだけの声優を教えてくれるのか
そんな人間など存在しないから知りようが無いと言うのが私の言い分だ
0493声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:31:19.84ID:nkGtorJw
IDが変わったあと来るとは思ってたけど、変わった直後にくるとは予想してなかったなー
0494声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:35:37.81ID:8CzX8fRL
声優など二流、三流の役者の集まり

これを否定したいなら
一流の役者として、どこに出しても恥ずかしくない声優の名前を
挙げられるものだろう？　ではそれは一体誰？
そんな人間が存在しているのかね
0495玉井コト
垢版 |
2020/04/19(日) 11:39:59.13ID:xvejfZub
下野紘我が初の特撮声優参加希望だぞ
味方役の相棒マシン出演の検討を祈ることを宣言するさ
0496声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:42:41.27ID:nkGtorJw
>>494
簡単に否定できるよ

声優も役者だから一流の声優は一流の役者だよ

役者と俳優は別だという事を理解してから来ようね
0497声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:43:53.07ID:eH55bUJm
逆質問で話題逸らししている詭弁のガイドラインみたいな行動していて笑う
いや無知指摘されてるのは君であって、それを質問で返して、何いってるのこのバカ？って言われてるのわかるかな？

知らないといけない知識を知らない奴が、逆に答えろ？って言ってるわけ
面接官に質問されて、面接受けてる側が逆に答えろ？誰だ？　これおかしいと思わない？

言葉こねくりまわして言い訳しているって言うんだよねそういうのは
0498声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:44:23.85ID:sNCrEsMg
>>492
>>494
実写から落伍した奴は語る価値はないと言いながら
富野に関しては思い入れたっぷりに語る
それとも、役者と監督は別腹なの？ｗ
0499声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:45:13.36ID:sNCrEsMg
富野はガンダムというヒット作品があるから一流！
などという程度の低い弁解で逃れるのはなしなｗ
0500声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:45:43.39ID:YBKDtbPV
584 声の出演：名無しさん 2020/04/18(土) 18:21:34.94 ID:19S7H7Zr
実質、一人親方で15人は多いと思うぞ
藤原啓治は1年ばかり文学座の研究所に通ってたから
演技関係の養成所ビジネスに無理がある事は分かってただろうし

590 声の出演：名無しさん 2020/04/18(土) 19:24:55.14 ID:19S7H7Zr
>>586
藤原啓治の若い頃って今から40年近く前として
1000人が受けて、50人だけ選抜され、10人に1人だけ次に進める
1年でこれだけふるいにかけられていたような時代だしな

995人のうち45人はさわりだけ教えられて終わり
950人はさわりすら教えられる機会を与えられない
見込みがある5人でさえ全員が安泰では無く次の競争が待ってる
やはり15人は多いと思うよ

事あるごとに俳優ガー舞台ガーって言ってる癖に声優にしか興味ありませーん
ほんと引用BBAって動機がわかりやすいよなｗ
0501声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:46:55.29ID:sNCrEsMg
養成所の講師が自社の声優じゃなければならない
なんて決まりはないんだけどねえ
0502声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:47:32.58ID:8CzX8fRL
>>496
君の素人考えよりは、一流の声優に分類されるであろう
こういう人間の意見を支持したいけどな
この手の考え方をしているのは、何も一人に限らんようだし　>>370

田中真弓
「声優は、俳優の中の仕事のひとつと捉える。
俳優という職業と全く別個に声優という職業があると思っている人が多いので、
声優は俳優で、たまたま声だけがもってかれたという形が本来は望ましいですね。」
0503声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:49:23.42ID:sNCrEsMg
声優は落伍者と言いながら声優の言葉を借りる矛盾
0505声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:51:44.58ID:sNCrEsMg
己の自己都合で落伍者だから語りたくない、落伍者だけどアテクシが好きだから語る、
落伍者だけど都合のいい意見だと利用する
己が逃げる為というのが最優先で言ってる内容に何の価値もないBBA
0506声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:52:09.73ID:8CzX8fRL
もっとも、田中真弓も「声優の中では一流」であって
「（声の）役者として一流」に分類されて来るかは疑問であるがな

ラピュタで共演した初井言榮は当時57歳
この水準に今現在65歳の田中真弓が行き着いているかどうかは
0507声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:53:19.09ID:sNCrEsMg
慌てて田中真弓は一流じゃないと弁解するBBAｗ
0508声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:55:58.00ID:nkGtorJw
>>506
通じてなかったようだからもう一回言うね

私は「役者」と「俳優」の言葉の定義についていったの

そして田中まゆみの言ってるのは「声優もまた役者である」という事だから一流の声優は一流の役者である、と言える
0509声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:56:00.97ID:YBKDtbPV
原恵一なんか声優嫌いの方で劇場アニメのメインは非声優なのに
一度も引用BBAにヨイショして貰えないからな
爆死続きでマウント取れないからｗ
他人を声優と養成所への恨みを晴らす道具としか思ってない
0510声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 11:56:06.08ID:eH55bUJm
>>370　は間違いだって否定されてるわけだが
こいつ個人個人の1人へ対して言ってる事を、脳内で全部がそうであるに違い無いって変換するからな
0511声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 12:05:53.88ID:sNCrEsMg
>>509
クレヨンしんちゃん以外は実写でも出来そうな作品ばかりだから
古いアニメばかり見てる拗らせアニヲタには刺さらないんだろうｗ
0512声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 12:07:41.02ID:eH55bUJm
あとまあ声優の話で俳優の話で対抗するなら、鬼籍に入ったり加齢した人挙げるのは全く意味無いわけ
それこそ水瀬に対抗するなら、舞台役者でも俳優でもいいから２０代の若手の具体名と具体的作品を挙げてくれってなるんだわ

で具体的に挙げてくれ？
0513声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 12:12:15.93ID:YBKDtbPV
>>511
新海は持ち上げてるぞ
マウント取れるヒット作品以外はスルーなのはいつものこと
あんなに毎回声優が使われなくなったってデマ飛ばしてるのにな
0514声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/19(日) 12:17:27.13ID:sNCrEsMg
新海の名前は確かに出してるけど語ってる内容は宮崎や富野作品と比べると全く熱量がない気がする
新海は声優使う事に躊躇がないのもあるけど、起用してる俳優も若手ばっかだしな
作風も老害にはちんぷんかんぷんだしｗ
0515玉井コト
垢版 |
2020/04/19(日) 14:03:34.51ID:xvejfZub
喜安浩平そろそろ声優界に転身希望だぞ
作品を倍増することを検討を祈ることを宣言するさ
0516声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 01:49:03.69ID:kwS2I8eu
声豚「今の声優は昔より上手い」俺「似たような声ばっかじゃん」
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1390990224/

332 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/01/29(水) 22:25:59.76 ID:EpzEXl750
演技力がわからんだろ言ってるやつそもそも難しく考えすぎなんだろ
演技力もアニメや映画の内容と同じ
リアルと虚構のせめぎ合い
フィクションだから演出的な虚構がないと合わない
だがリアルでもないと嘘っぽいから人の心にも届かない
そのバランス配合が上手い人が演技力があって上手い
ただリアルの部分出すのは技術だけではどにもならないんだよ
本物の感情や経験が生かされるもんだらな
あとは実体験でなくても分析をしてるだろうけど
0518声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 09:09:24.65ID:/n/Hg6ow
そりゃ養成所逆恨みしてる同類だしな
しかも佐藤豊が養成所行った動機が声優になったら女にモテるだろうって奴だからな
本当に下らない奴だったな
0520声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 13:49:05.74ID:zWhLvOEK
一言で言えば人の成功を嫉む奴は醜い
0521声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/20(月) 16:47:45.79ID:sL3pS8SD
ならはしみきさんもう60歳なのに滑舌声質共に衰えが一切ないのすごいわ演技も上手いし
女性声優は高齢になると声の劣化が著しい人結構いるのに
0522声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 00:15:05.77ID:AAOpVj2e
いわゆるアニメと呼ばれるものが
一定の様式を連想されるようなジャンルになってるんだよね
歌舞伎とか宝塚みたいな
そして声優はそれしか出来ない存在だと思われている
0523声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 00:28:37.62ID:du2mnGAq
俳優は違うとでも？ｗ
0524声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 00:37:10.12ID:cIftlsQP
>>522
誰に思われてんの？w
そもそも君は観ても聴いてもいないじゃん。

あと様式ナメんな。
0525声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 01:02:37.22ID:fSGIgqnP
>>521
みさえとか地声らしいけど安定感抜群だよなぁ
ちびまる子ちゃんのキャラとかもやってるし多才な人だよな
0526声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 10:40:37.64ID:eKIMZhUt
このバカは９０年代後半から業界が変わって
若手も吹き替えやナレ普通にやってるって何度もいわれても
そんなはずはないと刑事コロンボまでの知識で語るからな
向こう２０～３０年何も観ていない知らない無知

吹き替えなんてもうそんなたいそうなもんでもないのにな
0527声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 11:26:50.64ID:VTRlc4Ia
>>526
123 声の出演：名無しさん 2020/04/20(月) 14:03:02.52 ID:kwS2I8eu
・洋画・海外ドラマを見ない

・洋画、海外ドラマを見る
（オリジナルで見る）
（字幕版で見る）
（吹き替え版で見る）

見ない層は何やった所で見る訳では無い
吹き替えの効用は見る層にのみ作用する

そのうち吹き替えがあるから見るという人間が
どれだけ存在しているのか
むしろ吹き替えが下手だから見なくなったという層を
増やしているんじゃないのかね

吹き替え声優もdisり始めたぞｗ
0528声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 18:27:58.59ID:5w97+Dzw
「あらゆる文化は、オタクがそれを発掘し、
　男がそれに価値を付け、女がそれを破壊する」
0531声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 20:39:34.78ID:du2mnGAq
男女差別はどうかと思うが引用BBAは典型的な女のダメな部分を寄せ集めた奴だから
0532声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/21(火) 23:07:39.70ID:aFku34gO
>>528はあながち間違いとも言い切れないがな
スレ違いなので簡単に書くが

ラジオのラジオという番組に にじさんじ の社長がゲストに出てたけど、
VTuberは圧倒的に女子が多くて男性ファンが多いが、男子VTuberも増えてきて女性人気も高まりつつあるらしい
キズナアイのオタク人気からはじまって、こういう人気の流れは結構珍しくもない
0533声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 00:11:40.67ID:dkcz91gj
富野は初代ガンダムを支えてくれたのは女だって言ってたぞ
0535声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 11:20:06.28ID:XC65QTAL
殆どのアニメが子供騙しの評価から抜け出せないのは
声優使って満足しているようなものを作っているからじゃないのかね

エヴァンゲリオン・インタビュー９
http://anime-room.jp/modules/evangelion/eva-doc/siryou12.html

ニュータイプ　１９９８年５月号　庵野秀明meets野田秀樹２次元からの屹立

庵野
僕、声優さんの肉声ってアニメの中で、唯一生だと信じてたんですよ。
でもある日突然逆じゃないかと思ったんです。声優さんのお芝居は技術なんです。

野田
とってもよくわかる。肉を使っているはずなのに、肉じゃない。

庵野
ええ。そこにあるのは記号なんですよ。キャラクターを統一するための。人の声をした記号。


歴代ジブリ作品で声優に起用された俳優は？ 積極的に俳優を起用する理由も明らかに | ニコニコニュース
https://news.nicovideo.jp/watch/nw87581

「ジブリ作品は実写に近いような動きで、時間の流れが実際に近いものになっているため、
プロの声優の声に違和感を感じる」
0537声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 13:25:25.83ID:jeXADF4V
庵野は、その後20年以上声優を起用しつづけている事実を無視するのが引用BBA。
0538声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 14:18:31.86ID:oBqYCNPw
　　　　　　　　　,r"´⌒｀ﾞ`ヽ
　　　　　　　／　,　　　-‐- !､
　　　 　　／　{,}f　　-‐- ,,,__､)
　　　　／　　 /　　.r'~"''‐--､)
　　,r''"´⌒ヽ{　　 ヽ　(・)ﾊ(・)}､　ネット上の相手は顔も姿も知らない誰かである
　/　　　　　　＼　　（⊂｀-'つ）i-､　そんな誰かにダメージを与えようと思ったら
　　　　　　　　　 `}. （__,,ノヽ_ﾉ,ﾉ　 ＼ 　 「自分なら腹が立つだろうこと」を相手に言うしかない
　　　　　　　　　　 l　　 ｀-" ,ﾉ　　　 ヽ 　無論それで傷つくのは自分である
　　　　　　　　　　 }　､､___,j''　　　　　 l
0539声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 14:24:26.55ID:UlxxHZER
ちなみに、ジブリ作品は実写に近いどころか、突撃演出を迫力をだすために手前と奥の人物の大きさをありえないくらい変える、などの錯覚演出を多用したそうだよ

昔にもののけ姫の解説番組で言ってた
0540声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 14:57:07.09ID:RG8eWF95
宅録否定の声優いるけど、コロナってこの先収まる気配ないんだぞ
知ってる人はしってると思うけど、昔から個別収録でもプロの声優さんは
いい仕事してるもんだよ
「このキャラって俺なんですよねー　だから俺を演じれば（相手がなくても）いいんです」
名前は出さないけど、超人気声優。Abemaのコメで声優の名前が出てくるぐらい人気。

個別収録は共演者が居ないからクオリティ下がるとか言ってる声優さんは
自らプロであることを否定してる

完全な防音室や完全な機材がなきゃ無理！
という自分以外の性能に頼るのってどうなんだろうね
今後そういう人には仕事回ってこないんじゃないかな
0541声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 15:19:56.30ID:LwIbHsPv
個別収録と宅録はまた別問題だけどな
後者は小岩井ことりみたいな知識と機材揃ってる極一部の奴以外は簡単にはいかんだろ
0543声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 15:22:39.13ID:LwIbHsPv
>>536
生っぽい芝居が欲しいなら監督がそういう方向に持って行くしかないわな
役者が勝手に変な真似する訳にもいかんし
0544声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 18:03:07.76ID:swY2iAhn
>>543
いや、そもそも声優に限らずお芝居はすべて技術で演技してるというのを気づいてない時点で論外
何のために芝居の稽古をしてるのかと、何のための専門職なのかと、何のための>>5なのかと
0545声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 18:29:20.61ID:5MYhmMFt
コロナで声優が困窮してますます元気づく引用BBA
なお持ち上げてた演劇が崩壊しても何の関心も無い模様
0546声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 18:39:17.64ID:XC65QTAL
庵野がエヴァの後に声優に失望したというのも
声優の実体が変質したからだと捉えれば
特におかしな話でも無いんだよな


【映画】歴代ジブリ作品で声優に起用された俳優は？ 積極的に俳優を起用する理由も明らかに★2
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310738369/

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/16(土) 00:54:09.55 ID:NEDMbPsl0
青春アドベンチャーのようなラジオドラマは比較的無名の俳優がよく使われるんだが
深夜アニメのようなキモオタアニメに出てる若手声優では太刀打ちできない演技力がある
若手声優はベテランの声優が俳優としての勉強をしなさいよっとアドバイスしてるのを無視して
キモオタに媚びる様な活動ばかりしで俳優としての経験を積まなかったために恐ろしいまでにレベルが低下した

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/16(土) 00:58:18.71 ID:w9CS63XG0
>>857
そりゃあ、ベテラン声優は本職役者だけど今のアニメ声優はアニメしかみてない声優養成所出身者とかだから
そのラジオドラマの連中こそベテラン声優たちの若き日の姿
0548声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 20:18:31.53ID:k3qsPkjF
青春アドベンチャーって、作風によって声優もふくめていろいろな業界の人がやってるの知らないのかな

知らないから的外れな書き込みをもってきたのだろうけどなww
0549声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 20:46:48.33ID:XC65QTAL
特撮の外連味をアニメで増幅させたのが庵野
特撮オタでも岸田森のような役者を語れる所まで行けば
また違ったんだろうけどな

ジャリ番なんかに関わらなくても食えたような人が
せっかく帰ってきたウルトラマンにも出演していたというのに
その存在が作品に与えた意義を理解し得なかったようだ

一方、宮崎駿は白蛇伝やホルスの意義を理解して
もののけ姫を作ってみせたと
0551声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 21:49:07.51ID:LwIbHsPv
ガノタで特撮ヲタとか本当ガキみたいな趣味だな
と言うよりこいつの姿勢自体がガキレベルの低脳と言った方がいいかｗ
0552声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 21:55:38.25ID:Nq6YHf1Z
>>540
実際クオリティに違いが出るかと
個別収録が基本のゲームでもそうじゃない例外的に集団収録するゲームって
テイルズやファルコムとかスクエ二でもあるしな
個別収録なんかみんなゲームでやっているから大丈夫だろ
0553声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 22:50:55.21ID:jeXADF4V
>>552
テレビアニメで、毎週個別収録なんかやってたら、予算もスケジュールも足りなくなる。
0554声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 22:53:21.47ID:AHpg89Xg
個別収録で間に合うように登場キャラが少ない原作と脚本のアニメだけ放送すれば良い
0555声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/22(水) 22:55:56.82ID:k3qsPkjF
>>549
外連味って何か知ってるか？
外連味を増幅させたやつが何で生っぽい演技を求めるんだよww
矛盾ってしってるか？
0556声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 00:56:08.80ID:PP1ubtjo
しかしジブリの声優はひどいよな
物語に入っていけない
いかにも台本を読んでいますという風
0557声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 15:48:36.90ID:YCfjRIH0
演技力のある人間を必要とするだけのアニメは多くありません
安かろう悪かろうのジャンルに多くを期待する方が間違っている
0560声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 16:37:13.81ID:qPtUjMHa
>>557
659 声の出演：名無しさん sage 2020/04/23(木) 12:23:09.37 ID:YCfjRIH0
青二もAI採用の機運が高まれば大打撃だろうな
色々と社会構造が変化して行く契機になっているのは間違いない

672 声の出演：名無しさん 2020/04/23(木) 15:45:17.29 ID:YCfjRIH0
下手に世間に顔が売れると昔の生活に戻れないと言われがち
声優はテレビで顔が売れている訳じゃないから
アルバイトしながらの生活でも特に支障はないかと
元々がマイナーな存在ならば都落ちイメージなんかも付かない

引用BBAは卑しい本性をまるで隠さなくなったな
0561声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 17:15:56.82ID:MdpAm3L3
こういう時に業界や人の不幸願ってるやつは
回り回って帰ってくる因果応報って奴やね

当たり前だけどこんな性格だから、こういうのになったという
0562声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 18:14:58.29ID:qPtUjMHa
何の知識も無い馬鹿の癖にAIがどうのこうの喚いてるからな
ヨーロッパもアメリカも俳優組合が強力なところは
モーションアクターも人工音声も事実上商業作品では禁止だってえの
だから初音ミクが流行った
0563声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 18:44:00.81ID:fqaRTJX5
引用ＢＢＡなんでこんなに声優にヘイト貯めてるんだろうね　
好きじゃなくって嫌いでしか語らないし人生つまらなそう…
0564声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/23(木) 21:32:50.78ID:39yeLKqU
他スレで引用BBA臭い奴だと思ったら本当に引用BBAだったw
あいつの腐臭は本当分かりやすい
0565声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 09:05:34.61ID:94J/1DR1
造語症というか、特定の単語にこだわったり
文の構成が独特の違和感があるからだろう

いわゆる統合失調症み見られる文体
0566声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/04/24(金) 21:36:09.31ID:6bnNSQhJ
山寺宏一声いいし演技も上手いな
0567玉井コト
垢版 |
2020/04/26(日) 13:14:26.70ID:w+azMJDg
喜安浩平声の仕事を復帰したいし、演技力を上げるぞ
特撮で、味方役やナレーションを担当する検討を祈ることを宣言するさ
0568声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 09:54:19.48ID:XAq85sKe
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200502-00010000-jindepth-soci&;p=1
一方で、最後まで違和感を払拭できなかったのが『風立ちぬ』（2013年）だ。

アニメそれ自体としては、なにがいけないということもなく、むしろ面白い作品に仕上がっていると言えるのだが、声優がよくなかった。

主人公・堀越二郎の声を、庵野秀明が担当したのだが、そもそも彼はアニメ制作者で、声優でも俳優でもない、いわば素人である。東大に入学すべく上京した主人公が、関東大震災に遭い、混乱の中、後に妻となる女性とめぐり合うのだが、

「（上野）広小路の方は火が回っていないようだから」

と避難誘導する台詞が、棒読みで緊張感ゼロ。結核患者が寝ている部屋でタバコを吸うバカがいるか、という悪名高いシーンと並んで、ジブリ映画史上の二大汚点ではないか、とさえ思った。

そこへ行くと、主人公の妹の声を担当した志田未来はさすがなもので、幼少期の声やしゃべり方と、成長して女医を志す学生時代のそれとを、きちんと使い分けていた。

その評価はさておき、大島監督の一連の作品と違って、俳優の演技を直接見ることがないアニメ映画の場合は、声優の力量で作品のクオリティが決まると言って過言ではないと、私は思う。

繰り返しになるが、アニメ映画としての『風立ちぬ』は、なかなかよい出来であった。ファンタジーとして、面白くもあった。それだけに素人による台本の棒読みで、ぶち壊しになってしまったことが、残念でならないのである。
0569声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 14:03:26.97ID:zLVkvR0O
描かれる世界観は、作品ごとに異なり、そこがまた魅力なのだが、
中でも私が一番好きなのは『耳をすませば』（1995年）である。

読書好きな中学生の女の子が、図書館の本をいつも自分より先に借りて読んでいる男子がいることに気づく。
その男の子はバイオリン職人になるという夢を持っていて……という甘酸っぱいストーリーだが、
最初は彼のことを「やな奴」と言っていたはずが、いつしか仲良くなってしまうあたり、
泣きはしなかったが、なにかがこみ上げてはきた。


耳すまは褒めてんだな
0570声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:49:39.67ID:/hIboHvM
子安とか勝平みたいに一度聞いたら忘れられない声って便利だと思う
あと個性がないってベテラン声優が若手に苦言を呈してるけどそれって声質って意味なのかね
正直演技のことはよくわからん
0571声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/02(土) 20:49:39.76ID:/hIboHvM
子安とか勝平みたいに一度聞いたら忘れられない声って便利だと思う
あと個性がないってベテラン声優が若手に苦言を呈してるけどそれって声質って意味なのかね
正直演技のことはよくわからん
0572声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 01:10:21.23ID:uXwX+9xx
アニメでは役作りをした事が無いと語る野沢雅子
少なくとも彼女の考える個性はどうも色々と疑わしい
0575声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 15:33:38.43ID:uXwX+9xx
数多くの作品に出演して役者業で飯を食いたい声優側と
オンリーワンの作品を生み出したい起用側とでは
元々の思惑が違うとはいえ、影響力の大きい人間にこういう真似をされると
声優という存在に再考を迫られる事にはなるわな

宮崎駿監督「風立ちぬ」主演声優に、庵野秀明氏を起用 - AV Watch
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/598823.html

＞宮崎監督から「うまくやろうとしなくていい。
＞いい声だからでなく、存在感で選んだのだから、
＞それを出さなくてはならない」とのアドバイスを受け、
0576声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 15:47:20.30ID:osnfZxJR
それほかの俳優もまったく同じことがいえるぞ
なんせ素人なんだから
0578声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 16:33:42.73ID:/4KDciaX
ジブリは声優を使わなくなったから偉いというロジックだと、庵野を褒めないといけなくなる罠。
0579声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 17:04:22.08ID:ppSKH8QV
ジブリや新海は持ち上げるけど爆死した芸能人主役劇場アニメはスルーなのもいつものこと
0580声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/10(日) 17:08:02.55ID:NDiOBRJQ
声優が活動再開しだしたら引用ババアがムクムクして出てくるの笑うわ
0582声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 23:56:52.57ID:ACTwzzrl
当の庵野がこれだから

彼氏彼女の事情 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E6%B0%8F%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%AE%E4%BA%8B%E6%83%85

放送期間　1998年10月2日 - 1999年3月26日
庵野 秀明（あんの ひであき、1960年5月22日 - ）

＞配役に関しては、高校生役の多くがテレビアニメ初出演となっている。

＞これは既存声優に対して限界を感じていた庵野の発案であり、

＞有名な声優は極力起用せずに大規模なオーディションを催した。
＞このため元々実写畑の役者や新人声優が多数起用され、後に各方面で活躍している。
0583声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 00:01:38.77ID:jysnPKis
>>582
どうせ君はカレカノしらんと思うけど
その作品は声優起用しまくってるんだよ
作品しらないからwikiを鵜呑みにしちゃうんだよねえ>>582
0584声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 00:06:02.31ID:jysnPKis
そもそも新谷ぐらいで、ほぼ養成所や専門出身の新人ばかりを起用されたんよ
声優の色がついてるの嫌ってな、有名声優使うとキャラより○○さんって言われるのを避けるため
0585声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 00:20:59.98ID:a8zRbVaW
福山雅治が声優の仕事をやってみたいんだとラジオでいってたらしい
でもさ福ちゃんが出られる作品って洋画の吹替か？
演技は問題ないかもしれないがギャラが予算内に収まらないような気がするんだが
アニメのアフレコとか依頼してみた人いるのだろうか？
0586声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 00:21:16.69ID:hrpLOyT/
新人メインの作品って一昔二昔前からたまにあるんだけどねえ
BBAはそれを見てないから庵野だけの独創的な行為だと勘違いするｗ
0588声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 00:37:53.26ID:jysnPKis
彼氏彼女の事情なんてそれこそタイトルが示す通り
雪野と有馬の２人の話だからな大まかには
例によって作品すら観てないから本当適当よな

どちらもアイムエンタープライズの新人声優よ当時
0589声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 07:09:13.78ID:/yNSxqur
声優演技力ランキング

S　悠木碧（限界突破）
A　折笠富美子（最も正解に近い演技）
B　花澤香菜　福圓美里（セリフだけで魅了することができる）
C　早見沙織　沢城みゆき　黒沢ともよ　種崎敦美（上手い＋αを生み出せる演技）
D　日笠陽子　金元寿子　戸松遥　花守ゆみり　中原麻衣　茅野愛衣（普通の上手い人）
E　内山夕実　日高里菜　田村ゆかり　高橋李依　東山奈央　瀬戸麻沙美（上手いけど上ほどじゃない人）
F　種田梨沙　堀江由衣　上田麗奈　川澄綾子　芹澤優　小松未可子（普通）
G　佐倉綾音　能登麻美子　井口裕香（平均以下）
H　内田真礼（ヘタ）
0590声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:41:03.67ID:a8zRbVaW
今ちょうど過去の人気作を再放送しているがだいたい起用声優は被っているな
上手くて人気があるから話題作に起用されるのか
話題作に出たから下手でも人気者になるのかどっちなんだ？
0591声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 09:01:25.04ID:GfMEifUR
演技力は全く関係ない
全部コネ
人気声優はレコ社や声優事務所の仕掛けでいくらでも作れる
終わり
0592声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 12:40:58.80ID:mBbLIh5Y
>>586
たまにどころかそれが主流じゃない？というくらいある
脇をベテランが固めて盛り上げてる感じ
0594声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 15:32:36.78ID:RoIKBQif
『既存声優に対して限界を感じ』

これがカレカノにおけるキャスティングの意図だろうに　
その理由は半年ぐらい前のインタビューで語られている　>>535
0595声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 16:24:41.77ID:jysnPKis
だからその意図ってのは作品観ていりゃわかるけど
色がついてない人を使いたいって事だよ、観ていないから自分で解釈出来ないんだよ

庵野は声優にお熱でエヴァで宮村とか熱心にス○ーカー紛いの事してたと言われてるが
じゃあ林原や三石つかったら、スレイヤーズやセーラームーンだろ、みたいに言われるだろ
そういうのを嫌ったんだよ、だから色のついていない声優事務所の新人使ったわけ
他意はないんだよ、今も昔もそういう色がついてない新人を使うのはよくあるからな
0596声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 19:54:52.75ID:RoIKBQif
記号的キャラだからアニメ声
アニメ声だから記号的キャラ

こういう方向性はもう行き詰っているんだよな
押井も同年のスカイ・クロラで陥落してたけど


ポピュラーカルチャー研究 Vol.1 No.4 2007　〈テーマ〉　声
https://www.kyoto-seika.ac.jp/researchlab/wp/wp-content/uploads/0004.pdf

日時　2008年3月14日 13：00～
場所　京都国際マンガミュージアム

＞押井守によれば、生身の演技者が持っている生活感、存在感っていうのは、
＞非現実的なファンタジーのフィクションの世界に誘うには邪魔者であるというふうに考えていて、

（中略）

＞アニメーションというのは、その臭う身体を持っている余分な細部というのを削ぎ落として
＞抽象化して理想化した記号的身体、これを押井は「冷たい身体」と呼び、
＞その冷たい身体を創造するテクニックであろうということですね。

＞ですから、記号的身体に声を吹き込んでやるというよりは、
＞声優さんが持っている臭い、身体性、不都合な真実、その肉体を全部引っぺがして、
＞声だけにして、そこへ記号的な鎧、つまりキャラクターをかぶせてやっている。
＞つまり、アニメーションのキャラクターは押しなべて、サイボーグであるというふうに考えてるようですね。
0598声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 20:24:42.29ID:jysnPKis
スカイクロラの話は、周りが上手い声優使ってた事もあるが
何度もその芸能人が下手過ぎて叩かれまくった
って言われてるのに記憶障害でも起きてるのか

あまりに演技下手過ぎて駄作で爆死して押井は作品つくれなくなったんだぞ
0601声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 20:53:08.11ID:RoIKBQif
同じ実写志向であるにもかかわらず、押井の感性とは真逆っぽいこの人は
実に "らしい" 事を言っているのだが、この差がどういう所から生じたのかは興味深い

うかつな役者を連れて来られるなら と考えるのが押井で
うかつな役者を連れて来なければ と考えるのが富野か


『この世界の片隅に』片渕監督に「もの凄い“嫉妬心”しかない」。
『機動戦士ガンダム』富野監督は「すず」をどう捉えたのか？【後編】 | ダ・ヴィンチニュース
https://ddnavi.com/news/358637/a/

2017/3/10

だから、そういう造形も含めてなんですが、それを実写でやったらどうなるのか？ ということも観ている間考えていて、
やはりアニメの絵が持っている――「力」という言い方はしませんが――
「象徴性」というものがシンボルとして機能していると思いました。

それこそすずさんが嫁入りをしてから戦争が終わるまでの2年間、
その成長を描いた物語ではないと思うのですが、それでも彼女は成長する。
それがすごく綺麗に描かれていて、うかつな役者を連れてきたら、その役者の「個性」が出てしまうので、
すずという物語上のキャラクター＝シンボル――別の言い方をすれば偶像としての「アイドル」――
としての形を作れないだろう、とは思いますね。

そういう意味でアニメ映画の機能性はとても優れている、ということも今回再確認させてもらいました。
「物語がリアルであるがばかりに、観ているうちに実写なのかアニメなのかわからなくなって、最後まで観てしまった」
という感想を目にしますが、そんなのは当たり前で、記号論を正確に機能させていくと、
下手な実写――つまりうかつなリアリズムよりも、よりリアルに印象に残る作品に仕上がる。
それを上手にやってくれた、この作品はすごいなと思っています。
本当のことを言うと、もの凄い「嫉妬心」しかないんですよ、この監督には。
0602声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 20:58:02.71ID:jysnPKis
そのうかつな役者を連れてきてボコボコに叩かれたのがスカイクロラな
押井に権限なくて上から強制された可能性はあるにしても

あまりに演技下手な芸能人で糞味噌に言われた
0603声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:18:07.79ID:hrpLOyT/
>>594
「既存声優に限界を感じ」て庵野が作ったカレカノで起用したのは
お前の大好きな舞台俳優じゃなくて、声優事務所の新人と子役が大半だった訳だが・・・ｗ
0604声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:23:40.62ID:NBRi8C7U
>>593
そら、ぽこぽこそんな都合いい新人は現れないからな
だが声優の経歴見れば3、４年以内に主役級をやってる人は多いよ

あの売れなくて困ってた渕上舞も４年目でガルパン主役だしな
0605声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:25:52.49ID:hrpLOyT/
>>596
新人声優は記号的じゃないから庵野は新人声優をキャスティングしたのか？
お前は新人声優と養成所を散々ディスって来たんだから、
そこんとこ言い訳出来ないのなら己の論理破綻を己が証明するという
極めて間抜けな事をやらかした事になる訳だが・・・ｗ
0606声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:26:46.36ID:RoIKBQif
ただ、押井はパト2で航空管制官に本職を起用したりと
そういう所への拘りは特筆される真似ではある
特定の声優を重用する事にしても
昔の黒澤組とか小津組の延長と考えられない事も無い

もっとも声優は声のみで勝負しているから
よりタイプキャストな起用になりがちで
耳慣れる事で後々に記号的に思われて来るデメリットがある
ベタベタなアニメ声優を使っているという感想を持たれるのがそれ

この点では新規発掘を重視して
マイノリティたる朴ロ美をムーンレィスに起用して来るような富野の感覚は
やはり攻めていると言えるのではなかろうか
キャラクター＝シンボルに反映　シンクロして来るもの
これが出演者の存在感というものじゃないのかな
0607声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:31:33.49ID:hrpLOyT/
で、こだわりのない、他人の文章の真似どころかコピペしかしないアホは
自分の意見にこだわりがないから他人の反論から逃げ回るばかりで
論破される己を座視して眺めるだけかｗ
0608声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 21:35:11.70ID:jysnPKis
押井も富野も声優起用しまくってるんだけどさ
なんで富野が声優起用してない事になってるの？押井もそうだけど
0610声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 22:29:15.03ID:RoIKBQif
そして、カレカノの話に戻って来るのだが
7000人の中から選んでも、こうなるのだからなあ

アニメ「彼氏彼女の事情 Blu-ray BOX」特集 宮沢雪野役・榎本温子インタビュー
https://natalie.mu/comic/pp/karekano

──それだけ思い入れも深いということですよね。
オーディションを受けたときの記憶から、遡ってお聞きできればと思います。

「カレカノ」では、庵野監督が既存の演技に染まっていない役者を求めて、
大規模な声優オーディションを行ったんですよね。
LaLa（白泉社）の誌面でも公募して、演技だけではなく、実写作品のように面接もあったとか。


──どのあたりに共感したんでしょう？

「エヴァ」風に言えばシンクロ率が高かったというか（笑）。
外では優等生だけど、家ではダラダラ、みたいなところとか、気質があまりにも似すぎてたんですね。
私の母も「あんたにそっくりね」と言ってくるほどでした。

そんな思いを抱えつつ、江戸川橋にあるキングレコードのゴージャスなスタジオにオーディションを受けに行って。
その広いブースに、庵野さん、プロデューサーとか、審査する人が4、5人いたかな。
個人面談のときに、堪えきれず「私、実は雪野がやりたいんです」って言ったんです。
今思えばよう言うたな、若かったなって感じですけど（笑）。
0611声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 22:37:30.05ID:hrpLOyT/
旗色が悪くなった途端に庵野をdisり始めたぞこいつ
本当にゲスの極みだな、乙女じゃなくて醜悪なクソBBAなのが更に醜いｗ
0612声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 23:20:30.07ID:jysnPKis
少しは他人の言葉を借りずに、自分で観て感じて批評しろよ
そりゃ少しの突っ込みどころや問題点あるけど
カレカノは当時としては声優も作品も評価されたんだよ

＞このため元々実写畑の役者や新人声優が多数起用され、後に各方面で活躍している。

少しは自分の書き込みと整合性持たせろよ
持論がなく考えもなくただコピペ貼ってるだけだから整合性皆無になるんだよ
0613声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 23:31:17.12ID:5X4aea0e
持論ならあるだろｗ
何でもいいから声優叩きたいという持論が
そのためなら矛盾も文脈も無視
>>575 のように声優どころか舞台俳優もハリウッド俳優も否定され
素人起用すればいいということになるのにさ
0614声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 23:52:10.51ID:RoIKBQif
棒読みではあるが存在感だけはある庵野
これを使いこなしつつ風立ちぬを成立させようと思えば
宮崎でも富野でも片渕でも庵野でも押井でもなく
高畑がやれば良かったんだろうね
じゃりン子チエや火垂るの墓での非プロパー声優起用の実績があるし

それに宮崎のように絵描きではないから作画縛りも無い
なまじ金ローでアニメ声時代の作品が再放送されている事も
先入観を与えてしまって一部の人間から不評なのだと思われる

人気声優を使って風立ちぬを作る事は難しく無いだろうけど
その程度は低くなるだけで、それならば冒険を選んだ姿勢の方が世間には買われる
アニメオタクや声優オタクからはブーイングであってもそれとは違う支持層がいる


宮崎駿「アニメアニメした声が嫌い　だから声優は使わない　声優を使うと父親が普通の父親になってしまうそれは僕のイメージではない」 [無断転載禁止]©2ch.net [222623506]
https://hitomi.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1488158973/

＞「宮崎さんはどうしてもアニメ的な匂いのする声や芝居が受け入れられないところがあって、
＞うーん、これは言いたくないんだけどねぇ……。
＞まあ、言っちゃいましょうか、庵野さんの芝居ですよ（注：「風立ちぬ」で主人公の声を当てた庵野秀明さんのことです）。

＞声のトーンや質は宮崎さんの創った堀越二郎にピタッと合ってる。
＞確かにいいんです。こういう声の人は声優にはいないよな、っていうのは分かる。
＞でもやっぱり大事なセリフが単調で、観客の心に入ってこない。はっきり言えば棒読みでしょう」
0615声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/12(火) 23:59:21.56ID:RoIKBQif
アニメ声であれば観客の心に入って来るのか

オタクは斯波重治が関与した作品　および声優を
高く買っている人間が多いようだが
そうじゃない感性の人間の方が世の中には遥かに多い
こういう認識が欠如しているんじゃないのかね

アニメの嘘を如何に成立させるか
庵野も押井も結局は声優の嘘臭さに限界を見出す事になった
0616声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:02:22.81ID:OOufNvW0
自分一人の意見を多数決で勝ってると言いたがる典型的な5ちゃんに張りついてる統失
0617声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:19:00.86ID:/yveQpb6
>>615
その見出した声優があなたが大嫌いな声優事務所の新人だと何度いったらわかるんだい？
そもそもヲタクと斯波がどう繋がりあるのかと？斯波時代なんてそれこそ３０年前だし
このスレでもヲタクでもどちらも斯波を評価も高く買ってるのも見たことないんだけど

甲殻以降押井は音響は若林だし、若林は君の言ってる芸能人割りと否定してるよね？
若林は今も現役でアニメやってるけど
0618声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:42:31.32ID:Gi0QMm4F
高畑がやれば良かったって滅茶苦茶だな
散々持ち上げた宮崎を今更否定してるのも酷いし、高畑はお前の小間使いかよｗ
0619声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:43:51.16ID:Gi0QMm4F
>>615
高畑を小間使い呼ばわりする奴に感性を語る資格はない
お前の感性は完全に他人より劣ってるという事実をいい加減認めろよｗ
0620声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:49:18.28ID:T4SEJuSI
演技力と書くとギャーギャー言われそうだから
技術不足と書いておくが
声優は役者として未熟、だから酔えないんだよ

昨今の映画やテレビドラマを学芸会だと思える感性があれば
アニメや吹き替えもまた学芸会レベルである事を認められて良いと思うが
声優の仕事ぶりに感心するようなものはない
0621声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 00:56:04.84ID:TeiImugU
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
0622声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 02:53:51.24ID:Gi0QMm4F
>>620
で、お前がその酔えない技術不足の連中が出てる作品を
さっきまで延々と語ってたのは何なの？理由を述べよｗ
0623声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/13(水) 04:45:47.51ID:SSQDKUsC
>>620
お前演技わかんないじゃん。
わかんないどころか観てない訳だし。
少しは実際観て聞いたもので語りなよ。
0624声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 00:38:58.50ID:Nt9wjbv2
声優とは鳥なき里の蝙蝠でしかない
蝙蝠が珍重されるのは、その里に住む人間が
鳥を鳥として知らないという事に尽きる

そんな特殊部落を相手にしている限り
市民権など得られる訳が無い
0625声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:38:28.32ID:JBs4L/8A
僻み根性で売れてる人間に噛み付いた所で、芸能は珍重すらされなくなったらそこで終わり
0626声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:40:35.19ID:JBs4L/8A
芸能人とは名ばかりの売れない舞台役者こそ部落民なんだよな、今やもう
その現実を見たくないから声優に噛み付いて声優を貶してる
0627声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 01:41:53.98ID:hKNl/kPe
客寄せパンダとして呼ばれてるだけで
声優としての芸を求められていないのが芸能人声優
0628声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 09:11:20.76ID:dqoPYUdd
その舞台役者や俳優で凄いと思われる具体名
２０２０年で２０代や３０代の人を挙げてくれたら、それを叩き台にし別に論議に応じてもいいけど

君は作品も俳優の名前も観てないから知らないでしょ
0629声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 12:05:12.34ID:Nt9wjbv2
声優なんてドラマ・リーディングの応用でしかないし
本物の役者なら務まって当たり前
0631声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 12:27:08.83ID:JBs4L/8A
その本物の役者って何人居るの？
既に墓の中に居る奴はどう転んでも作品に出られないぞ、幼稚園児並みの知能遅れは知らないらしいがw
0632声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/14(木) 13:21:58.97ID:idfGFxnQ
若手の吹き替えは目立たないね...
吹き替え自体マイナーな声優が出るみたいな風潮になった気がする
0634声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 08:28:10.56ID:VJzgvpw4
石田ゆり子の演技ってそんなにいいものなのかね
ぽんぽこ見てるけど声はやっぱりおばさんで可愛くないし棒読みだし
0635声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 09:34:41.69ID:EfcWwICv
棒読み問題もあるけど声可愛い女優自体があまり居ないからな
実写は周りの女優もそうだから浮かないけど
0636声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 09:44:58.77ID:8t1JS7f+
それは声が可愛いと日本では女に叩かれるからな
だからわざと吹き替えで可愛くない声にしたりする
引用BBAも糞サイト引用して叩いてたじゃん
0637声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:24:14.15ID:BNPnwGRH
劇場公開の長編アニメに関しては
1958年の白蛇伝から有名人起用が一般的

いわゆる声優が使われるのは
テレビアニメを映画化した場合が多い
アニメブームの時でもこれが言えた
0638声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:24:35.13ID:BNPnwGRH
少なくとも劇場アニメに関しては
このスレの主張は時代錯誤と言わざるを得ないな　極めて反動的

https://i.imgur.com/i3TWdhL.jpg

＞月刊OUT　1983年5月号　声優インタビュー　第42回　小山茉美さんの巻

＞キャラクターは、大友克洋さんのもので、ちょっと地味ですが、
＞リアルで今までのアニメと全然違うんですよね。それが見事に動いてますからね。

＞私自身、アニメの声をあてたっていうよりも、映画のアフレコをした感覚でした。
＞今までいろいろなアニメに出会ってきましたけど、最高だと思います。


＞それと、今までの感覚だと、テレビシリーズが、
＞その延長線上で劇場にかかってたってイメージが強かったでしょう。

＞「幻魔大戦」は、日本のオリジナル・スタッフで、
＞今、業界で最高レベルの人材を結集してチームを作って、1年半の時間とお金をかけて、
＞アニメではなく一つの映画として作品を作ったということです。

＞初めての試みじゃないかと思います。
＞これから、何か一つの道が開けるんじゃないかって気がします。


＞でも、彼らが、この映画を観て、何かを感じてくれて、
＞彼らの口コミでアニメファンだけじゃなくて、大人たちに広がってくれればと思います。
＞「ET」を観に行く感覚で、みんなが映画館へ足を運んでくれたらいいなって思います。

＞もうアニメは子供だけのものではない所まで来てると思うんですよ。
0639声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:25:08.32ID:BNPnwGRH
声優から選ばないといけない法は無い

https://i.imgur.com/WSklFHr.jpg

＞月刊OUT　1983年8月号　声優インタビュー　第45回　古谷徹さんの巻

＞だから、ボクたちはボクたちなりに、声の部分で、いわゆるただの二枚目じゃいけないっていう、
＞よりリアリティを増すようなお芝居をしなきゃいけないっていうことがありました。
＞あのキャラクターに負けないような、存在感ていうんですかね。


＞実写に近いアフレコって感じですか？

＞そうですね。そんな感じに近いですね。
＞ボクたちが見てても、何か、写真よりもリアルだなあって思うような所がずいぶんあったりして。


＞映画の作り方をしてるって感じですね。

＞まったくそうですね。りん・たろう監督自身がそうですからね。
＞編集の仕方とか、絵コンテの組み方とかっていうのは、みんな映画的な手法ですからね。
＞本当に映画のつもりでやりましたけれどね。

＞セリフも、なるべく覚えるようにしてね。自分の体で感じながらやるように。
0640声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:25:26.66ID:BNPnwGRH
アニメは声優の仕事ではなく、役者の仕事
声優も選ばれる役者になれば良いだけ

【明田川進の「音物語」】第15回　芝居のあり方を考え直すきっかけになった、永井一郎さんの言葉
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/107326/

＞そこからリアル志向の芝居を考えるようになっていき、
＞「幻魔大戦」のときには近未来が舞台であっても、芝居は現実にそくしたものを強く意識しました。
0641声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:25:44.50ID:BNPnwGRH
演技の総合職である俳優を目指さず
ニッチな声優を最初から目指すというのがね

演じる事が好きなら声の仕事だけでなく
映画に出るなり舞台に立つなりしたいとは思わんのかな
あるいは視野の広さがライバルとの差別化に繋がるとは考えないのか
0642声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:26:22.29ID:BNPnwGRH
昔の声優には、憧れの俳優がいる
今の声優には、憧れの声優がいる

憧れられている声優は、声優など眼中に無く
もっと高みを見据えている
こういう現実は大きいと思うんだけどねえ
0643声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:26:40.62ID:BNPnwGRH
だから箸にも棒にもかからぬ輩ばかりなんだろ
今では単なる下手でしかないものが声優的な様式だと誤解されてる始末

そういうものを使えと喚き立てられた所で
良いもの　本物を知っている人間からすれば
どうしてそんなカスを起用しないといけないのかという話になる
声優界なんて元々大して人材なんていないんだよ
0644声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:45:51.87ID:DUcskn8Y
どうした連投発狂して

あのね毎度いうけど、今２０２０年で若手の俳優や芸能人挙げてくれって
昔の話はいいんだ、死んだ人や老人が演技出来るか？出来ないよね

二言目には昭和の話、それは君が今の業界の知識と人を全くしらないから
昔にすがるしかないんだよｗ
0645声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:46:20.38ID:8Mq2KWKU
＞今では単なる下手でしかないものが声優的な様式だと誤解されてる始末

これはあるな　しかし声優に限らんだろう

昨今、顰蹙を買っている鴻上尚史や平田オリザ
こういう奴がのさばっている舞台芸術もまた今では偽物の宝庫
こんな小物は時代が違えば相手などされていない
それこそ雲の会なんかに呼ばれるような器じゃないでしょう
0655声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 00:09:20.07ID:E3SexG8p
声優業界って「正統性」を求めている感じがしないよね

老人支配は終わったと言いたいなら
それを示すだけのものを打ち立てる必要があるだろうが
養成所世代なりに論理体系を構築出来る人間がいるとは思えん
0656声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 01:24:00.42ID:ZpXUGSmR
正統性って何？
0657声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 03:27:15.35ID:gYm5gK2Y
下らない言葉遊びで声優を中傷するアホには一生縁のない言葉だなｗ
0658声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 09:56:31.58ID:bv4brUmU
時間の概念が無いやつは１０年２０年前が昨日のように思ってるからな
当たり前だけど業界は不変でも無いし、大きく変わってるから
昨日の話は明日はもう通用しないってのもよくあるよ
大塚明夫も自分は大きな川の転がる石ころのよう、自分ではどうにも出来ない流れに任せるしかって言っているのにこういうのは引用しないからね

ここ１０年でも、SNS、スマホ、定額配信、そして今のコロナで
大きく変わろうとしているのにな
0659声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 10:49:52.40ID:E3SexG8p
>>656
声優とは何か という問いに対して
これぞ声優 という "もの" を指し示せる事だろうね
要は物事の原理原則

自分達が何者であるかを知らなければ
それは何者であるとも言えないだろう
声優の成立要件とは何か　これが正統性
0660声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 10:54:26.74ID:E3SexG8p
もう少し具体的な話をすると
声優は俳優の異端的な地位としか思われて来てない
これが老人支配でしょう

声優は声優としての正統を確立したとするならば
それだけの教義を打ち立てる必要がある
いや打ち立ててこそ一つの正統たり得るのだよ
それが見られない限りはしょせん異端のままでしかない
0661声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 11:07:31.04ID:bv4brUmU
あのねそれは君が５０年前の知識で５０年前の事を語ってるのに過ぎないわけ
世の中はもう大きく変わって、声優の仕事という範疇や概念が変わってしまったんだよ

それを後生大事に、昔は正しい老人は支配しているって言っても
全く正当性もなければ、今現在において現実にそぐってはないわけ

君はそもそもここ２０年の業界知識もなければ役者の知識もないでしょ
何せ見てもないのにそうであって欲しいって願望で語ってるんだから
0662声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 11:33:47.49ID:gYm5gK2Y
そもそも論として美少女やイケメンが沢山出て来る
しかもそれを声で分かるように喋るジャンルなんだから
俳優業界視点の原理原則でございますだのお前らは異端だの言った所で
現実にそぐわない机上の空論を外野から叫んでるだけのクレーマーにしかならん
0663声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 12:25:51.19ID:ATQosZkO
低音声優とかおばさんおじさん声を出せる若手なんてたくさんいる
ただ目立たないだけで
0667声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:17:56.56ID:gYm5gK2Y
低音イケボ、低音お姉さん（もしくはショタ）タイプの声優も居るけど
それも美少女とイケメンの中の1ジャンルなんだよなあ
黒子みたいなおばさん声はかなり特殊な部類
0668声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:40:19.11ID:SmdQIVxm
どこまでを若手というかは難しいが、30代ならほぼ全員が低音(いわゆるイケボ)や老人声を出せるよ
アニラジ聴いてればそういう無茶振りやエチュードは頻繁にある
0669声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:51:33.12ID:qUGfWtW/
>>666
ロクに活躍してない無名声優の名前挙げて
誤魔化すとか馬鹿過ぎるぞ声豚
>>668
出せません
不自然なアニメ声ばっかりだからねえ
0670声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:56:57.68ID:SmdQIVxm
>>669
その不自然なアニメ声って具体的に誰？
0673声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 15:26:02.70ID:SmdQIVxm
>>671
は？
低音の演技が出来るかじゃなくて作ってるなってどういうこと？
自分の巣の声以外はつくってるにきまってるだろ

ちなみに東山奈央は少年声な役もやってる
0674声の出演：名無しさん
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2020/05/16(土) 15:32:50.29ID:bv4brUmU
賢プロや俳協のＨＰとかいけばわかるけど
若手も吹き替えとかやりまくってるわけだが
なんか極論で否定とか逆張りやん
0677声の出演：名無しさん
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2020/05/16(土) 21:05:04.05ID:gYm5gK2Y
引用BBAはホラン千秋も若おかみも知らんだろｗ
0678声の出演：名無しさん
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2020/05/16(土) 22:06:31.83ID:E3SexG8p
良い意味で俳優と違うならその価値はあるが
悪い意味で違うと思われているから軽んじられる事になる
それが声優というものだろ

声優の土俵においてさえ
俳優が見せるパフォーマンスには勝てない　特に女性はな
声優は一体何のプロなのかと軽蔑されても無理ないのだよ
0679声の出演：名無しさん
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2020/05/16(土) 22:13:05.05ID:gYm5gK2Y
寧ろ声の仕事を舐めてかかってる俳優ほどパフォーマンスが低い
声優をプロだと認めて努力して声の仕事やった俳優の方がまだ形になってる
0680声の出演：名無しさん
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2020/05/16(土) 22:24:37.03ID:E3SexG8p
俳優ですら言葉が死んでいない役者は限られているのに
声優に一体何を期待しているのかね
0681声の出演：名無しさん
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2020/05/16(土) 22:55:31.71ID:bv4brUmU
君の話はだから老人や死人の話でしょ
死んだ奴に何を期待しているのかね、それが全くわからないんだよ
死んだ奴は演技出来ないんだよ？、若手俳優を語るならまだ理解し語る予知もあるけど
二言目には昭和の老人や死んだ奴の話を始めてなにがしたいの？

早く具体的な若手の舞台でも芸能人でも誰でもいいから
具体名あげたらどうかね？
0682声の出演：名無しさん
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2020/05/16(土) 22:56:52.19ID:gYm5gK2Y
「言葉が死んでない俳優が限られる」のなら、
そもそも俳優も声優も関係なく大半の奴はBBAが気に入らないって事になるがｗ
0683声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/16(土) 22:57:24.61ID:givwvLkA
若おかみを見て、どれが声優でどれが俳優か、聞き分けもできないのが引用BBA
0684声の出演：名無しさん
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2020/05/17(日) 00:20:27.18ID:oMs1xt8i
マイク前でもなお言葉が生きている役者が本物だとすれば
それが俳優と声優の別を問わない事は言うまでもない

声優に声の演技力があるなんてのは幻想に過ぎんよ
オーディオドラマをやらせて俳優に勝てると思うかね？
0685声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 00:24:57.02ID:zlqkBEtI
お前はほんとID変わると出て来るんやな
相変わらず観ても聞いてもない、なーにも知らない奴が
妄想でそうあって欲しい願望で語る
0686声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 00:32:33.68ID:Az0GdHBP
俳優ですら言葉が死んでいない役者は限られている、と自分で言ってた癖にｗ
0688声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 11:18:25.21ID:0fzmIJgG
引用ババアもお前らに相手されたくて声優叩いてるんだぞ
そうでもしないとレスが付かない孤独ネット老人なんだから
0689声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 11:26:48.51ID:DtJF+4p3
上の方で東山奈央の話しが出てたけど
去年出てたバースデー　ワンダーランドという劇場アニメの主演が松岡茉優だったのだが、女優歴10年超えてもアテレコだとこのレベルかー、と思ったもんだよ
0690声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 11:31:36.30ID:DtJF+4p3
YouTubeに90秒CMあるから演技が気になる人は見てみー
0691声の出演：名無しさん
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2020/05/17(日) 11:32:22.66ID:Rv6VLMEs
>>689
若手女優の演技力ランキングがあって松岡始めアニメで下手くそだった女優が何人も入ってるよ
思うにステマだけじゃなく一般人は役の雰囲気に合ってるかどうかしか興味が無くて台詞回しなんか聞いてない
声だけ聞くと棒読みで滑舌悪いのバレる
0692声の出演：名無しさん
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2020/05/17(日) 11:44:13.36ID:Rv6VLMEs
思うに日本人はイケメンや美人が突っ立てるほうが微妙なのが流麗に台詞喋るより好き
つくづくコミュ障のビジュアル民族だと思う
声優オタクもブスだど叩く奴増えてきたから声優の未来も暗いね
0693声の出演：名無しさん
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2020/05/17(日) 11:51:26.24ID:zlqkBEtI
松岡といえば、聲の形に出ていたけど、周りが声優の中でも上手い若手集めたなかで
相対的に演技力の低さは感じられたな、まああの人の本職は顔芸だからしかたないと思うけど
0694声の出演：名無しさん
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2020/05/17(日) 11:55:46.61ID:Rv6VLMEs
どうせ早見や東山の話出てくるから言っておくとあれは金持ちの娘かつ高学歴という付帯条件ついてるからな
上坂なんかも高卒のコスプレイヤーだったらもっとめちゃくちゃに叩かれてたと思う
日本人は何でも外的条件で判断して永久になんか見てない
別に声優に限ったことじゃないけどね
0696声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:00:17.25ID:zlqkBEtI
早見は現役声優や音響監督が上手いとか天才とか言ってるけど
東山や上坂はそういうの観たことないから別にそいつら混ぜる必用ないやろ
というか上坂なんかむしろ下手扱いやろ
0697声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:02:59.17ID:oMs1xt8i
セリフが喋れないのは役者じゃねえんだけどなあ
文芸はまず詩に始まるのだから
カメラ栄えするだけならマネキンでも良い訳だし
0698声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:04:40.13ID:DtJF+4p3
外見しかみないファンは大抵が女性ファンだよ
顕著なのは男性俳優の無駄にイケメン化してる所をみればわかる
松岡茉優ももちろん男性ファンも多いけど女性ファンも負けないくらい多い

女性ファンが少なそうなタレントは中身が伴ってる人が多い印象だね
もちろん例外もいるが
0699声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:04:49.22ID:zlqkBEtI
こういう事いうと元も子もないんだけど
新人や若手やキャリア少ない人が下手なのはある意味当たり前だけど
その対比に死んだ人や大ベテランを出すのは間違っているんだよ
エンターテイメント業界ってのは若手中心に回ってるものだからね

キャリアや年齢重ねたら、それ相応のポジションに行くか退くのみ
特に芸能界の女性は大半が２０代でお終いだからな
0700声の出演：名無しさん
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2020/05/17(日) 12:06:45.95ID:zlqkBEtI
>>697
お前はその台詞が喋れないどうこうより
作品や役者の名前すら知らない無知のバカやろｗ
0701声の出演：名無しさん
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2020/05/17(日) 12:24:37.57ID:Rv6VLMEs
>>696
早見は間島淳司がやたら持ち上げてたようにアイムみたいな有力事務所が
うちの次期エースですってやったら忖度する奴が大勢出てくるんだよ
ここはそういうの見抜けない奴ばっかりだからな
別に演技下手じゃないけどね
0703声の出演：名無しさん
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2020/05/17(日) 12:31:20.17ID:Rv6VLMEs
な、こうやって信者化するからな
このスレ俺以外声優業界を理解してる奴いないから
0704声の出演：名無しさん
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2020/05/17(日) 12:33:10.12ID:zlqkBEtI
な、こうやって信者とか捨て言葉吐いて終わるだろ
こういう節穴の雑魚の行動パターンって毎度同じだからな
0705声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:36:35.46ID:Rv6VLMEs
ああ、なるほど
声優総合仕切り君は早見の狂信者だったのか
面白いことわかったよ
0706声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:38:58.31ID:zlqkBEtI
ほんとすぐ信者とかレッテル貼りで終わるから話にならんよな
松岡の話出したらから聲の形からそういう流れなのにな
前スレで外国人が選んだ、演技が良かったのに鬼滅のが選ばれていた
ついでにいうとその奴で聲の形も素晴らしい演技と選ばれていたそんだけの話だよｗ

自分が気に入らないとすぐ信者とか一番話にならん奴だな
0708声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:45:04.13ID:Rv6VLMEs
仕切り君はほんとどこでも出てくるね
その癖引用BBA一人論破できないね
最後に捨て台詞で逃げるのもいつものパターン
0709声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:45:14.34ID:Az0GdHBP
俳優は表情芝居とかが出来るかどうかも大きな要素だから
松岡茉優が駄目女優って訳でもないんだよな
ただ、声優として起用するなら声がどうなのかというのは気を付けるべきだわ
0710声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:48:39.56ID:zlqkBEtI
>>709
松岡自体は目力とか顔芸みたいな特に表情を大きく使うタイプだから
それが使え無い声だけのだとイマイチになるのは仕方ないとは思う
まあ聲の形しかアニメは観たことないけど
0711声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 12:56:36.33ID:oMs1xt8i
顔芸が出来ない役者=声優 という構図では駄目なんだよ
話芸が出来る役者=声優 という構図にならないと

まあ、現実の声優は顔芸も話芸も出来ないんだけどね
両方出来る俳優と比べれば、落ちるのは自明
0712声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 13:00:00.90ID:zlqkBEtI
お前は松岡どころかここ２０年ぐらいの芸能人や俳優どころか声優も知らないでしょ
知らないものを妄想で出来る出来ないとか言ってて恥ずかしくい？
0713声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 13:00:34.18ID:oMs1xt8i
見てくれがあると自惚れている俳優 vs 話術があると自惚れている声優
こういう低レベルな争いは、どうでも良いんだわ

セリフ術においてすら声優が俳優より劣るなら
その専門性はどこにも見出せない事になるよねと言っている
0714声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 13:02:43.34ID:CumZzM41
自分が気に入らない物をとことん低レベルだとほざくだけなら
中二病のガキでも出来るわけだが…ああ、引用BBAは幼児だっけw
0715声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 13:06:12.23ID:oMs1xt8i
もっとも、声優に負けているような俳優は
俳優を名乗るような資格など無いけど

名ばかり俳優 と 名ばかり声優 のいがみ合いほど
馬鹿らしいものはない
0716声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 13:15:07.20ID:Rv6VLMEs
>>715
この人毎回基準変えるから話にならないのよな
まあまともに話す気すら無いんだろうけど
0717声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/17(日) 13:40:09.07ID:xPo73Y9W
話芸ができる声優なんてありふれてるだろ
どんだけラジオ番組があると思ってるんだよ
0720声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 21:47:37.19ID:8Ul8ylbq
アテレコに特化した声が声優特有の技術　声質であるならば
声優の守備範囲外な発声が存在する事もまた認めなければならない
それこそ歌舞伎役者の口跡なんてのは一朝一夕では真似出来まい

まあ、そこまで話を飛躍させなくても良いのではあるが
要は一流の声優でさえ一流の俳優の領域に届いていないんだよね
極端に言えば萌え声、イケボを封じられたら何も出来なくなる役者が声優

俳優に混じったら途端に浮くというのは、山寺宏一なんかでさえそうなのだから
やはり声優には使えるだけの役者なんていない
0721声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 21:56:23.64ID:6qZJjdzJ
＞声優の守備範囲外な発声が存在する事もまた認めなければならない

守備範囲外な発声が存在する事を認めろ！と叫びたいのなら、
守備範囲内の発声が存在する事も認めないのはダブルスタンダードが過ぎる訳だがｗ
0722声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/18(月) 21:59:12.33ID:6qZJjdzJ
＞極端に言えば萌え声、イケボを封じられたら何も出来なくなる役者が声優

逆に立ち振る舞いや顔芸を封じられたら演技力を封じられて
声優に劣るのが俳優なんじゃないの？
まあ、質問しても絶対答えずに逃げるのは知ってるけどｗ
0723声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 11:05:11.29ID:6/G1wDV/
本の読み方を知らない役者が良い気になっている
前衛劇と称するものと同じように
アニメもまた論理に裏付けされたものになっていないから

論理性の無さが一つの様式だと思われるようでは
歯止めも働かない訳だから際限なく奇形化は進む
0724声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 11:29:20.45ID:3r/FQW72
アテレコ論争での批判点を乗り越えてこそ
声優の存在意義もあったのだが
肝心の声優がそれを分かってないんだよね
声優が務まるのは "俳優" だけだ

黄門様のアテレコ論争　上別府　保慶｜【西日本新聞ニュース】
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/571455/

声優の永井一郎さんが「ガンダムセンチュリー」（みのり書房）というアニメ本に反論を書いたのは、
声優ブームが燃え上がる81年のことだった。
「サザエさん」の磯野波平役で知られる永井さんは、舞台や映画の仕事もこなしてきており、
声優のギャラの低さは身に染みていた。

それだけに東野さんの言は、声優の仕事を見下す「舞台帝国主義」と映り、
舞台の演技も、声優の演技も、本質的に違いはないと訴えたのだった。
0725声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 11:59:55.97ID:RvCYyzFJ
その記事は予想以上に話が広まって東野自身も困惑したというオチなんだが
発言した俳優本人が困惑したという肝心のオチを引用出来ないのなら
引用BBAは形だけの俳優マンセーだなｗ
0727声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 12:38:25.19ID:+x+MLGXi
今の大ベテランは鼻で笑ってそう
あの頃は若かったねー　って
0728声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 12:41:34.13ID:kYRjzFr2
今と昔じゃ演技のやり方も方法も違うからね、今生き残ってるベテランは当たり前だけど時代に沿うように演技変えてるわけだが

昔出来た事でも、今はできないんだよ、これはやれるけどやれないって意味な
情報共有と監視の目が全然違うからね、暴力や喧嘩が武勇伝となった時代とは違うという事
0729声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 12:48:42.15ID:3r/FQW72
本質的に違いはない と言えるだけの声優が
今の時代、どれだけいるものか

シナリオえーだば創作術――だれでもできる脚本家［首藤剛志］　WEBアニメスタイル_COLUMN
http://www.style.fm/as/05_column/shudo168.shtml

余談に聞こえるかもしれないが、アニメのアフレコは昔、フイルムを画面に映して音を入れていた。
映写機でフィルムを回すから、１巻７分ぐらい、ぶっ続けでアフレコが行われる。
声優がセリフを失敗すると、その部分は当然録り直しになる。
フィルムをその部分まで巻き戻さなければならない。これには、えらく手間がかかる。

したがって、声優の失敗があまり多いと困ることになる。
できるだけ失敗のない、しかも芝居のうまい、
おまけにそんな状態でアドリブまでこなせる俳優となると、そうは多くない。

昔は、舞台の役者さんが、アルバイト代わりに声優をしていて、いつの間か声優が本職になった人がいたが、
それは、セリフを語るのに失敗のない、しかもそれなりの演技や芝居ができ、
予測しない出来事がいつ起こるかもしれない舞台上で機敏に対応できる……
つまり、お芝居の基礎のしっかりしている人が多かった。

そして、失敗は許されない緊張感もあった。
声優は、声だけでなく、演技力のある芝居のできる人が必要だった。
0731声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 13:02:11.72ID:+x+MLGXi
7分ぶっ続けのアフレコとか短すぎだろ
0732声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 13:05:05.66ID:+x+MLGXi
ちなみに時々やってる舞台の生アフレコとか15分以上普通にぶっ続けでやってる
もっと長いのもあるかもね
0733声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 13:06:39.59ID:kYRjzFr2
今と昔の話だけど、当然役者や音声以外の事も大きく変わってるからな
制作過程が大きく変わってるのに、昔のやり方が通用わけもなく
声優事務所が何故ア行で始まるのか？電話帳と黒電話の時代の話でもしているのかな？って事な
0734声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 15:39:16.26ID:3r/FQW72
下に行くほど声優の成り手を選ばなくなる

1. 一発録り
2. 抜き録り
3. プレスコ

1. の環境下において芝居が出来る役者が声優のはずが
2. ですら満足なパフォーマンスを見せられない

声優が声優としての要件を満たしていないのだから
それならば俳優でもタレントでも
畑違いの人間を使ってみようかとなってもおかしくない訳だ
0735声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 15:58:33.30ID:kYRjzFr2
昭和の知識で今語る愚か者、昔のアニメによくある演技が微妙だったり絵と演技が合ってなかったりはよくあるが
それはその時代のものだから有る程度そのへんは甘くてもしかたないと思う
だがアニメの制作環境が大きく変わってしまい、アフレコ時に何もできてない、静止画の原画があるのならマシで、コンテから想像しないといけない、こういうのが増えた、ボールド記号に合わせて演技とか制作進行上仕方ないのも多い

昔の一発撮りみたいなスキルの代わりに、想像して作り出すスキルが必用になった、設計図がありそれに近いモノを出せる、求められるスキルが違うわけだ
ようするに昔の俳優はこれが出来ない、もしくは対応出来ない、逆に言うなら時代に合わせてしっかり変えている人出来る人は今も起用されいる

だから畑違いの人は下手過ぎて使え無いのが大半で、使うとしたら映画かつオリジナルアニメに限定される事になる
さらに言えばジュブナイル系の青春映画だとその畑違いの下手な俳優でもどうにかなる

当たり前が業界というのは数年で大きく動いているわけでこれが永遠に続くわけもない
コロナなど今回の件でまた業界も変わるかもしれない
数年でも大きく変わってるのに昭和の話が今通じるわけもなく
0736声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 16:29:54.04ID:+x+MLGXi
ディズニーとかプレスコだと知ったら発狂するのかなw

それともディズニーをこき下ろすのか？ww
0737声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 18:53:25.43ID:7+a43GSm
引用ババア何回おんなじ話するの　家族にご飯もう食べたでしょって注意されてる？
0738声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 19:30:48.40ID:3r/FQW72
モーションキャプチャがプレスコ採用のハードルをも下げれば
声優のアドバンテージなんてものは完全に消滅する
むしろ声優には務まらなくなるだろう
声優業の本質は口パク合わせなどではない

この事は線撮やる時に思い知らされているはずだ
他者（アニメキャラ・外国人俳優）の間を制するには
自分の間で芝居が出来てこそなのだと
0739声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 20:17:20.21ID:kYRjzFr2
>>738
お前はほんま知識が３０年前４０年前やな

お前が考えてるのは３D系アニメのプレスコで採用されてんの
そしてそのプレスコこそ、声優じゃないと出来ないってなってるんだわ
0740声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 20:20:50.26ID:kYRjzFr2
ポリゴンピクチャーズ、をはじめ３D系は

その声優しか出来ない、自分の間で芝居をして
そこに３Dをタイミングを後からあわしていく方式な

お前の考える浅はかなものぐらい既に行われてるんだよ
そして君は業界の知識や俳優の知識皆無だからそんな事すら知らない
0741声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 20:41:29.87ID:X2d/fqOV
あるときは俳優と声優は同じものだと言い
あるときは俳優と声優は違うものだと言う
都合に合わせてのらりくらり逃げまくる
それが引用BBA
0742声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/19(火) 22:50:24.06ID:RvCYyzFJ
モーキャプでプレスコが広がれば、なんてたらればを言ってる時点で完全に負け犬の遠吠え
与えられた環境で仕事出来ない奴をプレスコだから呼ぼう、なんて話になると思うのか？w
どんな環境でも仕事出来る奴の方が有利に決まってる
0743声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 02:00:23.36ID:yLJpwW/l
『CV』ってのは、こういう意味だもんな

【明田川進の「音物語」】第11回　声優事務所の新ジュニアに1年かけて教えていること : ニュース - アニメハック
https://anime.eiga.com/news/column/aketagawa_oto/106956/

＞今よく言われているアニメ声や萌え声といった表面的な声色を演じるのではなく、
＞映像のなかでキャラクターがどんな芝居をしているかを把握して、
＞「自分がその場にいたら、どんな芝居をするのか」を基本に演じてもらいます。


そのセリフがアニメキャラ、外国人俳優の
肉体から発せられたように視聴者には感じられる必要がある
そうなると役と同調し得るだけのものが声優になければいけない訳だ
これが無いから画から声が浮くんだよね
0745声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 03:44:16.85ID:XDK43o8v
絵から浮いてんのは君のいう俳優様の方が断然浮いてるだろw
独り言続けてないでたまにはまともな反論してみせてよ負け犬さんww
0746声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 03:57:59.84ID:vaDLK3Ds
まあ、引用BBA以外は分かってる事だから言うまでもないが
明田川は使える新人を作品で使おうと思ってるから教えてるんだよな
伊藤かな恵とか実際に使ってるし
0747声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 08:15:51.71ID:jF7FXJ83
新人にそういう基本を教えるのはごく普通の事だろ

そんな中で「自分は違うけどキャラクターはそういう反応するんだ」って考えるのが芝居の醍醐味だとみんないう

「自分だったら」なんて声優俳優問わず初歩の初歩だよ
得意げに引用するほどのものじゃない
0748声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 09:03:57.18ID:8iov0iT+
ドラクエユアストーリーという、プレスコつかった３D作品が
あまりに俳優のアフレコ下手過ぎたな
0749声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 12:00:07.10ID:yLJpwW/l
ささきいさおがどこで言及したのか
誰かソース知らないかな

https://twitter.com/mogura2001/status/1005835926054920192

でも、ささきいさおさんが指摘されていたけれど、
役者としての演技をやっていないと、アニメは良いけれど洋画の吹き替えではダメだと。
ここはピンとこなかったんだけど、数年前にある洋画の吹き替えを観たら、
ある女優の吹き替えだけ、他の声優と浮いちゃってて、ああこういうことかと合点した。

午前0:35 · 2018年6月11日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0751声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 16:32:16.44ID:yLJpwW/l
俳優か、声優かではなく
良い役者、悪い役者がいるだけなのだが
声優には前者として認められるような人間が少ないんだよね
良い俳優から一目置かれるほどの役者が声優にはいない
0752声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:22:59.89ID:3PdmYNzt
>>751
何度も指摘されている ここ10年の作品も見ていないで
よくそんな意見いえるよな。
0753声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:25:28.72ID:yLJpwW/l
今となっては当の声優自身が声優というものを
もっと言えば役者というものを
軽く考えているんじゃないかと思えるんだよね

役者としての　プロとしてのプライドがあるなら
それを賭けていると言えるだけの仕事をすべきでしょ
俳優から名優と認められるだけの声優が出て来ないと

https://twitter.com/torusano1124/status/1110682417633746945

職業声優以外による吹替をめぐる是非（いわゆる「芸能人吹替」問題）は
たびたび議論を呼び起こすが、たとえば野沢那智にせよ大塚周夫にせよ皆、
声優である以前に俳優だったのである。

一方で岸田森や西村晃は俳優として広く認知されているが、
彼らの吹替は決して「本職でない者」の余技などではない。

午前8:18 · 2019年3月27日

アニメにおいても、『白蛇伝』の森繁久彌、
『太陽の王子　ホルスの大冒険』の市原悦子など、
草創期には声優という職業概念すら確立されておらず、
これらもまた俳優業の一環だったのである。
こうした経緯からも俳優（タレントでもよいが）と声優を
ことさら区分けする見方には個人的に違和感をもつ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0754声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:30:04.29ID:jF7FXJ83
　
>>751
お前が認めるかどうかは他の人にとってはどうでもいい事だよw
0755声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:36:17.69ID:3PdmYNzt
5/14放送『警視庁・捜査一課長2020』に 内田真礼が出演していたが
声優に興味がない人間が いつ彼女が浮いている何て言ってるんだ？
0756声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:48:01.17ID:jF7FXJ83
そういえば面倒なので言わなかったけど
山寺宏一も普通にドラマ出演してるね
しかも一本二本どころじゃないし評価もいい
0757声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:52:17.25ID:vaDLK3Ds
で、ささきいさおはいい俳優から一目置かれるほどの歌手なの？
引用BBAの基準がその程度なら中島かずきの本に出てる梶裕貴と洲崎綾でもいいという話になるがw
0758声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 17:55:58.04ID:vaDLK3Ds
ああ、○○から認められる○○という話が引用BBAにとっての唯一の生命線だから
例の唐沢山寺の話をアクロバットな解釈で無理矢理山寺否定に結論付けたのかw
0759声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/20(水) 19:05:50.57ID:GdX5iTzJ
引用ババアは毎回再放送レスをしてるだけなのにおまえらホイホイ相手にしてやりすぎだぞｗ
レスもらえるからババア味をしめてるじゃん
0760声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 13:39:14.60ID:KiDsUaNs
自分がアニメ監督だったとして
アニメしか出来ないような役者を使いたいか？
アニメのプロパー声優が拒絶されるというのは
もっとシンプルな話だと思うぞ

それこそ昔のアニメ声優というものは
舞台→吹き替え→アニメといった段階を踏んでるでしょう
上にある西村晃しかり

その水準を期待するのであれば
それだけの実績を有した俳優の中から探すのは当然かと
0762声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 14:41:05.16ID:AxsdrsJG
>>760
ここまで馬鹿だとはね
ちょっと驚くレベル
0764声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 15:06:13.42ID:KiDsUaNs
そもそもプロパー声優が
アニメのプロフェッショナルであるかのように
主張される所からして疑問

ドラマ性のあるアニメとなると
吹き替え畑の役者が起用されたりする訳だが
これこそ人を選ぶ事の証ではないのか
劇場アニメ　映画となるとそれがより言えて来る
0766声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 17:00:28.80ID:hRJGTRP6
アニメが年間何本作られて何話放送されてると思っているのか
自分がアニメ監督でも、プロがアニメ監督でも９９％が声優使いたいし実際声優使っているわけだが
0767声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 17:42:04.91ID:KphWQROm
>自分がアニメ監督だったとして
>アニメしか出来ないような役者を使いたいか？

現実の監督は普通にそうしてるなw
0768声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 20:38:30.12ID:du3jrBNx
役者を使いたいと監督が思った所でその役者のギャラがどれくらい掛かるのか、
スケジュールが合うのか、本当に声優として上手くやれるのか、
スポンサー連中が納得するのか等々をクリアしないと駄目な訳だが
引用BBAは単純脳だからアテクシが監督なら役者を使いたいザマス！
と言えば役者を起用出来ると思ってるんだろうなｗ
0769声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 21:46:25.16ID:0jA9OJAM
>アニメしか出来ないような役者を使いたいか？
使いたくてもアニメしか出来ない奴はいない
ゲームに出てたり、ナレーションやったり吹き替えやったり
するし　ボイスドラマもやる

地方声優にいたってはアニメの仕事は基本しない
0770声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/21(木) 23:36:38.78ID:bg2btR4p
役者を起用するのはどちらかというと音響監督みたいだけどな
もちろんスポンサーや原作者のプッシュがあれば状況も変わる

何にせよ、アニラジを聞いてる感じだと監督はあまり役者の起用にはタッチしてないっぽいね
0771声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 03:17:04.53ID:7Ijg1qcj
俳優の役者としての実力は、声優をやらせるとはっきりし
声優の役者としての実力は、俳優をやらせるとはっきりする

井の中の蛙に過ぎない奴は、この踏み絵ですぐに分かる
0772声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:02:20.13ID:zKn4zMCz
504 声の出演：名無しさん 2020/05/22(金) 02:59:49.63 ID:7Ijg1qcj
俳優として大根な奴では
声優やっても口先芝居になるだけ

それでもまかり通っている業界だから
声優になりたがる奴は減らないけど

「声優は声で演技をする俳優！」前編 | クリエイターズステーション
http://www.creators-station.jp/column/78582

505 声の出演：名無しさん 2020/05/22(金) 03:08:50.50 ID:7Ijg1qcj
声優志望者の大半は役者を舐めてるというか
役者というものを良く知らんでしょ

声優養成所に通う前に
まずは声優の実力派と目されているような人間の
舞台でも見に行った方が良いよ

プロとして長くやろうと思えば
それぐらいの事が出来るようになれないといけないが
それだけの才能が自分にあるものか己に問うて見ると良い

ドラえもんやクレヨンしんちゃんが左遷される時代においては
先人達と同じキャリアを歩む事はより難しいのだから

ドラもクレしんも左遷じゃねーぞデマババア
つうか藤原啓治と矢島晶子持ち上げてた癖に良くこういうこと書けるな
他人への敬意は全く無くしょせん荒らしの道具か
声優憎んでる癖に養成所スレに張りついてる屑っぷりに笑うわ
0773声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 07:15:37.85ID:KEq0a6kg
引用BBAの声優論の実力は、声優オタと議論をやってはっきりしたな
議論から完全に逃げて井の中の蛙になった事が引用BBAの実力の答え
0774声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:03:23.95ID:NZSRWKH9
基本的に声優には

わーい声優やるやるー！

という子供のイメージしかない。
ナレーションとか他の仕事もしてる人は別だが。
0775声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 08:25:47.39ID:BbID2wIQ
>>772
コナンで神谷明から劇団系の小山力也に変わったってドヤってたが
それこそ新キャストは劇団系一掃されて養成所声優になってるじゃん
それを得意気に左遷とか池沼だろこいつ
0776声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 09:51:21.05ID:IPru8aeu
それいったら俳優も同じだよ

わーい上杉謙信役やるー　ってね
0777声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 13:08:40.99ID:TmlcPXRN
俳優や芸能人を使うのもメリットがあるから、声優を使うのもメリットあるから単純にそれだけよ
オリジナル映画とかで芸能人２～３人起用＋残りは声優みたいな起用みたいなのがあるけど
ああいうのは芸能人を使う事により宣伝効果というメリットがあるから起用をしている

逆にTVアニメとかみたいに原作ある場合だと、芸能人を使うメリットよりデメリットが大きいだから使われない
キャラに合わせられず下手が目立つし宣伝効果もあまりない
0778声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 13:19:34.47ID:7Ijg1qcj
縄張り意識から来ているのか
「声優を使わない」と騒ぐ声があるけれど
これも見解の相違でしかないような

声優を推す人間は声優こそがプロだと思っているが
「俳優を使う」という人間は
俳優こそ役者のプロだと思っているんじゃないのかね
声優はアマチュア役者でしかないから眼中にない
0779声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 13:25:13.15ID:TmlcPXRN
あなたはいい加減、年間何本アニメが作られているか理解した方が良い
0780声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 13:27:58.63ID:IPru8aeu
今のご時世で俳優を演技力で評価してる一般人なんて一握りだろ
逆にアラサー以下で演技力で人気が出てる俳優って誰よ
0781声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 13:33:38.30ID:IPru8aeu
ちなみに人気の一角の橋本環奈は、かぐや様は告らせたいの実写版でみたが、まぁ頑張ってるね程度にしか思わなかった

むしろ藤原役と石上役の人のほうがいい演技してた

まぁ1番うまかったのは古賀ちゃんだけどね
0782声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:44:38.83ID:7Ijg1qcj
声優業が市民権を得る一方で、声優が劣勢に立たされて来ているのは
この金言を後進達が理解していない所にあると思うんだよな

これの出典を探すだけの価値はありそうだ

吹替俳優発言集bot
https://twitter.com/ateshibot/status/1261575529053827073

アテレコの仕事は反射神経が磨かれ、これは役者としての生命にも繋がる。
役者の仕事は台本のセリフを言いこなすことであり、
これには舞台で芝居の勉強をじっくりやってからでないと、生きたセリフは出てこない。
アテレコは声優同士のかみ合いが大切ですね

　- 久松保夫
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0783声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:59:19.33ID:dKEJjCEJ
久松保夫って青二の創始者でしょ？
言わば養成所の声優志望者から搾取するシステム
声豚から搾取するシステムの基本を作った訳だ
そんなのを絶賛する引用BBAに笑うしか無いわ
0784声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 18:59:43.82ID:TmlcPXRN
＞声優が劣勢に立たされて来ているのは
？？？？？？？？？？？？

むしろ事業拡大しまくりで、劣勢どころからどんどんあがってるわけだが
0785声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:04:57.84ID:TmlcPXRN
>>783
青二塾も引用BBAみたいな考えで２１世紀に入ったあたりからろくな声優だせず
使えるのは移籍か、外部採用ばかりで時代から取り残されてやばかったけど

社長竹内、塾長古川で変わるのかね
0786声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 19:08:38.36ID:dKEJjCEJ
>>785
青二は売れる声優作るノウハウが全くないからな
他の事務所から声優を強奪してる事務所になっちゃった
まるで巨人軍
0789声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 22:53:23.60ID:KEq0a6kg
引用BBAは弄られてるというか簡潔に言えば内容ゼロの主張がクソミソに叩かれてる訳だが
そこまでして声優disを続けたいって、ただのマゾヒストかキチガイとしか思えん

>>781
ハシカンは見た目が二次元的美少女キャラ似合うだけで声はハスキーだから
もしアニメ版の声優までやったら絶対失敗するタイプ
0790声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 23:30:02.86ID:7Ijg1qcj
一言のセリフに唸らせるものがあってこそプロ
どうして声の演技が声優にしか出来ないという誤解があるのだろうね

オタクが実力派声優と目しているような人間も
俳優としての見地から声優業に取り組んでいる役者である事が多そうだがな
名優として担げるだけの生粋の声優がどれだけいるのよ

https://twitter.com/tomiyama_FC/status/508618585141305344

｢今は色々な養成所がありますけど、やはり声優は俳優ですから、
みっちり芝居の基礎をつけてくれる所で十分努力する事ですよ。
早道、近道しようたって、そうはいかないのはどこでも同じですから。｣
　(富山敬)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0791声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/22(金) 23:45:25.55ID:7Ijg1qcj
※在るべき構図（行き来は自由です）

映画俳優
↑
役者(俳優)→声優(声の俳優)
↓
舞台俳優


※誤解されている構図（肩書き=縄張り）

映画俳優
━━━━
声優
━━━━
舞台俳優
0792声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:14:48.55ID:nSbq6d2Y
お前はまた現代に全く通用しない昭和の知識かよと
色々な声優が言ってるけど９０年代を過渡期に
声優の仕事内容と立ち位置が大きく変わってしまったって言われてるやろ
0793声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:34:50.19ID:1lZAObMF
キチガイ1人が場末の匿名掲示板で「あるべき構図はこうだ」なんて言ったって
それはあるべき構図じゃないという一言で蹴散らされるだけだなｗ
0794声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 00:44:38.25ID:4IajkOJ1
>>791
賛同も得られない主張して 虚しくならない。

ここ５chで 10年以上そんな書き込みしてるけど。
0795声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 07:00:59.13ID:GfYjZn99
ジブリ＝非声優というより演技の専門じゃない人間もしくは知名度狙いの有名俳優
若い層狙った劇場アニメ＝若手の俳優、タレント、芸能人

引用BBAが持ち上げてる実力派中堅ベテラン俳優とか
舞台俳優とかほとんどいないからな
こいつはずっと間違った主張続けてしかも
アニメが非声優に取って変わられたというデマばっかりだからな
最初から話にならんし相手にする必要も無かったよ
0796声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 07:09:19.90ID:1lZAObMF
名優として担げる人間が居ないザマス！ってBBAがしょっちゅう言ってるからいい加減突っ込んでおくけど
若者キャラが出来る奴ならまだしも、爺や婆しか出来ない奴なら、
それが名優だった所で使い道は非常に限定されるからな
仕事が来ない名優とか何の価値もないｗ
0797声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 07:17:00.00ID:GfYjZn99
宮崎駿って演技のプロの喋りにリアリティ感じないって
特殊な感覚の持ち主で別に俳優も評価してないからな
その果てが庵野の起用なわけで
あとの劇場アニメは全部人寄せパンダ
演技力と関係ない
引用BBAは間違った妄想をずっと主張してるだけだよ
0798声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 08:04:12.71ID:GfYjZn99
森山周一郎あたりの話が出そうだから補足しておくと
あれジャン・ギャバンの吹き替えが好きだっただけのことだからな
その程度の感覚なんだよあの人
で、鈴木Pが有名人ぶっ込んで広報が声優使わない言い訳考える
役者面ではジブリに見るべきもの無いしそんなのが持ち上げられて来たのが不幸
音響監督兼ねてる水島努のほうがよほど演技知ってるわ
0799声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 09:29:58.15ID:AXloeFn7
【neologism:造語症】
オリジナル単語を自然に創る症状。主に精神病疾患者が「一般的ではない、辞書に載っていない造語」を創作し、さも当たり前のように使う症状。統合失調症の典型的な症状であり、アスペルガー症候群にも多くみられる。
自分と他人との境界線が薄い(あるいは無い)という事が原因として「自分が当たり前に使う言葉」は「他人も認識出来る」という思考が原因とされている。
0800声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 12:45:53.29ID:6ZCyEnfU
作品に反映されるのは
肩書きではなく役者としての実力だから

大塚明夫｢声優の大多数が仕事にあぶれる理由｣ | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321702?page=2

「声優という肩書きの人間のほうがいい芝居ができる」なんて思い込んでいるのは一部のオタクだけです。
0801声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:06:32.13ID:Zt9zB0gN
それは俳優にも言えるな
0802声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 13:58:24.36ID:aXcYWoKF
俳優とか声優とかいう肩書きでぐだぐだ言ってる奴は馬鹿だってことだね
0803声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 14:10:29.04ID:6ZCyEnfU
声優もこれと同じ構図かな　それも業界全体で

役者として評価されるだけのものがあるかどうかを
自らに問う声優がどれだけいるものか

島田紳助『自己プロデュース力』で売れるための方程式を惜しみなく学ぶ | ALPHA LABEL
https://www.alphalabel.net/book/978-4847018190.html

＞でも売れ出すと、劇場にキャーキャーキャーキャー女の子がつめかけるようになる。
＞実はこれが邪魔なんですね。

＞「こいつらが、俺たちをダメにしていく」
＞相方には、いつもそう言っていました。

＞「こいつらはキャーキャー言って追いかけてくれて、一見、人気のあるような雰囲気をつくってくれる。
＞こいつらは俺らにとってすっごい必要や。すっごい必要やねんけど、めちゃめちゃ邪魔や。
＞こいつらが俺らをダメにしよる。こいつらを笑わすことは簡単やから、こいつらを笑わしにかかってしまう。
＞その時、俺たちは終わる。」
0804声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 14:17:22.61ID:nSbq6d2Y
声優がアニメのアフレコと外画吹き替えだけやっていればよかった時代なんて９０年代には終わってるんだよ
別に声優に限った事じゃないが、声優は宣伝や広報担当も兼ねる時代にに変わったわけ
君は何の為にＴＶＣＭを放送しているか考えた事はあるかな？

何の業界でもそうだがまず観て貰うには何をしたら良いかが変わっただけ
それは生活のシステムが携帯スマホなどで変わったから
0805声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 15:07:59.08ID:6ZCyEnfU
こういう事を言い出すのも
終わりたくない人達だと捉えれば、さもありなんと思えて来る訳で
特にもののけ姫で宮崎駿が島本須美を見限ったというのは、良い例でしょう


富野由悠季「オタクだけが喜ぶ声はいらない」に声優ファン激怒
15年ぶり「ガンダム新作」のインタビューめぐり論争: J-CAST ニュース
https://www.j-cast.com/2014/08/23213864.html

＞「実際にアフレコしてみると、若い声優たちは皆、
＞流行のアニメの演技に汚染されていて、誰でも同じように聞こえてしまう」

＞「オタクだけが喜ぶようなかわいい声はいらないし、洋画の吹替え的な演技も忘れろといいました」


Interview: Hayao Miyazaki | Film | The Guardian
https://www.theguardian.com/film/2005/sep/14/japan.awardsandprizes

"All the Japanese female voice actors have voices that are very coquettish and wanting male attention,
which was not what we wanted at all."
0807声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 16:32:24.70ID:aXcYWoKF
でも言い方をかえるとさ
30年前のしか持ってこれないという事は今の声優業界はちゃんとしてるという証拠でもあるね
結局はコピペしてくる人の感性がズレてるという結論になる
まぁそれはずっと以前から言われてたけど
0808声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/23(土) 16:35:45.00ID:aXcYWoKF
ほんとに声優を目指してきたか知らんけど
その程度感性では声優に成れるわけない
0811声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 11:18:53.36ID:WxJ8+fwF
森山周一郎「自分は声優だと思われていなかった」

まあ、これが全てっしょ
大塚明夫がハウルに出られた事もしかり
0813声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 12:02:06.72ID:1ymdm9DU
携帯とかスマホとか使わずに生活しているならまだ言い分もわかるけど
このようにネットで書き込みしたり恩恵を受けてるでしょ、このバカですら

世の中や生活のありかたが携帯スマホネットなどで大きく変わったのだよ、ここ３０年
だから昔事を今に当てはめても意味はないのさ、過去に学ぶところはあっても
過去だけでは生きていけないのよ、それは基準が変わってしまったから
0814声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 15:54:40.52ID:WxJ8+fwF
森山ボイスや大塚ボイスは、作ろうと思っても作れないし
作れた所でオリジナルには敵わないのにね

大塚明夫｢プロ声優と素人を分かつ決定的な差｣ | 東洋経済オンライン
https://toyokeizai.net/articles/-/321707

声優とは、いい声を出すことに価値がある――。

そんな誤った考え方が蔓延しているのではないか、
という危惧は近頃ずっと抱き続けてきました。
現場で若手の演技を見ていても、「いい声を出そう」という部分に
意識が向かっているなと感じることが多いのです。

こういう若手ばかりの状況では、私の仕事が途絶えることはありません。
「声の芝居」の捉え方が根本的に違うからです。

われわれの仕事は「声づくり」ではありません。「役づくり」です。
この部分を取り違えている限り、いい芝居に近づけることはないと思います。
0815声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 16:02:25.79ID:1ymdm9DU
その記事は別に声優を否定するもんではないよ
そういう人はやめた方が良いと言ってる助言であって
全員を否定しているわけじゃないんだけど、糖質発症するとそれが全体へ言ってるように勘違いしちゃうんよな
0818声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 20:08:26.25ID:WxJ8+fwF
プロの感覚ってこういうものだよなあ

https://twitter.com/doramatadoraemo/status/346514992377507840

野沢雅子さんが昔、アニメブームに乗ろうとした
お台場の某テレビ局の番組で、養成所に通う声優の卵たちに

「あなたたちは普通に体を使って演じるよりも難しい声だけで演じるということを
いきなりやろうとしているところが凄い」

と仰っていたことがあった。

午後3:29 · 2013年6月17日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0819声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/24(日) 20:29:20.98ID:WxJ8+fwF
声優=声だけでも芝居が出来る俳優

この定義から外れた奴らが
声優を名乗るようになっているのが一番の問題

かつての放送劇団のラジオ俳優は、立ち稽古やって本番に臨んでいた
声優としか名乗れない奴は、声優としても駄目だよ
今の声優は、昔の声優とは別物　これじゃ敬遠される
0820玉井コト
垢版 |
2020/05/24(日) 20:35:53.42ID:RnHsTZVc
岩永哲哉そろそろ声優の演技力上昇するぞ
今度こそプリキュアシリーズの男子クラスメイト役の検討を祈ることを宣言するさ
0821声の出演：名無しさん
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2020/05/24(日) 21:07:11.94ID:1ymdm9DU
実際敬遠されるてるのは
昔の価値感のまま今に合わせられない声優なんだけどな

いい加減お前の３０年前の基準やめたら？
0825声の出演：名無しさん
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2020/05/24(日) 23:58:51.33ID:y1ZDlpZ2
>>818
つまり声優は俳優よりすごいというわけだ
0826声の出演：名無しさん
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2020/05/25(月) 18:23:42.49ID:LXuxsvoA
全身を使って演じられなければ、真の意味で吹き替えは出来ず
吹き替えが出来なければ、真の意味でアニメも出来ない

声優特有の吹き替え喋り、アニメ喋りを
演技であるかのように言い出すから
まがい物であるとして拒絶される事になる
0827声の出演：名無しさん
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2020/05/25(月) 19:25:56.87ID:0kZKGUZw
あのー
普通の実写ドラマでも自分の動きに声だけアフレコとか普通なんだけど
ド派手な音で声が撮り難かったり、スタントマンに自分の声当てたりなんて30年以上前から常識の部類よ

いくらなんでも知識がなさすぎじゃない？
0828声の出演：名無しさん
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2020/05/25(月) 20:39:05.42ID:jf7fGhQ9
真の意味とか紛い物とか言葉で誤魔化してる奴は思考能力が厨二病レベル以下
0829声の出演：名無しさん
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2020/05/26(火) 17:07:26.72ID:OvKI2z8V
すごーく頭の柔らかい70歳と出会った。「なぜそんなに柔軟なんですか？」と聞くと、「いま流行っているものをそのまま受け入れる」と言う。
「これは昔の○○と同じだ」「こんなの本当の○○(映画、小説、お笑い…)じゃない」と口にした瞬間、人間はオワるんだそう。
周りの99％の同級生がそうなんだって
どうやら、「世代」という言葉が思考停止ワードらしい。「そういうのわからない世代だから」「僕らの世代は○○だから」とか。
下の世代の理解のために使うのはいいけど、言い訳のために使うのはちょっとカッコ悪い。
0830声の出演：名無しさん
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2020/05/26(火) 18:01:16.22ID:NfM8JJKR
>>829
富野はラブライブをエンターテイメントとしてやるべきことをやってる
良くできた作品って褒めてるからそっち側の人間なんだけどな
引用BBAのようなゴミ屑は何一つわかってない
0831声の出演：名無しさん
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2020/05/26(火) 18:28:35.05ID:NtqW6ksl
それならばそれで堂々としていれば良いのに
自分の推しがジブリに出演して箔が付いて欲しいとか
そういう下心もあるのがオタの現実

また富野が発掘した役者のネームバリューというものも
内心では認めているのがオタの現実
自分の推しよりもモノが分かっている役者だという頭があるから
富野の名前を持ち出されるのを嫌う
0833声の出演：名無しさん
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2020/05/26(火) 18:31:23.61ID:45vcu9aM
>>831
勝手に敵と組織作り出して、何と闘ってるんだい？
９９％の人はそんな事気にもしてないだろ

その残り１％の少数派を勝手にオタってレッテル貼って
それとバトルしているの統合失調が君よ
0834声の出演：名無しさん
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2020/05/26(火) 18:34:32.51ID:o6tPLaDM
今どきジブリに出て欲しいなんて言ってる声優オタク見たこと無い
また30年前の話ですか？
0835声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 18:36:53.57ID:o6tPLaDM
あと富野はもっと無い
つうか若いアニオタ声オタはマジで富野知らんからね
そういうのが時代に取り残されたお前が願望なんだよ
0838声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 19:30:58.25ID:2SMxLvSG
ジブリ作品に出て箔がついた声優って居るか？
むしろポケモンやコナンに出たほうが箔がつくだろ
プリキュア、アイマスの箔のつきかたはすごいね
0839声の出演：名無しさん
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2020/05/26(火) 20:39:50.76ID:uQ8l98PN
>>837
実際 引用BBAの言ってる話って、30年前じゃ足りなくない
30数年(平成に入る)前だよ。
0840声の出演：名無しさん
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2020/05/26(火) 21:52:11.57ID:HnOyQMNJ
宮崎駿もハゲも個人的には好きなクリエーターだけど
悪い言い方をすればもう引退しかけの老人だからな
作品発表のペースを考えてもコナンやポケモンの方が価値があるのは違いない
0841声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 00:55:35.80ID:PMKxRaIQ
後世の人間が見るべきものを見出すとすれば
宮崎作品、富野作品＞コナン、ポケモン だろうけどな

それこそ今の声優にしても
云十年後の役者から評価されてると思うか？
古典としては残るようなものが無いよ
0842声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 01:20:05.32ID:PMKxRaIQ
というより今現在においてさえ
アニメに興味が無い人間にとっては
コナンだのポケモンだの言われてもガキの遊びでしかない

声優では大物であろうと
アニメ界隈から離れてしまえば途端に評価されない役者
それこそ力のある役者などからそう指摘されて
言い返せるものがコナンなりポケモンの声優にあるかね

こういう現実を痛感しているが故に
箔付けの機会と考えている場から
声優がパージされる事に反発するんだろ
また身内からの批判も面白くない訳だ
0843声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 01:20:15.27ID:KkrTzAev
そもそも論として後世の偉業なんてもんは政治家や作家ならまだしも
芸能人が執着するのは100％間違いだし、芸能人ですらない外野の雑魚がほざくのは1億％間違い
死んでから評価された所で本人には何の益もないんだからな
0844声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 01:23:06.75ID:KkrTzAev
>>842
「声優はきっと箔を付けたがってるザマス！」とかいう論にやたら固執してるけど、
お前自身がそういう情けない、低俗な人物だという自白をしてるって自覚あるか？
売れてる人間に嫉妬して八つ当たりするのも大概にせえよ、キチガイおばさん
0845声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 01:24:13.70ID:RnW/ieih
というより今現在においてさえ
アニメに興味が無い人間にとっては
宮崎作品だの富野作品だの言われてもガキの遊びでしかない

俳優では大物であろうと
ドラマ映舞台画界隈から離れてしまえば途端に評価されない役者
0846声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 10:27:39.87ID:V5ve1FEi
>>842
小五郎の後継が小山力也ってさんざんドヤってたのにこれだからなｗ
キチガイは他人すべてを全部自分の逆恨み晴らす道具としか思ってない
0847声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 12:34:16.48ID:1EaWiGM/
むしろ俳優が箔付のために「ガキの遊び」とやらにすり寄ってきてる時代なのにねw
0849声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 18:03:52.73ID:PMKxRaIQ
>>847
オファーがあるからこそ出演できるのだがな
俳優を使いたがるのは起用する側だろ
ガキの遊びで終わらせるつもりが無いから
声優何ぞ使わない

すり寄って来てるなんて言い分にしても笑える
アニメは声優の専有物じゃねえよ
こういうオタの思い上がりが声優の立場を
ますます悪くするのが分からんのかね
0850声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 18:08:58.61ID:iuRCYVeI
だからお前の思ってるオタ像は何なのだと、そんなの気にしているオタなんていないのに
勝手にオタという敵を作らないと自分の論が破綻するからだろそれｗ
0851声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 19:02:41.27ID:6Q97ArDV
>>849
そもそもキチガイ引用BBAは声優も中堅ベテランは基本オファーなのを知らない
で、どんだけわざわざ非声優にオファーした作品があるんだよ？
例によって具体的な作品は挙げられない
物凄く無知で妄想で喚いてるだけ
0852声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 19:03:38.83ID:ojN3WUrF
>>849
ガキの遊びと思ってるのにオファーがあったからといってほいほい乗る事をすり寄るって言うんだよ
プライドが無いって言ってやろうか？w

ちなみに、お前は俳優ファンのイメージを相当悪くしてるよ
だれもまともに取り合ってないから俳優のイメージダウンには繋がってないけどなw
俳優もお前みたおなファンは凄く迷惑だろうよ
0853声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 21:47:41.05ID:KkrTzAev
>>849
コナンやポケモンの俳優起用なんて殆どは宣伝目的でしかない
その現実を直視しろよ
0854声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 00:24:05.67ID:kbIH4p67
宮崎も富野もアニメを映画として認めさせたい
映画人に評価されたいという人種だろう

そして映画人は文学に対するコンプレックスが
伝統的に存在する人種であり
人間が描けていないという常套句を恐れている

さすれば映画界の巨匠が取った素人起用路線なり
もしくは文芸作品で存在感を示して来た新劇俳優なり
どちらかを志向するというのは
今後もアニメ人に見られて行く事かと
0855声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 00:43:40.10ID:kbIH4p67
この時の騒ぎは実に面白かったのだが
「片隅」が商業的に成功して、更にブルーリボン賞を取って行ったというのは
やっぱり映画人にとってはショックだったんだろうね

https://twitter.com/shimizu4310/status/958313171449556992

＞映芸ベストワースト号を購入して「アニメ対象外」の理由を読みました。
＞アニメならではの「演技」に魅了され、
＞動画用紙やＰＣの前で熱演する人間を評価してきたのが日本の映画史だと思うんですが。
＞これでは実写の「演技」を見る目も疑わしくなります。

＞午後9:17 · 2018年1月30日


火垂るの墓が30年前に示していた事の焼き直しとはいえ
そこから世代を経て社会情勢が変化した事が如実に出たのだから
アニメでも人間が描けていると感じる人間が増えた

実写は下手な役者でも切り貼りで誤魔化せる面があるが
その詐術の技量が落ちた事によって
最初から絵空事のアニメにアドバンテージが出て来た皮肉
そうなると記号性に振った声優はやはり選択肢からは外れる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0856声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 00:46:03.50ID:QzKf7b5h
昔の話ばかり持ち出す割には昔の事知らなすぎ

とっくのむかしにアニメ映画ブームをつくった手塚治虫と松本零士をしらないとかないわー
0857声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 00:49:35.02ID:QzKf7b5h
>>855
そこのコメントでその意見はボコボコのボコにされてるぞ
0858声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/28(木) 01:36:12.76ID:fAlechCg
宮崎やハゲ御大が持ってる映画コンプレックスを
今の人間も持ってるとかいう珍説ｗ
0859声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 01:20:57.27ID:1La+AR3j
文体を表現出来る人間が役者なのだが
言葉で商売している声優にその自覚は乏しそうだしな

声優は単純に役者としての程度が低いんですよ
コスプレ学芸会が展開される実写と大差は無い
だからアニメも吹き替えも腐って来ている
0860声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/29(金) 01:24:09.69ID:7TEoWYVr
引用BBAは単純に批判の程度が低いんですよ
0861玉井コト
垢版 |
2020/05/29(金) 20:11:20.10ID:d3s8ybue
荒木香衣そろそろ演技力アップ希望だぞ
今度プリキュアの声優を務める検討を祈ることを宣言するさ
0862声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 10:49:42.77ID:QpGLKbHV
出典元の広辞苑の定義ってこういうものらしいぞ

しかし、俳優から同じ俳優と見なされない面があるのは
声優に俳優としての資質が欠けているからではないのか

声優 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B0%E5%84%AA

声優（せいゆう）とは、映像作品や音声作品に、自身の姿を見せずに声だけで出演する俳優[1]。
広義にはナレーターも含まれる。
0863声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 10:59:32.51ID:YdOXe1ev
>>862
＞しかし、俳優から同じ俳優と見なされない面があるのは
＞声優に俳優としての資質が欠けているからではないのか

どこにその文章があるのか、勝手な解釈いれんようにな
0864声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 11:47:01.79ID:QpGLKbHV
テレビかラジオかイベントか
どこでの発言か分からんが、どういう文脈から出て来たのか気になるな
テレビアニメの黎明期からを知る人間は、"断絶" が起きた事が実感としてあるんだろう

https://twitter.com/nameless911/status/14687289472
https://twitter.com/kuronekou/status/14687320762
https://twitter.com/hiropo8/status/14688102135
https://twitter.com/Yokokura_Pohjan/status/14772206548

声優って大っ嫌いなんですよ、口先だけでやってるから。
富野監督
午後8:42 · 2010年5月25日

「実を言いますと僕、声優は大嫌いなんです。（演技が）口先だけだから。
お前らもっと体を動かせ！と言いたい」by富野
午後8:43 · 2010年5月25日

富野氏が「僕は声優って大嫌いなんですよ！口先だけだから、
だから自然と演技指導になちゃうの、もっと体動かせよっ！」
と興奮していたのは印象的だった
午後9:00 · 2010年5月25日

富野「僕は本当は声優が大ｯ嫌い！口先だけで演技してるから
『おまえら体を動かせ！』って毎回蹴飛ばしに行っている。
それが結果的に演技指導という形になってしまっているのでちょっと困っている。」
午前0:58 · 2010年5月27日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0865声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 11:51:08.48ID:hQcTqxa4
どういう文脈で出た発言なのか分からないと言いながら
勝手に決めつけようとするとかガチの糖質キチガイ犯罪者だな
0866声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 12:01:42.53ID:QpGLKbHV
どうやらこの時みたいだね

https://twitter.com/kuronekou/status/14684231371

渋谷アニメランド　今日のゲスト：富野由悠季　20:05～20:55（NHKラジオ第１）
http://www.nhk.or.jp/animeland/
午後7:26 · 2010年5月25日


NHKラジオ第一「渋谷アニメランド」(20100525)富野監督vs藤津亮太さん実況TL (3ページ目) - Togetter
https://togetter.com/li/24119?page=3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0867声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 12:19:31.69ID:YdOXe1ev
だからその文章も時系列や流れ無視で
都合の良い部分だけ抽出するでしょ
お前の手口なんてみんな知ってるけどさ
0868声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 12:19:37.85ID:vRnv1u/A
ツイでつぶやけない雑魚は便所の落書きで引用か・・・引用される方も迷惑だな・・・
0869声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 12:31:32.60ID:QpGLKbHV
声優観は人それぞれ　適材適所という見方も出来るだろうけど
それならば声優を使いたくないとする作品の方針も
肯定しなければならんのだがなあ
しかし、このスレに見られるような声優至上主義者には不満なようで

https://twitter.com/kkanata/status/14687271949
https://twitter.com/damegano/status/14687272530
https://twitter.com/damegano/status/14687283453

声優への演技指導；
台詞だけの収録は陰鬱。上手くやっても形だけになってる。
舞台の役者の声はそうはなっていない。形が崩れても情感がある。
口先だけは大っ嫌い。ほとんど蹴飛ばしにいってる。
午後8:42 · 2010年5月25日

顔見せする役者の演技は内にこもらず情感がある。
口先だけでやる声優は大っきらい。
午後8:42 · 2010年5月25日

もっと体を動かすということに自覚的になれ。
午後8:42 · 2010年5月25日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0870声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 12:40:08.49ID:YdOXe1ev
誰と闘ってるかほんまよくわからんけど、声優至上主義者なんかは少なくともここにはいないよ
合っていて演技が出来れば、声優使おうが芸能人使おうがどちらでも構わないって言ってるだろう

問題は合っても無い演技も出来ない俳優や芸能人が投入される事であって
その理由は、その人の知名度を宣伝に使いたいからって話な
0871声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 12:59:24.37ID:vRnv1u/A
匿名掲示板で仮想敵作って戦うって統失やね　それともあまりに暇すぎて狂人のマネをする狂人かな
0872声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 13:10:30.91ID:+bTMHAAW
声優観以前の問題として発言の意図や全体の文脈が分からない発言は
何回も引用した所で主張が分からない
引用BBAが勝手にこういう主張だと言った所で根拠がゼロなので疑いしか持てない
主張が分からない引用を何回やっても価値がゼロに等しいので反応する気にもならない

まあ、ここまで言われてもキチガイだから声優観の問題だと言い張るんだろうけどね
キチガイだから謝ったら負けとでも思ってるのだろう
0873声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 14:07:41.28ID:j6SNbOci
捏造を有難がって引用する馬鹿w
0874声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/30(土) 14:20:00.36ID:j6SNbOci
ちなみに富野は
オタクが喜ぶような声と洋画の吹き替えのような演技は嫌い、とは言ってるそうだね
つまり俳優あがりのアテレコ演技は認めてないようだよw
0875声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 11:14:28.77ID:6sBlOGfP
2年くらい前に、ある作品の参加自由なファンオフ会的なのがあったので行ってきたんです。

みんなで集まって話してたんですがその中にその作品の否定ばかりしてた人がいたんですよね。

「この作品が嫌いなら参加しないで下さい」って他の人が言ったら、その人が「俺は勝手に参加しているだけ。否定的な意見も必要だ。聞きたくないなら無視すればいい。」って言い出したんですよ。

みんな納得はしてなかったんですが、そのまま無視してたんですよね。
でもその人はその後も作品批判の話をずっとしてて、
耐えかねて「いい加減にしてください！」って言ったんですが、
「無視もできないのかこの作品のファンは。」とこちらを馬鹿にするだけで全く改めようとしてくれませんでした。

今となっては懐かしい思い出です。
そんな事を思い出しましたね。
0876声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 12:28:59.01ID:GYxWLXXJ
アテレコ論争で危惧された事が実際に起きている訳だからなあ　>>17

＞『一つには、役を自分の身体と繋げることを拒み、外側にイメージとして設定し、
＞そこに感情を注ぎ込もうとする「吹き替え式」せりふ術のような方法が現在蔓延している。


"片輪" な役者が量産されて、更にメディアを通じてなまじ影響力を持つから
声優という存在は百害あって一利なしに
0879声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 18:51:20.57ID:GYxWLXXJ
そもそも声優を使わないという捉え方自体が
声優とその取り巻きの自意識過剰に過ぎないんだよな

なぜ声優を使わないといけないのか
説得力あるだけのものを示せるというのかね
そんなに声優は立派なのかと
0881声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 19:48:19.11ID:GYxWLXXJ
今は養成所経営が一つのビジネスになっているから
声優が専門職であるかのようにしておきたい人間がいるんだろうけど
当の声優と目されるだけの役者にはその辺を否定されてんだよな

声優道　名優５０人が伝えたい仕事の心得と生きるヒント - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=q8iPDwAAQBAJ&;pg=PR9-IA3&hl=ja&source=gbs_toc_r&cad=2

＞これは、声優だろうと舞台役者だろうと変わりません。
＞役者として怠っていることがなければ、それは声優としてもOKということ。
＞私は「声優であるために」と思ってしていることは、一つもありません。
＞つまり声優は、役者の仕事と何ら隔たりはないのです。
0882声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/05/31(日) 20:10:37.90ID:KZ4g5otl
マジレスすると昔の声優が実写コンプレックスが異常なだけなんだよな
だから対等言いたがる
田中真弓とかみんな声優としか思ってないのにな
声優以外の収入は1%も無いでしょ
0883玉井コト
垢版 |
2020/05/31(日) 22:18:11.76ID:h5JGsUGU
喜安浩平声優参加希望だぞ
プリキュアのクラスメイトを務める検討を祈ることを宣言するさ
0885声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 00:23:00.58ID:8Z+ENOG9
声優も役者だと言いつつも
しかし、役者とのみ扱われる事には良い顔しない
これが専業声優の偽らざる本音でしょう

己の土俵においてすら自らのアドバンテージを確信していない
その自信の無さが肩書きに縋る事を覚えさせる
そういう姿勢が二流や三流の誤魔化しだと見抜かれているのだよ
0887声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 16:16:49.64ID:8Z+ENOG9
結局の所、養成所時代以降に
傑物が生まれて来ない事が問題なんだよ
俳優からも一目置かれるだけの役者が
専業声優に存在していれば説得力も出て来るのにそれが無い
つまり声優というのは才能の乏しい役者

人気商売であるとしてジブリなんかを批判して行けるほど
声優は実力主義である　クリーンかと言われれば疑問だろ
名実ともにある役者と言えるだけの声優がどこにいる？
声優もまたオタクを相手にした人気商売をやって来ているのが現実

声優がこの有様なのにどうして重用する理由を見い出せるのかね
0889声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 16:24:04.87ID:AKEKmRDb
>>887
常に声優を貶めてる奴が 傑物がいる何て判断出来るわけないだろうが。

だいたいお前の言う俳優って、どれ位活動すれば俳優になるんだ？
まさか ど新人でも俳優を名乗ったら俳優様扱いするのかね。
0890声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 16:33:00.58ID:odRnCg0O
>>887
人前で活動する職業はみな人気商売の要素あるだろう
いつ誰が声優は全部演技だけって決めたん？ｗ
またヒステリーババアの声優は裏方理論だろうけど
お前が持ち上げてた役者兼声優も誰一人裏方じゃないからね～
0891声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 16:57:10.24ID:8Z+ENOG9
宮崎駿がもののけ姫(1997)において島本須美を見限ったというのは
声優とは何者なのかを考える上で象徴的な一件ではあるが
オタクの方ばかり向くようになってそちらに染まったからだと言われれば
おそらく本人は返す言葉が無いだろうよ

テレビアニメの演技を嫌ってカリオストロ(1979)で抜擢したのに
その後の歩みで二人の間に距離が生じて行った
要は住む世界が違うと言われたようなもんだ
そしてこれは島本個人ではなく声優全体に対する決別に等しい

これがオタクにとっては裏切りに見えるのか恨み骨髄のようだが
単に宮崎はナウシカ(1984)が公開されたような時期までに見られたやり方を
常道と見ているに過ぎないのだよ
その辺はラピュタ(1986)での演技に対する注文や
また、プロジェクトA子(1986)への批判からも既に分かる
0892声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 17:07:55.41ID:dQGIsoOP
壊れたテープレコーダーだなー

昭和のセリフだがこいつにはピッタリだw
0894声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 17:57:40.86ID:+8dZNxtp
勝手にオタク像とオタクがこう思ってるに違いないとう敵を作り出し、そのオタクがすべて同じ思考や行動をすると思っている
もちろんそんなわけは無く、オタクにも色々な思考も行動もし多種多様である

でもこいつの中でオタク像はこうじゃないと、自分の論が破綻するからね
最初から破綻してるんだよ
0895声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 21:51:02.00ID:OzZKbJSe
>>31
>若手によく言うんだけど、ハリウッド映画の俳優・女優は、
>アメリカ全土、何十万人から選びぬかれた百戦錬磨の人で、大変な苦労をしてきたんだ。
>そういう役者たちと同じだけの芝居ができるようにならなくちゃいけないって。
>彼らの芝居を越えるくらいの勢いで、元の演技の５倍くらいのものが伝わってこなきゃダメなんだ。
>だから、役者として必死に修行しないと、アテレコなんてやっちゃいけないんだと思うんだよね。

芸能界は後ろ盾の強さで決まるのであって、修行とか全然関係ない
実際に芸能人をやっているならすぐに分かるはずなのに、頭悪すぎ
若い人が間違えるならまだしも、年を取った人がこのような間違いをするのは救いようがない
0896声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/01(月) 22:53:42.62ID:HmNiTOgC
前から逃避癖が酷いクズだったけど
もう完全に他人の批判に耳を塞いでるな
批判を聞けないのなら掲示板に書き込むな
0897声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 12:16:52.64ID:cnYyZClH
声優を使えばアニメ好きである事に
アイデンティティを見出しているような
オタクに向けたものに成り下がってしまう

声優とはオタクの手垢が付いた存在
これはアニメを表現手段に過ぎないと考えている人間とは
相容れなくなって来るのは自明

一種の文法を解さない人間には伝わらないって事だから
より万人向けを目指すなら声優など使わんよ
0898声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 12:38:57.30ID:yyVlAGR+
何を言ってるか本当わからんけど、一般向けでも声優は多数使われている
オタクというものがそういうものであって欲しい、自分の思い描く姿や形であって欲しいという
妄想の敵と組織を作り出しそれを当てはめてるに過ぎない

結果的に万人向けを目指す作品のほぼすべてに声優が使われているという現実
0899声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 12:40:54.27ID:jvR5t7ti
声優を使えば、俳優を使えば、なんて単純な二元論でしか物が言えないのか
0900声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 13:58:59.12ID:lR1b+qmL
二元論という高尚なものではなくて、肩書きでしか演技力を判断できませんという自白なんだよ
演技について語る時は他人の受け売り(引用)しかないしな
0901声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 15:22:04.13ID:cnYyZClH
アニメ史上における個々の役者の評価を
声優全体の評価に摩り替えようとし過ぎなんだよな

そもそもアニメ文化の立役者となった人間達は俳優であって
それに後乗りした専業声優は僭称でしかなかろう
その役者が出て来るに至る土壌は全くの別物なのだから
0902声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 15:33:49.91ID:cnYyZClH
アニメブーム期に青二塾が作られて40年近く
遂に声の名優が出て来ましたかって話だよ

その実績の無さこそが声優は声優としても
取るに足らぬ存在である事を証明してしまっている
反論出来るだけの材料なんて声優界は持ち合わせておらんでしょう

専業声優はやはり役者として瑕疵がある
だから声優としても使い物にならない
かつての俳優が見せていたパフォーマンスを期待するには
同じ俳優に期待するしかない　単純な論理
0903声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 15:33:56.50ID:yyVlAGR+
＞アニメ文化の立役者となった人間達は俳優であって

それは君の知識が昭和で止まってるからだよ
昭和より後の話を知らないから、無知が願望で語ってるに過ぎないんだよね
0905声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 17:46:52.69ID:lR1b+qmL
声の名優なんぞ山ほどいるだろ
憧れて声優を目指す人がどれだけいると思ってるんだ

逆に俳優を目指す人はどれだけいるよ
むかしは子役の名優が結構いたけど今の有名子役って誰だよ

アイドルはまだまだ目指す人は多いね
0906声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 17:59:58.57ID:yyVlAGR+
一昔なら石田彰や林原に憧れて声優目指しましたって人は本当に多かったと思うが
俳優の○○に憧れて目指しましたって人はまず聞かんわね
歌手とかアイドルとかは見かけるけどさ

というかこの石田彰や林原ですらもう００年代の一世代以上前の話だから
どれだけ時代錯誤かつ知識不足かって話だね
0907声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/02(火) 23:25:17.55ID:jvR5t7ti
名優とかそんなもんクソどうでもいい
引用BBAがそういう文脈でしか声優を貶せない時点で
最早声優が成功したという評価で勝負は決着してんだよな
0909声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 14:12:01.69ID:sxss/dmH
宮崎駿×吾朗の新作アニメ「アーヤと魔女」放送！ジブリ初の全編3DCG
https://news.yahoo.co.jp/articles/23b9e8f0fc74db40659eeb6ccfbcca8dda36fb0a
https://amd.c.yimg.jp/im_siggljjwZuA3N8qn7j2rNhRjig---x900-y640-q90-exp3h-pril/amd/20200603-00000013-flix-000-1-view.jpg

NHKは3日、宮崎駿が企画、宮崎吾朗が監督を務める新作アニメ「アーヤと魔女」を、
2020年冬に総合テレビで放送する予定と発表した。スタジオジブリ初となる
全編3DCG制作の長編作品となる。
0910声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 15:20:52.26ID:GAF0uVnM
駿の馬鹿息子は山賊の娘ローニャが
3DCGも声優のキャスティングも話も何もかも
勘違いのゴミ作品だったからどうでもいいよ
で、もし非声優が選ばれたら引用BBAがドヤるんだろう
目に見えるようだ
0911声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:20:29.04ID:MZYBG3DD
声優にもプロはいますか？

https://twitter.com/masakisatochan/status/1021681880473710592

「劇団四季の母音法は台詞の言葉の美しい旋律を客席の隅々にまで届けるための骨格」と先日お伝えしたけど、
その上にフレージング(折れ)法がある。この域に到達すると台詞が宝石のように輝き客席に届く。
”演技する”って言葉に違和感を持つ位リアリティを伴った芝居になる。点線の上か下かが大きな差。

https://pbs.twimg.com/media/Di2-QQ1VsAEQ7aA?format=jpg

俳優みんなが"上の極み"を目指しているところに
「これがプロの世界なんだな」と感じた（図の日下武史さんクラスです）。
もちろん純粋に演劇を楽しみたい方には関係のない話です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0912声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/03(水) 23:27:10.86ID:rOz2fgK3
おい、糞ババア
ここでお前叩いてる奴
早見佐倉の基地外信者だぞｗ
0915声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:28:40.06ID:x74AhFcZ
声に全てを賭けているのが声優と言うなら
俳優以上にセリフの一言一句に綿密な裏付けがあって然るべきだが
そんな高い意識と技量を持ち合わせた奴がどこにいるものかねえ

声一つで聞く者の心を動かせてこそ声優でしょう
声優とは自称するものではなく目されるものだ

レストランのメニューを読み上げるだけで客を感動させ涙させた
サラ・ベルナールのような芸当をやれとは言わんが
少なくとも与えられた台本には役者としてベストを尽くせと
俳優に任せた方が良いと思われているようじゃ声優の地位など上がらん
0916声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/04(木) 00:38:22.34ID:UBkZeWp6
若者の憧れの職業になった時点で地位は上がってるんだが
高尚ぶってるだけの意識高い系のアホは認めたくない現実
0919声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 13:58:54.23ID:sUrsaodi
引用BBAはとうとう一般人のツイートまで引用するようになってしまったんか
一般人が自由に呟いてるだけなのにそれをドヤ顔で世間の声優に対する評価だ！声優より俳優の方が演技うまい！って感じで引用してくるとか恥ずかしすぎるだろ
0920声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 17:48:51.29ID:Gq+vAm8i
子役の子供演技のこれじゃない感
0921声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 19:37:13.09ID:I41x+wSA
>>919
俳優と声優とで見えている世界が違う場合
当然、目指しているものも違って来る
さすれば俳優に可能な芸当は
声優には出来っこ無いって事も考えられるよね

それとも日下武史なんかに対抗出来るような才能が
声優に存在すると言うのかな
それだけの役者を生む土壌が声優にあるとは思えんけど
0922声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/05(金) 21:58:27.10ID:7nfFf+7M
>>921
日下武史って、連続テレビアニメ出演は 鉄人28号だけだろ。

劇場アニメ 3作　OVA 1作出演の人に 何が言いたいの？
0923声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 13:22:29.60ID:GxO69sqE
トトロや魔女宅なんかは声優の力で成立していると
声オタは考えがちなんだろうけど
役者として日の浅い日高、高山などでも
見られるものにしてしまうぐらいに
ジブリの演出が凄いだけなんだよなあ

百歩譲って声優の力だとしても
それはアニメと関わって数年もすれば十分に見られる程度に
持って行けるというものに過ぎない

日高、高山が天才だからと考えようにも
それこそ紅の豚での岡村は数年のキャリアすらない訳で
才能のある役者はいきなりアニメも務まるとするなら
何も専業声優に限定しなくて良い事になる

また、ハイターゲットを見据えて非アニメ的な路線を取る場合
声優にはアドバンテージがある訳でも無い
0924声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/06(土) 13:40:17.74ID:3prqz8K8
505 声の出演：名無しさん 2020/01/10(金) 23:15:41.41 ID:15GFPndk
>>501
コピペから外れてる云々という指摘が
論点から逃れようとするものだろ？

だったら都合の悪い部分だから削りましたとでも言ってやろうか？
私にとってはそこが核心部分ではないから痛くもかゆくもない
元々、最初から最後まで全文引用してない時点で当たらない批判でしかないしな

>>502
理が無いと感じているなら
声優ごときには俳優の代役など務まり得ないという主張を
見事に論破して貰いたいものだな
声優板の馬鹿共はそれがしたくても出来ないから絡んで来るのに

いい加減構ってちゃんの悪足掻きが見苦しいわ
このスレで終わりにしようぜ
このスレにお前に絡みたい奴なんて誰もいないから
それともまたレス乞食根性でまた引用BBA自らスレ立てますか？
0927声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 01:09:18.67ID:Hv9itKsz
声優が真に声のプロたり得るなら、これを体現しないとな

五十二　志ん生そっくり ｜ 随筆　小林秀雄 ｜ 連載一覧 ｜ 新潮社
https://kangaeruhito.jp/article/5595

先生は、文章を書くことを業とする者として、久しく話し言葉よりも書き言葉に精魂を傾けていた。
が、「年齢」という文章（新潮社刊「小林秀雄全作品」第１８集所収）で、

――人間は、その音声によって判断出来る、又それが一番確かだ、誰もが同じ意味の言葉を喋るが、
喋る声の調子の差違は如何ともし難く、そこだけがその人の人格に関係して、本当の意味を現す、
この調子が自在に捕えられる様になると、人間的な思想とは即ちそれを言う調子であるという事を悟る……

と書いた四十代の終り頃からは話し言葉の徳に目覚め、「本居宣長」を書き始めた昭和四十年前後、
すなわち六十代にかかる頃からは講演も座談のように行うことを心がけていたが、
そういう境地に達した先生に、志ん生はその道の達人として大きく意識されたのだろう。
0928声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 02:00:35.66ID:5ElSeia2
>>925
引用BBAは最早批判するのもバカらしいレベルの主張しか出来ない、
完全に終わってる存在なのは間違いない
0929玉井コト
垢版 |
2020/06/07(日) 12:45:22.65ID:ju18/06i
そろそろ喜安浩平声優に転身希望だぞ
声優作品をもっと倍増する検討を祈ることを宣言するさ
0930声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/07(日) 16:57:32.02ID:Gwg8GNRu
自己愛性パーソナリティ障害とは、自分に対して誇大なイメージを抱き、注目や称賛を求める一方で、
他者からのマイナスな評価に対して過敏に傷つきやすく、他者に対する共感性が薄いことを特徴とする障害です。

自己愛性パーソナリティ障害の特徴
◇誇大な言動
・自分は才能がある特別な人間だと思い込み、それに伴った言動が目立つ
・有名人や権威のある人と知り合いであることを自慢する(知り合いである自分は特別という裏打ち）

◇他者からの評価に過敏
・恥をかいたり、屈辱感を抱いたりするとカッとなって激しく怒り出す
・ときにはその憤り（いきどおり）を超えて、ひどく落ち込み、自殺を考えだすこともある

◇他者への共感性の薄さ
・病気で入院している人のところへお見舞いに行って、自分の健康自慢をするなど相手の状況を考えない言動をする
・自らの成果や目標達成のために、友人を利用したり裏切ったりという行為をする
・わがままかつ傲慢な性格のため、あまり自分の意見を言えない友達を従えてあたかも自分が一番偉いかのように振る舞う
0931声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 16:24:29.72ID:sDnIMAb0
俳優の声優活動という本人にとっても視聴者にとっても得のない活動
デジモンで新垣が出てたけど本人は黒歴史扱いしてたね
0932声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/11(木) 17:45:51.96ID:opWdjtHM
才能のある俳優は
才能のない声優より
声優として望ましいと思うがな
才能のない俳優は声優としても駄目だろうけど
0935声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 17:00:10.52ID:CLLnjaD+
俳優起用は人気商売でしかないと批判するオタが
過去に演じた役の人気　イメージで声優を語りたがる

タイプキャストを良しとするなら
オタ界隈にしか通じない常識なんてものよりも
より広く世間一般に通じる人選をやるのは当然だろう
そちらの方がアニメのお約束になる事も避けられるしな
0937声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/12(金) 18:29:56.57ID:/wSWexiq
トレンディドラマ俳優への批判だろ
0940声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 04:49:08.10ID:phFVv/MD
TVや映画の俳優なんて脚本より先に事務所のパワーでキャスティング決まったりしてんのに、俳優をやたら上の存在にしたがる馬鹿。
0941声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 06:07:32.71ID:M3UyZQis
引用BBAは過疎ると相手にして欲しくて煽ってくるからなｗ
不毛なやりとりはこのスレで終わりにしろ
どうせ自ら次スレ立てるだろうが完全無視で
0942声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:05:05.55ID:KIHb3R9u
2ちゃんねるの賑やかしって奴か知らんが
引用BBAの過去レスをコピペして
色んなスレに貼り回っている奴がいるようだけどな
過疎ると都合悪いのかね
0945声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:13:32.59ID:KIHb3R9u
声優という概念は俳優から派生している以上
せいぜい亜種でしかない訳だが
声優全体を殊更に推す風潮というものが
一種の人気商売だと受け取られているんじゃないのかね

要は「声豚うぜえ」という事に尽きる
アニメという作品を論評して欲しいのに
一要素でしかない声優を論評されてもというのは
絵描き出身者ほど考えそうだし　特に某宮崎は
0947声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:27:45.28ID:KIHb3R9u
役者としては二流や三流が
声優の肩書きを持ち出す事で一流面しているだけなら
どうして、そこまでありがたがる必要があるのか

ましてや自分の手柄であるかのように作品を語り出し
その分別というものを弁えない浅ましさ

これが二流や三流の余裕の無さから来るものとするならば
裏方稼業でまで自己を主張する必要の無い人間を使った方が
まだ作品のノイズになって来ない
キムタクや美輪明宏や庵野がジブリ声優の肩書きを利用して
その後も飯食ってるような事実は無い
0948声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:50:20.66ID:qLYLAgjR
ジブリ作品を論評して欲しいと言いながら作品の論評より
声優の事ばかり言ってるサイコパス嘘つき野郎には
そういう妄想が湧くんだなとしか言いようがない
声豚ガーと言いながら己の方が偏ってるんだからお話にならんね
0949声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:53:40.28ID:KIHb3R9u
半端者の役者という侮蔑的なニュアンスがあるが故に
レッテルを貼られる事を嫌がられた声優という肩書き

これが積極的に名乗り出すものに変化したというのは
特定層から支持を得られるものになった
そこに実利を見出せるようになったからだろう

そういう特定集団を当て込む事が人気商売でなくて何なのか
俳優起用を批判出来るほど声優は清廉潔白でも無い
0950声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 11:56:53.35ID:qLYLAgjR
侮蔑とか清廉とか言ってる本人が倫理を語れるような人間じゃない
クッソ汚れた嘘つき詭弁サイコパス野郎
何も発言する資格はない失せろ死ねという汚い言葉をつい浴びせたくなる今日この頃
0951声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:05:00.08ID:kwozAVWf
肩書きとかにやたらこだわってるのって声優じゃなく引用BBAだよな
だからこそ肩書きこそ最重要で、宮崎アニメの肩書きを使って語ろうとするんだよな
0952声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:14:41.47ID:KIHb3R9u
むしろ自己の確立を願わんとして
安易に特定層に阿るようになった所に声優の堕落が始まったのではないのか

それこそ今でもアイドルの成り損ないやアイドルのセカンドキャリアとして
声優が人気なんてのが良い例であろう
阿り方さえ覚えれば渡って行ける世界だと思われている証拠だ

そうなれば、潜在的に媚びが介在して来る事になる
アニメが先か　声優が先かという議論があるとしても
そこに声優が手を貸している以上は、両輪として推進した事になる

女性だとアニメブーム以後に軸足を移した感のある島本須美と
日高のり子がその先駆であったと思われるが
女優やアイドルからのドロップアウトの限界を指し示しているとも言える
それが10年ぐらい後にもののけ姫で表面化する
0953声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:17:36.72ID:qLYLAgjR
寧ろ自己の確立を願わんとして安易に声優否定投稿して
堕落した奴がこのスレにいる訳だが
そんなに在宅声優評論家になりたいなら己も声豚と認めろよｗ
0954声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 12:20:18.45ID:qLYLAgjR
俳優への媚びが介在した投稿をやりながら
結局その俳優すら老人しか知らないので日高のり子や島崎須美を語る
引用BBAの低い知識量の限界を指し示してる
0955声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 23:21:00.78ID:KIHb3R9u
声優の『職業病』が何に起因する問題であるかというのは
もっと考察されて然るべきかと

1986年　ラピュタ
「声優の演技が嫌い」

1992年　紅の豚
「娼婦の声」

1997年　もののけ姫
「職業上の仮面がある」
0957声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/13(土) 23:29:36.28ID:KIHb3R9u
ちなみに若い頃の田中真弓に
「声優演技が嫌い」と言ってのけた監督は宮崎駿だろうと
前々から考察はされていたが
その裏付けとなるソースが出て来たので紹介しておく

藤津亮太（連絡先はプロフィール欄に）さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/fujitsuryota/status/1165284452206960640

『プロフェッショナル13人が語る　#わたしの声優道』では、
富永みーなさんが『#サザエさん』でカツオ役を継承する時に考えたこと、
田中真弓さんが『#ラピュタ』を演じる時に宮崎監督から
「僕は声優の演技が嫌いなんですよ」といわれたエピソードなども紹介されています。
興味ある方は是非

午前0:27 · 2019年8月25日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0960声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 12:48:29.29ID:NDELXbOf
その話題、何度も出てきて何度も論破されてるんだが
0961声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 13:33:50.01ID:HeTSSb/P
一部の人間から強烈に嫌われてもなお
声優というものが存在し得る点を考えた方が良い
0962声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 14:05:46.17ID:SUeQmd58
>>961
てめぇ～！の嫌われっぷりを 考え治せよ。

青葉みたいな犯罪を 起こしそうな奴だな。
0964声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 15:15:45.65ID:M9EAtWO+
増川洋一
@masukawayouichi
なんてTV観てたら よーわからん声優ユニットが出てる 番組が
これで声優とは名乗って欲しくないな いやはや
目瞑って聴いてると 誰が何を喋ってるのかわからん
午前2:38 2020年6月11日

正直この人NARUTOのロックリーだけで売れてないけど
だからこそ本音言えるんだろうな
本当に男も女も若手声優は無個性ばかりになった
0966声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:20:57.84ID:SUeQmd58
>>964
かないみかプロデュースで、「Revolver (声優ユニット)」を結成w

自分もよーわからん声優ユニットにいた奴じゃん。
0967声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 17:25:32.95ID:Q4An7248
少なくともお前らより区別はつくだろうよ
お前らだって本音じゃ最近の十把一絡げの声優ユニットの連中は区別つかないと思ってるんだろ？
これだからドル声優豚は…ｗ
0970声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 18:34:49.07ID:EPFa0Mx7
こういう馬鹿の典型として煽るだけで
具体的に反論できないんだよねえ
0973声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 19:20:14.72ID:HeTSSb/P
>>965
増川洋一(41)
これより年上な事務所経営者、音響監督、マネージャーなんてザラだと思うがな
0974声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 20:38:31.34ID:ewmjcwUT
この豚とかいってるの総合に居座ってる煽り厨だから無視でいいぞ
雑魚だからいちいちID変えたり、複垢つかってるからな
煽るの生きがいのバカだよ
0975声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 20:50:07.44ID:fKn/N+Xp
また被害妄想ジジイ湧いてるな
そもそも複数回線使う金も無いしそんな暇でも無い
気に食わない書き込みは全部同じ人間に見える典型的な統失ジジイ
意味もなく絡まれるこっちが迷惑だわ
0976声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 20:52:05.47ID:fKn/N+Xp
こっちは他人の書き込みって見えてるのに
それにいちいち突撃してるのにほんと笑うわ
0977声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 21:18:34.29ID:HeTSSb/P
養成所の講師も20代、30代が主力じゃあるまいし
区別の付かない人間が要所で幅を利かす業界だと主張するようなもんだろ
こんなもん声優の擁護にはなって来ない
同業者からの批判が面白くないとしても批判論理としては無理があったな
0978声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 21:23:13.30ID:OSEOa4ZU
ほんとこのキチガイババア
自分の理解の範疇超えると意味不明のこと言い出すよなあｗ
0979声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 21:33:29.78ID:bQx87CnE
>>964
売れてない奴が本音を言ってるとかいう幻想
そもそも40くらいまで一応声優やってるやつを売れてない奴と言うのも失礼な気がするけど
0980声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 21:35:57.79ID:bQx87CnE
>>977
批判論理に無理があると再三再四指摘されてるのはお前だろｗ
自分への批判は全て的外れとか言い出す勇気もない癖に
ご都合主義の弁解しか言えないヘタレ雑魚野郎は本当ダサいな
0982声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 22:38:37.09ID:HeTSSb/P
名ばかり声優など存在しないってのが声豚のスタンスだから
声優は全てプロフェッショナルだという無謬性に憑り付かれている

常識的に考えれば声優としか名乗れないような役者なんて
取るに足らないと見る方が的を射ているよ
制作現場の予算が潤沢であればもっと良い役者にオファーを出せるのだし
つまり才能ある人間を長期間に拘束出来るほどじゃない
0983声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:07:26.88ID:NDELXbOf
まえにもいったけど
声豚はこうであるにちがいない！みたいな自分に都合のいい仮想的をつくって勝利宣言は一番みっともない
想像の敵は自分の価値観の中からしか生まれない
だからその仮想敵は自分自身なんだよ
0984声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:19:12.57ID:EiTs90x7
次スレは立てるなよ
無能なキチガイが構って欲しくて暴れてるだけだから
0985声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:22:25.92ID:HeTSSb/P
・アニメが得られる事の出来た才能は限定的である

この現実認識が声豚に欠如しているんだよね
だから金を見逃して石英を珍重するような真似を恥ずかしげもなく出来る
俳優にはアニメが出来ないとかギャグで言っているのかと

金とは何か　何が金であるかを理解している人間は
アニメ史上に僅かに確認出来る金の存在を把握しているので
石英をありがたがっているような人種とは価値観が合う訳もない
0986声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:30:34.97ID:Qp8gTCG/
お前声豚に絡まれたく無いんだろ？
前にそういってるからな
はいこのスレでおしまい
0987声の出演：名無しさん
垢版 |
2020/06/14(日) 23:59:28.23ID:HeTSSb/P
アニメに限定されない新しい才能を求める事で
アニメの発展があったというのは歴史の教える所
そういう名演技を提供した役者の名前もまた今に伝わる
ただ声豚はその意義を知らないし理解もしない

まあ、こいつらは単なる外野だからどうでも良いとしても
当の声優が拒絶されるだけの理由を自らに問うていない節がある
これではいつまでも起用する側と噛み合うはずもない
まだ後者の方が古典に対する理解もある
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