古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね？ Part2
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（声優養成所や若手声優の演技力低下、声優の演技について）
「声優は役者の仕事の一つです。
だから役者になるための勉強をしないと、
声優の学校でマイクの技術を教えってもらって
マイクの前でボソっと喋っただけじゃ所詮それまでです。」（森山周一郎）
「我々は俳優なのです。もともと声だけの演技しかしない俳優などいませんでしたし、
そんな偏った仕事をしていては本当の演技は身に付かない。それに声優という呼び名
自体もよくないですね。私たちは『声で演技をしている』のです。声優ではなく
『声の出演』なのです。ただ喋っているのではありません。俳優となんら変わらない
演技をしているのに声優／俳優と呼び分けるのは、まるで別の職業のように誤解を
与えます。ですから声の仕事をする者は俳優であって、声優という職業はないと
思っています。」（大塚周夫）
（翻訳者の日本語の間違いやありえない演技の間について）
若「そうそうそう。
さらにそれを役者たちも平気でよんでしまうというのがいちばん問題がある。
最近の若い役者たちは声優学校でそう教えられてるんでしょうね。
「ここで切るんだよ、こうやって合わせるんだよ。」と。
何の芝居の勉強もしないでそんなテクニックだけは待ってる連中ばっかり
ですから。」
と「口パクを合わせるのは若い人たちのほうが上手いと
よく聞きますけど。」
若「でもそれはちょっとやれば素人だってできるんですよ。」（若山弦蔵）
（声優と舞台俳優の演技の違いについて）
「基本は同じだと思います、声優の演技と言うものはないと思います。」（古川登志夫）
前スレ
古いアニメをみて思うんだが昔の声優って今より演技下手じゃね？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1446933844/ >>714
どこが煽りなんだろうな
今の声優界が論じられる時にはお決まりの話でしかない
吹替の帝王のインタビューが更新されているから
羽佐間道夫の話でも見て来たら良い 日本語も分からず声優の名前を貼るしか能が無いのだから
アニメの声真似しか出来ない若手にも遠く及ばないのが>>713 そもそも引用BBAはアニメなんて全く見てないから
具体的な最近の作品は全然知らない
ここ40年の養成所声優は全部下手って喚いてるだけｗ >>723
素人だからこそ
デビューしても次から次に消えて行くんだろ
旬が過ぎれば捨てられる運命のアイドルと同じ
それともこの消えて行く一山いくらの声優達は
往年の名優達よりもレベルが高いとでも言うのか
レベルの高さ故に消えているとでも思えるのか 往年の名優
（実際は舞台俳優や役者で通用せず声優のアルバイトしてた底辺）
わかります だいたいさあ引用BBAお前がマンセーしてる久松保夫って青二の創始者なんでしょ？
声優が儲からないから養成所ビジネス始めた張本人じゃん
そういうカスをマンセーしといて養成所出身声優叩きまくってるのには矛盾にも程があるわ
ほんとお前は氏ねじゃなくて死ね 引用BBAって日ナレ出身かと思ってたけど実際には青二出身かもな
青二時代講師に日ナレは偽物、うちの教育が本物って洗脳されてたんだろうなｗ
実際には商売仇の悪口言ってただけだろうけど笑 ﾜｯﾁｮｲのあるスレでは
反論が見られんというのも不思議な話だよねえ
一番濃い話をしているつもりなのだから
論破したいというなら大歓迎なのに
場数多いのに、未だに下手糞な声優の13週目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/voice/1534006725/l50 >>729
俺、基地外のストーカーじゃないからｗ
行くわけ無いだろ馬鹿ｗ 引用BBAが別回線使っての必死の擁護ｗ
だからこいつは全く信用できないんだなあ
まあプロ固定だしねえ 声豚という仮想敵と闘ってるしな
糖質の特徴というべきか、何か見えないものと闘うのは 日本人のテレビ信仰にも困ったものだね
アメリカなんかではシェイクスピアの一つも演じられないと役者扱いされなかったりするのに
この日本では知名度=名優になってる
＜声優も俳優だ＞コント舞台「更地12」に出演の「ONE PIECE」ルフィ役・田中真弓が語る俳優論
http://mediagong.jp/?p=17094
田中：（「声優学校に行けば声優になれますか？」の質問に対して）これはねー…。
大森：難しい！
田中：こういう話（大森さんとも）よくするんですよね。
大森：今の方って声優さんと俳優さんとを分けるんですよね。俳優さんが声の仕事をやられてるという認識ではない。
田中：「声優」と認識されてるんだから「声優」でいいじゃないか、と。
もう60歳過ぎたらそう思ってますよ。でも若い頃はやっぱりちょっと尖ってて、30代の頃が一番だったんだけど、
でもほら、天宮さんみたいに映像の仕事をしているわけではないじゃないですか。
声の仕事だけであとは全部舞台。劇団にいたから。テアトル・エコー出身なんですけど。
そうだったから俳優って言っても「えっ？ でもあなたを知らない。声は知ってるけどあなたを知らない」って。
やっぱり映像に出てる人を「俳優」って言うんだって。
山口：顔を認識されて初めて「俳優」なんだと。
田中：そう。じゃあすみませんってこだわって、30歳…40歳くらいのくらいの時にやめましたけど。
じゃあ（肩書きを）「舞台俳優」にしてください、ずっと舞台やってるんですからって言った時期もあったけども、
今はもう…。でも本当は…。
山口：でも本当は「俳優」ってことですもんね。
田中：本当はね。たまたま声だけが露出している状態。作業としては同じ事をやっているっていうふうに、うん。 舞台は口先だけの演技じゃ出来ないもんなあ
テレビや映画で人気の俳優よりもお笑い芸人の方が上手かったりするのは
後者の方が舞台慣れしているってのもありそう
『歌マクロス』ミレーヌ役の声優は平野綾さん！ 大役に挑む本当の気持ち、インタビュー | アニメイトタイムズ
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1504849403
2017/9/20 12:00
あと技術的に言うと、舞台上でもマイクや声に特化した技術を活せることが多かったんですよ。
マイクをつけていない普段のお稽古のときは、「もっと空間を広く作らないといけないよ」って言われてたんですけど、
アフレコで常にマイクに向かってお芝居をしていたので、舞台稽古になってマイクをつけた瞬間にそれが一変するんですよ。
マイクをつけることによって成り立つ技術を持っているから、急に声がガンガン通るようになって奥行きが出る。
それを、「声優をやっているからこそだね」と言ってもらえたのがうれしかったですね。
でもそれだけでは舞台でやっていけないし、ずっと舞台をやってきている人たちにいつまでたっても追いつけないので、
真剣に勉強しなくてはと昨年ニューヨークに留学しました。
逆に舞台で学んだ表現や、ニューヨークのボイストレーニングで鍛えた発声法を声優の現場で活かせることも増えました。
なんだか、本当に全て繋がっているんだなって思います。
より専門的な技術職は声優なのかもしれませんが、一番底の部分ではちゃんと繋がっているんだなっていうことが発見できたので、
それが分かってからいろいろな現場がすごくやりやすくなりました。
それまでの私は、現場によってスイッチを切り替えないといけないと思っていたんです。
今ではあまり変えず、自分の中で基準ができた気がして、いつでもやりやすくなりました。
ようやくこの歳でちゃんと形になってきたかなと、やっぱり奥が深いなと思います。 >>734
なんで相手するんだ
無視すればいいだろ懐古厨くさいし
基本アニメ声きらってんのは声が汚いやつだと聞いたことがある
懐古ババアもそれかもな
声豚もそんな感じ アニメ声については昔の方がよっぽど多いだろうそもそも 舞台俳優にしろ養成所あがりにしろ年老いて喉がらがらになればどっちにしろすてられるんだし声優は大変だよ
基本演技力より即戦力だからな
平成あたりからこんな感じ
林原めぐみとかはまだいけるが三石琴乃はヤバイななんかの病気みたいだ
石塚運昇は惜しかったな
まさか冬彦さんと同じとこに所属していた時期があったとは… >>740
昔っていってもいつ頃なんだかわからんよ
古いアニメっていつの時期の話なんだ？
引用が羽佐間とかいってるからそのころか？
舞台からやってきた石塚が死んで喜んでいるやつらは(特に年寄り)結構いそうだな
あのひと実は佐野史郎とかつて同じとこにいた割と本格的な人材だったんだろ
銀河英雄伝説みてるとそう思うわ
他のベテラン食ってるし
もうこんな人材出ないな 石塚運昇ってそんな大した事無いと思うけどなあ
シェイクスピア・シアターにいて全作品には出たそうだが
喜劇じゃ目立てても、悲劇じゃいつもチョイ役だったと
山ちゃんとの対談で語ってたような そもそも小田島訳なのがね ソースって聞かれる前に先に貼っとくわ
収録作品：山寺宏一のだから声優やめられない！ 声優・山寺宏一と３０人の声の役者たち
https://honto.jp/netstore/pd-worklist_0601945289.html
子供たちのキラキラした目に弱いオーキド博士 石塚運昇 対談 １７４−１８３ページ 自分のコピペ貼られて引用BBA発狂ｗｗｗ
こいつが前からどうしようもない荒らしなのが良くわかるｗ > 初出がどこか知らんが
お前が初出だろうがｗｗｗ
馬鹿をからかうと楽しいねｗ 俺が>>736-737を書き込んだのなら
わざわざ「種明かし」なんてする必要が無いんだけどな
その辺の頭も働かんのか？
どうせ、>>744-745の書き込み内容を見て
引用BBAとでも誤認したんだろうけど アニメ声って
子供向けのアニメが多かった時代に
声優がバカみたいな声を出して演じていた時代の方が酷かったし
実際バカにされてた
今でも子供向けアニメはそういう声が横行しているが
子供向けってだけで出演者は偉そうにしてる
声優が勘違いするからどんどん代替わりさせればいいんだよ
水田と大原めぐみと三石とっととくたばれ 石塚が大したこと無いとか…
彼の出現で大分色々変わっただろうが
特に若手の演技とか >>753
上で小田島訳に触れたから、どういうものか一例を挙げる
言わずと知れたテンペストのエピローグ
小田島雄志 訳
私の魔法は消えました、生身の私となりました。
私をここに残すのも、あるいはナポリにかえすのも、皆様次第でございます。
福田恆存 訳
これにて吾が術は破れ、この身に残る力は生れながらの現身の、真にはかなき境涯、
真の話、御見物の御意次第、この地に留まるとナポリへ赴くと、この身に否やはありませぬ。
割と本格的な人材〜 に対して、そんな大した事無い と返したのは
より高度な演技力が要求される福田訳が念頭にあったのが理由
その意味が構文の比較で分かって貰えただろうか 小田島雄志の方が、福田恆存より演技力を必要とするのは、演劇界の常識なんだが。
福田訳は、台詞の意味や人物の性格を限定し単純化している。
小田島訳は、複雑な解釈が可能なように訳したので、演出も演技もバリエーションが増えたのだよ。
例えば、ハムレットは福田訳だと勇ましい武人としてしか演じようがない。 科白劇であるシェイクスピア劇は、セリフにこそ行動性が持たされている
ただでさえ日本語にした際には、そのリズムが失われるのは避けられんのに
平易にしてその辺を殺してしまったら、もはやシェイクスピアである意味が無い
複雑な解釈が可能なのではなく、それはシェイクスピア劇の様式性を放棄しただけの話 なんか
古巣からはオーキド博士やっていたからって相当なめられていたんだろうな 石塚と同じシェイクスピアに所属していた佐野史郎も声優やっていたな
やっぱ上手かった
冬彦のころの演技なんかすげえよ
銀河英雄伝説ってよくよく考えたら富山と石塚が一緒に肩並べて演技していたんだよな…
なんつうアニメだ
もうあんなアニメ無いかもな 797 声の出演：名無しさん 2018/09/19(水) 14:09:17.15 ID:3ez49RtN
こう言っちゃなんだが、野原一家の中の人は落ちこぼれみたいなもんだろ
ひろしは文学座に入れず、しんのすけは青年座に入れず、みさえは円に入れず
最初から声優志望だったのは、ひまわりだけか
それでも他の声優と比べた時には、役者を志しただけの事はあって実力がある部類になる しかし引用ババアはSAYAKAやお松の件には全く触れないのな
石塚のこと相当嫌だったようだ ぶっちゃけこのスレ主が言いたいのは今の声優界は舞台俳優の落ちこぼれみたいなやつらが牛耳ってるのが嫌だってことだろうな
んで若手の声優どもにもチャンス与えろと
そういうことだろ
そして自分等が持て囃している一流と落ちこぼれ集団を一緒にするなと
言いたいことが透けて見えていやだわ
アメリカだとシェイクスピアやれないと一流とは言われんらしいな 4 声の出演：名無しさん sage 2018/03/06(火) 20:45:27.05 ID:yhT6FOjA
結局アワードも日ナレと明田川のゴリ押ししたい声優宣伝の場になったな
317 声の出演：名無しさん sage 2018/07/20(金) 07:05:56.92 ID:Mv11aoGE
SHIROBAKOの木村珠莉が典型だろ
演技上手いからサブキャラで生き残るかと思ったらパッとしなくなっちゃった
今は最低限の顔面偏差値が無いと演技が上手くても消える
322 声の出演：名無しさん sage 2018/07/20(金) 08:28:06.53 ID:JJNSW6gH
>>317
サブやモブではそれなりに出てる
あの人はナレーター畑から来てる人だし、そっちでも仕事出来てるんじゃないか
知らんけど
328 声の出演：名無しさん sage 2018/07/20(金) 13:28:55.05 ID:6tb2zFE4
>>322
99％明田川だけどな この明日川って銀河英雄伝説でナレーションしか出来ない声優に重要な役を配役したやつの息子か？ 山寺と林原は最近まじでヤバイ感じだぞ
これからもっとベテラン居なくなったらフラフラになるんじゃないのか
特に林原は最近様子がおかしい
更年期なのでは？って噂があった
石塚死去の時のTwitterやらかしと良い変な感じ
山寺はなんか芸能界から露骨に邪険扱いされ出したような
もしかしてこの二人裏で芸能界から嫌がらせされてんのか…？
そういえば石塚も山寺も林原もポケモンアニメ声優か
あとビバップ
こいつらのまわりって最近人が死にすぎなんだよ… 大したことがないというのは演劇界の中での話であって
声優業界では便利な人だった
山田康夫 野沢那智 永井一郎が
舞台俳優として凄かったかというと まあ違うだろうし
山路さんなんかもそうかもしれんけど ちょっとなにをいってるのかわかりません
はっきりとしゃべってください >>765
何が言いたいのか良く分からん。妄想垂れ流すのは5ちゃんならではだけど。 山寺や林原と仲が良かったらしい石塚のこと面白くないってのはわかった
ま、それなりにできる人だったら声優なんてやらんだろうな
山寺や林原嫌いなのは戸松とか若手を売り出したい連中だろうな
つうか邪魔なんだろ 若手と共演すると若手に因縁つけるのが林原や三石だが
中年以降の女なんて大部分がそんなもの
奴らが自分以外の声優を持ち上げた事なんて有るのか
演技も態度も乱暴で粗雑 なんで三石や林原限定なんだ
林原はともかく三石なんてもう若手からもバカにされとるだろ
戸松より多分稼いでないぞ
年俸も大分下位の方だったはず さすがに三石より稼いでるはねえわ
戸松信者ってこんなにキモいのか
初めて知ったわ ドル声優豚なんて便所写真アップするような基地外ばっかりやで
Twitterでも放置していいのかってレベルの基地外がゴロゴロいるし オタクで金を持ってる奴はアニメ見てないし見る暇も無いよ
そういう奴はみんな現場に行ってるからね
在宅はアニメに文句言うしかないわけで いや単純に養成所恨みもってるからやろ
養成所経由の代表格が山寺と林原だからな
声優専門学校経由（勝田）の代表格が三石と森川 若手の専業声優見てると全部大袈裟なアニメ演技だからな
言い古されたことだがまるで金太郎飴
養成所ではまともな役者を育てられないことにいい加減気づけよ でも、三石達の世代が魅力的かと言われたら
素直にYESとは思えなかったりする
若い時に材料が出尽くしてしまって
新しい一面を見せてくれるような感じはしない >>777
若手はむしろ薄いという軽い演技だろ
いい加減なこと言うな >>782
自分の好き嫌い、というか好きはなくて、嫌いなだけかな こんなスレで別の板の必死チェッカーを貼られても
加勢して欲しいって事か？ >>776
勝田さんってなんで学校閉めたんだろう…
三石と森川って今ある意味悲惨だろ
森川は経営している養成所がうまくいってないらしいし、三石んとこなんか旦那がリストラされて仕事増やしてなんとかやっているって噂があるんだが
勝田に限らずバブル期に養成所へ入ってすぐデビューしたやつらってボロボロになっているのばっか
厳しい訓練とかしたはずなんだがな
林原も歳だからなのかなんだか変だし山寺は他の声優に弱点つかれて演技力に疑問持たれるし色々悲惨
そういえば久川って今どうなんだ
大分あとの世代だが桑島もおかしなことやりだしてヤバイ感じ
今自分がガキのころ見ていたアニメをよくみているんだが大半の声優が何処へ行ったのか分からん感じになってんな
死んでいる人もいれば引退した人もいるようだが
アニメ演技ってかなり喉にダメージくるんだろうな
そういうことを勝田とか当時の養成所講師は教えなかったのか
夢ばかり与えて現実は教えなかったようだな
今より昔のほうがヘタくそ扱いされるのは養成所講師に問題があるようにもみえる >>787-788
こいつは引用ガイジと別人みたいだが同レベルの頭のおかしさ
声優の年収が正確にわかるランキングなんて無いし
勝田さんが養成所止めたのは歳のせいだろう
なんで常識的にわかることが理解できない奴がドヤ顔で語ってるんだろうか…笑 養成所のお陰で声優の演技がだいぶ安定してきたのにな
三石なんか声だしが辛そうで聞いてられないんだが
若手は寝るときマスク付けて喉を痛めないようにしているとか徹底しているらしいが本当なんだろうか
三石とかあの世代は60までまだ時間があるのに行ったキツそうなやつらばっか >>789
その話は知ってるが他に継がせるとか頭になかったのが疑問なんだが…
実はたいして実にならないことがわかったんじゃない 勝田久の後を継いだりしたら
ツイッターで息巻いてる声優としても売れる事の出来なかった敗残者どもや
ID:Mn9DE4kpみたいな老耄が
半永久的に「あんな下手が何で後を継いでんだ」と粘着するに決まってんじゃないか
アトムの役を継いだ津村まことは
勝田久が清水マリじゃなかった事に不満だったｋらって
実際に手酷く叩かれていた なんかイライラしてんね
昔の声優のほうが今よりヘタってスレなのに昔の話だけになってる つか本当に日ナレ工作員っているんか
明らかに閣下やことちゃわん叩かれているとき超イライラモードで出没するやつがいるし
正直昔は良かった声優って印象しかないんだが 個人のどうこう言うなら話はまだわかるんだが
こうやって養成所へ恨みを持って書き込む、夢破れた人を幾多も生み出している
って点においては養成所ビジネスの暗部だと思うけどね 場数多かろうが少なかろうが下手なものは下手
それだけだわ
どんどん下手くそ声優の名前を出して潰していこう 青二塾なんかは声優という言葉を使わず
あくまでも俳優の養成所だと力説しているが
1年間という時間で本当に足りていると思ってんのかな
どんなにセンスある奴でも素人から始めれば
3〜5年は最低でもかかるというのが俳優教育のはずなんだけどな
声優は俳優の二軍だから1年でも行けるのか >>777
そんなしょーもない事に気付いてお前の人生に何の得があるん？（笑）声優になれないくせに（笑） >>800
テレビドラマに出てる連中がみんな5年間の役者修業してるか？
してないでしょ
でも芸能人は批判しないからな
お前は声優憎し養成所憎しのダブスタだから
誰もお前に同意しないよ 60 声の出演：名無しさん sage 2018/09/15(土) 11:54:57.15 ID:zNqPEL87
この馬鹿黒沢と諸星が劇団入ってるのも知らないのか
67 声の出演：名無しさん 2018/09/16(日) 14:03:22.80 ID:J+y+RR8a
>>60
今の日本でまともな俳優教育を受けられるのは、新劇の名門ぐらいだろ
新劇ブームで業界に活気があった大御所の若手時代とは事情が違うんだよ
声優が内輪でやっているのと変わらないレベルの劇団なんて
やらないよりはマシかもしれないが、ろくに学べるものじゃない
子役上がりでも声優やってる奴は劇団出身でもノーカン(笑)
ほんとこいつどうしようもない声優憎しのご都合主義だわ
お前ずっと張り付いてるからそういうデタラメみんな知ってるぞ どうせこの後は演劇の本か大昔の言葉を引用した
意味不明の反論になってない反論だからな
同じパターンで飽き飽きしてるわ 声優は俳優に含まれるけど両者が自由に行ったり来たりするのは難しいし必ずしも求められているスキルが一致するとは限らないっていう単純な話なのにな
んで演技経験も想像力もあった方が強いのは当然でしょ >>796
ババアがそういってんだもの
名前でてももう騒がれもしないのに
でも反応するやついるんだよな >>802
そういうの産み出す養成所が一番の害悪だな
単純に批判しているから叩くんだろ
ぶっちゃけ昔も今も子役上がり率の方がこの業界は高い位置につけるみたいだな
というか子役上がりの方が目につく
坂本真綾とか >>802
声優業は、歴史的な経緯を考えても
そういう下積みを経た人間達が携わって来たと思うんだけどな
どこが声優憎し？
声優の価値を貶めている養成所の存在を快く思わない事に
一体何の問題があるのかね
ろくな勉強もしていない連中が
大御所達と同じ声優面している事に違和感を持てない方が凄い
だから、タレントに仕事奪われるんだろ 坂本真綾は菅野の力もあるがアーティストって思ってる人は多いけど、声優って思ってる人ってあまりいないやろ
タイプ的には水樹の系統かと
2人とも声優として出れば下手とか棒とか言われたりもする（そうとは思わんが）
９０年代の代表格で今も高いポジション維持しているって山寺林原石田彰の３人で間違いないと思うよ
下の世代で憧れてますいうのもこの３人が何だかんだで多いし あとまあ、引用ガイジ他はそれより古い世代の話ばっかりしようとするけど
それより古い世代は知らない上に社会的背景も違うから、噛み合わないよ
つか９０年代主力組でももうだいぶ時代遅れになりつつあるのに >>809
引用BBAの言ってる「声優」って今やほぼ絶滅した舞台俳優出身の声優のことだからな
無論舞台出身だろうが養成所出身だろうが声優は声優
基地外の定義だから中国人や朝鮮人の言動が理解できないのと同じで意味不明なのは当たり前
むしろ理解できたらそいつが基地外ｗ >>808
売り方や時代の問題なだけ
あいつが10年遅く生まれてたら売れてないし 林原アンチと三石アンチの婆は特に基地外だな
馬鹿にすると工作員とか言い出す電波だしｗ >>813
そうだったら、声優を目指して無い気がする。 >>813
そうかなあ…
デビュー時は不細工だったから今時の可愛い子たちのなかでは埋もれてしまう可能性もあるかもしれんがわりと売れていたとおもうんだけどなあ
とは言えもうばあさんだし、昔と違って演技も同年代と同じようなテンプレ演技だしなんも期待出来ないけれど
小さい頃はらんまやモモやヒミコとかアニメでよく聞く声だった
当時のアニヲタから人気だとは知らんかった
いまも偉そうにはしているが石塚の死によってなにかショックなことがあるとTwitterで書いたり消したりとパニックっぽい感じになるという少し危うい人だということがわかった 昔→舞台や実写もやりました 声優業が中心になりました
今→舞台や実写はやれません 声優業しかやれません
これでレベルが上がってるとか本気で信じてんのかな
昔→俳優が俳優を吹き替え
今→声優が俳優を吹き替え
どう考えても釣り合って無いよね じじいとばばあが推しを言い合うが
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