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【CrowdWorks】クラウドワークス Part28
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0063名無しさん＠どっと混む
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2018/09/14(金) 20:46:43.90ID:k63odXoY0
>>62
案件詳細見てみたけど
記事単価4000円で2000文字なら試してみようかなと思ったけど
3000文字ならうまくねえな
0067名無しさん＠どっと混む
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2018/09/14(金) 21:43:38.68ID:JGaig5zk0
>>59
定型文「あの、失礼じゃないですか」

一時期流行りかけたよね
0068名無しさん＠どっと混む
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2018/09/14(金) 22:53:01.81ID:k63odXoY0
>>64
すまん
自分蔵側だったときテストでそのくらい差はつけてた
でないと凄いのが応募してくるから
自己評価の高さに度肝抜かれるぞ
0070名無しさん＠どっと混む
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2018/09/14(金) 23:12:19.47ID:mZWwAiMv0
>>68
テスト合格した記事なら最低でも正規の半分は払うでしょ？
貴方の募集は応募しただけて支払うの？
0071名無しさん＠どっと混む
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2018/09/14(金) 23:20:40.42ID:OKzrV4gK0
>>70
半値でもおかしいんだがな

単発発注な時点で報酬高めでないと割に合わない
その後本当に継続的に発注が来るかどうか発注者の内心なんて受託者は知る術がないから
発注者の都合次第の博打未満の募集に、優秀な人材が来るか？


保護が分厚くて継続が大前提の雇用契約とは正反対なんだからな
0072名無しさん＠どっと混む
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2018/09/14(金) 23:21:21.44ID:k63odXoY0
>>70
うちのとこはテスト記事にはもっと払ってたよw
ただテスト受けさせて欲しいって応募者が増えて使えないゴミに金がかかってた
ここは採用コスト下げるため本記事の単価を上げてメリハリつけてんじゃね
2000字4000円なら応募しようかと思う
悪質だったらレポするのでよろしく
0073名無しさん＠どっと混む
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2018/09/14(金) 23:35:39.80ID:SsMdnnNG0
>>70のテスト合格したら〜〜は払う
という理論も「テスト不合格なら金払わなくていい」に繋がるのでおかしい

要件満たした納品なら金を払って当たり前

ただし品質に満足できず継続に値しない若はそこでサヨナラ

でなければ
「報酬は高値です。ただし蔵の判断で自由に支払拒絶できます」
となる。請負ですらない奴隷契約。そこに触れない元蔵さんも素性が知れる
0076名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 00:14:47.52ID:YxFaVCTt0
テスト合格の対価はその後の発注機会、継続的契約だろう

蔵には質の良い納品を安定して得られるようになるメリットがある
人の選別にかかる労力が馬鹿にならないから

質の良い若には一定水準の単価の仕事を安定供給されるメリットがある
社員派遣バイトと違って安定が大事だから

テストと称して買い叩く合理性がない
0078名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 00:41:18.31ID:Ku+H1yZJ0
>>60
その案件応募しかけてやめた
いくらテストとはいえ100円×2記事はさすがにひどいからなあ
そもそも力量見るだけなら1記事で十分だし
0080名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 00:50:13.71ID:ZdHULTgs0
>>72
ひどいのは応募の段階でふり落とせないの？
応募のときに記事のURLとか参考に貼ってくるでしょ
もれなくテストライティングさせようとするのはなぜ？
0081名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 00:52:49.24ID:SerLDVTo0
>>79
まれに払わないクラもいるから注意
クラにつけられた評価コメント見てたら、テスト代が払われなかったという書き込みを見つけたことがある
0082名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 01:03:06.06ID:RJk6HlDi0
>>80
テスト記事の段階でん〜んん？？ってなるのが多いんだよ
得手不得手は誰にでもあるからしゃーない
あとは未経験で実績がなくても
普通に国語ができて指示通りに書ければテストは受かるんだけど、、
それが難しいらしい
0083名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 01:13:06.23ID:YxFaVCTt0
>>81
意味不明の不払いでも強制徴収できず
泣き寝入りしかないということがあるのがクラウドソーシングだからしゃーない
0084名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 01:27:32.54ID:bpZ8CV7I0
ゴミ記事には支払いたくない気持ちもわかるけど、見抜けなかったクラにも責任あるからな…
テストで受かっても、結局合格なら最初から実践で判断してくれと思う
0086名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 01:37:35.32ID:4CejGRdI0
CWの蔵ってそう教育されてるのかと疑っちゃう程どの蔵も若にリスク押し付けるよな
垢の数が多いだけで実体の数が少ないとすると納得だけど
0087名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 03:52:00.98ID:QvB6hjep0
普通はプロフィールぱっと見ただけで振り落とすだろ
そんなことはCWの入門書にも書いてある基本だぞ
0088名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 05:19:25.97ID:hc3eOGTw0
>>87
プロフィールも当てにならないならないだろ
「○○ができます」「○○の経験があります」と羅列するだけなら誰でもできる
0090名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 07:57:09.31ID:rhPnD8bF0
>>84
ネット上の有象無象を初回でどうやって見分けろと？
想像力のないお前がゴミということだけは分かるが
0091名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 08:13:14.88ID:dq3okPki0
え？普通は提案のときに自分の書いた記事のURL貼るだろ
>>想像力のないお前がゴミということだけは分かるが
ブーメランすぎてワロス
0092名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 08:15:31.25ID:Yvt5BLN70
契約しておいてテスト代払わず逃げるような蔵はどんどん晒すべき。
正当な理由なく検収拒否は明らかに規約違反だし、途中終了リクエスト来ても全て突っぱねればいい。
0093名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 08:44:55.34ID:nbiKd9OA0
若見下し蔵(もしくは蔵になりすました若) は、蔵専用スレッドでも立てれば
糞同士で盛り上がれば楽しいよきっと
0094名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 09:02:59.27ID:0Ki7gITR0
>>88
当てにならなくてもテストを受けさせるまでもない奴なんてプロフ見ればすぐ分かる
・実績が少ない初心者
・本人確認してない奴
・NDA締結してない奴
・専門外の案件に応募してる奴
・具体的なスキルを書いてない奴
・連絡の取り方や連絡の付く時間を書いてない奴
・どうでもいいことしか書いてない奴

プロフの時点で弾けばテストを受けさせる奴を半分以下まで絞れるだろう
0095名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 09:27:04.42ID:abWgPdMC0
>>76
絶対に継続を約束するわけでもないのに、こんな安いテスト受ける価値なし。ワーカーにも選ぶ権利がありますわ。テストに報酬額下げない蔵はいくらでもいるしw
0096名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 09:33:14.29ID:Yvt5BLN70
>>94
>・連絡の取り方や連絡の付く時間を書いてない奴

なにこれ?　メッセージフォーム以外で連絡されても困るんだけど、まさか電話番号でも書けってか、
時間なんて常識の範囲で考えろよ、深夜や早朝に連絡してくる奴は非常識だ。
0098名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 10:05:01.78ID:Yvt5BLN70
>>97
そもそも契約前の外部連絡は規約違反。
0099名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 10:08:10.57ID:NwNIF1No0
>>98
ID書かなければいいじゃん。94がいいたいのは、要はプロフィールの書き方で、連絡方法の手段の有無をアピールできる、っていいたいんでしょうよ。
0101名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 10:28:24.44ID:0Ki7gITR0
どの時間帯でも仕事できるという在宅ワークの性質上
いつ連絡が取れるのかが蔵側には不透明
だから具体的にどの時間帯なら連絡が取れるのか書くのは普通のこと
0102名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 10:30:52.52ID:dcGgVkvP0
月〜金の日中、つまり一般的な営業時間内に連絡できないやつだけ特記事項として書けばいい
0103名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 11:59:43.95ID:Yvt5BLN70
だからなんで契約してない相手にメッセージボックス以外の連絡方法を示す必要があるんだよ。
チャットワークなんてすぐに登録できるんだから、そんなもん契約してから要請すればいいだけ。
連絡できる時間だってそんなにすぐに返信が欲しいのか?　蔵の都合で考えすぎ。
0104名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 12:04:33.03ID:Yvt5BLN70
連絡は原則メッセージボックスだけ、チャットワークは契約してから。
それ以外のいかなる連絡手段も認めない、連絡する時間は常識で考えろボケ!　
あとすぐに返信できないこともあるからそんくらい分かれよ、これでOK、一方的に蔵の都合に合わせる必要はない。
0105名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 12:09:22.19ID:0Ki7gITR0
判断材料の例として挙げただけ
応募が殺到する案件なら蔵はそれぐらい選り好みできるということ
ていうかそういうのを事前に示しておくのは若にとってもメリットがある
その程度の文脈も読めないお前は真っ先に落とされるだろうｗ
0106名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 12:14:24.13ID:Yvt5BLN70
おまえが必死になって考えたことが有利に働くと思い込んでるだけだろ。
蔵からすれば若の都合いい連絡時間なんて気にしてないのでは?

連絡方法に関してはいきなり外部に誘導するような蔵に当たる可能性があり、お勧めできないね。
最初はメッセージボックス以外認めない、これを貫かなければCWなんてあってないようなものになる。
0108名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 12:30:23.61ID:Yvt5BLN70
いや良くない、悪質蔵は証拠を残さないために外部に誘導するんだよ。
チャットワークはともかく、いきなりスカイプや電話連絡を求めてくるようなところは要警戒が常識。
0109名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 12:35:10.52ID:0Ki7gITR0
>>108
いい加減文脈を読もうな
契約後であればどの方法で連絡を取ってもいいというのはCWの公式に書かれてる
だからこの連絡方法は駄目だというのを先に示しておけばそういう蔵にも当たりにくくなる
0110名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 12:38:40.71ID:x8ohNPW60
12時間以内に連絡くれて24時間以内に仮払いと検収をやってくれるところなら
連絡手段はどうでもいいんだけどね
いくら単価が良くても体制が整ってない素人同然の蔵とは仕事をしたくない
質問しても要領を得ないから時間ばかりかかって効率が悪い
0111名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 13:25:53.57ID:yhXgreaf0
やっぱ若の大半は社会に出たことないんだろうな…
じゃなきゃこんなことやらんか
0112名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 14:26:11.19ID:NOge/pRW0
最近>>108の証拠って意味あるのか疑問に思う

CWの蔵って相手のメッセージの矛盾とかつきつけても
堂々と居直る率がクソ高いんだよね

現実と違って単価がクソ低いから訴訟しても赤字
蔵と若の本拠地が遠いことがほとんど
他に有効な制裁もほとんどないから、足元見てる感じ
挙句にCW運営もガッチガチの蔵擁護で若にとっちゃ役に立たないし
0113名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 15:02:30.44ID:ahVsDQXI0
>>111
そりゃおしゃべりルーム見ただけで社会経験なく頭も悪そうなのが大量にいるんだもんw実際には登録者の大半がライティングなんてやろうと思うなよってレベルじゃないのかなww
0119名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 20:13:35.57ID:iBh6Xal20
>>108
チャットワーク＝糞のリトマス紙だけどな
0120名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 20:49:22.52ID:RRiQPJPQ0
>>117
・質問に対する蔵の返答が遅い。1週間近く返信がないことも
・自分で書けやと言いたくなるほど構成が細かい
・細かいのに安い
・当たり前のように条件の後出しをしてくる(画像追加を始め、細かい作業をふくむ)

極めつけが
・支払いが遅れる

もっとマシな案件ゲトしたし、もう世話になることはないだろう
0121名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 20:54:24.98ID:iBh6Xal20
>>100
何が言いたいかわからなくて自分から電話誘導するケースも多いけどね。発注のときに情報が抜けてるのが一番危険だから。。。
0122名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 20:56:37.64ID:iBh6Xal20
>>>>・当たり前のように条件の後出しをしてくる

これ皆さん、お願いだから追加請求してね
そのあとの関係を気にするかもだけも、既に関係は破綻してるからね
0123名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 21:03:13.80ID:wgH8RzJh0
>これ皆さん、お願いだから追加請求してね

追加請求は認めない、元条件の納品も認めない、元条件は叩き台と認識していたと強弁
それがCW蔵
0124名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 21:08:33.67ID:dPB8g5Pw0
追加請求っていうかそもそもスキルにない作業は無責任に引き受けられないから
その時点で契約終了
別件で募集しろって話だね
0125名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 21:27:00.48ID:LO1Z9GWT0
2000文字〜2000文字

※あくまで目安なので、情報量によっては2000文字を超える場合がありますが御了承下さい。
0126名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 21:33:26.52ID:iBh6Xal20
>>123
「見積変わりますよ」の一言でＯＫ

124
それでOK 別の注文、別の商品だからね
0127名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 21:42:13.60ID:wgH8RzJh0
>>126
見積もりの段階過ぎて、作業進んだ後に出てくるから後出しって言うんだよ
じゃないとまともな若は契約しないでサヨナラするからな
0128名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 21:43:17.77ID:bs13hOuF0
>>122
細かい追加だからいいかと思ってタダで引きうけると、のちのちエスカレートするから気をつけて

自分は牽制の意味で>>120の蔵が記事内のすべての文末で改行を求めてきたときにも、記事単価+100円の交渉をしたw
0129名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 21:46:24.81ID:iBh6Xal20
>>128
だね
つうかクラウドワークスで出す見積もりなんて最低ラインでしょう大方の人が

そこにプラスアルファの要望出してくる神経がわからんわ
0130名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 21:53:34.99ID:mEuwxXO60
自分でクソみたいな文章だなーとか思いながら納品しても
素晴らしい文章です！ありがとうございます！とか言われるから
そんなに気張ってやんなよお前ら
0131名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 22:00:21.80ID:iBh6Xal20
>>127
わかっとる 察するでしょう
0133名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 22:06:18.32ID:wgH8RzJh0
>>131
そしたら>>126みたいに言われたらどうする

作業始めてからの後出しは契約取り消しても既にやった分が丸損で蔵は無傷
CWはトラブル認定したら関知しないどころか蔵に返金する
追加請求を受け付けるような蔵はまず後出しなんてしない

「見積変わりますよ」の一言で何が解決する？
0134名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 22:10:47.05ID:iBh6Xal20
>>133
ん？
最初の依頼分ができれば納品すれば終わりだろう。
そのあと金を回収するのはちょっと面倒だけどね。
0135名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 22:12:28.52ID:iBh6Xal20
ちなみに131＝126ね
0136名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 22:15:07.32ID:wgH8RzJh0
>>134
・1番　条件後出しされました
・2番　それに無償で対応しないと蔵が検収OK出しません
・3番　どうすればいいですか

後出しされた条件が別案件なら拒否すればいいだけ
追加請求に応じて金を払うようなそこそこまともな蔵は
2番が起きない(っていうか普通は条件変更のとき金額を相談してくる)
0137名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 22:57:20.45ID:iBh6Xal20
>>136
だな
そもそもだけど
・0番 完全匿名の発注者には応えない

社名が導き出されることが大前提。
あまり共感されないだろうけど、僕の場合は未払いがあれば強硬手段に出る
0138名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 23:15:58.22ID:wgH8RzJh0
>>137
だろう
見積変更というか追加請求を若がすべき、ということを
すれば解決という風に言われることもあるが見当違い


蔵の社名が明らかでも匿名蔵よりはマシ程度、実際そこまで意味ないと思うが
社名名指しで暴露されるのを恐れるから抑止力になるって理屈なんだが
・暴露の信用低下を気にしない会社も一定数ある
・近年は削除依頼が容易なところが多い
・明確な犯罪歴よりは格段に言い逃れが容易
・報復目的の名誉毀損営業妨害と言われる可能性の恐怖
特に最後のが大きい
0139名無しさん＠どっと混む
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2018/09/15(土) 23:42:31.22ID:iBh6Xal20
>>138
>報復目的の名誉毀損営業妨害と言われる可能性の恐怖

そうならないために担当者と１：１の状況に無理やり持っていく。回収できなかったのは(手を止めたのは)某ランサーズ運営だけで、あとは最初の取り決め通り払ってもらった。
まあ、関わらないのが一番だわ。笑
0141名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 00:03:51.23ID:vTwtZ3qN0
>>139
>>報復目的の名誉毀損営業妨害と言われる可能性の恐怖
>そうならないために担当者と１：１の状況に無理やり持っていく。

報復目的というのはつまり社名付きで糞蔵と公開した場合ね
自分が公開をためらうなら他の若だってためらう
結果、社名で検索しても糞蔵だという情報が出てこなくて糞かどうか判別できない
事前にわからないから関わらないという選択を事前にすることができない

それ以外では社名がわかっても事前対策としての価値がない
0143名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/09/16(日) 00:57:14.92ID:uimId7vk0
>>142
本人が満足してんなら別に良くね？
通勤時間でこなすのは賢いと思うわ
中途半端に時間消耗して数万の小銭しか稼げないライターも多いだろうに
0144名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 01:53:13.72ID:qGNP3gfN0
>>130
副業で月1〜2万しか稼いでない人に、気張るなと諭されてもね
糞みたいな文章でもほめちぎってくるとのことだから、どうせ糞蔵だろうし
糞蔵の案件を受けて、糞みたいな文章を書いて気楽にやれと？
本人が満足してるのはいいことだけど、何を勧めているのかわからない
0145名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/09/16(日) 03:38:36.04ID:PnaAfsLN0
>>136
検修しようがしまいが仮払いしてれば自動的に支払われる
って前スレでも同じこと言われてなかったか？ｗ
0148名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 07:37:00.14ID:bvRizqDZ0
メディア名さえわかれば大方運営会社もわかる

もしクラが仲介者なら、運営会社に通知する旨を伝えたらコロッと態度変える時あるよ

自分は支払い済んだ後でもクソクラなら運営の方に苦情入れるときあるけど憂さ晴らし目的で…
0149名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 08:02:18.54ID:YjAvdzMa0
自分がライティングしたのは、自社運営会社ばかりだわ。その運営が糞だからどうしようもないね
結局まともなところとは、直接契約になって長く続いてる。糞がどうかは1契約すれば大体わかるね。
あとはスカウトの段階でブロック
0150名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 08:05:46.60ID:YjAvdzMa0
画像選定多い、修正が後出しで無駄に多い、当初の契約と大幅に内容が変わり文字単価下げてくる、などは早々に切った方がいいね。
良い意味でフィードバック多く、文字単価も気前よく上げてくれるなら、作業系が多少増えてもいい。そんな蔵はいないだろうけど。
0151名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 08:08:52.52ID:bvRizqDZ0
>>149
もし会社名から社長を割り出せたら、社長名で請求かける。請求書はもう口座振込様式に切り替えて。

筋が通ってない(話が覆ってる)旨を伝えて改めて請求を続ける。Facebookにも凸る。
0152名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 09:29:10.89ID:ySksj3NB0
>>150
修正が後出しで無駄に多いというのは契約に無い作業を指示されたってこと？
それなら完全に契約違反だよ
そうじゃないならただの打ち合わせ不足かも
0154名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 10:03:00.32ID:YjAvdzMa0
>>153
めちゃくちゃ質問するよ！
言われたのは、グーグルが大規模なアップデートしたため当初のSEO対策では不足となりました云々…
なのでもっとキーワード入れてだのなんだのってさ。
0155名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 10:18:12.36ID:1/lqtWKa0
>>154
なんで応えるのかな‥
未熟な相手同士共依存してる関係に気づいたほうがいい
0157名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 15:33:11.36ID:C1ISQ0YV0
今やってるとこ、修正というより内容を追加させようとしてくる。
記事完成後に
・◯◯を追加して下さい
と3個くらい言われるし、その内容も後出し
文字数は追加事項入れると、多いときでは+2000字くらい増えてしまう
蔵はただで文字数増やそうとしてるんかな
0160名無しさん＠どっと混む
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2018/09/16(日) 16:22:56.25ID:sinYoQuR0
追加をにおわされたら
「重ねての ご依頼ありがとうございます」「ちなみにご予算お考えですか」

ここまで滑らかに伝えられるよう準備しておく
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