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【CrowdWorks】クラウドワークス Part24
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0064名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 10:20:58.00ID:B0Y1Cml60
目的は二度と出金されないだろう500円以下で動いてない報酬を運営費用に回したいだけだろうけど
それなら180日で500円以下は管理費として取ればいい
全額没収はヤクザとしか言いようがない
0065名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 10:22:59.63ID:U9wobciK0
>>57
そう言うことですね、ためてたマイルが有効期限で無くなる感じですね・・
自分も4万マイルヤられてますよ・・気持ちはわかります。

仮払いに関しては、何かワーカー側に不利益があるのですか？
作業が完了しなくても契約終了リクエストに応じない限り
確実に入金されるのかなと思いますが
0066名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 10:33:59.72ID:F7dAup3Z0
相変わらずだな
単価百円で慣れれば十分でできるって
慣れてても最低賃金に届いてないのに
よくこんな募集を恥も外聞もなく頼めるな
こんな糞に群がるハエ共も同罪だがな
クソ食ったら十円やるって言ったら喜んで食うんだろなここで請けてるやつらは
0067名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 10:38:36.99ID:XkjdfmK40
別スレの話を持ち込んで済まないが
あっちでゴタゴタやってるID:U9wobciK0の>>65が
>>43でも>>65でも仮払いの仕組み気にしているところをみると
蔵の立場であくどいことするために聞きまわっているように邪推されてしかたがない

トラブル起こした時にどうすれば仮払い金を取り戻せるかって
0068名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 10:45:19.29ID:w6oKXBWY0
>>63
もう一度>>60を読め
どこに「CWが奪い取った」なんて書いてある？
一般でそういうことをしたらどうかってことの例えだろが
それでは日本語能力のないバカが字面だけ追って反論した気になってると思われてもしょうがないなw
0069名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 11:11:41.31ID:U9wobciK0
>>67
うざい。
0070名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 11:16:19.81ID:U9wobciK0
>>67
俺お前のような思い込みや意味不明でものを言う人間本当に嫌いなんだよね
俺の仮払いした40万は別にカード会社に言えば止めれる話だから。
てか付きまとうな気持ち悪いストーカかよ。
うちはプロのやるような作業しか依頼しないんだわ。
ただ仕事できないカスに悩まされてるから色々対策は練りたいけどな。
0071名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 11:18:00.13ID:U9wobciK0
>>67
ほんとに気持ち悪いな。
普通にりゆうも書いてるだろうが
誰があくどいことするんだよ無能やろう
死ね　俺は真面目に生きているんだ！
0074名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 12:18:53.66ID:mofqOlR90
預金や小切手も現金と見做されるし、サイトのどこにもポイントとは書いてないし、裁判やれば勝てるだろ
判例ができたら少額訴訟でやればいいが、最初の裁判が割りに合わない
消費者庁の関連団体にクレーム入れるのが手軽
0075名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 12:22:59.12ID:U9wobciK0
>>74
ポイントサイトみたいでウケるね　笑
いつまでたっても魔法石はもらえません的な
0077名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 12:39:52.81ID:B0Y1Cml60
数十万案件で釣って未払いバックレしたいのか
心配しなくても難癖つけて検収しなければ支払わなくて済むよ
0078名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 13:07:53.83ID:U9wobciK0
>>77
ありがとうございます
いえ、実は上記の通りで全く何もやってもらってないんです
多分何かあったのかもしれませんね。

それと、狡猾な相手に騙されたようです。（別件）

納期を過ぎると評価が下がるからと言われ
電話で色々話してとても良い方だと思って
先に研修したら一切音沙汰なしです　笑
0079名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 13:16:35.14ID:B0Y1Cml60
適当に脅しかければいいんじゃない？
若のほうが立場悪いから裁判や弁護士の名前出せば泣き寝入りするよ
クラウドワークスは取引におけるトラブルの一切を保証しないかわりに
例えば未払いで成果を勝手に利用してもそれに対して法的手段に訴えることはしない
若は若で訴える資金も余裕もない
つまり一度素材を納品されればタダで使い放題
0080名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 13:20:26.33ID:U9wobciK0
>>79
それが実はそれなりの会社なんで下手なこともできないんですよ
確かに相手が悪いんですけどね。

ちなみに検収をずっと拒否していても
いつかは検収しないとならないとかそういうことはないんですか？

一応今までは検収したくないってケースは1度しかないんですが（上記）
途中で連絡が取れなくなることは結構ありましたね・・
0081名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 13:24:45.44ID:B0Y1Cml60
>>80
クラウドワークスは若の権利が圧倒的に強いから検収拒否し続けられる
契約解除する手もある
いずれの場合も成果物を利用しても訴えられるようなことはない
0082名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 13:29:50.02ID:CsLhsv/w0
>>74
じゃあ勝手に裁判やれば? 180日以内に出金すれば済む話なのに、
それをせず裁判って「1円タスクで小銭を貯めている乞食です」って自己紹介してるようなものだぞ。
0083名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 13:48:32.42ID:hlruwu1T0
こんなもんいつまでも政府が野放しにしてるわけないだろ
ブラックども震えて眠れ
0084名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 13:57:48.94ID:X0fCeHSH0
タチの悪い蔵にあたった
後出し条件を飲まないから最初の条件を全て満たした納品の検収は不合格だとさ
ちなみに前スレの>>766
0085名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 14:05:21.71ID:hlruwu1T0
>>84
最低評価付けてコメントでそのこと書くくらいの報復はした方がいいね
コメントは他のユーザーにも丸見えだから
0086名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 14:17:27.23ID:U9wobciK0
>>81
そうなんですね・・
いやー検収しなければよかったです・・
（狡猾な人の件）

ただクレカには50日過ぎたら
検収をしなくても請求が上がってしまうんですが
クラウドワークスに言えば無条件で返金されるってことなんですか？
0087名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 14:26:50.34ID:X0fCeHSH0
メッセージ全部晒したいわ
その蔵が後出しねじ込んで来て俺が過去メッセージ引用して否定、らちが明かないから通話しましょうよ通話
そこで話はぐらかす、ってのが2、3回あってメッセージ100通越えしてる
0088名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 14:42:34.67ID:X0fCeHSH0
ちなみに検収しない理由は
蔵「実は案件横流ししてて俺一次請けなんだけど元請けの保守1年間よろ、法律では瑕疵期間1年あるっしょ、え？聞いてないしそんな義務はない？、そっかー、そんじゃあ検収不合格で」
こんな感じ
0089名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 14:49:42.61ID:PJjOBC9w0
条件が理不尽だった企業に暴言吐かれた上に一方的にブロックされたから
Twitter見つけて暴言の一部始終をコピペ貼ったらそれもブロックされたんで拡散報復したことはあるな
今考えるとアホなことをした
0090名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 15:24:42.07ID:U9wobciK0
>>89
そんなこともあるんですね
でも大企業じゃないとあんまり意味ないんでしょうね・・

私もフェイスブックで
ちょっと仕事頑張ってやってみようかな　笑
とか色々やられたことありますよ。
色々思い出してきましたけど
ワーカーの7割はクソですね・・・
0091名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 15:31:29.92ID:PJjOBC9w0
あまり言いたくないけどおしゃべり広場見てる限りクライアントに悪い印象与えるワーカーばかりが常駐してるから
あれを見てCWのワーカー全員がそうだと思われるのは否定はできないのが辛いけど嫌だな
なんだかんだで個人でやっていくきっかけを色々くれたのがCWだから尚更
0092名無しさん＠どっと混む
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2018/04/08(日) 23:48:13.01ID:h05BEwGa0
>>88
それって顧客と元請けの間で瑕疵なら
蔵と若の間で取り決めなかったことでも1年無償作業やれってことでしょ
新しい手口の無限リテイク作業
0093名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 01:27:16.07ID:RwsiKiOA0
>>88

そんなん 法律の範囲ではもちろん対応します。
とかテキトウ言って検収通させればいいだろ。
0094名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 11:23:51.57ID:K9AsivXg0
>>88
ひどいね・・それ事前に保守契約してないとダメじゃないかな？
0095名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 11:59:50.48ID:RHWyE1ul0
利ざや狙いで元の報酬より安い価格で孫受けさせてること自体ブラックな搾取そのものだろう
若が同意しない限り全額返金はできないから作業分は必ず払わせるべき
0096名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 12:30:15.44ID:PwLqbz5I0
瑕疵担保責任はあるのだから、それを全うすると回答しかない
特に取り決めが無ければ1年間
ただし、保守とは全く違うので「保守する」と回答してはいけない
0098名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 12:40:29.56ID:RHWyE1ul0
無いよ
孫受け案件は元請けが若にそのことを隠してる場合がほとんどだから
発注者と元請けの間に交わされた契約を孫受けが承知してないのに責任を負うはずがない
0099名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 12:43:23.78ID:q46iYuK20
元の契約にない元請けへの瑕疵担保責任なんて存在しないでしょ
契約後に蔵が一方的に自由に契約内容上書き出来たらもはやそれは契約ではない
0101名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 12:51:27.93ID:PwLqbz5I0
元請けに対しては無いがクライアントに対しては有る
法律に規定されているのだから、契約で触れていなければ法律通り
0102名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 12:54:29.98ID:q46iYuK20
蔵でバグ再現して報告すればおk
ってか元請けの瑕疵担保拒否を口実に検収不合格にしてるんだから法律遵守に見せかけた方便でしょ
0104名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 12:59:18.16ID:K9AsivXg0
>>101
住宅の瑕疵担保特約のようなものがあるの？システムは？

でも確かに元請けに対しては一切ないよね
業務委託契約なわけだから
0105名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 14:55:07.44ID:RHWyE1ul0
元の発注者に対しても成立していない契約の責任なんて一切無い
重要なのはそんなことじゃなくて
それまでの作業分を支払ってもらうことが重要
それでも蔵がゴネたら運営が検収を行うということがサイトに書かれている
0106名無しさん＠どっと混む
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2018/04/09(月) 15:34:50.73ID:K9AsivXg0
>>105
蔵とは？
0108名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 04:16:53.98ID:OPMnGBl90
蔵はどんな状況でもゴネ得だからなあ

蔵にゲスいことされて法律に訴えても仕事した分の正当な報酬額が上限でしょ
010984
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2018/04/11(水) 10:17:31.62ID:xz+AG+FX0
修正の意思を示しとけば運営検収まで持ち込めるのかな
今は「顧客PCでエラーが出たからこの納品物使えねえわ」
って状態
修正するからエラーログや再現用ファイル提示してってメッセージ出してるが
どうなるやら
0111名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 10:34:46.77ID:xz+AG+FX0
再現用ファイル添付するためのNDF結ぶから住所と電話番号教えろ
これ罠か？
0113名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 12:32:11.44ID:pGd8bSe10
何十万もする契約ならやるけど、そうじゃないならつつしんでお断りするわw
0114名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 12:35:57.58ID:BqbtOTWq0
アカウントに表示されるNDA締結をCWとしていれば追加は要らないぞ
顧客の全ての情報が対象になるからな
あと、個別ページでできる秘密保持契約もある

それらがダメで言うとおりにしなきゃならんなら、追加のマイルストーン立てて別途見積もりだ
ログファイルを見て要求仕様外だった場合の対応も別途見積もり
0115名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 12:50:48.33ID:xz+AG+FX0
いやいや住所と氏名でいいだろ
↓
てめえは信用できねえ、電話番号も教えろ
電話番号を教えないならNDA不履行の責任履行が出来ねえ
電話番号を教えないならキャンセルしろ、キャンセルに応じないのは泥棒と同じだぞてめえ ← 今ここ
0119名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 13:09:49.59ID:xz+AG+FX0
ごめん、2、3日後に報告する、今はごたごたしてる。
住所と氏名のみでNDA締結出来るなら再現用ファイルをもとに修正して終わり(になるはず)だから。

>>118
3日に顧客PCの瑕疵担保責任を理由に検収しないのおかしくない？って連絡してる、
未だ回答無し、恐らく俺が蔵とメッセでやりとりしてるから手出しできない状況だと思う。
0120名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 13:13:55.20ID:ocrifwvi0
電話番号は教えない人は絶対教えないだろ
CWに記録が残らない外部連絡は若に不利になりやすいし
0121名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 13:18:31.96ID:rqwXUZPM0
CWのNDA結んでる人、怖いって感情ないの？
範囲広いし半永久的な自動延長あるし雛形の時点で超絶不利にしか見えないんだけど
0122名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 13:24:18.06ID:ocrifwvi0
>>121
プロフィールのNDA締結はそういう仕事も受注できるようになるだけだと思ってたけど違うの？
そうじゃない案件には関係無いよね？
0123名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 13:31:19.18ID:xz+AG+FX0
>>121
デフォルトのNDAはファイル漏らさなきゃ良いだけなんでそんな怖くないよ
怖いのは弊社独自のNDAでお願いってパターン、とある蔵がこんな条件を追加してたことある。

第6条(監査)
・俺らは君の事業所に通知承諾の上立ち入り調査をできるものとする
・君はそれを承諾し最大限の協力をするものとする

あとは第8条ですべての情報含めた著作物は俺らのもの、とか
第5条で再委託すんな、したら責任負え、ってのもあったけど俺が開発するし著作物もソース渡して終いだしであんま影響なかった
0124名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 13:33:28.34ID:rqwXUZPM0
>>119
実はメール(skype/chatwork/..)で話しててそこで合意があった
なんていわれたら
もしも運営がクソ真面目に仕事する気があっても手出しできないよな

>>122
CWに対して賠償しますって内容のやつだっけ
弁護士に聞いてないけどなおさら怖いんじゃね
0126名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 13:39:35.94ID:ocrifwvi0
チャットワークだって記録残らないし、蔵の都合で仕方なく使ってる場合がほとんどだからね
若からすればCW内だけで完結した方がいいに決まってる
0127名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 15:55:07.43ID:SesbbboH0
NDAオプションつき案件に関わるCWとのNDAはこういうものだったと記憶してる

・NDAオプション案件の情報に限らない広範囲
・ファイル漏洩に限らず情報外に出したら違反
・蔵⇔若ではなくCW⇔若、損害賠償額が跳ね上がる可能性
・義務が続く期間が長い

条項が一律だから争えば全部か一部か無効にできるかもしれないけど
住所氏名が流れるのもあって結構ハイリスクだと自分は思う
自分は結んでないからなんともいえない部分あるけどね
0128名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 16:00:06.54ID:xz+AG+FX0
とりあえず報告

蔵: てめえは信用できねえ、NDA締結するなら電話番号よこせ
↓
俺 NDA締結に電話番号が欲しい理由を提示せよ
　 事前に確認するけど顧客ファイルを俺に渡すのは第三者えの情報漏洩にあたるけどいいの？
↓
蔵: 顧客とはてめえとは関係ねぇ、キャンセルしろ泥棒
↓
俺: NDA締結に必要な住所、氏名を記載してリクエスト、電話番号がNDA締結に必要な理由を提示せよ
　修正検証に必要なファイルを提示せよ
↓
蔵: うるせえキャンセルしろ
↓
俺: もとの検証用ファイルで動作確認とれたと言質取れてるがそれについては？
　　あとNDA締結と検証用ファイルまだ？
↓
蔵: うるせえキャンセルしろ

こんな感じで検証用ファイル動作完了についての検収依頼を顧客PCで今動いてないって理由で却下してくる、
なおNDA締結にも応じない


スクリプト組んで検収依頼ひたすら出すわ
0130名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 16:53:25.70ID:OqJAsmFd0
>>128
蔵に仮払いが全額戻るケースについて規約にこうある

(2) 本取引が受発注者の合意により解除され、弊社が受発注者双方からその旨を確認できた場合
(3) 本取引のいずれかの当事者が、報酬の支払い義務や成果物の引渡し義務等の本取引に基づく義務の履行を遅滞し、
相手方又は弊社がその履行を催告したにもかかわらず、当該当事者が1週間以内に同義務を履行しなかった場合
(4) 本取引の当事者から提供された情報等をもとに、弊社が受発注者双方に確認し、債務の本旨にしたがった履行が行われたか否かの点について、
当事者間の認識に争いがあることが認められた場合

これのどれかをその蔵は狙ってるんじゃないかな？
ただ不当な言いがかり（NDAで住所氏名以外のことを知らせろ等）がある場合は事務局に説明すれば自動検収になるケースもあるはず
だから蔵へは検収依頼、事務局へは事情説明を出し続けた方が良いと思う

しかしNDA未締結だとプロ認定はいいけどTOPプロ認定はしてもらえないってのもやな感じだよな
まあ獲得金ランキング月間１位を最低１回取るって条件もあるので、そもそもオレなんかには関係ないがなw
0131名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 17:03:52.71ID:xz+AG+FX0
>>130
トン、って事は運営が動けるのは早くても1週間後か
あとはそれまで検収却下の応酬メッセージがどれだけ伸びるかだな
俺はスクリプト組むから実質蔵のアクティブカウンターだわ
0132名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 17:44:49.84ID:ocrifwvi0
ああなるほど
CWとNDA締結するメリットは別途蔵とNDA締結しなくてもいいことかな
だからCWとNDA締結してると言い張れば氏名住所を教える必要も無くなる
0133名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 17:56:59.54ID:ocrifwvi0
【納品後の場合】
当サービスでは、クライアント様からの検収期間の目安を
1週間と定めております。

もし検収期間を過ぎてもクライアントから連絡をいただけず、
また検収を行っていただけない場合には、
事務局からクライアント様へご連絡を行っております。
※事務局からクライアントへの連絡後も
引き続きご返信がいただけない場合には、利用規約に従い、
事務局側で検収のお手続きを進めることを検討しております。

https://crowdworks.secure.force.com/faq/articles/FAQ/10329/?q=%E6%A4%9C%E5%8F%8E&;l=ja&fs=Search&pn=1&id=kA010000000fyFc&url=10329

つまり必要と判断されれば最終的に事務局が強制執行
蔵がいくら文句言っても無駄
0134名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 19:37:27.77ID:OqJAsmFd0
>>133
いやそれは蔵が検収依頼を受けても音信不通未検収で１週間経った場合だろって
常に「このデキでは検収できない」とか「NDA締結しなければ検収しない」とか何かしら理由をつけてメールでゴネ続けていれば
自動検収にはならないからその手で>>130のケースに持って行こうとする悪徳蔵がいるってことだ
明らかに蔵が不当とみなされない限り自動検収は難しい圧倒的に若に不利なシステムになってんだよ

万が一ゴタゴタが続いて仮払い後180日経った時、一旦エスクローは外されて際仮払い手続きになる
その時そのクソ蔵がどうするかだな
0136名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 20:24:28.85ID:ocrifwvi0
>>134
違う
また検収を行っていただけない＝検収を拒否している場合
音信不通で連絡が取れない場合に加えて検収を拒否している場合においてもその対象になる
自動検収ではなくて事務局が納品物を確認して内容の合否を判断する
若側にその正当性があることも
全額返金には若の同意が絶対に必要であることも上に書いた通り
0137名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 20:33:54.27ID:QH44nNj50
>>130
運営検収になった場合は
蔵に支払った金は戻るの？
0138名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 20:52:32.77ID:ocrifwvi0
後出しで孫受けであることを事後通告する
後出しでNDA締結を強要する

常識で言えばこんなのは当然不当な契約違反
これらは契約前に明示することが原則
0139名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 21:31:06.01ID:SesbbboH0
>>136
>全額返金には若の同意が絶対に必要である

これ、規約でどれのことなのか言ってくれない？
規約上は若の同意なんて求めてないようだけど

それにこのケースだと蔵とCWの連絡が取れてる限りどうにもならないのでは
0140名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 21:42:24.42ID:SesbbboH0
あと>>132も理解できない
CWと若がNDA契約しても、それはNDAオプション付き案件にアクセス可能になるだけで
蔵と若がNDA契約しないなら蔵は有事に若に直接賠償を求めることができないのでは

だから>>128はNDAリクエストで蔵と若の間のNDAの要求を出しているのであるはず
その雛形が微妙なのは既出
0141名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 21:52:05.15ID:ocrifwvi0
>>139
>>130の規約では(2)以外は全て若側に過失がある場合のケースと解釈できる
だから若側に過失が無い限りは若の同意無しで全額返金はできない

>それにこのケースだと蔵とCWの連絡が取れてる限りどうにもならないのでは
上に書いたことが全て
連絡が取れる状態だからこそ蔵側の過失が明白になる

>>140
だからそれも上に書いてる通り蔵が後出しでNDA締結を要求してきた場合の話
すでにCWとはNDA締結済みなので別途蔵からNDA締結を要求してきたとしても拒否する正当な理由になる
0142名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 21:58:01.50ID:SesbbboH0
>>141
一目見てわかるとおりこれは若の過失が関係ない

>(4) 本取引の当事者から提供された情報等をもとに、弊社が受発注者双方に確認し、債務の本旨にしたがった履行が行われたか否かの点について、
>当事者間の認識に争いがあることが認められた場合

蔵が顧客PCで不具合と主張している限り争い発生では
どの規約のどの部分が同意を要求しているか具体的に指摘してもらいたい

NDAについては何が正当なのかわからない
蔵にとっては万一の若の責任負担の確証が取れなければ無意味
CWと若のNDAは、蔵にとって若の責任負担の保証になるのか説明してくれないか
0143名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 22:18:07.15ID:ocrifwvi0
>>142
いやあんた分かってないでしょ
規約ってのはそもそも現実のケースに即した柔軟な解釈がされるのが常で
そこだけを切り取って違うと言われても
サービスの方針として不当な行為に対処するのは当然のこと
どの規約のどの部分が同意を要求しているかはもちろん(2)のことを言ってる

NDAはそもそも後出し要求することが不当だと言ってる
後出し要求することのどこに正当性があるのか説明してくれないか
0144名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 22:31:22.63ID:SesbbboH0
>>143
認識がおかしい

> どの規約のどの部分が同意を要求しているかはもちろん(2)のことを言ってる
> >>130の規約では(2)以外は全て若側に過失がある場合のケースと解釈できる

矛盾している

そもそも規約の柔軟な解釈は裁判官が柔軟に認定できるというだけの話であって
それを裁判官以外が断定できるケースなどそうそうないのでは

>NDAはそもそも後出し要求することが不当
後出し要求がどのようなケースでも本質的に不当とされるなら
後からやむをえない事情が発生してどうしようもなくても不当と言われ手詰まりになる

本質的に不当とされないなら正当か不当かケースごとに判断が必要になるが
その場合は以下の断定なんてできやしない

> CWとNDA締結するメリットは別途蔵とNDA締結しなくてもいいことかな
> だからCWとNDA締結してると言い張れば氏名住所を教える必要も無くなる
0145名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 22:39:16.21ID:SesbbboH0
蔵が情報漏えいリスクについて安心するためには
若が不始末をしでかしたとき、若か、若以外の何者かが、損害を賠償してくれる保証がなければいけない

もし万一の話として
CWと若の間のNDAですべてが済ませられるほどメリットがあるのならば
CWが蔵に対して若の不始末の責任を全て引き受けるような条項にでもなっていなければならない

そうでなければCWと若の間のNDAにはメリットは無いかきわめて少ない
0146名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 22:48:33.73ID:QH44nNj50
>>145
>>130
運営検収になった場合は
蔵に支払った金は戻るの？
0147名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 22:48:57.76ID:ocrifwvi0
>>144
矛盾してない
「本取引が受発注者の合意により解除され」というのは若の同意無しでは返金できないということを指してる
「当事者間の認識に争いがあることが認められた場合」は
どちらにも正当性がありどちらにも過失がある場合のことを指してる

>後からやむをえない事情が発生してどうしようもなくても不当と言われ手詰まりになる
一番最初から読め
やむをえない事情が発生してどうしようもなくて要求してるのではない
そもそもそれは契約前に明示することだから事情も糞も無い
0148名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 22:57:26.78ID:SesbbboH0
>>146
蔵が仮払いとして払った金は運営が強制検収通過させれば若に支払われるはず

>>147
>「当事者間の認識に争いがあることが認められた場合」は
>どちらにも正当性がありどちらにも過失がある場合のことを指してる

当事者間の認識に争いがあることが認められた場合とは、これだけだろう
蔵「約束と違うぞ」
若「約束どおりだ」
どこから過失が出てきたのか説明をしてほしいが　　できないよな

CWがそれぞれの当事者の正当性や過失有無を100%客観的に断定できない場合はどうなるか
もしCWが間違った判断したらCWが賠償責任を負いかねないのだが

>やむをえない事情が発生してどうしようもなくて要求してるのではない
第三者が何を勝手に断定してるのか
0149名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:01:25.86ID:tKpTrpWH0
簡単に判断できない場合cwは態度保留でない？
それでも 未払いにならんだけマシだと思うよ
0150名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:04:39.22ID:ocrifwvi0
>>148
何が正当で過失だったかを散々上に書いたのに全部スルーして「できないよな」ってアホ？
しかも話題逸らしかよ
0151名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:09:55.11ID:SesbbboH0
>>149
簡単に判断できない場合は以下の規約(2)(3)を満たさないだけで
もし連絡自体はできているなら以下の9条1の強制検収規約も満たさないで
それとは別に(4)の規約を満たしてしまったら
仮払いが蔵に返金されて未払い状態になるのでは

>(2) 本取引が受発注者の合意により解除され、弊社が受発注者双方からその旨を確認できた場合
>(3) 本取引のいずれかの当事者が、報酬の支払い義務や成果物の引渡し義務等の本取引に基づく義務の履行を遅滞し、
>相手方又は弊社がその履行を催告したにもかかわらず、当該当事者が1週間以内に同義務を履行しなかった場合

>9条1
>(3) (中略) 成果物の納品後、1週間以内に、クライアントが検収結果を合理的な理由なく報告しない場合、
>当該成果物の検収の結果は、クライアントによって合格とされたものとみなします。

>>150
「当事者間の認識に争いがあることが認められた場合」の文面からは
正当性も過失も読み取ることは不可能

なぜそこまでして、CWと若の間のNDAにメリットがあるなどと主張するのか
まったくもって理解できない
0152名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:12:33.19ID:QH44nNj50
>>148
ありがとうございます
トラブルに介入して強制決済されるのなら
それはそれで大問題ですね・・
0153名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:13:48.86ID:tKpTrpWH0
元の顧客からキャンセルされたので払えないってことなのか？
0154名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:16:47.71ID:SesbbboH0
>>152
その通りで大問題だから音信不通も要求しているのだと思われる
音信不通でないということは何らかのアクションを起こしているということ
アクションの結果、争いがなければ問題ない
争いがあれば返金条項でCWは部外者になるから安全

>>153
ちゃんと使えるものを納品されて受け取ってから
金を出すのが惜しくなって丸儲けしたくなったという可能性もあるにはある
0155名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:26:49.21ID:ocrifwvi0
>>151
契約前にNDA締結してないのにも関わらず
後出しで締結しなければ報酬を払わないと言っている
蔵側には1ミリも正当性が無いのは明白なんだか
お前はそういうことを平気でやる蔵だということは分かった
0156名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:35:36.89ID:SesbbboH0
>>155
・検収作業の際に不備が見つかった
・検収通過とするには不備の是正が必要
・不備の是正のために不備を示す情報を提示したい
・不備を示す情報に個人情報が含まれているため追加でNDAを結んで欲しい

・この理屈自体は筋が通っているものとしか考えられない
・電話番号要求やキャンセル要求は非合理的に見えるものの
法的に100%問題があるとCWが断定できるものとは考えられない
・若がCWとの間でNDAを結んだとしても蔵に保証を与えるものとは考えられない

それなのに
CWとNDA締結していれば当事者間のNDA要求等を正当に拒否できるなどと書いたり
音信不通とは書かれていないのに、検収拒否ならCWが強制検収を行うなどと書いている
これはおかしい
0157名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:47:42.93ID:ocrifwvi0
>>156
契約時に締結しなかったことが過失でその事実は覆らない
NDAが必要である理由も説明を拒否している
お前の言ってることの方が遥かにおかしい
0158名無しさん＠どっと混む
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2018/04/11(水) 23:52:22.84ID:SesbbboH0
>>157
契約締結時に想定できなかった事情があれば過失とならない
想定できなかったこと自体が過失であるかどうかはCWが100%判断できるとは限らない
このうるせえキャンセルしろ蔵は以下のようにNDAが必要である理由を説明している
疑う余地があるのは電話番号の必要性だが100%不要であるはずと断定することは至難

>再現用ファイル添付するためのNDF結ぶから住所と電話番号教えろ
>てめえは信用できねえ、電話番号も教えろ
>電話番号を教えないならNDA不履行の責任履行が出来ねえ
0160名無しさん＠どっと混む
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2018/04/12(木) 00:00:35.90ID:pvCgjg5E0
ところで争いがあれば返金ルールなんだけど

仮払いの意味無くね？
金がぜんぜん無いのに依頼出す蔵をシャットアウトできる程度
0161名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/04/12(木) 00:18:20.30ID:NBsb0Db90
元々若は蔵からの契約条件の変更を拒否する権利が保障されている
その延長線上の例としてCWとNDA締結するメリットを挙げたにすぎない

>>133だって検収拒否に対して対応しないのなら
「また検収を行っていただけない場合には」なんて書き方はできない
間違いなら書き直すべき
0162名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/04/12(木) 00:20:55.59ID:2SJlW4z80
>>159
どちらかといえばまずCW検収の件は若に不利益になる可能性がある
蔵に返金されるリスクに気付かないまま安心して構えていてはいけない

NDAの件は微妙なところがあるが
蔵にとってCWのNDAをあてにできないとなれば
CWとのNDAがあれば蔵と若の間のNDAは不要といえない

蔵と若の間のNDAが不要にならないなら
NDAオプション案件を求めていない若にとってはCWに情報与えただけとなる
0163名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/04/12(木) 00:33:31.39ID:NBsb0Db90
多くの若は不要だと考えている
個人情報を渡したくないから
糞蔵に個人情報を渡すよりCWだけに渡す方が遥かにリスクが少ない
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