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【CrowdWorks】クラウドワークス Part24
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0439名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 14:28:51.16ID:Y2FVLVUR0
>>438
なら誰の話だよw
0442名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 14:55:00.98ID:aeiB9/Tv0
体験談だが俺の事じゃないと分からん奴はガイジって流石に君の方がおかしいで
0444名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 15:31:48.07ID:bAwRYFMD0
1000文字でも専門外でレギュレーションもきつくて
頭抜けて完璧主義な性格なら5時間掛かってもおかしくないんじゃね
0446名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 15:48:40.83ID:r8jsPgYt0
問題の本質が分かってない馬鹿ばかり
実際に書く時間よりも情報を調べてその正確さを確認する作業に時間がかかるということだろうが
0449名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 15:59:28.76ID:VON9GBn40
いいから1000文字5時間かかる友人が何人いたのかネットでそういう情報何件見たのか教えろよ
0450名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 16:00:55.62ID:iWRMhnil0
>>448
でも君、人の意見へ対して面白おかしくこき下ろしたわけじゃん？
しかもガイジ扱いまでして
おかしいのは君だし真意がわからない
0451名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 16:01:04.67ID:aeiB9/Tv0
1000文字に5時間がかかるのは正確な情報を調べる必要もあるし当然 ← 分かる

↑は実際の体験談だが伝聞で俺じゃない、1000文字に5時間かけるのは素人 ← んん？
0452名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 16:04:32.50ID:r8jsPgYt0
>>450
どこをどう取ったら俺の体験談ということになるのか
面白おかしくこき下ろした？？
相手の話の解釈を捻じ曲げてこき下ろしてきたのはそいつの方なんだが？
お前らのような文盲じゃ5時間かけたって非承認だよ
0453名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 16:07:12.43ID:aWAwQjf+0
1000文字でも5時間かかるケースが普通にある、はいオシマイ　でいいじゃん

1000文字なんて30分で書ける　とか言ってるならともかく
0454名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 16:08:59.61ID:hgwdBjLq0
>>433
規約と、法律は違うんじゃないのかなぁ？
0455名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 16:34:42.56ID:aWAwQjf+0
>>454
運営の許可や想定が影響するからなあ、それって規約にあらわれてるもんでしょ
無関係じゃないでしょー
0457名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 18:17:18.36ID:bAwRYFMD0
>>445
2000文字で5時間以上かかったことあるからかな
単価6000円だっだけど30本泣きながらやった
会社のHPにそのまま載るようなのは厳しいけど単価悪くないね
0459名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 19:00:47.82ID:hgwdBjLq0
>>455
憲法　法律　規約だぜ？
規約は法律じゃない
0461名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 19:17:38.23ID:8y6p7J6Z0
ライターの価値は文字単価で決まるんだよ
素人とかプロなんて関係ない
文字単価いくらで書いているかだ
0462名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 19:51:35.98ID:hgwdBjLq0
>>461
ヤフーと変わらないのかこの会社？


また、当サービスは、仕事を依頼したいクライアント（発注者）様と
お仕事を請けたいメンバー（受注者）様が、
二者間で業務委託契約を締結するためのプラットフォームでございます。

もしも、ユーザー様が利用規約や仕事依頼ガイドラインで禁止している場合には、
適切に対応させていただいております。

今回、メンバー様が請け負った業務を当サービス上で、別のユーザー様に依頼するという行為は、
利用規約や仕事依頼ガイドラインのどちらでも禁止しておりません。

しかしながら、請け負った業務内において、
クライアント様より「再委託の禁止」や「一切の業務内容の公開禁止」などの
成約がある場合につきましては、当サービス上の規約違反ではなく、
「二者間契約上でに契約違反」があったと判断できるため、
第三者機関などへの相談などが可能となるものと存じます。

事務局としましてもサポートできる範囲が限られておりますが、できる限りお力になれればと思いますので、
何かご不明な点などございましたら、お教えいただければ幸いです。
引き続き、何卒宜しくお願い申し上げます。
0463名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 19:52:23.19ID:hgwdBjLq0
今回、メンバー様が請け負った業務を当サービス上で、別のユーザー様に依頼するという行為は、
利用規約や仕事依頼ガイドラインのどちらでも禁止しておりません。


つまり20万の作業を10000円で外注した人間がいて
発注側が被害を受けてもどうでも良いって話
0464名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 20:01:52.98ID:ISJt4bIF0
孫依頼するためにはまずその案件自体をゲットしなければならない。
そのために裏メールなどで不当なダンピングや追加サービスをこっそり約束する。
他の真面目に依頼金額で提案してるやつはいい迷惑だわな。
このやり方は実際に何度も見かけて（蔵に）確認した。
常習者がそこら中にいるよ。
0465名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 20:10:46.55ID:hgwdBjLq0
代表取締役社長 CEO吉田 浩一郎
東京学芸大学卒業。パイオニア、リード エグジビション ジャパンを経て、
株式会社ドリコム 執行役員として東証マザーズ上場を経験した後、独立。
アジアを中心に海外へ事業展開し、日本と海外を行き来する中でインターネットを活用した
時間と場所にこだわらない働き方に着目、2011年11月、株式会社クラウドワークスを創業。
クラウドソーシングサービス「クラウドワークス」を立ち上げ、
日本最大級のプラットフォームに成長させる。

日経ビジネス「日本を救う次世代ベンチャー100」選出、著書に「クラウドソーシングでビジネスは
こう変わる」（ダイヤモンド社）、「世界の働き方を変えよう」（総合法令出版）
「クラウドワーキングで稼ぐ! ―時間と場所にとらわれない新しい働き方（日経新聞出版社）」などがある。

成田 修造
取締役副社長 COO成田 修造
慶應義塾大学経済学部在学中よりアスタミューゼ株式会社に参画。
オープンイノベーション支援サービス「astamuse」の事業企画を手掛ける他、
大手人材紹介会社との提携事業を立ち上げ、サイトディレクション、Webマーケティングなどを担当。
その後、株式会社アトコレを設立し、代表取締役社長に就任。
アート作品の解説まとめサイト「atokore」の立ち上げやiPhoneアプリ開発などを行う。
2012年より株式会社クラウドワークスに参画、執行役員に就任。

2014年8月、同取締役に就任。
2015年4月、同取締役副社長に就任。

野村 真一
開発担当取締役野村 真一
慶應義塾大学総合政策学部在学中よりブログサービス等様々なウェブサービスを開発・運営する。
卒業後は携帯コンテンツプロバイダにて語学、受験勉強等のe-ラーニングを中心に数多くのウェブサービスの
企画・開発・運営に開発責任者として従事。
その後、フリーランスとしてフラッシュマーケティングサイトの開発責任者を務める。

2011年11月、株式会社クラウドワークス設立、取締役に就任。
0466名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 20:11:16.05ID:hgwdBjLq0
>>464
放置しているのは運営の責任だわな
対応なければまずクラウドワークスだな
0468名無しさん＠どっと混む
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2018/04/18(水) 23:22:35.92ID:SCgyLbKR0
下請けだろうが孫請けだろうがどうでもいいだろ、単価と募集内容見て妥当と判断すれば請ければいいし、嫌ならやめればいいだけ。
そんなもんが規制されるなら、二次請け三次請けは当たり前の派遣会社が先に消えてるはずだろ。
0470名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 05:11:38.82ID:W8ne/PvM0
>>424
はなばなしい成果を誇らしげに掲げているけど
CWでの受注実績はありません

嘘臭い奴だな
0472名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 05:27:36.65ID:Yl7ZBi1U0
1000文字は原稿用紙2枚半だぞ
いや、改行とか段落切り替えで文字数稼げないからもっとだな
0473名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 06:12:22.66ID:rIIlVQ1Y0
原稿用紙2枚半で1000文字を書いて500円しか貰えない人もいれば2000円も貰える人がいる
そんなの能力の違いなのに、政府に余計なことをしてほしくないね
0474名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 07:44:46.87ID:oL9nlSDr0
政府が文字単価を規制するなんてありえないだろ
最低時給みたいに「最低文字単価」とかwww
0475名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 08:38:45.52ID:JRB0JGam0
>>473
その500円しかもらえない人が生活できるレベルに稼げないのが問題だって話じゃないの？
0.5円ライターだと1日1万文字休みなく書いて15万、手数料引いて12.5万にしかならんからね

個人的には「最低文字単価を決める」とかどーっでもいいけどね。稼げないなら才能ないから時給決まってるやつで働いたほうがいいよ。
0476名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 09:33:44.57ID:pP0mxKxd0
最低文字単価を国が決めるのはナンセンスだけど、在宅ワークを時給700円で募集するのは規制してほしいね
東京都の蔵が時給で募集するなら厚労省が決めた958円以上にすべき
手数料を考えれば、最低時給を1198円で募集するように規制しろ
0478名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 10:12:33.19ID:WoOyNjAi0
>>476
お前アホだろ
お前アホかってよくいわれるだろ

なんでリスク一切負担しないCWの取り分2割を規制が保証してやらなきゃいかんの
割合で手数料まきあげるような仲介業者に、リスク転嫁を許すな
まずはそこから
0479名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 10:16:39.55ID:WoOyNjAi0
多重下請も同じだからな
検収不可を盾に下請に追加作業バンバン強制して、発注元が金出さないから俺も追加費用出さない、で済ませようとする元請
人質脅迫経営が死滅しない限り現場改善はない
0480名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 10:18:15.92ID:pP0mxKxd0
>>477
だったら在宅ワークを時給で募集してほしくないね
時給で働かせて「1時間に50件の商品画像を加工してアップしてね。ノルマ行かなかったら契約打ち切ります」なんてアホかと思う
0481名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 11:13:47.50ID:yQdCUlgg0
問題は1000文字で50点ランクのものを書いてくださいと募集しておきながら
しれでと80点ランクの内容を単価も変えずに出す蔵じゃないの？
医療や法律や保険
aの専門家を募集して書かせる内容はAだったりアルファベット全般、または英語全般を書かせるような蔵が多い
0482名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 11:15:40.23ID:VfOYvO2p0
大手→下請け→孫請け→クラウドソーシング→クラウドソーシング内での孫請け
んなのが当たり前になってるな
最近はさらにここから一円で引き受けるインドのフリーランスか国から支援金出るA型事業所に流してる
百万の仕事を末端に一円以下でやらせる時代
0483名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 11:17:25.38ID:yQdCUlgg0
訂正
問題は1000文字で50点ランクのものを書いてくださいと募集しておきながら
しれっと80点ランクの内容を単価も変えずに出す蔵じゃないの？
事務仕事経験で募集して医療や法律や保険を要求したり
aの専門家を募集して書かせる内容はA〜Fみたいなのが多い
0484名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 11:49:42.69ID:pUaJcL1E0
育児関連のテストライトを書いたら
蔵「○○さん、クオリティーが高いですね！医療関係を書いていただけますか？」
私「文字単価はいくらですか？」
蔵「取り敢えず同じでお願いします！」
私「取り敢えず辞退します」
蔵「……」
0485名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 12:28:59.72ID:tzvUJ8Ys0
>>484
1000文字の件どうでもよくね？
0486名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 13:15:00.75ID:lqMtbtze0
安倍ぴょんの意向を忖度されたらCWもブラック蔵もあっという間に潰されるよ
漫画村のようにな
0487名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 13:19:49.94ID:Hdf3uuqg0
法律と規約が同じだの昨日の体験談だの漫画村と同一視だの
このスレまともな判断力持ってない奴多すぎないか
0489名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 13:28:59.18ID:WoOyNjAi0
拘束なし＝最低賃金なしなんて言ってる人に説得力なし

内職っていう最低工賃が一応定められてる例があるからなあ
0490名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 13:47:20.70ID:Hdf3uuqg0
確かにそのあたりの法整備が行き届いてない
政府が黙認してた副業を容認したのは大きい
そこからクラウドソーシングにも最低賃金が定められるのは俺も歓迎
0491名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 13:51:07.43ID:yQdCUlgg0
>>484
こんなのばっかりだね
前見た蔵も
ナースから「もうあなたのところからはお断りします」と評価欄に書かれていたw
あのナースはもうライター辞めたみたいだが、最後にいい仕事したと思う
0492名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 14:10:54.06ID:VfOYvO2p0
>>490
多分新たな地獄の始まりだわ
あらゆる仕事が全部クオリティに関わらず500円かそれ以下になる
0493名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 14:35:12.15ID:H2+7HvpY0
NHKでもやってたな、大手からの仕事を転売する若、更に子請けが孫請け、そして初心者へ激安で回る構造

ここで、無能が悪い！とわけわからん発狂をしてる奴は孫請けあたりだったりしてな
0494名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 14:53:35.01ID:WoOyNjAi0
まあ俺から言わせりゃ最低賃金がどうとか無能がどうとか
いってるやつら全員、判断力ゼロか工作かどっちかとしか思えないがな
0495名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 15:27:43.71ID:lqMtbtze0
政府が最低報酬導入するぞ！って話が出ただけでブラック蔵発狂してて草
どんだけ必死やねん
0496名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 15:51:01.01ID:+lNHic5G0
>>460
クラウドワークス経由から始めて直接契約へ行って
それから更に少し経ってだよ
最初は10本程度でその後脱落したライター分が回ってきたから
結果的に本数が増えた
0497名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 15:59:36.58ID:tzvUJ8Ys0
>>487
法律と規約が同じだなんて誰も言ってない
0498名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 16:00:43.00ID:tzvUJ8Ys0
>>497
文字単価がなんだって
文句があるならやらなきゃいいって話じゃないの？
0499名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 16:18:04.84ID:/X3aMgfz0
>>496
じゃあ何で素人がこれぐらい時間かかるっていう話に割り込んできたんだよ・・・
自分語りしたかっただけ？
0500名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 16:22:24.72ID:8h6dsiLY0
それなりに手馴れてても2000文字5時間かかることがある
なら素人なら倍の1000文字5時間かかってもおかしくない
そういう理屈では
0501名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 17:20:17.33ID:yQdCUlgg0
そもそも事の発端は1000文字に5時間もかかる奴が偉そうなこと言うな的に発狂した奴がいただけで
1000文字を30分でやろうが5時間かかろうが
医療書かせて文字単価変わりませんでは困るのが問題だと思うんだ
0502名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 17:34:34.58ID:3ynG/Kxw0
CW辞めて１年3ヶ月になるんだが、まだプロクラウドワーカーなんだよね。
基準がよくわからんな。
0503名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 18:33:25.00ID:WqgJ204H0
共同ツール 1

https://seleck.cc/685

https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能　elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり

共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/

共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
ttp://photoshopvip.net/103903

ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
0504名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 20:05:50.59ID:tzvUJ8Ys0
>>501
何も問題じゃないでしょ？
だから嫌なら受けなければ良いでしょ
作成するコンテンツによっては1000文字に5時間以上
かかることもあるでしょう。
0505名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 20:19:45.25ID:g+JoTsdB0
＞たった1000文字でも素人じゃ5時間もかかるのが現実だからなぁ
そら政府も黙ってないでしょうよ

単に普通じゃないよな
と言うことだろ
0506名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 20:42:52.87ID:ijnhfT1e0
会社で正社員として働いているなら嫌な仕事でもやらざるを得ないことがある
でもCWで単価の安いライティングにわざわざ応募して仕事をする意味がわからん
0507名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 21:11:56.50ID:H2+7HvpY0
まあそのなんだ
ちょっと頑張れば固定蔵というのが出来てしまって
初めは頑張れば収入が安定するが、そのうち医療書けとか来るんですよ
断れば今までの関係なくなるし、色々面倒になる時期はある
タスクに戻るか、引退か
誰もが通る道じゃないんですかね
0508名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 21:18:24.71ID:GK7YPcDi0
時給換算700円以下で仕事を依頼しちゃならないって政府が言ったら、
今の1円、2円のタスクは20円に値上がりするわけではなく、単に無くなってしまうわけで、それは困る。
時給700円の仕事をするスキルを持たない人たちの楽しみを奪うだけだな。
0509名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 21:49:01.02ID:tzvUJ8Ys0
だから、自分で時間がかかるとかわかるだろうし
合わないなら受けなきゃいいんじゃないの？
そういうことじゃなく？
そんなことより大問題が
0510名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 21:58:55.94ID:GK7YPcDi0
たとえ3分かかるタスクでも、10秒で終わる仕事、2円ですと言って出せば、時給720円ってことになるな。
こっちでやったら確かに10秒でできたよって言われたら、反論できないし。
0511名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 22:47:50.37ID:EI1UJ8ne0
実際に「時給換算1000円のお仕事です」とか言って募集してるけど、実際に作業をすると時給換算200円というのはよくある
0512名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 22:53:54.82ID:H2+7HvpY0
>>508
自分は逆の発想
1円タスクは無くなっていい
1円タスクがあるからそれ以上の値段のものが面倒になってる
0513名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/04/19(木) 23:00:55.20ID:GK7YPcDi0
>>512
それぞれの仕事は、それぞれそれに見合った値段になってるだけだろ。1円や2円のタスクが他の仕事に影響を与えてるってことはないな。
0514名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 23:04:27.65ID:yQdCUlgg0
いや自分も1円タスクは無くすべきと思う
昔はクリックするだけで50円とかだったんだ
1円タスクのせいで明らかに50円の仕事へ蔵が足元見てる
0515名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 23:09:04.14ID:GK7YPcDi0
禁止したら50円に戻るかといったら、そんなことはなくて、単に無くなるだけだろ。
昔ならそれで採算がとれたんだろうが、もうそんな時代じゃない。
0516名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 23:22:09.02ID:2TQH2A0w0
医療系の記事とか蔵から言われた事も書いたことも無いけど…
実際に打診されたりして書いたりしたらライター側もアウトなのだろうか？
0517名無しさん＠どっと混む
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2018/04/19(木) 23:47:53.80ID:JRkJr8DV0
書けるなら書くのは自由じゃないの？
医療ジャーナリストなんて医師免許なんて無いし
ただ、微妙な事に蔵は医療ジャーナリストへ薬の使用法や怪我の治療法まで書かせちゃうからいろいろ問題になっちゃう
0518名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/04/19(木) 23:59:53.35ID:2TQH2A0w0
>>517
＞薬の使用法や怪我の治療法
医師免許持ってない相手にわかるわけないのにねｗ
まず医者じゃないのにこの部分を書くのは難しい上に、法律的にもアウトになりそう…
あとこんな医者じゃない奴が書いた薬の使用法や怪我の治療法の記事を読む奴もいるってことか？

色々怖くなってきたぞ
0519名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/04/20(金) 00:01:54.29ID:EllVX10n0
>>518
書くのは自由
別にリライトすればいけるでしょ
0520名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 00:08:49.04ID:/csssA3W0
>>519
書く奴は自己責任でやればいい話なのはわかってる
ただ、それを書く奴、読む人がいるってのがいやな話だってことで
0521名無しさん＠どっと混む
垢版 |
2018/04/20(金) 00:56:55.75ID:EllVX10n0
>>520
嫌だねえ確かに
0523名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 02:59:36.13ID:wgHL0Aze0
>>499
記者とか編集の実務経験ゼロで
クラウドワークスに応募するまでライティング経験なければ素人かと、、
0524名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 06:42:35.97ID:ostzqZGt0
クラウドワークスに応募するライターなんて全員素人だろ
プロは文字単価0.5円では書きません
0526名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 09:56:11.83ID:qXF/Gunv0
数円数十円のタスクなんて乞食がやるような仕事だろ、そんなものに存在価値などないし、
そもそもタスクは専用スレがあるから、乞食タスクをやりたい派はそこから出てくるなよ。
単価の引き下げやクソ蔵の問題とは全く別の次元の話だ。
0528名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 11:49:26.73ID:EllVX10n0
ライティングの話どうでもいいからいい加減にしてほしい
0529名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 11:56:04.79ID:GWCLpRJc0
>>528
じゃあおまえが話題振れよ
NGだけ出して解決策出さないクソ蔵か
文句だけ一人前のクソ若か
0530名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 12:31:25.42ID:EZqlUHqg0
無いなら無いで無理にレスしなくていいよ
無いからってライティングの話されてもどうでもいい
0531名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 12:37:36.00ID:RLnpMWXX0
手数料とれない5円未満のタスクは廃止でいいだろ
もしくは募集掲載料とれや
0532名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 12:52:51.84ID:KNF+6phL0
四字熟語の意味やら由来やら書いて下さいっていうライティングタスクで
でも辞書サイトからコピーは禁止ですってやりようなくない？
丸々コピーじゃなくて文末変えればOKなのかね
0534名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 14:15:14.44ID:EllVX10n0
>>529
振ってるだろ？
仕事を受けて20分の1の値段で外注してる
クソ野郎がいると。
その方が大問題だろう。
ライティングの単価なんか個人個人で考えることで
議論することじゃないでしょ。
0535名無しさん＠どっと混む
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2018/04/20(金) 14:15:40.88ID:EllVX10n0
>>529
というかなんでお前にクソ野郎扱いされないとならないんだ？
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