【CrowdWorks】クラウドワークス Part24
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プロジェクトでお金払わないって、具体的にどんな案件なの? 当たったことないんだけど
よほどクソみたいなクオリティで納品してんじゃないの やまやの新製品の名前募集
7日かけてhottota loveというネームをひねり出したのに
採用されたのが熟成乾き造り・博多明太子と言う誰の興味も引かない
糞ど凡人ネーム。
何でネームセンスのない奴がネーム募集してんだよ!死ねばいいのに ネームセンスがないから募集してんだろが
過去の採用例とか見てみろよ
それを見込んでか下手な鉄砲数撃ちゃ当たる戦法で糞提案を乱発してるのもいる 蔵をかき集めるための蔵都合に特化されたコンペとかいう謎システム
こんなコンペシステムで真面目な選考を期待してしまうのは池沼といってよい あえて宝くじに喩えるなら893でもやらないような当たりクジ0本の宝くじだろw
逃亡可能プロジェクト
イカサマ当たりクジコンペ
胴元の金が増えるからマイルストーン推奨
胴元の金が増えるからNDAオプション推奨 >>240
おれもそう思う。
でも 変更要求とか全然関係ない作業させようとするのは、よくある。 遂に裁判するぞって事になった
これでラスト、メッセージ全文公開する
ちなみに蔵含めアカウント・案件名・リンクなどの特定できうる情報は全てダミーにしてる
こんな事するのが大バカ者なのは自分でも分かってる
ただ、俺も視野狭くなってるのもあるし距離置いた感想が欲しい
http://fast-uploader.com/file/7079169123490/
pass: kurawakamsg
期限: 明日の1時まで そんな高額の仕事なの?
弁護士と相談したのか
裁判費用は
そもそも勝算はあるのか >>248
たったの一万円
残りはその蔵もスレ見てるかもしれないのでノーコメント 事務局が味方をしてくれない時点で相当厳しいな
そもそもフリーランスが訴訟起こして実のある結果になった事例ってあるか? >>247
なんで1万の案件でこんなやりとりお互い必死なの?
途中でやになった・・ 契約にないなら1年間、てのはクライアントが正しい
ただし、不具合と瑕疵はイコールではないので、その点は間違ってる
6千円が高い、とか、このメッセージ交換だけでも1万5千円じゃ足らんわ 調べた感じだと大抵は和解に持ち込まれてしょうもない幕引きになってるっぽいけど いんや一万
OpenCVとか使ってるけど経験もあるし俺なら1、2日で出来るから良さげと思って受けた
実際にメッセージ上でも仮払い後から2日で納品してるけど、これでも途中でWebサイト作成見積もりとか割り込みあった
まあそっから環境依存エラー出たり譲歩として顧客で動作させられればいいですから(これが罠)、とか
どんどん条件拡大して仕様変更しれっと入れてきてそれの否定したり、なんやかんやあって1ヵ月に伸びたが
とりあえず蔵の人ら、仕様や途中の段取りのいい加減さで1、2日作業が1ヵ月に伸びるんで
なるたけスムーズに事運べるようにお願い 蔵側からすればたった一万の外注費で残りは丸々儲ける算段だったつもりが面目丸潰れってところだな
まあ自業自得としか
結果的にせよご破談になって良かったんじゃないか そもそも納品後も不具合対応させられるって相当な負担になるんじゃないのか
ソフトの更新は企業側で対応するって契約じゃないと詰むな >>255
>OpenCVとか使ってるけど経験もあるし俺なら1、2日で出来るから良さげと思って受けた
やり取りを見る限りエラー特定にも眠たいやり取りしているし、納品物の品質が悪い。
こんなんでCWに仲裁してもらうのは無理だろ。
ただ、1万円品質とは言えばそうかなぁ・・・・
しかし、ふつうの蔵はこの品質では納得しないと思うぞ。 >>258
そこは俺も反省してる、例外掴んでスタックトレース表示しかしてなかったし
将来の瑕疵を考慮したエラーログの情報充実含め最初からやっとけばって内容の修正が多かった >>255
プログラムが動かないのは
何が悪いの?
最初からチームビューアーで動かして納品してあげたら
よかったんじゃない? >>260
たぶん.NET Frameworkを最新にするだけで動いた
だけどAny CPUビルドして.NET Framework 4.5以降は32bitモードを優先する動作で
exeも32bitモードで実行してるのに内部でWin32APIのdll読み込みに失敗してたのは今でもよく分からん
チームビューアで効率云々は
ほとんどのアプリがexeで配布されてるように(ソースからインストールさせるのはGentoo Linuxくらい)
動作条件満たした納品物で動くのを期待するのは最初にとる行動としては普通なので結果論だと思う >>259
結局 1~2日で1万円って見積もりが甘すぎ。
安すぎて蔵に対応する余裕がない。
蔵がした要求は知らんけどね。 >>260
環境依存とか考えているようだけど、全体的にまともにテストをしていない。
開発環境入れれば、動くんじゃない? >>256
あれだけ何度も動かなけりゃ
普通はブチ切れると思うんだけど >>261
その今でもわからんてのが作ってる方としてダメダメじゃん
相手がトチ狂った環境使ってるならまだしも・・・
1万ってのが俺も安すぎたし
きちんとテストしてあげないと・・
相手もその件があったから保守とか行ったんじゃないのかなぁ
オーダー側にも非がないとは言わないけど >>265
相手は最初MacのBootCamp上のWindowsで動かしてた
その環境独自のエラー含めて最終的に提示した全OSで動くように修正してる
保守、というか今回は瑕疵担保だが、は顧客PCまで適応範囲に広めた際の双方の齟齬が大きい >>266
それはエラーが出て直したというだけで、当たり前だと思うよ。
実際のソフトウェアのできはしらんけど、やりとりを見ると品質が悪い成果物だから蔵が怒るのも無理ないし、
検収結果が不合格も、なるべくしてなったと思う。
蔵の立場になって全然考えていない。
(けど、一万円じゃ考えられんよな。) 予算の低さも驚き
納期の短さも驚き
クラウドソーシングでソフト開発なんて余程スキルに自信が無きゃ無謀だと思うわ >>266
ブートキャンプでも普通は動くじゃん。
10万は取らないと・・ >>268
うんまあそうよね、ユーザはバグったソフトウェア納品されてるわけだから怒って当然よね
品質については、今回のは複数の書類のある部位の文字画像をテキスト化する必要があって
その過程でなるべく補正かけてるしエラー時はユーザ用メッセージを出すように配慮をしてる
エラーが出ることと品質については結び付かないと思ってる
書類の部位検出時にOpenCVで位置補正などをかけようがもとの書類が角度や印字が汚ければ
どうしようもない、失敗したとエラーにするしかない
品質悪いって事で部位検出失敗してもエラーを握り潰してテキスト化時に空にして静かに処理が終了する
なんてソフトウェアは品質以前に悪質だ >>270
BootCamp上のWindowsだとカレントディレクトリが書き込み権限のないフォルダをデフォルトにしていた
これが普通は動くというのならほとんどのアプリが普通ではないという事になる >>273
そもそもが無謀な案件
破綻して当たり前じゃないかね 言い方が悪いがワイらは ID:BqBT5tNZ0 を反面教師にするしかないわな
仕事量をきちんと見積もる、納期を守る、バグは謝罪してさっさとに修正、実行環境も契約前にきちんと確認する >>275
画像放り込むと文字検出してtextareaに表示するWindowsバイナリを.netで作りましょう的な感じか
んでファイル書き出しアリ?つか日本語対応?えぇー・・・ >>277
大丈夫漢字とかは無い、OpenCVで文字列領域切り出してOCRにホワイトリストと一緒に渡して変換して終わり 読んだけど、プログラム全然わからんど素人からしたら>>128に問題があるように思えるわ
3回くらいエラー出てる時点で自分が蔵ならブチ切れる
安いって文句言ってるけど、なら受けるなよ… >>247のくっそなげえやり取りだけで10万くらいもらわないと割に合わない >>279
うんそこは甘く見てしまったし>>276の言ってるように自分の浅はかさも悪い
日付も変わるしここらで終わる
レス汚しスマソ >>278
それが1万とかいろんな意味で何考えてんだというのは既出だからいいとして
実行環境やエラーハンドリングの是非も今みえる範囲内じゃなんとも言えないからいいとして
機能面満足してるか、実行環境は要件内外どっちか、
なんてCWは頭から尻尾まで丸ごと判断不可能じゃん
で、これ何のために何の裁判すんの プログラムである以上バグが出るのは当たり前なんだけどね
双方それを想定できてたとは思えないし
求められるスキルも見誤ってたんじゃないかな >>281
詳しい人からしたら当たり前のことも、蔵が素人だとうまくいかないことも多いよね(´・ω・`)
せっかくいい知識持ってるんだから、こんなことでやめないでね ごめんほんとに最後
>>282
それは分からん俺を単なる一若とみてカマかけてるとも取れる
相手は顔写真や電話番号をHPに乗せてる蔵なんでそんな脅迫罪になるようなカマかけはしないと踏んで
1万だし評価を大事にすると思ってキャンセル申し出た
今確認したらキャンセル同意されてた、
カマかけかも(今となってはわからん) >相手は顔写真や電話番号をHPに乗せてる蔵なんでそんな脅迫罪になるようなカマかけはしないと踏んで
考えがクソ甘い
宣伝「現役PGの副業に!」 → (軽い考えで)やったらこうなる
という前例になってしまいましたなあ
どこまで本当かは俺にはわからんけど >>271
おれが言ってるソフトウェア品質は、信頼性・可用性。
同じソフトウェア品質でもユーザービリティ(使用性)とは別の話。
>品質については、今回のは複数の書類のある部位の文字画像をテキスト化する必要があって
>その過程でなるべく補正かけてるしエラー時はユーザ用メッセージを出すように配慮をしてる
その補正が蔵提示資料にカーブフィッティングしてるんじゃないかなぁ。 キャンセルしちゃったのか
1万ゲットしてほしかった。 最大限で若寄りになって見渡すと、無知で軽率な若から蔵が技術労働搾取してまんまとタダ得
と解釈できるな
こんな案件内容でどうみても現役PGなやつが数人いるのに見解が定まらない
まともな取引の場になるわけないわ せめて評価には脅迫されてキャンセルせざるを得なかったことをはっきり書くべきだな
こういう時こそライター勢がいい文を考えてやってくれ >>290
見解は一致しているよ。
1万円は無理。 さらっと流されてるけど
>>272
>BootCamp上のWindowsだとカレントディレクトリが書き込み権限のないフォルダをデフォルトにしていた
>これが普通は動くというのならほとんどのアプリが普通ではないという事になる
動作環境明確にしてない非があるとはいえ
これ確信犯じゃないの
これ通るならwineでフォルダごと書き込み禁止にして動かなかったから不合格にできる
開発案件の元請になってる時点で素人じゃないし
BootCamp使ってる時点で素人じゃないし >>293
installer書かなかったんだろ。exeファイルいきなり送ってるみたいだし。
念の為書いておくが、BootCampって仮想環境じゃないからな。 >>294
exe実行時のカレントディレクトリの意味わかってんのか >>295
知ってるよ。GetCurrentDirectoryで取得できるよ!
でも ふつうはそんなところに直接書き出したりしないんだよ。 >>296
やっぱわかってねえんじゃねえの
書き出さないからいいとかそういう問題じゃない
カレントディレクトリを別のディレクトリ(しかも書き込み禁止)にということは
実行ファイルと同じ場所にあるデータやら設定ファイルやらライブラリやらを読もうとするソフトウェアは星の数ほどあるが
それらが全部起動に失敗することになる
普通の環境か?
しかも、素人じゃない人間/会社がそれで文句いえて当たり前か? >>297
若と蔵がとった行動をエスパーしてみるよ。
1 若はZIP展開してEXEファイルを実行する旨のマニュアルを書いた。
2 蔵はプログラムは例えばC:\prgram files(x86)以下に置くものだと思っていて、蔵がエクスプローラでデレクトリィを作り、そこに展開した。
3 実行したが、書き込み権がない。
どうせ、こんなところだろ。
>しかも、素人じゃない人間/会社がそれで文句いえて当たり前か?
素人とかどうかは知らんが、プロや詐欺師だったら1万円で発注しないよ。
もう少し現実的な値段を提示するはず。 >>298
カレントディレクトリがexe本体と違うパスになっていたならば、exe本体をどこにあろうとも変わらない、問題が何も解決されない
推測するならせめて「zipファイルを展開せずにそのまま「開く」で覗いた状態でexeを実行した」とか言って欲しいもんだわ 文章がちょっとおかしくなってすまんな
「exe本体をどこにあろうとも変わらない」は「exe本体がどこにあろうとも変わらない」で頼む あぁ そうか。言いたいことはようやくわかった。
>カレントディレクトリを別のディレクトリ(しかも書き込み禁止)にということは
>実行ファイルと同じ場所にあるデータやら設定ファイルやらライブラリやらを読もうとするソフトウェアは星の数ほどあるが
>それらが全部起動に失敗することになる
意図しないファイルを読み書き実行しないように、実行ファイル自身のパスを取得し絶対パスで指定するのが当たり前じゃない? そして、星の数ほどセキュアではないソフトが今どきあるとも思えん。 >>301-302
自身の認識が誤っていたと認め謝ることすらできないのか
>意図しないファイルを読み書き実行しないように、実行ファイル自身のパスを取得し絶対パスで指定するのが当たり前じゃない?
ダウト
上で挙げたzipの例では、.exeのみtempに一時展開され結局問題が出るうえ権限問題も解消できない
セキュアとか言うが、これはセキュアかどうかになにも関係ない
こんな失笑もんの奴が、IDを追えば
「作ってる方としてダメダメ」とかほざいてたり、もっと上の方では無知につけこんでヤクザ紛いの暴挙 >>303
>セキュアとか言うが、これはセキュアかどうかになにも関係ない
安全性が低い普通ではないつくりかたをしているってことだよ。
なんていうか、安全性が低い普通でない作り方について言われてもなぁ。 >>304
無知蒙昧さを恥じることすらできない奴が
当たり前だの、普通だの、なにを言っても全くもって説得力がない
当たり前を主張するなら当たり前のように
echo %0
cd
pause
これだけ書いたテキストをtest.batに変えて実行テスト、
さらにtest.batと何か適当なファイルを一緒に圧縮して展開せず開いて実行してテスト&自動展開されたtest.batの配置場所の権限を確認、
このくらいはできなければならない
コンパイルいらないしWin32API叩く必要すらない >意図しないファイルを読み書き実行しないように、実行ファイル自身のパスを取得し絶対パスで指定するのが当たり前じゃない?
>そして、星の数ほどセキュアではないソフトが今どきあるとも思えん。
>安全性が低い普通ではないつくりかたをしているってことだよ。
例えばosdnで公開され開発が今も進められていて莫大なユーザ数を要するteratermのzip版を
前記の方法で実行したとき、こんなエラーが出て即落ちる
---------------------------
ttermpro.exe - コンポーネントが見つかりません
---------------------------
ttpfile.dll が見つからなかったため、このアプリケーションを開始できませんでした。アプリケーションをインストールし直すとこの問題は解決される場合があります。
---------------------------
OK
---------------------------
teratermがセキュアでないなんて意見は見たことがない >>305
期待する動作との違い・問題点がわからなかった。
>>307
おぉ せっかくだしやってみた。
https://imgur.com/a/sOsvz
コマンドラインから立ち上げたが、ふつうに立ち上がってる。
意味が違うのかなぁ。 >>308
>例えばosdnで公開され開発が今も進められていて莫大なユーザ数を要するteratermのzip版を
>前記の方法で実行したとき、こんなエラーが出て即落ちる
>zipファイルを展開せずにそのまま「開く」で覗いた状態でexeを実行
画像右上の窓の表示から
「zipファイルを展開せず」に反してるのが明らかだが 「zipファイルを展開せず」なんて条件いつついたんだ?
カレントディレクトリとは関係ないだろ そりゃ自分が挙げた例からだな
なぜそれが出てくるかというと、ちょうどこの例が
「カレントとexe配置場所が異なる」「書込み禁止になる」両方を満たすからだ
Program File(x86)に置くとか特別なことをしないでも生じる
さらにID:Q2KKi6RP0が当たり前という
「実行ファイル自身のパスを取得し絶対パスで指定する」ではこの例に対応できない
それ以前に手順すら理解できない、そんな知識レベルでこう作るのが当たり前とほざく
わかるか
そもそもの話が状況が特殊すぎてこんなので不合格扱いされたらたまったもんじゃないというもの
ID:Q2KKi6RP0は「ほげほげするだけだ、対応して当たり前」みたいに言うが
そのほげほげでも対応できず、容易に想定される状況があるのに何を偉そうに当たり前を語ってんだ、ということだ もし自分がファイルを固定で読み込むアプリを書くなら、そりゃ恐らく自身のpathを持ってくるように書く
もし自分が何か書き出すアプリを書くなら、カレントに書き出すかもしれないしexeがあるpathに書き出すかもしれないし保存ダイアログを出すかもしれない
だが標準なんてない
取り決めがなければ必要性次第
必ずしも対応が必要でないものが当たり前などと
そんなんで検収不合格になったら笑いが出るわ
セキュアなプログラミングとして例えばSQLインジェクション防止などは既にやって当たり前になりつつある
こういうものは普通はこれこれと言って構わない
だがカレント使ったらノンセキュアとかアホかと
exeが置かれてる場所とカレントと違ってしかも書き込み権限なしなんてもう、chrootJailで使う前提のアプリですか?と問い返すレベル
一定確率でデータが破損するとかの類の欠陥を持つアプリだったらまだ非セキュアの言い分もわからんではないがな 付け加えるとすれば
自身のpathを持ってきても悪意あるdll差し替え等の脅威に対応できずその点はカレントとさして変わらない
インストーラ作れば初期設置で難が出ることはかなり減らせるだろうが、それも含めて初期設置の利便性の問題でしかない
セキュアってなんだろうなという考えが脳裏をよぎるが
全部に対応できる方策などないし利便性向上は報酬と密接に繋がる限界がある
特殊環境で問題が〜、なんてよっぽどの無知でなけりゃ故意にしか見えん
まさか一般的なPC操作技術水準にも満たない「zipを展開せず開いて実行」をやらかすとも思えないしな
そんなのが検収不合格理由で通るならすごすぎる世界だ >>272
なるほどまぁそうかもしれないけど
プログラムだから確かにバグは出るんだろうけど
その辺りの説明も最初に必要だろうし
色々問題があると思うよ
あなたが悪いということではないけど
全体的に色々甘すぎるよ
根本的な考えとかも
ムカつくのはわかるけど
裁判しても赤字だし
今回は勉強になったと思えば良い
こうして色々な方が教えてくれているのだから そうそう勉強だ
環境依存の初期設定問題をこともあろうに可用性と言っちゃうような知ったかが
品質が悪い
開発者が悪い
検収不可はなるべくしてなった
とかほざいてるだけだからな
(可用性とは時間経過に伴う変化、連続稼動性を問題にするもので、時間によらず恒久的な問題は無関係)
開発者のハードルあげようとしても世間は納得しちゃくれないぜ
裁判が本当に赤字で終わるかどうかは弁護士に聞くべきだ 裁判は100%赤字だよ
損害を受けたことを立証しないとならないし
もちろん正当性がないといけない そりゃEXEだけ展開せずに実行しても動くわけないだろ。
ほかのファイル無いんだし。
信頼性が低いから可用性は当然低いの。
なんか妄想で突っ込んでいるようだが、少し落ちついて論点を整理してくないか? だけど例えばトップククラスのプロクラウドワーカーが100万以上の案件で訴訟起こしたら業界への影響は計り知れないよな
たとえ赤字になったとしてもその判例が後に法律を変えることに繋がっていく 新しい会社の名前募集worxtripがさいよう。
KをXに置き換えたのかかっこよかったって只の厨二病かよ‼
死ねばいいのに >>320
全く影響ないでしょ
笑
たかがワーカー一人で 笑
判例が法律を変える?
何、最高裁まで行っちゃうの? >>320
んなことより業界を激震させるようなカスがいたから
ワーカーの立場が良くなるように訴訟起こすよ >>322
WELQの前例があるのにそう言い切っちゃうってちょっと恥ずかしいよあんた >>324
それこそあれが業界全体の問題レベルじゃん
100万って、市場で動いている金の微々たるものだよ?
賛同者たくさん集めないと無理でしょ? 実はクラウドソーシングがリスクだらけの安心要素ゼロってことがバレだしたから彼らも必死なんだよ >>326
本当にその通りですね
まず、最低でも本人確認は前提、情報も必ず相手に行くようにしないと
どうにもなりませんね。 今回の事件でランサーズとクラウドワークスの決定的な差がわかってしまったな
どっちも糞だがきちんと物を納品していれば金貰えるランサーズのほうが遥かにまし ランサーズは規約に「機密」保持なんて書いてあるぞ
誤記かと思って何回か指摘したが、直さないんで本当に扱ってるんだろう
年金加入者情報みたいなチープなのでも、リスク考えたら報酬の桁が2つぐらいハネ上がる >>328
ランサーズも検収されないと
アウトなんじゃないんです?
ココナラは相手の判断次第ですよね まぁ万が一CWが裁定とかやりだしても信用ゼロだけどね
フリーランスは無償リテイク無限、なんてばら撒いたことは生涯忘れないよ まず、仕事を途中で放り投げるワーカーがいるのも問題だし
個人情報がお互いに開示されないのも問題(軽い気持ちで受けられる)
だから仕事を安心して任せられない
だから会社としては使えない。
残ったのはカスばかり。
こんな感だね。
ただ、俺は2人くらいクラウドワークで
素敵な人を見つけてるからカスだけいなくなってもらえればいいんだけどな
もともと仕事できないカスやニートの副業がメインだから
仕方ないのはわかるけどさ 今唐突に思い出したけど
CWのNDAでむだに個人情報渡したくないっていうのあったけど
1年半くらい前にも、WritingOfficeで個人情報集めが云々って騒ぎあったよな
集めたいのか そこでskillots(旧ファーストデザイン)ですよw
基本的に完全前金制・スペックワークになるコンペは最低3万から 雇用契約に比べて圧倒的に不利すぎる
個人情報なんか絶対渡すべきじゃない >>337
だから責任も取れないでクソみたいな仕事するんだろうが
何人クソにイライラしたか 本当に大事じゃないどうでもいい案件を
投げておくくらいしかできないな・・・
どうしょうもならない・・
ただだからと言って周りの会社に投げても田舎じゃろくな結果にならない
東京のまともな会社くらいしかないんだろうな
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