人類最大の発見を世の中に広めていきましょう！
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２ちゃんねる起業、ベンチャー板のみなさま、初めまして。
私は長いこと哲学板にある人生最大の発見というスレッドを運営していた者です
（そのため、「２ちゃんねる哲学板 人生最大の発見スレの１」と名乗っています）。
現在ではオカルト板や人生相談板でもスレッドを立て、
人生最大の発見は「原則」である！と提唱しています。
最初にスレッドを立ててから、すでに７年が経過しています。
すでに理解者は多く、ずいぶんと状況は変わってきています。
これまでやってきたことで、「原則」に関して最も核となる情報についてまとめることができたので、
今後は２ちゃんねる発として、将来的に人類最大の発見となっていくであろう「原則」を世の中に発信していこうと考えています。
そのときに、ここベンチャー板でスレッドを立てることを避けるわけにはいきませんでした。
２ちゃんねるの中でもベンチャー板には世の中を動かす原動力となる人達が多くいる場所であると考えたからです。
いろんな意味で力になってもらいたい。
願わくば、みなさんと一緒に「原則」を世の中に広めていきたいと考えています。
「原則」を広めていくことで、人類史に残っていく革命を起こしていきましょう！ということです（原則革命）。
結果的に、これからの世の中、ようやく真の平和が訪れることになるでしょう。
まずはここにスレッドを立てさせて頂くことにします。
どんな反応が返ってくるのか分かりませんが、これからゆっくりと話し会って行ければと思っています。
みまさま、よろしくお願いいたします。
まとめサイト
http://www.gensoku.net/ >77
数学力か。
かつで数学の世界では平行する二線は交わらないのが常識で、一流の数学者さえ
それを疑うことはなかった。諦めなかった学者が考え続けた結果、
非ユークリッド幾何学が打ち立てられたのは知っているだろうな。
このように数学の場合は、一流の専門家であっても不十分な理解に陥る危険があると言える。
これは数学に限らず、学問の分野では当たり前に起こることだ。
学問じゃなくても、スポーツや商売だってそうだ。宗教もな。
ところがあんたの「原則」は、原則を身に付ける必要さえなく、ただ「原則に向かう」だけで
錯覚に陥る危険から逃れられるってのがここまでのあんたの説明だな。
これは「原則に向かう」ってことと「学問に向かう」その他一般的な活動との決定的な違いだと思うんだが、
なんでそういう決定的な違いがあるんだ？
>79
>これは「原則に向かう」ってことと「学問に向かう」その他一般的な活動との決定的な違いだと思うんだが、
>なんでそういう決定的な違いがあるんだ？
つまりですね。
「原則」はあらゆる物事を包含しているものだからですね。
例えば、一般的な活動をどんなに掘り下げていっても、それはあくまでも専門家になるだけ。
「原則」の発見に向かうというのは、それとは別次元のものだからですね。
世の中の仕組みを学ぶということです。 >80
なんで「原則が『あらゆる物事を包含している』」と、それを学ぼうとする人間が錯覚しないのか、
あまり良く分からない説明だな。
一部の物事にしか通用しない法則を学ぼうとすると錯覚が起きて、
全ての物事に通用する法則を学ぼうとすると錯覚が起きないのか。
これは学ぼうとする人間の心構えの問題じゃないのか。
それとも学ぶ対象である「原則」が、他の一般的な活動と異なる性質（=全ての物事を包含している）を
持つためなのか。 >81
>>80
>なんで「原則が『あらゆる物事を包含している』」と、それを学ぼうとする人間が錯覚しないのか、
>あまり良く分からない説明だな。
これはまだ「原則」がどういうものなのかが分かっていないためですね。
>それとも学ぶ対象である「原則」が、他の一般的な活動と異なる性質（=全ての物事を包含している）を
>持つためなのか。
そういうことですね。 どうして「全ての物事を包含している」といえるのか
この根幹を成す部分には、理由も根拠もないのです >83
それが「原則」なんですよ、Ａさん。
「原則」を発見してみれば分かることです。 >>84
それは老子の「道」の話ですね
「道」は一通り読みました
あなたの説く「原則」は「すべてのものの価値最大化」をはかるとおっしゃいますね
老子の「道」にはその話はありませんでした
もし双方が同じであるというなら
「老子の道」の中から「価値最大化」の文言を抽出してきてからにしないと、
はたして同じなのかな、と私のような人に疑われたとき困りますよ
是非、文言を抽出してみてくださいね
お待ちしてます それと数学の話が出ましたけど、あなたの「原則を数学で比喩するケース」は
「ゲーデルの不完全性定理」で一蹴されます
ある理論体系に矛盾が無いとしても、その理論体系は自分自身に矛盾が無いことを、その理論体系の中で証明できない
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/fukanzen.html
つまり前述の>>81
＞一部の物事にしか通用しない法則を学ぼうとすると錯覚が起きて、
＞全ての物事に通用する法則を学ぼうとすると錯覚が起きないのか。
これについては、
あなたが自分自身の考えに矛盾が無いと思えているとしても、
あなたの考える理論体系は自身に矛盾が無いことを、その理論体系の中で証明できない
わけです
つまりあなた自身が完全と信じている原則によって、
原則に矛盾がないこと、を証明することは「数学的にも」不可能です
もちろん「理由も根拠もないこと」を信じる自由はありますけどね
となると、数学も、今現在はこれで問題がないので、正しいということにしておこう、
としているだけに過ぎない代物なんですね それから非ユークリッド幾何学の話もありましたね
これは指摘した根幹を成す部分、つまり理由・根拠、「前提」についての話につながりますね
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/kouri.html
そうです、「公理」ですね
あなたの公理、つまり前提は「みんなの幸せ」を知っていることでしたね
「自明」ともおっしゃっていました
だからこそあなたはみんなを幸せに導ける、という筋書きですね
ですが前述リンクにあるように
「適当に、好き勝手に、公理を決めてしまっても、
無矛盾な理論体系をいくらでも作り出せる」
ので、あなたの説く
「ある一定の公理をもとに、作られた構造物」
である原則はそもそも
「本当に正しいのか証明することは、絶対にできない」
んですね
要するにあなたは自分が錯覚を起こしているかどうかすら判別できない状態にあるわけです
ですがそれを理解しない場合、つまりどうやら理解できていないあなたは、であるが故に案の定
自分は完全であることに揺るぎがない、ということになっているに過ぎないだけの話ですね
まあそういうことです >85
Ａさんですね？
>あなたの説く「原則」は「すべてのものの価値最大化」をはかるとおっしゃいますね
>老子の「道」にはその話はありませんでした
老子は「道」の性質をそこまで突き詰めていなかっただけですね。
さすがに昔の人ですから。
>86
「原則」に反例が出ない限りは問題ないですね。
科学も同じです。
反例がないので、その法則が使えるものとして使っているだけなんです。
だからニュートンの法則が事実としてはひっくり返ったんですね。 余談ですが、先日はてなの"人力検索"と"アンケート"に投稿しています。
とりあえず紹介しておきますね。
http://q.hatena.ne.jp/1275795258 ＞「原則」に反例が出ない限りは問題ないですね。
いいえ問題アリですね
なぜならあなたは７年間も費やしてきたにも関わらず>>80あたりでは
そのことをまだ理解できていませんでした
あなたはまだまだ理解できてないことがたくさんあるように見えますよ
私のおしえてあげたことだって分からなかったんですからね
その程度で
＞「原則」はあらゆる物事を包含しているものだからですね。
とはどうなのかなあとは思いますね >90
なんだかんだ言ってますが、あなたは「原則」が理解できていないんですよね？ あなたはわかり得ない話かも知れませんけど
私はなんと、自分で「この話が理解する必要性があるかどうか」を考えることができるんですね
で、結果がもう出てるんでおしえてあげますね
「必要なし」です
あの、この話って何度目かですけど理解できてますかね？
大丈夫？ >92
>私はなんと、自分で「この話が理解する必要性があるかどうか」を考えることができるんですね
>
>で、結果がもう出てるんでおしえてあげますね
>「必要なし」です
他で似たようなことを述べている人がいるので、そこから私のレスを少し変えて持ってきておきます。
参考になると思います。
結局あなたは「原則」がどういうものなのかが分かっていないということなのでしょう。
どういうものなのかが分かっていないので、「原則」には価値がないように見えるのだと思います。
例えば、文明の発達していない場所に住む人にコンピュータのCPUを見せても無価値と判断されるでしょう。
CPUだけがあっても使い物にならないでしょうから。
（場合によっては、物体として何かに利用出来るかも知れませんが。）
今のところは、「原則」が万人にとってすぐに役立つものであるということではないことは確かですね。
そして、すぐに万人が見いだせるようなものでもないことも確かです。
しかしながら、それでも「原則」の存在を広く伝えていく必然性があるのです。
それが「原則」に従った行動になるからなんですね。
まあ、ここら辺は独り言であると捉えて頂ければ十分です。 >82
あのさぁ、こっちは原則ってのを理解してない立場から話してるんだからさ、
>これはまだ「原則」がどういうものなのかが分かっていないためですね。
こんなことドヤ顔で言われても困るんだよね。何の説明にもなってないっての。
まぁあんたは原則は説明できないって立場っぽいから、何でもかんでも説明しろとは言わないけどさ。
なぜ原則に向かうと錯覚が起こらないのか尋ねても無駄みたいだから、
まず一般的な活動（数学でもスポーツでもいいよ）ではどうして錯覚が起こってしまうのか、
そこをあんたの考えで説明してもらおうじゃないか。
そうすれば逆に原則に向かう人間が錯覚を起こさない理由を考えるヒントになりそうだ。
まさかそれも「原則が分かれば分かります」なんと言わないよな。 >95
>なぜ原則に向かうと錯覚が起こらないのか尋ねても無駄みたいだから、
>まず一般的な活動（数学でもスポーツでもいいよ）ではどうして錯覚が起こってしまうのか、
>そこをあんたの考えで説明してもらおうじゃないか。
ん？私は一般的な活動で錯覚を起こすとは話していませんよ。
自称原則理解者というのはあります、という話はしました。 >96
>ん？私は一般的な活動で錯覚を起こすとは話していませんよ。
一般的な活動でも錯覚が起きない、原則に向かおうとしても錯覚が起きない。
じゃあ何が違うんだ？
>>それとも学ぶ対象である「原則」が、他の一般的な活動と異なる性質（=全ての物事を包含している）を
>>持つためなのか。
>
>そういうことですね。
「原則」と「一般的活動」は違うんだろ。
あんたの説明能力じゃ「原則」を語るのは無理っぽいから、代わりに「原則じゃないもの」について説明してもらおうってことさ。
一つの類型として、自称原則理解者ってのが居るのはまぁ分かった。
だが、まさかあんたの世界観の中には自称原則理解者と原則に向かう人間の二種類しか存在しないってことはないだろ？
まぁそれならそうでもいいんだが、とにかく原則に向かう人間以外の人間がいるのは確かなはずだ。
そういう連中がどういう思考をして、どう誤るのか。これを一つ説明してみてくれ。
包括的な説明でも例示でもいいぞ。 >97
これ以上はきりがなさそうですね。
私自身がいつまでもこうやって質問に答え続けることはできません。
「原則」についてはいろいろと情報を提供しているので、
興味があれば理解は進めていけると思います。
また、哲学板に来てもらえれば代わりに答えてくれる人がいるかも知れませんし、
過去ログを読めばいろいろと疑問も解消できるかもしれません。
また、「原則」について理解できれば貴方の疑問は全て解けることになります。
>だが、まさかあんたの世界観の中には自称原則理解者と原則に向かう人間の二種類しか存在しないってことはないだろ？
他にも"原則不理解者"、"原則未理解者"、"原則理解者"、"原則発見者"などと分類できますね。
原則に向かう人間は"原則未理解者"だったり"原則理解者"だったりします。
今の貴方は「原則」には向かっていないようですが、"原則未理解者"というところでしょうね。 お、これは質問回避して煽りの煙幕で逃亡、のパターンですねえ >98
そうか。まぁあんたの最後のレスで肝心の疑問が氷解したから、
過去ログを読んだり哲学板に行ったりする必要性は感じないよ。
＞理解できれば貴方の疑問は全て解ける
この「理解する」とは「自分」が無くなった状態のことですので、一種の「精神的自殺」の強要ですね
もし何の疑問も持たずに「理解」したとすれば、以降「自分自身の感情や思考」が無くなることになります
つまりこの「理解する」とは「自らの思考を消し、１自身と同一化すること」に他ならないわけです
これがあなたのいう「理解する」です
つまりあなたは「教祖になりたい」といってるわけです
とするとこの活動の正体は「ウェブ上で信者を募集する宗教」ということになります ちなみに、>101の人が"原則不理解者"と言われるタイプですね。 「レッテルを貼る返し」はもうあきたんで
否定があるなら、論理的にどうぞ？
それができないから「レッテル貼りするしかない」のかしら
つまらないなあ わたしが２０世紀の終わりに提唱させていただいた「２０世紀最大の発見」
夢は実現する！
これについてのコメントを求む >106
『20世紀最大の発見！！』ならいいんでないかい？ｗ
／￣￣￣￣￣￣￣ヽ
／ ＼
/ ヽ
/ 〕
/ ∧ |
〔巛巛《／;::;;＼_,,,,.-巛巛巛ヽ |
〕 く.◎ﾉ:::；;;;;;;;〆；;;::＼◎...ゝ_＿ 〕
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| ノ:::;;;;:::|:::;;;;::::;；::::::。;;;;;;;;;:;::ヽヽ／ |/──
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／|/:::;;;;;;;;ゞ;;;＃:::《;;ソ;;:::;;::;;；《;::::::::;::;:;::〕/ やったぁ〜！
／ /:::::§;;:::;;;::;;::;;ヽ;;_;_;鬱::;;O:::ﾉ:::;:::::ヽく | 僕、ﾓｰﾀｰｻｲｸﾙが>>807ゲット！！
／ ﾉ::::;;；;;:;;:;;;;ヽ;:／:;::~;;::~::::ヽ;;;く::::;;;:::;:;::;:ヽ
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僕のホームページです見に来てね♪
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
8 ：1 ◆ONE1.QJD6Y ：2010/09/11(土) 09:27:42 P
リアルで活動できる原則プロジェクトのメンバー、そしてＮＰＯのメンバーも募集中です。
プロジェクトのメンバーは世界を語れる人間、ＮＰＯのメンバーは志があればokです。
世界の原則化を進めていきましょう。
今は世の中からメンバーを同時並行的に集めています。
一応書き込みしておきます。
9 ：1 ◆ONE1.QJD6Y ：2010/09/11(土) 09:38:46 P
一応ですが、リアルで活動と言っても年に一回の会議くらいでok。
実行部隊はまた別です。
今現在5102名のアンケート結果が出ているようです。
・今回初めて「原則」なるものを聞いた。 1715 (33.6%)
・以前に「原則」なるものを聞いていた。 993 (19.5%)
・すでに「原則」がどういうものなのかを理解している。 406 (8%)
・私は原則発見者である。 291 (5.7%)
http://find.2ch.net/enq/result.php/51452
コソアンはアンケートを出した直後がもっとも人が多いようですが、
ソフトでチェックしていたり、毎回チェックしているようなヘビーユーザーで多くの回答を占めているのでしょうね。
今回で４回目なので、そこそこ認知度は高まっているということなのでしょうか。
それともイタズラな回答が多いのでしょうか？
そうだとすると、コソアン自体が役に立たないアンケートだということになってしまいますが。ｗ 3 ：考える名無しさん：2010/10/27(水) 16:20:56 0
仕方ねえなあ。原則がわからない、 なおかつ原則を見いだしたいって奴はまずこれを読めよ。
http://www.1101.com/darling_column/2009-08-03.html
ご存知、糸井重里のエントリーだ。
ここの
＞すべては「目的」のために利用していいことになる。
＞あらゆる状況は、「駒」の都合で見ることになる。
駒の都合から見て、"目的のために利用できるすべてのもの"から享受することのできる
価値を最大化（多くの人が価値を引き出せないものの価値を引き出せたり、あらゆるものをバランスよく最適に分配したりできる）
することのできるものが原則ってわけ。潜在的な価値も全て洗い出せる。（←これができるとマジで無敵）
原則を活用することでそれが可能になる。
だからある特定の目標を達成するにあたって最も合理的、効率的な方法
つまりは、"最適な道筋"をなぞることができる。もはや無敵。最強。それが原則。 4 ：考える名無しさん：2010/10/27(水) 16:21:57 0
ただ、原則を理解することと活用することにはそれはもう結構なギャップがある。
発見することと活用だったらそれはもう言わずもがな。
１クラスになると相当な"原則力"があると思われるから
その原則力によって"限られたリソースの中での価値を最大化"させ"原則プロジェクトを推進"していっているのであろう。
はっきりいって1ほど"問題解決能力"が高い存在は地球上には恐らく存在しない （原則を理解した俺ですら1の能力は未知数）
原則を発見し理解し掌握し活用できたものこそが最強。この世はそういう風にできている。
そんな最強な、人としての能力の理論値に頭打ちになっているような存在
全人類が、そういう存在であるべき、いやそういう存在であって当たり前であるという
言わば"原則がデファクトスタンダード化された世界" それは間違いなく実現する。（1や俺を始めとした原則理解者は現実の移ろいを観察するだけで原則が少しずつ原則化に向かっていることが理解できる）
原則プロジェクトはその実現を加速させるために存在している。
以上の内容がFANTASICに聞こえるようならまだまだあなたの原則力は低いままであると言わざるをえない（中略）
本 ス レ の 患 者 は 、 構 っ て 欲 し い が た め に 、
「 原 則 」 を 人 生 最 大 の 釣 り 餌 と し て 、
１ ０ 年 間 も の 歳 月 を 無 駄 に し て き ま し た 。
こ れ は 、 長 期 に 及 ぶ 計 画 的 な 荒 ら し 行 為 で あ り 、
哲 学 板 の 健 全 性 に 背 く も の で す 。
従 い ま し て 、 こ れ 以 上 の 荒 ら し 行 為 を 阻 止 す べ く 、
今 後 は 、 本 ス レ の 患 者 に 対 し 、
一 切 の レ ス を 禁 止 と し ま す 。
な お 、 本 ス レ の 患 者 に レ ス を し た 場 合 は 、
レ ス を し た 人 も 荒 ら し と 見 な し ま す 。
※ 患 者 ： 1 ◆GENZKUBdGA ＝ 1 ◆ONE1.QJD6Y
. ＝ 2 ◆TWO.5Ei4mQ
. ＝ 3 ◆THREEc0bP2
. ＝ 4 ◆FOURjGO8oc なんだ？このスレ？
原則ってものを理解、発見、使えるようになる方法を教えて！ 知り合いから教えてもらった稼ぐことができるホームページ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
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参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは
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