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【水から】ジェネパックス【エネルギー】

0360名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/08/26(火) 03:31:50ID:eINgXBtV0
インチキと決まったわけじゃないし
驚くような技術じゃない。
叩いてるのはウィキペディアに載ってる事しか知らない単なる化学ヲタく

工学の視点に立てば
還元精度が課題になることは明白。
化学ヲタクは論点がずれすぎ。
0361機械・工学@2ch掲示板
垢版 |
2008/08/26(火) 08:08:57ID:pgWZgksi0

You Tube  【科学】本当か? 水で走る自動車 20080707
http://jp.youtube.com/watch?v=S2zI7UMoL2k

You Tube  水から電流
http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%BB%E6%B5%81&search_type=&aq=f

≡≡ 面白いエンジンの話−4 ≡≡   507-
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/507-
0362名無しさん@どっと混む
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2008/08/26(火) 11:50:42ID:pFqJdcYp0
>>360

>ウィキペディアに載ってる事しか知らない単なる化学ヲタく

この程度、wikipediaひつようねーよ。 馬鹿じゃねーの w



0364名無しさん@どっと混む
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2008/08/29(金) 01:27:04ID:cJH+FGFu0
>>362
ウィキペディアがひつようとは言ってません。
ウィキペディアに載ってるようなことしか知らない化学ヲタクと言っているのですよ。

日本語が通じないのでしょうか?
0365名無しさん@どっと混む
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2008/08/29(金) 02:10:21ID:G+tZh53R0
>>364

何でも「オタク」を付ければ良いと思ってるの?
日本語理解できれば 水からエネルギー取り出すという説明と金属化合物の反応からエネルギー取り出すというのが
まったく別な話だと理解できるんだけどね。(片方はインチキな説明だと)
0366名無しさん@どっと混む
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2008/08/29(金) 07:31:13ID:cJH+FGFu0
必死だ
0367名無しさん@どっと混む
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2008/08/29(金) 09:24:45ID:4uEgkKl/0
>>364

> ウィキペディアに載ってるようなことしか知らない
ような人間を

>化学ヲタク
となんか呼ばないと思う。素人と呼ぶ。

素人でもわかる話を必死でごまかそうとする誰かさんw
0369名無しさん@どっと混む
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2008/08/29(金) 09:53:10ID:4uEgkKl/0
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRD,GFRD:2007-27,GFRD:ja&q=water+fuel+engine

で検索してみましょう。とてもたくさん出てきますね。別に新しくないようです。ではそれに fraud (詐欺)をつけて検索してみましょう。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GFRD,GFRD:2007-27,GFRD:ja&q=water+fuel+engine+fraud

やっぱりたくさん出てきます。

結論:こんなものを報道したマスコミが糞。
0370名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/08/29(金) 11:47:23ID:cJH+FGFu0
>>367
おちょくられてる事を疑った方が良い
0372名無しさん@どっと混む
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2008/08/29(金) 16:16:46ID:G+tZh53R0
>私たちが開発したウォーターエネルギーシステム(WES)は、水から電流を取り出すことを可能にした、新しい発電システムです。

でも社長は下記のインタビューで話したけど

>【続報】ジェネパックスが水素生成のメカニズムを明らかに。ポイントは金属または金属化合物の反応制御 - 電子部品テクノロジ - Tech-On! 

のニュースのリンク先は消したね。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080613/153278/?SS=imgview&FD=-927835360&ad_q

ミスリーディングしてもらいたいから本当のことを話した記事はリンクから消去するすばらしい会社

0373名無しさん@どっと混む
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2008/08/29(金) 18:01:26ID:hDOojoPg0
WESさん、頑張ってますね。良い事ですよ、無知な人は色々、とやかく言い
ますが仕方ないですわ、世の中の進んでる技術を何も知らないですからね。
大事な部分が、言えるわけがないですよ、守秘義務がありますからね。
他社も世界をブレークする技術を開発しましたよ。お互い頑張りましょう。
0376名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/08/29(金) 19:11:20ID:4uEgkKl/0
>>374
Wikipedia 記事によれば、同じような「発明」をしたStanley Meyerという人間は、
こういう「発明」には珍しく、資金集めに不正があったということで有罪判決をくらっているので
似たようなことをやろうとする方は慎重におながいしますw

昨今のネット殺人予告の件を例に出すまでも無く、「ふざけてやった」「本気にされるとは思わなかった」
という言い訳は通用しませんので。

ついでに、Stanley Meyer は、信者によると闇の勢力に毒殺された(Wikipedia記事w)そうなので、
そこらへんも御注意おながいしますw。
0379名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/08/30(土) 05:03:51ID:rK3hhFtJ0
大企業でもモノができる前にも発表はするが、あまり話題にはならない。
小さい企業がやるから大騒ぎになったということ。
化学ヲタクがそれに食いついた。
0380名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/08/30(土) 07:06:22ID:Cnaj6woX0
>>379
> 大企業でもモノができる前にも発表はするが、あまり話題にはならない。
> 小さい企業がやるから大騒ぎになったということ。

「モノ」は出来てないからw
0382名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/08/30(土) 09:54:35ID:2dHUmyuQ0
>>379
なんで「化学」?

どこをどう取り繕おうと、インプットとアウトプットを見たら
エネルギー保存則という物理に反していないかぎり、意味のない「発明」
なのだが。
0383名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/08/30(土) 10:21:32ID:ysYKUar10
>>382

禿同
でも実体は、物理法則には違反しない化学反応だけど、刑法に違反する可能性のあるインチキ会社です。
0384機械・工学@2ch掲示板
垢版 |
2008/08/30(土) 11:39:41ID:q/3rwJQE0
>>376 > Stanley Meyer は、信者によると闇の勢力に毒殺された

それは心配な〜し。

あそこの社長の出身元は、【 ロスチャイルド・ジャパン 】らしいから。(w

「ロスチャイルド」の意味、分かるよね。?
0387名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/08/30(土) 20:15:34ID:2dHUmyuQ0
>>384
> あそこの社長の出身元は、【 ロスチャイルド・ジャパン 】らしいから。(w

conspiracy theory キター AA(ry

ところで、ロスチャイルド「ジャパン」て、
キングスレーキャピタルと比べてどっちが臭いの?
0388機械・工学@2ch掲示板
垢版 |
2008/08/31(日) 07:12:32ID:UXxd1utZ0
>>358 >  やばい、パクられた? 特許うばわれたんじゃね?

機械・工学@2ch掲示板  ≡≡ 面白いエンジンの話−4 ≡≡  507−
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/507-
>> 169-199

  You Tube  【科学】本当か? 水で走る自動車 20080707
  http://jp.youtube.com/watch?v=S2zI7UMoL2k
  You Tube  水から電流
  http://jp.youtube.com/results?search_query=%E6%B0%B4%E3%81%8B%E3%82%89%E9%9B%BB%E6%B5%81&search_type=&aq=f

>> 193
> どう見ても燃料電池+水を分解して酸素を発生させる装置の合体。 逆に見ればば
> 燃料電池の欠点+水素を発生させる物質の消費による寿命で「欠点の相乗効果発生」が起きるw

> 物質を追加投入出来ないのなら、高価な燃料電池を(当然リサイクルするが)使い捨てにしなきゃ
> ならなくなるのなら 普通に燃料電池の前に水素発生装置を取り付け、補充可能にした方がいい。
> ・・・そういうのどっかでなかったか?

良〜く考えて見ると、下の↓、【 この方式 】と、同じように思えてきましたのですが。。

>> 391
> ※※ 日経サイエンス2007年11月号  太陽光レーザーが拓くマグネシウム社会
>     http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0711/200711_030.html

> この方式を使える身近な例として自動車を考えよう。普通乗用車が500kmを走行するためには
> 約6kgの水素が燃料電池に必要であると言われている。この水素を作るためには約 70kgの
> マグネシウムがあれば良いことが分かる。

> これに加えて水を約 50kg必要とする。燃料電池は水素と酸素から水を作る反応なので,
> うまく行くと水は積載する必要がなく,リサイクルできる可能性がある。
0389機械・工学@2ch掲示板
垢版 |
2008/08/31(日) 07:13:37ID:UXxd1utZ0
>>358
>  <環境キャンペーン>「水で動く自動車、10年以内に開発」(1)
>  http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=104021&servcode=400§code=400

>   10秒ほど経つと気泡が激しく発生し、試験管全体が曇った。水から水素が得られたのだ。
 
機械・工学@2ch掲示板  ≡≡ 面白いエンジンの話−4 ≡≡  169−199
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/169-199

まぁ、水から「水素を取り出す特許」は、この他にも、たくさん有るみたいですしね。。
0390機械・工学@2ch掲示板
垢版 |
2008/08/31(日) 07:51:48ID:UXxd1utZ0
>>387
> ロスチャイルド「ジャパン」て、キングスレーキャピタルと比べてどっちが

『キングスレーキャピタル』の方は、「怪しい会社であると言う情報」が、
検索すれば、十分すぎるほど見つかるようですね。

しかし『ロスチャイルド・ジャパン』の方は、ホームページも見つからないほど、
何をやってるか、良く見えてこない会社のようです。

一応、業種的には、「銀行を名乗っている」ようなので、恐らく、企業を相手に、
投資のアドバイスや、お金を貸すことを、やってるのではないのでしょうかね。
イカガワシイ会社なのかどうかまでは、良く分かりませんでした。


    企業家人物辞典 >> 新社長 >> 社長data  平沢潔 ソーテック

    ■平沢 潔【ひらさわ・きよし】   更新日: 2007-09-30
    http://ijin.keieimaster.com/new/memo/0388.html

上のこの社長の履歴を見れば分かるように、極短期間に転々と企業を変わる、
アメリカなどでは良くあるタイプの、どう呼べば良いのでしょう、【 渡り経営者 】、
とも呼べるような人で、どうも個人的には、信用が出来ない感じはしますね。
0391名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/08/31(日) 17:11:03ID:MfBLE6cQ0
>>390
仮に本当にロスチャイルドに繋がりがある組織ならば、そんな末端
・詐欺がバレたらタコの足きりで切られて口止め。
・ペタが一、見込みのある発明だったらエスタブリッシュメントを守るためにやっぱり切られて口止め。

厄いですねぇw
0392機械・工学@2ch掲示板
垢版 |
2008/09/01(月) 19:02:45ID:ct1x1OaQ0
>>391 > 厄いです

防犯・詐欺対策@2ch掲示板  【永久】ウォーターエネルギーシステム 【機関】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1213353046/72-
72
    >>ロスチャイルド・ジャパン

    あーはいはい分りました。
    ユダヤ戦略ですねw
76
    それは、大変良いところに気が付いたと思いますね。

    考えてみれば、丁度この発明が発表された時期、と前後して、
    【 常温核融合の公開実験成功 】のニュースが、有ったよね。

    と言うことは、「ユダヤ国際金融資本」が真に嫌がっている、
    それらの、「本物の新エネルギーのニュース」から、国民の目をそらす為の、
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    一種の策略だったのかもしれない!、と言うような勘ぐりも出来そうかな。

※ 想像に過ぎませんが、いろいろな憶測が、出来そうですね。
0393名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/02(火) 03:08:00ID:BrlVfsjg0
>と言うことは、「ユダヤ国際金融資本」が真に嫌がっている、

ちけな詐欺だろ。
関係ないよ。
0394名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/03(水) 13:38:07ID:5skNh3EsP
世の中の技術ってのは殆どが詐欺と思われても仕方ないような
とんでもない発明ばっかりだよ。

少なくとも大手の二次電池メーカーは、この技術より遥に上回る
嘘のような技術の開発に既に着手してるからね。

言葉尻をつついて不可能だと騒ぎ立ててる人は馬鹿なんじゃないかと思う。
詐欺の可能性は否定しないが、不可能でもなんでもない。
0397名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/04(木) 09:09:09ID:hfbTzi1H0
>>394

つまり、これは「二次電池=蓄電池」の発明なんですね?
で、どうやって充電するんですか?
0398機械・工学@2ch掲示板
垢版 |
2008/09/05(金) 06:40:59ID:JDDUqFOc0
> 「二次電池=蓄電池」の発明なんですね?

いいえ。

「内部の電極が消耗します」ので、寿命のある電池になります。
俗に、【 水電池 】と呼ばれる種類に、なるのだそうですよ。

既に、>>216 でも紹介されていますが、この下の動画が、大変分かりやすいですね。

(You Tube)  【科学】本当か? 水で走る自動車 20080707
http://jp.youtube.com/watch?v=S2zI7UMoL2k
0399機械・工学@2ch掲示板
垢版 |
2008/09/05(金) 06:46:47ID:JDDUqFOc0

≡≡ 面白いエンジンの話−4 ≡≡   から、コピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/169-

170
    ジェネパックス  WESスタックの構造
    http://www.genepax.co.jp/mechanism/mechanism.html
    http://www.genepax.co.jp/index.html

    Gigazine  2008年06月12日 16時51分00秒
    水から電流を取り出すことを可能にした新しい発電システム「ウォーターエネルギーシステム」を見に行ってきました
    http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes/

    Gigazine  2008年06月12日 23時08分00秒
    真偽判断に役立つ「ウォーターエネルギーシステム」に対する各報道陣からの質疑応答いろいろ、そして現時点での結論
    http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080612_wes_q_and_a/

    うんかースレッド検索  ジェネパックス
    http://www.heiwaboke.net/2ch/search.php?q=%83W%83F%83l%83p%83b%83N%83X

    Find.2ch  ジェネパックス
    http://find.2ch.net/?STR=%A5%B8%A5%A7%A5%CD%A5%D1%A5%C3%A5%AF%A5%B9
0400機械・工学@2ch掲示板
垢版 |
2008/09/05(金) 06:55:02ID:JDDUqFOc0

≡≡ 面白いエンジンの話−4 ≡≡   から、コピペ。
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1210718994/169-

179
    もう電気自動車いけるんじゃね?     からコピペ。

    479 :オーバーテクナナシー:2008/06/14(土) 00:08:38 ID:f9rpnOx5
        >> 477
        つまりこれ↓のことですね。

※※     ケータイ Wetch  水を入れると発電する水電池
        http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/36882.html

        やっと電気自動車のスレらしくなった。

    480 :オーバーテクナナシー:2008/06/14(土) 02:44:24 ID:ddZjMy+E

        つまり、水素を発生させるための金属を反応させ切ったら、
        水をいくら入れても反応しなくなるんだよな。

        それって水をエネルギー源にしてるんでもなんでもなく、
        ただの長寿命な一次電池ってことなんじゃないか?
        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
0401名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/06(土) 08:39:32ID:onlPqcRQP
>>398
頭悪いね
どんな二次電池も消耗するよ
0402名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/06(土) 08:51:30ID:SdVYvrrK0

インチキ会社の説明では、フィルターが”壊れるまで”いくらでも発電できると説明
0403名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/06(土) 09:33:23ID:aKrIaLz8O
マジパネーッス
0404名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/06(土) 11:58:59ID:SdVYvrrK0
嘘の説明
http://www.genepax.co.jp/mechanism/system.html

化学反応と説明しながら水分子が酸素と水素に分かれるアニメだけ
実体は、水+金属 ⇒水素+酸化金属 と表記するのが当然なのに都合の悪い部分はカット
0405名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/08(月) 10:56:06ID:LGAb1nRCP
頭固すぎ
0407名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/08(月) 22:45:33ID:LpEZTNDr0
どこがどう
 「頭固い」
のかを言えなければ

 与太話に引っかかって
  凄い話を俺は知ってるだぜ
 とか思い込まされて金払ったヴァカ

って思われても仕方ないよね
0408名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/09(火) 10:04:21ID:0lh+ahx4P
必死ですね
0409名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/09(火) 12:20:05ID:8c3tEweX0
>>408

必死とか頭が固いとか、理屈では説明できないので誤魔化す下っ端詐欺師

共同研究したいというカモは出てきましたか?
0412名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/10(水) 08:10:56ID:I94vF+sC0
何だよ。
下っ端は、中途半端な反論にもならないカキコで逃亡かよ。

ウォーターエネルギーシステム(WES)は、バカからお金を取り出すことを可能にした新しくない詐欺システムです。

FAですね。
0413名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/10(水) 10:34:17ID:1MVDXKGrP
いつでも仮想敵を作ってないと気がすまないキチガイですか。
0416名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/10(水) 13:07:27ID:AC7+D0mx0
いままでジェネパックス社の社員に支払われた給与は一体どこから出ているの?
ジェネパックス社の売上っていくらなの?
取引先って存在するの?
技術部門の社員さんはどこの大学のなに学部卒業なの?

一体ほんとの狙いは何なの?
0418名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/10(水) 14:53:41ID:1MVDXKGrP
通報されても知らないよw
名誉毀損だから覚悟しとかないとねw
0421名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/10(水) 22:46:03ID:I94vF+sC0
>名誉毀損だから覚悟しとかないとねw

今までにワールドオーシャンファームとか円天とかキングスレーキャピタルとか色々なところから「訴えてやる!」と言われたけど
一度のそのような行動を起こした会社がありません。
一度、裁判の当事者になってみたので是非ともお願いします。 www
0422名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/10(水) 23:12:53ID:I94vF+sC0
普通の会社はサイト内に営業品目が書いてある。
なぜなら企業は売り上げがなければ会社を維持できない。
維持するために売り上げが必要でサイトには当然だが、私たちはXXXを作れますとか、YYYのサービスを提供しますとか宣伝を書くのが重要だからだ
ところが株式会社ジェネパックスには、営業品目が一切ない。
資本金が4300万円だから従業員(含む役員)を8名として給料と家賃などのコストで月200万円は最低でもかかるなら22ヶ月で資本金食いつぶし
インチキな会社だと言うのはいろんな視点で見てどれでも判るのがこの会社

訴訟待っています。 www

0423名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/11(木) 02:14:35ID:I3PbysVO0
社長が弁護士だから弁護士費用も実質いらないだろうし
簡単に訴えられるよな。
0424名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/11(木) 10:16:25ID:tQhP1PQNP
お前ら必死だなあw
逮捕されるのがそんなに恐いのかw
0426名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/11(木) 14:53:32ID:tQhP1PQNP
>>425涙目w
0427名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/14(日) 10:18:27ID:2fokwpux0
> 名誉毀損ということは、会社が告訴すると。
> wktk

この過程で検証実験とかやって
 事業の正当性
を証明するんだよね?

夢のエネルギーの存在が公に実証されるんだから、是非やるべきだよね!!
0429名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/15(月) 16:24:02ID:VZnPciaYP
もうそろそろ化学ヲタクが顔を真っ赤にする時が来る
0431名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/16(火) 12:29:08ID:r8XcEosL0
まるでノストラダムスの大予言で1999年に世界が破滅するみたいな話だな。
次も当然だが、民主党の勉強会で山のようなマスコミを集めてやってくれよ。 www
0432名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/16(火) 15:47:16ID:LhXK0AsA0
頭の古い人間だとは思ってたけど、やっぱり利権党員だったのか。
化学ヲタクの底が知れるわ
0433名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/16(火) 16:57:28ID:r8XcEosL0
>>432

典型的トンでもさんでしたか www

>やっぱり利権党員だったのか。

どこの党員になるんだ www

0434名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/16(火) 23:44:18ID:NUSpNRVi0
>>432
> 頭の古い人間だとは思ってたけど、やっぱり利権党員だったのか。
> 化学ヲタクの底が知れるわ

ここ40年くらいの間に、この手の

 当時の科学の常識に喧嘩売る様な与太話

が実際に成功して、

 信じて出資した人達が利益を得られた

って実例を挙げてみてくれないか?
0435名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/17(水) 16:37:28ID:1/6+/eOB0
常識の範囲内だよ
範囲外ってのは化学ヲタクの価値観であって
工学では科学的に可能であれば
素人の化学ヲタクが駄目だと思うことでもやっちゃうもんだよ。
ここ40年くらいの間のものは全部そんなんだよ。
作れると思ったらそいつが作るだろうがボケ
化学ヲタクは否定するのは得意だが、やってみようという挑戦心が皆無。
0436名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/17(水) 16:46:12ID:1lwHDME30
>>435

いくらもらってジェネパックの嘘をサポートしてるの?
社長は、金属の酸化反応で水素を取り出すと白状してるのに

>工学では科学的に可能であれば

工学でもこの反応を水からエネルギーを取り出すとは言わないよ。 www

0437名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/17(水) 17:37:10ID:1lwHDME30
>やってみようという挑戦心が皆無。

投資詐欺や共同開発詐欺や株価操作のための偽技術情報の発表など挑戦する気はありませんから
0438名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/17(水) 19:47:33ID:6NwLmm9B0
>>435
だから実例を挙げろってw

少なくとも
 質量保存の法則
 エネルギー保存の法則
をひっくり返す様なのは化学オタク云々以前の話だろ
0439名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/18(木) 02:05:58ID:vvyFXtLb0
トンでも系の基地外まだいるんだ。
夏休みが終わっていなくなると思ったのに
0440名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/18(木) 03:58:48ID:JM0Pr5Ci0
文系社長の発言の揚げ足取りばっか
化学ヲタクってくだらねーな
0442名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/18(木) 08:33:09ID:vvyFXtLb0
>文系社長の発言の揚げ足取りばっか

社長の発言も認めないのがジェネパックQualityですか www
否定するならきちんとサイトに金属の酸化反応は関係ありませんと書けよ詐欺師
0444名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/18(木) 13:55:57ID:vvyFXtLb0
共同研究詐欺に注意!

研究は成功しなくて違法ではないので”研究費”を集めて
「研究は失敗しました」と言い逃げしやすいのです。
0445名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/19(金) 10:50:52ID:ChD1ATOO0
共同研究だと企業の取引だからクーリングオフとか消費生活センターも関係ないしね。
多少は考えてるんだね。
0446名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/20(土) 00:06:16ID:LQ5je+fQ0
> 化学ヲタクってくだらねーな

「原理的には出来るけど、それってむしろロスが多いんじゃないの?」
的な化学オタクの指摘を、
画期的な方法でブレイクスルー、というのはありえるけど、

「それエネルギー収支合ってないからおかしいだろ」
的な化学オタクの指摘を覆した例って無いんじゃないの?
0447名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/20(土) 23:51:45ID:t9N0LDxl0
画期的じゃなくて精度を高めるという方法が日本流
0448名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/21(日) 01:39:59ID:SzXdRUOB0
>画期的じゃなくて精度を高めるという方法が日本流

ジェネパックとは、関係ない話だね。
社長の言ってる金属からエネルギーを取り出すのは本当ですか?
会社のサイトに書いてある水から電気を取り出す永久機関モドキが本当ですか?
そちらをきちんと説明するのが先だね。
0449名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/21(日) 09:03:21ID:c3ebFWVr0
うわ頭かてーわこいつ
0450名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/21(日) 11:28:35ID:SzXdRUOB0
>>449

詐欺師の下っ端!
たまには他のセリフ言ったら 
0451名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/21(日) 15:39:47ID:SzXdRUOB0
共同開発詐欺に注意!

開発は成功しなくて違法ではないので”開発費”を集めて
「開発は失敗しました」と言い逃げしやすいのです。

共同開発をしたいので、もう少し詳細を知りたい。
ありがとうございます。申し出に関しては、慎重に検討致しますので、お手数ではございますが、
申込内容を弊社ホームページのお問い合わせからご連絡お願い申し上げます。
質問のご主旨、会社名、担当者名を明記のうえ、お答えできる範囲で、お答えさせて頂きます。
0452名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/21(日) 22:05:05ID:2a+Yl8Vp0
>>449

近代科学の基礎原則である
 質量保存の法則
 エネルギー(熱量)保存の法則
って知ってる?
0453名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/22(月) 04:40:01ID:sZK/U4iP0
この子ずっと同じこと言ってるわ
頭大丈夫かしら
0454名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/22(月) 08:06:09ID:Kat7YVTc0
>>453
> この子ずっと同じこと言ってるわ
> 頭大丈夫かしら

この人の頭は駄目でしょ。

 科学オタクは分かってない

以上の事は何も言えてないも。
0455名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/22(月) 08:13:17ID:hopyvi9d0
>>453

こんどは、ネカマですか?
下っ端の詐欺師は色々と大変ですね。
でも頭が悪いから「うわ頭かてーわこいつ」とか「頭大丈夫かしら 」とか
中身がないよね。

共同開発詐欺に注意!


0456名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/22(月) 09:11:51ID:QqvZHVsFO
コップに水と活性炭入れてアルミホイルで加工したら電池になるんだけど…
0457名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/22(月) 09:16:01ID:QqvZHVsFO
あっ塩入れるの忘れてた…これで電気完成。
0458名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/22(月) 09:48:37ID:Kat7YVTc0
>>456-457

確かにそれで電気は起きるけど、

 必要な重量の割に発生できる電力が微弱

 劣化した部材の回収、還元の方法が未定

 劣化したアルミを再度使用可能にする為の還元コストが現状では得られる電力より大きい

等々の問題があるんだよね。
0459名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/22(月) 10:15:58ID:IOvXPMlq0
>>458
それはゲネパクのハチュメーのことですね。

ついでに、
>劣化したアルミを再度使用可能にする為の還元コストが現状では得られる電力より大きい
塩を再生するコストも考えなければなりません。
エネルギー保存の法則から「現状では」=「未来永劫に」
0461名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/23(火) 04:33:10ID:Hqb20FbA0
発電効率をどこまで上げられるかが勝負
無理無理言ってたら何も作れない。

君らは、今世の中にある技術は、全て昔から可能だと言われていた技術だとでも思ってるのかな?
君らはことごとく哲学が貧困だ。
0462名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/23(火) 07:21:40ID:Dp0uj0yd0
>>461
> 発電効率をどこまで上げられるかが勝負
> 無理無理言ってたら何も作れない。

そもそも発電効率以前に

 最初に言われていた「水だけ」原理では発電できないよ

 金属反応系なら従来からある技術で実用可能だが、
 リサイクルのインフラとコストの解決のほうが重要な問題なのにそれに全く触れてないね

って話な


> 君らは、今世の中にある技術は、全て昔から可能だと言われていた技術だとでも思ってるのかな?
> 君らはことごとく哲学が貧困だ。

なんで哲学が出てくんだよ(笑
0463名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/23(火) 07:43:12ID:XKSf0Ncy0
>君らはことごとく哲学が貧困だ。

下っ端詐欺師が”哲学”かよ。
ない知恵絞って
「うわ頭かてーわこいつ」とか「頭大丈夫かしら 」とか以外で出したのがこれか

ところで社長の金属酸化反応で水素を発生してる発言は、認めるのか認めないのか?
0464名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/23(火) 17:24:49ID:XKSf0Ncy0
しかし、もっと頭が良い香具師は雇えないのかね?
詐欺で騙したいならきちんと嘘をつけるような香具師にネットに書かせなければ駄目だろ。

高校中退レベルの馬鹿にネットの書き込みさせるから「うわ頭かてーわこいつ」とか「頭大丈夫かしら 」みたいな役に立たない反論しか書かないんだよ。
0465名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/25(木) 12:08:16ID:LRN4LkMP0
>>462
そもそも水だけなわけないじゃん。馬鹿?
社長がそういう言葉のまんまの意味で言ったと受け取ったのなら
それは君、読解力がアレだよ。まあ冷やかしなんだろうけど。

>リサイクルのインフラとコストの解決のほうが重要な問題なのにそれに全く触れてないね
触れなくてもリサイクル込みで採算とれなければぽしゃるってだけだ。
そんなものは何でも一緒。お前が一々心配することじゃない。
それともこの会社に投資しようと思ってるの?なら話は別だ。
0466名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/25(木) 12:09:45ID:LRN4LkMP0
>君らは、今世の中にある技術は、全て昔から可能だと言われていた技術だとでも思ってるのかな?
ここに反応せずに

>君らはことごとく哲学が貧困だ。
ここに反応する。何とも分かり易い人種だw
0467名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/25(木) 14:26:01ID:cDMfAHJK0
>>466

詐欺師の下っ端で頭の悪い書き込みしてプライドがないのは判った。

>触れなくてもリサイクル込みで採算とれなければぽしゃるってだけだ。

金属の酸化反応で水素を出すんですね。
水からエネルギーを取り出すのが

×××××詐××××××××××××××詐詐詐××
×××××詐×××××××詐詐詐××××詐××××
×××××詐×××××××詐×詐×詐詐詐詐詐詐詐詐
詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐詐××詐×詐×詐××詐×××詐
×××××詐×××××××詐×詐×詐詐詐詐詐詐詐×
××××詐×詐××××××詐×詐×詐××詐×××詐
××××詐×詐××××××詐×詐×詐×××詐詐詐詐
×××詐×××詐×××××詐詐詐×詐×××××××
×××詐×××詐×××××××××詐××詐×詐××
××詐×××××詐×××××××詐×詐×詐×詐×詐
×詐×××××××詐××××××詐×××詐×詐××
詐×××××××××詐××××詐×詐詐詐詐詐詐詐詐
×××××××××××××××××××××××××

ということを認めたんだ。 www
0468名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/25(木) 19:36:21ID:B0RMvq8o0
>>465
> そもそも水だけなわけないじゃん。馬鹿?
> 社長がそういう言葉のまんまの意味で言ったと受け取ったのなら
> それは君、読解力がアレだよ。まあ冷やかしなんだろうけど。

実際にはそうでないのにも関わらず社長が「水だけで動く」等と取れる発言をしたなら
 詐欺会社
って言われても仕方ないよね、という話ね。


> >リサイクルのインフラとコストの解決のほうが重要な問題なのにそれに全く触れてないね
> 触れなくてもリサイクル込みで採算とれなければぽしゃるってだけだ。

何が言いたいのか分からんが、
この会社は
 実際はリサイクルしないと駄目なもんをそうとは思われない様に喧伝しつつ、
 従来技術の延長であるにも関わらず、従来よりも高効率である等は一切言っていないし、
 採算以前にリサイクルに関しては口をつぐんでいる
って状態だね。


> そんなものは何でも一緒。お前が一々心配することじゃない。

俺が心配しているのは「投資詐欺だった場合に被害者が出る」という点
そして、
 この会社が投資詐欺と疑うに足る状況証拠等
は次々に出ているが、
 この会社が投資詐欺じゃない
という根拠も論拠も未だに出てこない、と

> それともこの会社に投資しようと思ってるの?なら話は別だ。
安心しろ、俺自身は投資しようとは全く思ってないから。
0469名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 02:08:24ID:6LJfl44i0
>>468

投資詐欺と言われない為に共同開発を募集してるようですよ。
共同開発詐欺という新しいジャンルを開発したジェネパック社と呼ばれる日も近いか!
0470名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 08:30:28ID:oI3wABCz0
>>467
そんなはしゃぐなよ。みっともない・・・

>>468
詐欺詐欺言ってるのは、画期的な発明のような言い方をしたから、その反発だろ。
あと民主党の議員が絡んでたり、社長がアレだったり。ネタが豊富ってだけだ。

別に画期的な技術じゃないし、生産効率をどう上げるかが見モノだってだけの話だよ。
海老の養殖で儲けようとかそういう次元の話じゃない。

詐欺は詐欺、技術は技術。
詐欺の観点でしか見れないってのはツマラナイ人達だね。

水からエネルギーって言う言葉に反応して、自分の浅い化学知識と照らし合わせて
こいつらは嘘をついている、これは詐欺だ!という結論に達して、それ以降頭が硬直しちゃったんだろうね。
アドホックな仮説に過剰反応するタイプだね。ネットではよく見かける。
要するに、技術の進歩を見たいとかじゃなくて、人を見てあーだこーだ言いたいだけ。
0471名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 08:53:30ID:6LJfl44i0
>>470

詐欺師の下っ端は引っ込んでろ(単に基地外?)

>詐欺は詐欺、技術は技術。

これは単なる詐欺だね。

>アドホックな仮説に過剰反応するタイプだね。

仮説じゃないだろ www
自動車を動かしたじゃないか www
でも動かしたのは中の蓄電池でジェネパックの機械じゃないのがポイントだけど www

説明

1.XXXの技術を研究中です。画期的な技術になる予定です。 ⇒ 詐欺かどうか不明
2.水から電気を取り出す技術を作りました。自動車を動かすデモをします。 ⇒ 永久機関じゃん。詐欺じゃん。
0472名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 10:49:24ID:oI3wABCz0
簡単に言うと
お前らはウィトゲンシュタイン派って事だよ。
否定はせんが、ツマラン人種だねってこと。
0473名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 11:21:59ID:wU/TW+AN0
>>472

>お前らはウィトゲンシュタイン派って事だよ。

自分が壊れていることをわざわざ宣伝する必要は無いよ。
0474名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 11:45:01ID:6LJfl44i0
>お前らはウィトゲンシュタイン派って事だよ。

何がいいたいか不明だな。
高校の教科書に書いてある程度の知識でラベリングするのは、お前の言いからすると哲学オタクだな。
そんなことは、wikipediaに書いてあると言えばいいのか www

少なくとも”詐欺師の会社を肯定する人”が面白い人種だと思わないけどな
0475名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 12:04:51ID:oI3wABCz0
詐欺会社ってのはあんたの思い込みじゃん。
俺は詐欺については肯定も否定もしてない。そんなことには興味は無い。

哲学オタクまでは行かないけど、「ウィトゲンシュタイン派」は誉め言葉だと思うけどなあ。
俺はポパー派と言われたら舞い上がるけどね。
ウィトゲンシュタイン派はプライドが高い。
0476名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 12:40:14ID:6LJfl44i0
>俺は詐欺については肯定も否定もしてない。そんなことには興味は無い。

興味なければ来るなよ。
まあ、詐欺師の下っ端だからそういっても来るんだろうけど www
0478名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 15:39:02ID:6LJfl44i0
>>1 読め下っ端詐欺師

>よくある投資詐欺・永久機関詐欺の類か、
>はたまた本当に画期的なシステムか?

このスレは詐欺かどうかという話題も含めたスレだ。
0479名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 18:31:37ID:wU/TW+AN0
向こうのスレからコピペ

アメリカの著名な一般向け科学技術雑誌 Popular mechanics がジェネパックスを記事
で取り上げました。

http://www.popularmechanics.com/automotive/new_cars/4271579.html

>There’s even a Japanese company, Genepax, showing off a prototype that runs on nothing but water.
>On June 13 Reuters published a report on the prototype, complete with a now much-blogged-about video
>even showing an innocuous gray box in the Genepax vehicle'strunk supplying all the power to drive the car.
>All you have to do is add an occasional bottle of Evian (or tea, or whatever aqueous fluid is handy), then
>drive all over without ever needing gasoline.

>So what do I think about all of this? Why haven’t I tested and written about this stuff? It’s certain to
>Change the World As We Know It ... right?

>Rubbish.

**** た  わ  ご  と  だ ****

と。Popular Mechanics から質問が来ているはずですが、返答はマダー?
0480名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 18:33:50ID:wU/TW+AN0
>>479
こんな誹謗記事w 放置したら誰も共同研究に参加してくれませんよ。
雑誌を訴えないと>げねぱくさん
0481名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 18:50:50ID:6LJfl44i0
>>480

訴えたら逆に敗訴で更に悪化しちゃうよ。 www
0482名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/26(金) 18:54:03ID:6LJfl44i0
ID:6LJfl44i0 へ

ジェネパック社の関係者以外で肯定的な発言がないのは
世界中の皆が頭が固いからですか? www
0483名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/27(土) 11:11:10ID:A1A95tUF0
共同研究詐欺に注意!

研究は成功しなくて違法ではないので”研究費”を集めて
「研究は失敗しました」と言い逃げしやすいのです。
共同研究だと企業の取引だからクーリングオフとか消費生活センターも関係ないしね。
多少は考えてるんだね。
0484名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/27(土) 14:03:00ID:CkPgWlfH0
>>483
というか、社長弁護士だろう? そこらへんすべて計算ずくでやってると思うが。

水エンジン詐欺は、過去に複数実例があって、どのくらい金が集められるか、
どの程度やると詐欺で立件されるのか予想がつくから。

ただ、オリジナリティがない猿真似だから、捜査当局がまじめにやれば立件可能。
0485名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/27(土) 16:21:44ID:A1A95tUF0
>社長弁護士だろう? そこらへんすべて計算ずくでやってると思うが。

いや、経歴見ると渡り鳥だからお金に釣られて入っただけだろ。
会長が実体だろ。
だから保身のために日経の取材で金属の酸化反応だと発言した。
でも会長がコントロールしてる会社サイトには、そのような表記は一切ない上に日経の記事だけリンクされていない。

あくまでも推測だけどね。
0486名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/28(日) 04:55:54ID:70XnRAo40
技術は本物かもしれませんが、他にも良い電池が開発されてきているので
事業として成功させるには、なかなか難しいかもしれませんね。
0487名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/28(日) 10:50:33ID:To/KpM9S0
>>486

>技術は本物かもしれませんが

それは”水から電気を取り出す”という嘘を謝罪してからだな。
0488名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/28(日) 15:04:42ID:70XnRAo40
そうですね、謝罪しても良いと思いますよ。
0490名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/29(月) 04:28:37ID:EDP4SVc40
そうですね、騙すのが目的なら謝罪はしませんよね。
0491名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/29(月) 15:41:01ID:EDP4SVc40
完成させてほしい
0493名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/09/30(火) 05:35:58ID:vpaQOxdP0
検挙されると良いですね!(^^)
0495名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/01(水) 10:15:24ID:cqso8Qgs0
水で走る自動車です!
0496日系宇宙人
垢版 |
2008/10/01(水) 22:29:25ID:37d3Vc460
で、WESって結局どうなったわけ?

説明会で気になってたのはさー、
「スタックには電流が流れており危険ですので、カバーを閉めさせていただきます」とか言ってたじゃん。

普通、その道の人ならさ、
「電流が流れてて危険」とは言わないでしょ?
「高電圧が印加されており危険」なら分かるけどさ。

危険な電流って何アンペアくらい流れてるの?
スタックの内部抵抗で、もの凄く発熱してるの?
それなら…、ねぇ…?w

単なる言い間違い?
デモンストレーターはよく分かってない商社の人?
雇われた人?
0497名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/02(木) 06:58:38ID:RJHE0DSK0
そうだよね
ちょっと分かってる人なら、「高電圧が印加されており危険」って言うに決まってるよね。
たぶんデモンストレーターはよく分かってない商社の雇われた人だよ。
0498名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/02(木) 08:33:08ID:S2fFEqRS0
キャンギャルでもシナリオを渡されてきちんと説明するよ。
きちんと説明出来ないのは別な理由だろ。
0499名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/02(木) 08:46:51ID:ZyJcT2mh0
>>496
> 説明会で気になってたのはさー、

これって良くありがちな

 技術者が作った説明資料を
 技術者じゃない人が
  「これじゃ分かりにくいから分かりやすく書き換えよう」
 とした結果、
 色々間違った表現が散在する変な文章になった

ってパターンじゃないかな

ゆとり文系は電流、電圧、電力の区別もない様な奴とかマジで少なくないよ。
0500水だけで永久にエネルギーを取り出します!
垢版 |
2008/10/02(木) 12:57:20ID:k8UbOsdS0
                        ____,,,,,、、、--─(Y)、
        ___,,,,,、、、----─‐''''''"""´         ,、-'" `゙ヽ、
       /                    ,、-'"  ,..へ、  `ヽ、
    /                      ,、-'" ,、-'":::::::::::::::`ヽ、 `ヽ、
  /                   ,、-'" ,、-'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ、 `ヽ、
/                    ,、-'" ,、-'" :┬:┬:┬:┬:┬:┬:┬:ト、:::`ヽ、 `ヽ、
                      ,、-'" ,、-'"⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:⊥:|:::::\:::::`ヽ、 `ヽ、
    ______,,,、、、---──‐r'´ ,.ィ"´__;_;__;_;__;_;__;__;_;」::::/  `ヾ-へ、/
""´´    ____,,,,,,,,,,,L/:i::|─i:─;:─i:─;:─i:─;:─i:─;:─i:─;|'′
‐┬i''i''"´|.:|.:.:.:.:|.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:|::|─i:─;:─i:─;:─i:─;:─i:─;:─i:─;|
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0501水だけで永久にエネルギーを取り出します!
垢版 |
2008/10/02(木) 12:58:03ID:k8UbOsdS0
/ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄/~ |::|─i:─;:,.ィ';;;;;>'´      | |   `ヽ;|::::::`ヽ、
二二二二/二二二 ,.イ |   |::|   /;;;;rく    , -‐'iT二| |''ー- 、.  \----`
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0503名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/05(日) 13:37:38ID:0JcI+BRh0
お金に釣られて社長になった弁護士は、何ヶ月間辛抱できるかな?
きっと来期は別な社長だろうな。
0504名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/05(日) 14:22:48ID:8nzzUecr0
来期は別の社長でしょうね。
0505名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/08(水) 00:25:23ID:asYqDBDz0
来期などと言うものが、、、、ある、、、、、のか?
0506名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/08(水) 00:27:16ID:BQpuufn50
会社を倒産とか解散しなければ法律上は来期はあるよ。
それがインチキな投資詐欺勧誘目的の実態のない会社だとしても
0507名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/13(月) 14:06:02ID:iPGSwp630
詐欺師あげ
0508名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/14(火) 20:15:41ID:y+0fUjHw0
リソージャパン→ホリスティックケア
って会社が
 光合水 ルーモ
ってのを売りにしてマルチ商法やってたが、

それも科学の常識に喧嘩売る様なトンでも与太話満載で、
当初から科学的見地から色々突込みが入っていたが擁護派は一切答えられずに
 今に分かる
って言って勝ち誇ってたたな。

結局今じゃ影も形もなくなった様だけどね。


そういえば
 プラスチックごみからLPガス作る装置
をネタにした投資詐欺もマスコミで取り上げられてたな。


他にもアントニオ猪木が大々的に推薦してた無限発電機(?)も結局は無かった事になってるよね。


こういうのを信じて金を出そうとしている人は、
 当時の科学の常識に反する事をネタにして金を集めて、本当に実現した
という物が1個でもあるかを調べてみた方がいいよ。
0509名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/14(火) 23:59:55ID:6DDdtat10
民主党の某マルチ商法議員がいま話題になってますが
これは問題ないの?民主党関係あったよね?
0511名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/20(月) 13:50:18ID:ZVCifrss0
水だけで電気は作れません。
共同開発詐欺に注意しましょう。
0512名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/10/31(金) 11:15:55ID:td6f/qx00
水だけで電気は作れません。 (作ったら永久機関です)
共同開発詐欺に注意しましょう。
0513名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/11/03(月) 23:27:54ID:popWMSxB0
なんだ詐欺だったのかよう
結構期待してたのに…
0514名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/11/11(火) 16:37:07ID:WI3jt76H0
9月から会社のサイトも更新していません。
0515名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/11/26(水) 01:20:53ID:2aYB5KqI0
裁判所で裁判官に永久機関を証明するんですか?
ぜひやってほしい
0516名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/12/05(金) 10:39:21ID:r5F91pKR0
水だけで電気は作れません。 (作ったら永久機関です)
共同開発詐欺に注意しましょう。

0517名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/12/11(木) 12:09:37ID:Ma6jjmXH0
クリーンエネルギー開発にかけた25年という歳月は、わたしたちの誇りです。

しかし!
設立年月日 2006年10月10日

まあ、個人の研究が25年前からだとしても「私たち」=会社 の実績ではありませんよ。

0518名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/12/16(火) 11:41:43ID:OhBO8u6/0
しかし、商品なしで東京の安くない場所に事務所抱えて「まっとうな商売」なら経営センスなしだよな。
あげ
0519名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/12/20(土) 14:29:04ID:Br97vPBP0
カモがいなければそろそろ夜逃げかな www
0520名無しさん@どっと混む
垢版 |
2008/12/25(木) 15:53:54ID:YUTznNff0
逃げろ逃げろ
あげ
0521名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/01/04(日) 11:33:58ID:TePbshno0
夜逃げしないでがんばってる?
0522名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/01/27(火) 15:01:39ID:fGcOUQER0
昨年から何一つ進展なし。

>事業内容 発電装置の製造および販売

でもサイトに商品説明のページがありません。 www
0523名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/01/31(土) 17:55:42ID:Hrq3AN630
夜逃げしたみたいですか?
大阪の事務所はありません。
どうやら。初めから一般からの出資金詐欺を狙ったのではなく1人(金主)からの出資をパーにしたレベルみたいです

0524名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/01(日) 02:09:22ID:QTF2r38y0
>>523


どちらにしてもインチキは同じだね。
0526名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/06(金) 09:18:35ID:xvVQwriY0
東京、大阪、事務所、電話もうありません
世間をなめすぎです。完全に消えました 
0527( ・○・) < 【陰謀】かな。
垢版 |
2009/02/10(火) 23:34:01ID:mjW48iIa0
 
あれは、「詐欺」でさえ、なかったように思う。

単に、同じ時期に発表された、【常温固体核融合のニュース】を、かき消すために行われた、

一種の、「マスコミかく乱のための陰謀」だったのでは、ないだろうか。

上の「平澤潔」と言う社長が、ユダヤ金融資本の「ロスチャイルド」に関係していることからも、

それらは、十分に疑われてしかるべきか。


【常温固体核融合】 荒田方式によるエネルギー革命への道
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1226647846/l50

エネルギー問題こそ、ユダヤ最大の陰謀である。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2092/1192011656/l50
0528( ・○・) < 【陰謀】かな。
垢版 |
2009/02/10(火) 23:34:38ID:mjW48iIa0
age
0529名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/11(水) 01:54:52ID:jdgCT0e10
>>527

マジで言ってるなら妄想君だよ。
0530( ・○・) < 【陰謀】かな。
垢版 |
2009/02/11(水) 14:57:07ID:5WkrqC+t0
では。

その【妄想】だと言う証拠を出してください。
0532名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/13(金) 01:27:50ID:rvb5vz8b0
バイトの後輩がこのニュースを見て
「すげーすげー」言っていた。

俺は隣で「ふーん。本当ならすごいねー(棒読み)」だった。


科学の基礎もしらん情報弱者はすぐだまされるw
0535名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/19(木) 10:52:59ID:EvFVZPw30
相手されないので会社やめるらしいよ。

http://www.genepax.co.jp/


0536名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/19(木) 17:58:36ID:lMODOOyr0
まったくの詐欺だった模様 
HP閉鎖の時 社長の名前が違います(社長交代していました)
誰か個人が犠牲になったのでしょう
0537名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/19(木) 18:17:12ID:lMODOOyr0
ホームページ閉鎖、事務所閉鎖
ホームページ閉鎖のコメントは社長が違います(社長交代?)
結局だらか個人的にだまされたレベルだったのでしょう
0538名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/19(木) 18:22:33ID:lMODOOyr0
ホームページ閉鎖
事務所閉鎖
社長が交代 被害者は誰だ?
0540( ・○・) < おわりますた。 
垢版 |
2009/02/25(水) 11:24:59ID:S+dhdRle0
> 社長が交代 被害者は誰だ?

被害者が居なかったことが、「不幸中の幸い」と言うところかな。
「2ちゃんねるユザーの勝利」と、言って良いのかも。

     GENEPAX
>>1 > http://www.genepax.co.jp/

  GENEPAXのホームページに来ていただき、ありがとうございます。

  弊社では、温室効果ガスの排出による地球の温暖化に代表されるような自然環境の破壊を
  食い止めたいとの思いから、これまで環境に負荷をかけないエネルギーシステムの開発に
  取り組んでまいりました。

  弊社が提案するシステムについては、多くの方から暖かいご声援をいただきながらも、
  一方では様々な障害を乗り越えるには至らず、弊社の力不足を痛感しております。

  また、開発に要するコストも膨れ上がっており、そのような状況の中で、弊社のリソースにも
  限界があるため、弊社としましてはここでいったん弊社のリソースを再整理して商品開発の
  計画を再考させていただくこととし、本ホームページを閉鎖させていただきます。

  これまで弊社に対して暖かいご声援をくださった皆様には深く感謝申し上げます。
  弊社も地球環境の保護のために更に努力を積み重ねてまいりますので、
  皆様におかれましては今後とも地球環境にやさしいエネルギーの開発をご支援くださるよう、
  お願いいたします。

                                                2009年2月10日
                                           株式会社ジェネパックス
                                           代表取締役 高橋 廉幸
0541名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/25(水) 16:05:40ID:8btiXpAF0
>>540

馬鹿か?
約1年の東京事務所維持費を出した馬鹿が被害者だよ。
どっかの金持ちの馬鹿どもが少数で騙されたんだろうな。
0542名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/26(木) 05:58:58ID:0yQcVVg20
表ざたになってないだけで、
 マスコミにも取り上げられたから大丈夫
とか思って金出した人は少なからず居るとおもうけど、
これを肯定的、好意的に取り上げたマスゴミは全く報道とかしないんだろうな
0543名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/26(木) 16:20:30ID:+vByVnjb0
民主党議員が絡んでいるのはそういうことなんじゃないの?
今のマスコミは民主党に大打撃与えるほどの不利な絶対に報道はしない
むしろ、いつものように与党に責任なすりつけてくれるよ。
0545名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/02/27(金) 13:40:42ID:H/1FHX0Y0
憶測
もと弁護士は雇われ社長。発表後に詐欺だと知り逃げた
もと弁護士は政界にも通じてるので民主党に頼んだ
もと弁護士はそれなりの報酬を受け取った

今回の社長が、開発者から契約金、独占販売権などの名目で多額のお金を払い
事務所を開設しもと弁護士にお金をはらった

事務所2軒=1000万、事務員=1000万、車=500万
開発費名目=5000万、契約金=1億、雇われ社長=1000万
そのたもろもろ=1000万
最低約2億円が被害額なのでしょうね

民主党は献金受けたのでしょうか?
どなたか民主党に確認されたのでしょうかね?

完全な詐欺事件ならこれから訴訟なり発展しますので
民主党の対応が楽しみです
0546マスコミ@2ch掲示板
垢版 |
2009/02/28(土) 08:02:45ID:jna9LCUi0
「週刊誌」などが、その後の経過を追いかけて記事にしてくれたら、面白いのだが。。
0547名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/03/13(金) 17:21:10ID:AmdaX3/b0
一時このスレで
「何でも否定ばかりで頭が固い」
とジェネパにさも一縷の可能性があるかのように勘違いして擁護してた痛い人がいましたが
その後いかがお過ごしでしょうか?

悔しいでしょうが期待を裏切られた件について一言おねがいしま〜す。
0548名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/04/04(土) 12:26:33ID:7ta5SKxO0
商品開発の計画を再考 wwww
0549名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/04/08(水) 12:54:45ID:4jHZQj1x0
>クリーンエネルギー開発にかけた25年という歳月は、わたしたちの誇りです。

それでマスゴミ発表から1年もしないで降参ですか www
25年間も何をやってか教えてほしいね。
0550名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/04/10(金) 18:36:31ID:PcHDr/UQ0
大阪議員会館での発表も民主党にこんなに大々的にするとは言ってなく、単なる勉強会として招いたらしいです。そしたら取材たかでビックリ仰天!会社に抗議したみたいですよ、最初から怪しい会社なのは間違いない
0552名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/04/11(土) 15:30:18ID:PP0zKA/a0
>>550
民主党関係者 乙!
0553名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/04/20(月) 06:35:25ID:azKEDLLrO
>>552
騙された方も迂闊だったろうが、やっぱりジェネパックスの方も初めっから詐欺のつもりだったんだな。
この手のフリーエネルギーの話は、研究者自身が本気に実現可能だと勘違いしてるトンデモさんか、初めから詐欺師かどちらか。
金が絡んでれば間違いなく後者だが。
0555名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/04/28(火) 04:44:29ID:+SA+NyGN0
>>550
仮にこれが事実だったとしたら、

 民主党は近代科学の基礎知識も無いヴァカだった

って事になるが?
0557名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/06/11(木) 19:09:36ID:5U22bJSD0
たっぷり、儲けました。
0558名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/06/16(火) 07:22:26ID:+Vml2aDv0
この手の科学の常識に喧嘩売る様な内容の与太話をネタにした投資詐欺は、
序盤は
 技術は本当に存在する貴方たちは分かっていない
 そう言って否定する人は関わらないで結構。○×ヶ月後には笑っているのは我々だ。
的な擁護発言がいっぱい書き込まれるけど、
結局はgdgdで終了する所ばっかりだな。

ありえない電力ブースターを組み込んだ高効率風力発電
 をネタしたマグパワージャパン
ありえない分子構造の「光合水」
 をネタにしたリソージャパン
等々
0560名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/09/21(月) 20:30:09ID:YjPtLIMd0
株式会社WDN
ホームページには怪しげなことは一切書いてないけど、
説明会に参加した人から話を聞いたら、とんでもないことをやっているらしい。
1.磁力モーター 
 永久磁石を利用して電気を使わずにモーターが回転する
 すでに韓国の会社から莫大な投資を受けているとか・・
 現代自動車の会長も視察に来たとか・・
 エネルギー保存の法則に反した第一種永久機関と思われる。

2.ボイラー省エネ機器
 電気分解で水から水素を取り出し、その水素を燃焼させることで、
 既存のボイラーの熱効率を上げ、燃料費の削減ができるとか・・
 機器の取り付けは無料で行い、削減されたコストの半分を支払う
 というシステム。説明資料には燃料費最大50%削減可能とある。
 しかし、電気分解に必要なはずの電気代については一切触れていない。
 電気によって取り出された水素がその電気以上のエネルギーを持つとは
 考えられない。もしそれが可能であれば、水素を燃焼させて発電し、その
 電気でまた電気分解を行うという、永久機関まがいなことができる。
 実際には触媒や水を使っているので永久機関ではないが・・


なお、これらの機器の販売は代理店契約を結んだ会社が行う。代理店契約には500万円
程度必要らしい。
最初はまともな会社だと思っていたが、これらの説明を聞いて、非常に胡散臭い
会社だと思った。もしこの会社の情報をお持ちの方がいらっしゃったら、情報を
ください。被害者が出る前に・・

http://blog.livedoor.jp/wdn_led/
 
0561名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/09/29(火) 02:31:10ID:jV8rrdZ30
>>560
典型的な発明詐欺代理店商法と思われるけれど、
それ以前に

> 暫定ホームページ開設しました

ってのがブログなのがもう・・・・
0562名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/09/29(火) 13:45:55ID:W7kIAu/S0
磁力モータに関しては、詐欺であることは議論の余地はないと思います。
ボイラーの省エネ機器に関してもかなり胡散臭いです。
そもそも少ない電力で大量の水素を作り出せるのであれば、その水素で
発電をし、その電力でまた電気分解して水素を取り出せる。水さえ補給
すれば、半永久的に発電し続けるシステムが成り立つ。そのほうがよっぽど
儲かるような気がしますが・・・
少し調べたところ、この機器で水から取り出すガスを、この会社ではWACガス
と呼んでおり、水素とは少し違うようです。どうやら水素と酸素の混合ガスで、
一般的にブラウンガスとか呼ばれているものみたいです。
このブラウンガスがまた怪しい・・・
この会社の説明会に出席した知人は、すっかり洗脳されて帰ってきました。
まったく人の忠告を聞こうとしないどころか、科学の常識を打ち破るのが技術者だ!
お前は頭が固い!と逆に怒られる始末。
私は詐欺師ではないので、この知人を説得させるだけの話術は持ち合わせておりません。
残念ですが、この知人のことはもうあきらめたほうが良いのでしょうか?
0563名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/09/29(火) 20:05:45ID:jV8rrdZ30
>>562
> 残念ですが、この知人のことはもうあきらめたほうが良いのでしょうか?

その友人に
 今までに科学の常識を打ち破る発明をネタにした投資話があったか否か
を調べさせて、
 その中に一つでも実現したものがあるか?
を聞いてみれ。

あと、
「マグパワージャパン」
でググってみさせろよ
0564名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/09/30(水) 21:41:42ID:FBWRrdUH0
WDNに洗脳された知人が、自分で作成したボイラー省エネ機器のパンフレットを
大量の封筒に入れ、一生懸命宛名書きしてました。見ると全て老人ホーム。どうやら
営業ターゲットが絞り込めたようです。その数200通以上。WDNとの代理店契約に
必要な500万がまだ用意できておらず、契約はしていませんが、先走って営業活動を
始めてしまいました。いやぁ〜人間ってこうもきれいに洗脳されるもんなんですねぇ・・
なんかもう逆に面白くなってきましたよ。いくら説得しても逆ギレされるだけだし・・
実はこの知人、以前に自身が似たような投資詐欺(プラント関係)をやらかして、
現在裁判を起こされているんです。結局詐欺は騙すほうも騙されるほうも同じ穴の
狢なのでは・・?楽して大儲けしてやろうという欲深い人間同士、騙し騙されの永久機関。
マグパワージャパンといえば猪木のところですよね?一時期話題になったので聞いたことあります。
確かに手口がWDNに似てます。ひょっとしたら何かしらつながりがあるのかも知れませんね。
あと、調べてみたら、ブラウンガス(水素と酸素を混合したガス)を利用した暖房設備を研究して
いるところで爆発事故があり、ニュースになっていたそうです。
この知人が営業している老人ホームで不幸な事故が起こらないのを祈るばかりです。
0565名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/10/05(月) 11:02:14ID:ofN936ve0
>>562
そりゃ、発電システムとして売ろうとしたら、電力会社や重電メーカーとか大企業相手にしないと
いけないから最初から相手にされないでしょ?

あくまで個人をターゲットにしないと駄目なんだから
0566名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/10/05(月) 23:28:07ID:ILNIJSTB0
>>565

本当に凄い物なら大企業を相手にしても相手にして貰えるわけで、
あーだこーだ理屈をつけて
 世紀の発明
を個人相手に売り込んでる時点で詐欺だと喧伝している様なもんだとおもうんだけどね
0567名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/10/23(金) 08:35:03ID:JuU9v3nj0
私の知人もWACに嵌っています。

彼らの説明によれば、爆発事故は石油メジャーが送り込んだスパイによって引き起こされたものであり、
その石油メジャーとの話し合いが進展しないから、まだスタートできないとか。
0568謝花
垢版 |
2009/10/23(金) 11:31:55ID:8ayQZ5s20
関連項目
ttp://ameblo.jp/raionmidori/day-20090912.html
ttp://www.gic-wac.com/index.html
ttp://www.sysmac.co.jp/gaiyo.html
ttp://jikus.com/jp/company/intro.php
ttp://estone.web.fc2.com/graphic/Blog/200908BlogData/200908.html
0569名無しさん@どっと混む
垢版 |
2009/11/23(月) 14:50:21ID:tL5cIqZB0
アメリカは今回の経済危機で死ぬ死ぬといいながら
したたかに金融と共謀して
環境技術系で世界を出し抜こうとしている

日本の持つ埋もれた優秀な技術を、ごっそり奪われないように
日本人できちんと管理して投資していくべきだよ
0570名無しさん@どっと混む
垢版 |
2010/02/11(木) 20:05:50ID:DzN3S6ME0
これどうなった?
0572名無しさん@どっと混む
垢版 |
2010/02/12(金) 12:06:26ID:tNpTSLn80
そうだろうな。まあ、民主党が政権取っちゃったからな
いくら野党時代だったからといえ、
民主党議員が少なからず関係あったという現実は
うやむやなまま闇に葬りたいだろうし
0573名無しさん@どっと混む
垢版 |
2010/02/27(土) 01:02:03ID:KqgVsFnR0
「未公開株買えば必ず儲かる」
http://www.j-cast.com/2010/02/26061100.html

> 未公開株のトラブルは、2006年度をピークにいったん減少したが、
> 最近再び増加傾向にある。 2009年度に、国民生活センターに
> 寄せられた未公開株に関する相談件数は、3363件(2010年1月12日現在)

> 被害者の多くは60歳以上の高齢者で、電話による勧誘販売に引っかかる
> ケースが6割を超す。訪問販売は2割弱、DMなどの通信販売が1割を占める。
> いかにも成長しそうな、「バイオテクノロジー」や「エコロジー」、「エネルギー」
> などを連想させる銘柄を持ち出して誘う。
0574名無しさん@どっと混む
垢版 |
2010/02/28(日) 23:56:54ID:PJrkIKPU0
フリーエネルギーは投資詐欺というような洗脳をするために石油メジャーかしかけたんだろうか?
0575名無しさん@どっと混む
垢版 |
2010/04/19(月) 20:44:05ID:XizFTHNH0
そうだ、水を燃やしてそのエネルギーを取り出せばいいんじゃね?
H2Oを燃やしてH2O2 にするんだ。

副産物としてオキシドールまで生産できるぜ。
0576名無しさん@どっと混む
垢版 |
2010/04/27(火) 16:23:24ID:Z0vAZLNk0
【建   前】 経済需要効果
【スローガン】 温暖化から地球を救え!エコエコアザラク!
【本   音】 排出権取引ビジネス≒地球規模の詐欺
【背   景】 実は石油利権の崩壊前夜

エネルギー大革命が起きるから石油利権は崩壊。
ぜんっぜん報道されないなあと思ってたらピーターバラカンさんが
海外ニュースの紹介って形でやってたんだね。
地球を支配する権力は人類を欺いた罪で深い深い地獄に堕ちればいい。

常温核融合が再び注目を集めています
http://www.youtube.com/watch?v=Pl8PNbey3YM
常温核融合は本当だった!
http://www5b.biglobe.ne.jp/~sugi_m/page273.htm
2ch検索[常温核融合]
http://find.2ch.net/?STR=%BE%EF%B2%B9%B3%CB%CD%BB%B9%E7
これから起きるエネルギー革命は、水が石油に取って変わる
http://www.asyu●ra2.com/09/eg02/msg/167.html
0577名無しさん@どっと混む
垢版 |
2010/05/24(月) 06:27:20ID:dzPBqEqx0
>>575
実際の話、工場等から出る二酸化炭素と水からアルコールを作るって検討は
あちこちで行われてるよな。
0578名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/02/11(金) 16:14:49ID:8FVTzldi0
不飽和脂肪酸 wikipediaより

不飽和脂肪酸(ふほうわしぼうさん)とは、1つ以上の不飽和の炭素結合をもつ脂肪酸である。不飽和炭素
結合とは炭素分子鎖における炭素同士の不飽和結合、すなわち炭素二重結合または三重結合のことである。
天然に見られる不飽和脂肪酸は1つ以上の二重結合を有しており、脂肪中の飽和脂肪酸と置き換わることで、
融点や流動性など脂肪の特性に変化を与えている。また、いくつかの不飽和脂肪酸はプロスタグランジン
類に代表されるオータコイドの生体内原料として特に重要である。不飽和脂肪酸に二重結合が複数あると
き自動酸化されやすく油脂の酸敗や自然発火などの原因となっている。リノール酸で言えば11番の炭素原
子は二つの二重結合にはさまれていて活性を持つ。

性質
不飽和脂肪酸は同じ炭素数の飽和脂肪酸に比べて、低い融点を示し不飽和結合の数が多いほど顕著である。
魚類など寒冷地に生息する変温動物にとって、不飽和脂肪酸の低い融点は生体構成脂質として有用と考え
られるし、また魚類は多種多様な不飽和脂肪酸を利用している。不飽和脂肪酸が活性酸素と反応して生じ
る脂肪酸酸化物ラジカルは生体内で比較的長寿命であることから、DNAが活性酸素で切断される発癌機構に
対しての寄与も示唆されている。油脂に含まれる不飽和結合の割合はヨウ素価によって求めることができ、
値によって乾性油等に大別される。

エライジン化
オレイン酸などcis型不飽和脂肪酸を亜硝酸、セレン、亜硫酸などを作用させて(付加と引き続く脱離反応
で)融点の高いトランス体へと変換することをエライジン化 (Elaidinization) と呼ぶ。特にオレイン酸
は広く一般の油脂の成分として見出され、油脂をエライジン化すると融点が上昇して固化するが、リノー
ル酸・リノレン酸あるいは高度不飽和脂肪酸グリセリドの場合は固化しないので、オレイン酸の存在の指
標とされることがある。

命名法 :脂肪酸の命名法はIUPAC生化学命名法に定義されている。すなわち、脂肪酸とそのアシル基の
命名はIUPAC有機化合物命名法に従う。いままでは2つ以上の二重結合を有する不飽和脂肪酸でギリシャ文
字を使用して異性体を示していた、これは二重結合の位置番号を列挙する方法に変えるべきである。
0579名無しさん@どっと混む
垢版 |
2011/07/14(木) 10:18:55.80ID:CjWBriaK0
水を分解するにはものすごい電力かかると思いますが
0580名無しさん@どっと混む
垢版 |
2012/01/15(日) 11:12:07.13ID:wUrnWuy40
海外向けにまだやってる
車のエンジンに取り付けて燃費が良くなる詐欺
URLの最後だけ変えて続けるとは見上げた根性
詳しくはジェネパックスドットコムで
0581名無しさん@どっと混む
垢版 |
2013/07/06(土) NY:AN:NY.ANID:m7ABBN2l0
黒石の村上祥子のオマンコは最高に臭い!

合掌
0583クリスチャノ水戸
垢版 |
2016/05/07(土) 23:57:59.94ID:v0FaoRzSO
!!押川の悪事警報!!
※常識的に事実でなければこの様な内容は書けません!
毎度お馴染みの極悪人、押川定和の被害にご注意下さい。
押川定和の悪事は犯罪の領域に達している。

創価企業(株)クボタ筑波工場からも情報を盗み取ったのは決定的で対応に注目が集まる。
http://www.kubota.co.jp/siryou/jigyos.html


創価学会押川定和の
勤め先・株式会社WEIC(ウェイク)104-0053
東京都中央区3-1
http://www.ntt.com/bizhosting-basic/data/case2_1.html
創価にも良い人はたくさんいる。
押川が創価を押し下げているんだ!
0584名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/02/18(日) 00:00:50.23ID:ZmKKGha70
知り合いから教えてもらった稼ぐことができるホームページ
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

RJBNV
0585名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/02/18(日) 00:03:08.82ID:aXp9eYRB0
↑詐欺
0586名無しさん@どっと混む
垢版 |
2018/10/04(木) 04:58:26.75ID:y4ikQVvF0
すごくおもしろい嘘みたいに金の生る木を作れる方法
参考までに書いておきます
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

M4T
0589名無しさん@どっと混む
垢版 |
2023/10/24(火) 20:30:28.41ID:ihQcNs190
山口県防府市華城中央2丁目1−33 1B
08064530358
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