つくたべヲチスレ Part26
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今までの料理一覧
1 鮭おにぎり弁当、デカ盛り牛喃飯、大量フライドチキン
2 定食屋の唐揚げ、温泉玉子乗せデカ盛りカレー
3 米4合オムライス
4 味噌焼おにぎり
5 大量餃子
6 煮卵のラーメンやソーセージ味玉丼
7 ソフトクリーム
8 バケツプリン
9 巾着玉子のおでん
10 犬のキャラ弁
11・12 はらこ飯、玉子トースト
13 定食屋の唐揚げとハムカツ、大盛り唐揚げ弁当
14 シュトーレン風パウンドケーキ
15 魯肉飯、水切りヨーグルトフルーツサンド、クリームソーダ風酒
16 甘やかしうどん
17 ローストビーフ、卵乗せローストビーフ丼
18 手巻き寿司
19 仙台雑煮
20 給料前丼（揚げ玉と豆腐の卵綴じ）
21 ベーコンチーズ餅、納豆餅、餅ピザ
22 ワカモレ、トマトを和えたもの、クレープ
23 なし
24 柚子ジャム
25 ドーナツ
26 なし
27 ナーン、ラッシー
28 おにぎり、インスタント味噌汁 5 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/08/18(木) 16:09:37.85 ID:SfPLh0pA
料理エアプ集
・ヨーグルトの水切りが一瞬で出来るフルーツサンド
・冬に夏限定チューハイでクリームソーダ
・卵が圧倒的に足りないオムライス
・ホットケーキミックスで作ったのに何故か日持ちするシュトレン
・ 表面しか加熱しない食中毒必至なローストビーフ
・海苔のサイズが小さくて綿糸卵な手巻き寿司
・ひっくり返して焼く餃子
・ハンドミキサーで作るクレープ（ホットケーキミックス使用）
・ナンをひっくり返した瞬間何故か下側にあるフライ返し
単行本おまけ
・えびチャーハン（推定米4合以上？）
・焼きそば、ミートソースパスタ、カツカレー
（作りたい妄想ドカ盛りメニュー）
可愛く描かれてるけど炭水化物オンリーは鉄板
https://i.imgur.com/BXWMj5K.jpg おまけ
食べ女と作り女の体格と食べ顔格差
https://i.imgur.com/exBqFEk.png
https://pbs.twimg.com/media/EcSyEwuU4AEuPT7.jpg
エビチャーハン
https://i.imgur.com/GnaQmCG.jpg
https://i.imgur.com/vAfbuAt.jpg
https://i.imgur.com/vb2usDx.jpg
第一話、エピソードパクリ疑惑
スレPart11より
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/20(日) 12:49:54.13 ID:iFk5IPXK [3/3]
ピッコマに
「男性上司からのジェンダー押し付け発言にモヤモヤストレスを溜めて毎回意識を失っている間に大量の料理を作ってしまい、困ってお隣さんに持って行ったらガツガツあっという間に食べ尽くす姿にこの顔好きだ、と惚れ」
ていう漫画が上がってて、おっつくたべの二匹目のドジョウ？と思ったらそっちの方が2016年に単行本化されてて全然先だったわ スレ立て乙
そこにわたしはいなかったとか
わたしじゃいられなくなるとか
アラサーだろうになに思春期の自分探しみたいな青臭いこと言ってるんだろう
催事場の買い物で言うなら、お前はその接客した店員の個や周囲の人間ひとりひとりを気にかけてるのか？だし
親に関しては二十歳超えてるんだから相互理解目指して主張していけ、自分の利ばかり求めるなだし >>13
思春期ならまだわからないでもないけど精神的にも自立してないといけない年齢にしたのなんでなんだろ
こういう思想にかぶれるのがそのくらいの年齢の人多いってことなのかな 立て乙です
つくたべで検索すると出てくる「作り女はもっと栄養面考えろ」という批判に対する信者の擁護が
「某海賊漫画の料理人と主人公にはそんなこと言わないくせに！」で草
つくたべってそこまで現実から離れた作品として見ないといけないのか… 山賊って言われすぎたせいか海賊漫画と比較してる信者のツイート出てきて笑う >>14
いい年した大人のうぶでリアルな恋みたいな売りにしたかったんじゃない？
実際はいい年して何も人生経験が身についてないこどおば達の慣れ合いと中学生レベルのヘルジャパン言い合いでしかないけど 改めてテンプレ8の編集インタビュー読んでイラッ
性愛描かないと読者が恋愛ものだと読み取れないって
読み手のせいにしてんなクソが
作品名出せないのが悔しいほど
性愛描写なくてもしっかり恋情感じさせる百合なんてごまんとあるわ
作者と編集は並んで百合に土下座しろ >>15
航海中の栄養管理もできるコックが必要だなってことで
みつけたコックがサンジなんだよなって反論されててザマァだったけどね
信者はわざとなのか天然なのか
毎回擁護のピントがズレてる そもそも山賊呼ばわりされたからと言ってまともな人間はワンピと比較しない ルフィが肉食ってるシーン多いから誤解するのかもだけどサンジは限られた食材で完璧に栄養配分して調理してるんだよな
他人にはちゃんと読んでから叩けと言うくせに自分はろくに読まずにもの言ってるいつものパターン 「本当に」ダメだとわからされればルフィもしくしく泣きながら出されたもの食うしあとでグチグチ言わないしね……
しかし改めてテンプレ見て等分エアプは笑うわ
作り女は絶対お菓子作りド下手 百合テーマにするなら最低でも薔薇様姉妹くらい履修してきてほしい https://i.imgur.com/8gwkvYu.jpg
他のグルメ漫画には同じこと言わない癖に！って話が急にワンピの話にすり替わってるの笑うんだよな 他にいっぱい食べるグルメ漫画があったとしても
あんな単品メニューばかりドカ食いさせるのは痩せてても引いちゃうけどな
サンジの話は別に本筋じゃないからそこに論点集中させる奴もよくわからんが ご高説垂れるのは結構だけど作り女の恋情は性愛入ってると思う
食べ女の食事風景を酒の肴にする嗜好よりかは
キスしたいとか直接的な方がまだ好感持たれそう 調理過程も1コマで終わりだったりオリジナリティもなく量が多いだけ
おいしいたのしいしか言わないから味の想像も出来ないんだよね
タグつけて作中料理作って投稿してくださいとか言う割にお粗末すぎる
レシピくらい載せとけって最初は思ったけどもうそういうレベルじゃない程作者は料理のこと何もわからないし 膵臓ヤバいって情報が序盤から出てきてるからつっこんでるのにね
不摂生で体壊すだろって話なのになぜかルッキズムの話に…
あとワンピで炭水化物ドカ盛り一品だけドン！のイメージないよ そもそもワンピのキャラなんて常人じゃありえんレベルの運動してるしなあ >>15
現代社会が舞台のグルメ漫画と比べろよとしか思えないし
そんなリアリティラインが全然違う漫画を引き合いに出した挙げ句説得力がないの何か悲しくなるわ 女の生きづらさとかビアンとかリアルを謳わなければ別になんでもどうでもいい
でも他の百合と比べてリアルとか配慮を見習うべきとか持ち上げるから突っ込みたくなる 栄養士みたいに計算しろとまでは言わない
食事の偏りって意識せずとも漠然と意識にあるものでしょ
肉ばっか油物ばっか野菜ない味が濃い薄い量が多い少ないとか
「これは良くないな」って自然と感じるものなんだよ
それを既にデブってる相手に何も気にせず給餌できるのはおかしい 少食で油ものきついとか言いつつ作るものが
魯肉飯大盛カレー米4合卵8個オムライス餃子バケツプリン深夜大量ドーナツとか偏食中学生みたいなのばっかだもんね
キャラごとの食の好みで献立バリエーションが広がったりするのが料理漫画の醍醐味なのに
もしくは節制して節制して我慢してから食う背徳飯とかテーマを絞ったものならねえ >>8
この大物ぶったツイート何度見ても笑う
何年も次にくる次にくるって言われてるの不自然に思わないのかな サンジの話まぜてきたせいでワンピの海賊ですら人んちの冷蔵庫勝手に荒らすなって怒られてるのにっていうのをみて草 >>39
むしろルフィが冷蔵庫荒らしたり盗み食いしてサンジに怒られてるシーンもあるからなワンピ
ルフィとサンジ持ち出してきた信者絶対ワンピ読んでないだろ 山賊はそのほとんどが山賊行為を悪事だと認識してるという点において作り女と食べ女は山賊未満なのでは 山賊のお詫びも兼ねて友チョコでも贈るわけにはいかんかったんかね あつかましい行為だとは微塵も思ってないから詫びるという発想が出てこないのでは ゆざちゃんこのままKADOKAWAの五輪献金アーアーキコエナーイで逃げたら本気でクソダセエ超えてない？ 作り女の少食設定は無理があるだろ
１話から普通に一人前食べてるし食べ女と定食屋行った回でも一人前食べてるし
ナーン()も自作だからサイズ調節できるのに普通サイズ1枚に飯まで食ってたじゃん 柚子ジャムのときは作り女に謝らせてたから、
プチ炎上したから反省したんだなって思ったのに
山賊回はスルーなのかな 小食（一人前で満腹）だったけど食べ女さんと一緒にいたらたくさん（一人前以上）食べられるようになりました
少食の概念とは 夜中にドーナツ揚げて食べたり
好きなものを好きなだけたべたり
そういうことを肯定的に思えないから合わないんだよな
健康をないがしろにしてる食漫画って基本的なとこでダメなんでは 山賊のフォローとかなく新しい話が始まるだろうと思ってた
少しでも悪いと思ってたらもっと遠慮するだろうからね
そもそも初対面の人に突発的に泊めてもらうことを申し訳なく思え「布団どうします」じゃないんだよ
にしても今回は今回でザワザワしてるの流石だわw
バレンタインの描写も何十年前だ言われてて下手したらアラフィフだと思われるよゆざ先生 >>21
ちゃんと読んで叩けと言いつつ
ちゃんと読んで叩くと嫌いなくせによく読んでるんですねwとか
言い出すからほんと精神疑うよね >>11の相殺論とヘテロ乗っ取りの画像が何故か逆転してる？
次スレ建てる時に気付いたら修正お願いします>>970 山賊呼ばわりされたから山賊漫画引き合いに出すなら百歩譲って理解できるけど海賊漫画引き合いに出してくるの本気で意味わからなくて草 食べ女はバレンタインチョコ買った事ないのにスーパーの特設コーナーじゃなくて
いきなりデパートの催事場ってハードル高いのに謎に行動力あるな 話に繋がりがないような矛盾が発生する統合性の無さ、ツイバズとツイフェミの二次創作アンソロジー状態だな
原作（ツイッター）を取り上げたら何も描けないんじゃない？ フォロワーが「山賊レズ漫画が～」って話題に出してたから今さらながら読んでみたらマジで山賊で草生えた
無料部分しか読んでないけど、キャラは片方が女である意味ないくらい可愛くないし、別に百合漫画でやる必要もないと思った >>9のBL研究家の画像が見られないけど金淳なら性指向を公表してないと思う 作り女さんケーキはガトーショコラとごっちゃにしてるレンチンパウンドケーキみたいだけど、そもそも金具がついてるステンレスで金属の型を電子レンジでチーンしたの？
クッキングシートも敷かずで試作品6回は型が燃えたりレンジも息してるのかな >>47
卵より大きいサイズの唐揚げ6個で量もお上品と称えられる世界なので作り女さんは小食です！！
改めて1話読んだけどSNSの人気者描写の必要性ゼロで笑った
しかも1話の1ページ目の半分使ってまで すみませんsage忘れました･･･バレンタイン催事場で最後尾の札持ってきます >あと「つくたべはヘテロが嫌いだからもう読まない」みたいに言ってるツイートを見かけて「ヘテロを理由にしたマイクロアグレッションははじめてだったかな！？」の顔になってる ピンクが好きな女性が生きづらいっつってた人にも通ずるものがあるな
この人はマイクロアグレッションの定義をそもそも分かってない気もするけど
信者的にもつくたべはヘテロへの偏見で溢れてるんだなあ 謎の割れ方する最新試作品作ってキラキラ自称少食食べ女さん今までの試作品はどこに消えたの チョコ系のお菓子を何種類も作ってる可能性もなくはないと思うけど
本出せるレベルの作り女さんが初心者向けのパウンドケーキってのはなぁ >>56
その人じゃなくて『BL進化論』って本の著者かな
「BL進化論 編集」とかで検索するとツイート出てくる
ここのリンク削ったほうがいいかもね
バレンタイン描写がバブル時代？って言われてるね
ゆざ先生の元ネタ大体ツイッターだけど職場バレンタインって話題になったことあるのかな
親から聞いた話とか？ 作り女は食べ女の健康の事を考えた料理を作るべきだって意見に「それは肥満蔑視（を横文字にしたもの）だ！」とかインテリぶって指摘してた垢居たけど
本当プラスサイズ界隈特有の被害妄想脳で笑った
あいつら本当に健康のために（痩せろ）的な意見が大嫌いなんだよ
そして子供の体を案じて痩せろって言ったりカロリーコントロールしてくる親の事も毒親扱い
内臓悪くしてるデブのパートナーに脂質糖質こってりの好物食わせ続ける漫画はつくたべ以外にも幾つか読んだことあるけど、全部料理者側が殺人企ててたよ 「漫画なんだからいいじゃん」って擁護するなら今までこの作品との比較でdisられた作品どうなのよって考えが全然ないのほんと自己中すぎて怖いわ
二度とリアル指向の看板使って他人の作品叩くなよ そもそも「デブの大食いでも漫画キャラだから健康面には問題ないだろう」というお約束にあえて脾臓でヒビを入れてきたのは作者だからな
まじで何で入れたんだろう
当初はパートナーの健康の事も考えたごはんづくりを甲斐甲斐しく作り女にさせる予定だったの？無理だよ HMにココアパウダー混ぜてレンチンで作ったガトーショコラ…という可能性も なんで若干30歳かそこらで膵臓がヤバい設定をお出ししたのかずっと考えてたんだけど
「作り女さんのごはんを毎日お腹いっぱい食べてたらいつの間にか数値が改善してました愛のパワー最強！」
て方向に持ってくるつもりなのかもしれない そんな、無理だよ >>66
リアルっぽい描写中途半端に混ぜ込んで無知をさらけ出して自爆したのは作者なのに矛盾点にツッコミ入れただけでブチ切れられてもなあ…
都合悪いことやTwitterでお勉強できなかった部分は作品外で雑に処理するの自体は勝手にすればいいけどそこは絶対カットしちゃ駄目じゃんって部分ばかりカットするし 拒食か偏食か会食恐怖症かわからん柚子女出してきて
注意書きちょろって書いただけで信用出来る～！ってなってたけど
実母の食事すら青い顔して吐いてたレベルの柚子女が
会ったこともない作り女の手作りジャムやど深夜ドーナツで陥落
カレーパーティもバーベキューもおいしいたのしい！って漫画ってこと考えてもそうはならんやろ過ぎるんだよな
拒食といかないまでも子育てで食べてくれない経験なんて母親なら誰でも経験することだし
この漫画読んでる層なんて成人した女性ばっかりで既婚女性も多いのに読者層考えてなさすぎる 摂食障害無くても見ず知らずの素人作ジャムを食べられるかは分かれるところだからなあ >57
ほんとだ金属製の型使ってる
オーブンなかったと思うけどトースターで焼いたにしては厚みがあるんだよなあ 膵臓の数値がやばいですって小さく書かれたっきりだし作者としては作り女の栄養が足りてないのかも……に返すちょっとしたギャグのつもりだったんじゃない
実際は笑い話で済まないけど 「押し付けってところ」って食べ女が自分の一方的な好意でバレンタインにチョコ渡すとか押し付けがましいかなって柚子女に相談するのかと思ったら
店員は当たり前のように男に渡すとか言いやがってヘテロの価値観押し付けやがったって意味で笑っちゃった 「押し付け」の前後マジで全然違う話してるよね
なんで「それなんです」とか言い出したんだろ エアプエアプ言われまくるゆざちゃんにしては具体的だし
自身が医者から注意された経験あるから入れちゃったんじゃね＞膵臓
普通の漫画家なら肉体労働職かスポーツ選手設定つけて大食のバランスとると思う あまり作者本人の想像したくないけどゆざちゃんも食べみたいな食生活や体型と似てる所あるんだろうか 電子レンジといいつつずっとオーブンレンジを描いてるよね 間違いなくお腹に溜まっていれば味はどうでもいい系の人だと思うよゆざ先 膵臓関係、単に百合豚の男さん(ゆざ認識)が無責任にムチムチ美少女としてブヒれるようなお気楽な体じゃないわよって逆張りしてるだけな気もする
設定活かす気0だし
まあ食べ女は
四六時中怒って食べ物吸い込むことしか考えてない虚ろな顔
男性キャラを無理に女体化したような体型
同じく下手くそな女体化かと思うほど不自然な脂ハゲ
山賊そのものの性格
申し訳ないけど女性向け百合作品のキャラとしてもリアルの友人としても無理
スカッとジャパン系漫画として見てもつくたべじゃなかったら食べ女の立ち位置は無表情無感謝文句垂れぐうたら寄生虫おばさんなんだわ 食べ女はVD催事場であの場に私はいなかったとか被害者面してるけどさ
自分こそVDはヘテロの行事だと盲目的になってた女同士で友チョコ送る人や
自分の為にチョコを買う人をあの場にいなかったことにしてるじゃん
こいつらいつも自分達は虐げられてる！って主張しながら他人を虐げてる
ダブスタだから嫌いだ >>85
男も、ヘテロの女も、さらに現状で仕事や趣味に充実してる女も敵視してるっぽいとこあるよねつくたべ
レズでもないのに女同士で集まっておすすめチョコ食べて盛り上がったり
男女問わず友達で集まって（社会への恨みを愚痴るんでなく）趣味に没頭したりする女は同志でも味方でも仲間でも何でもないんだろうな 今更最新話読んだけど山賊レズ行為完全スルーで草
そして職場でのバレンタインの慣習とか店員の一言とかいちいち挟んでくるエピソードほんと薄っぺらいな 令和の時代に平成の価値観いつまで引きずってんの？作者が一番アップデートしろよ >>68
そういうことなんだとしたら外食より手料理のほうが健康！って考えも古臭いよね
添加物、塩分、化学調味料を手料理で抜けるんだとしてもあんな肉モリモリ炭水化物ドカドカ油ギトギトばっかで健康になれるなら元から膵臓やられんわ >>86
メイン4人組って家族やら社会やらヘテロやらの悪口しか共通の話題がなくて
陰口でしか盛り上がらない陰キャ集団でしかない
そのくせBBQとかカレパとかお泊り会とか陽キャのイベント真似たがるんだよね
性別が女以外はほぼ男の食べ女と作り女の恋愛や関係性も普通の男女恋愛を
ただ女同士で真似てみただけって感じ
陽キャを馬鹿にしながら本音では羨ましくて自分達も真似事をしたいってのが
透けて見えてる酸っぱい葡萄の陰キャ集団にしか見えない バレンタインの催事楽しいのに食べ女さん何にも楽しそうじゃないね
初めて行ったならあれ食べてみたいとか自分用も買っちゃおうかなとかならないの？
食べたい女なんじゃないっけ
小さくてお高いチョコなんて食べ甲斐ないからヘテロ扱い絶許ですごすご帰ったのかな >>92
女は貧困だから高いチョコなんて買えないんです！っていつもの主張なら
周りの大勢の女性達は何なんだって話になるよね
そもそも毎日社食を食う金はないけどVDの試作チョコケーキは6個も作れる
自称貧困女のダブスタぶりも酷いしさ
まあ味なんてどうでも良くて量さえあればそれでいい食べ女と
質や珍しさを求めるVD催事は相性悪すぎなんだよ
つくづくこんな女にわざわざ作らせて欲しいと志願して小さいキャラ弁を渡す
自己満作り女って相手を理解しよう喜ばせようって気持ちが全くないな 女の生き辛さがどうのこうの言う割にそんなんだから貧困なんだよって描写が頻出するの作者自身がそうだからなのかね
とにかく社会問題扱うの向いてなさすぎる バレンタインのイメージ古臭すぎだろと思って来たら案の定総ツッコミされてて笑った
この作者に限らずだけど今時現実ではレアケースな出来事を持ち出して「社会が」「政治が」「男が」ってやる人は本当に信頼できない
この作品の場合そこに「ヘテロ女が」も乗っかってくるからさらに胸焼けする 料理好き食べるの好きなのも貧困設定も今回の展開と齟齬が出まくってるの本当すごいよな
結局思想お出ししたいだけのプロパガンダ漫画 作り女との食事をほっこりの聖域にしたいからだろうけど
職場の飲み会は唐揚げ取られて嫌、定食屋では小盛にされる、
町中華では餃子にビールでしょって絡まれてジョッキ叩きつけて威嚇、
今回のバレンタインデーでも目移りしそうなくらい美味しそうなチョコがあるのに押し付けがどうのこうの
毎回食べることが楽しいなんて欠片も描写されずに陰険そうにぶすってして悶々としてるだけじゃん
本当に食べること好きなの？腹に詰め込みたいから過食に走ってるだけじゃないの何食べてもどんだけ食っても一緒だし 試作（）6個も作ってるパウンドケーキらしきものもどうせ
ぐあっ ばふっ ばっくん ごくっ 良いですね
で済ませるんでしょ？ >>56
ここよく金淳の名前出てくるけど「インタビュアーと編集は私の教え子」は溝◯彰◯ていうBL進化論とやら書いた人
同性婚推しでトランス擁護でローリング批判しててパヨRTしまくりの反アベだよ今は国葬反対踊りしてる
誰かさんそっくり 金淳がいっちょカミして安住できる界隈にろくなものはない
(まともな界隈にこいつがいっちょ噛みしてくると皆にこやかに曖昧に受け答えしつつそーっとFOする）
つくたべにはまあ食いつきに来るよな わかるわかる 自分用チョコのためにデパートはしごして万札飛ばすくらいバレンタイン催事好きだから
ヘテロ憎し表現のために現実とかけ離れたバレンタイン催事叩きされて腹立ってる >>98
ゲイは普通にバレンタイン満喫してるのにビアンには楽しませてやらないんだね
ミソジニーなのでは 6回もレンジで金属の型に入れてスパークさせたと思うと面白いな >>102
超同意
描写が全部矛盾しててエアプの想像上でヘイトされるのすごく腹立つ
・混雑してて整理が必要な大行列ができてる会場で2スパン以上の大ブースに食べ女以外誰も居ない
・後ろに見えてる2ブランドにも誰もいない
・そんな状況で随分悩んでたのに声を掛けられない
・なのに商品決まってから世間話してくる店員
自分で描いてておかしいと思わないんかい
40周年のポップがあったけど
今年50周年アニバーサリーのブランドは数年前に義理チョコやめようの新聞広告を出し今年の広告は自分へのプレゼントだった
この漫画のバレンタインは10年ぐらい前の価値観だよ
とっとと価値観アップデートしてパラダイムシフトでも起こしとけ 店がガラガラなのは閉店間際まで迷ってたからだと思ってた
作り女ちゃんのために長時間探してくれる食べ女さんみたいな演出のつもりで 何回見ても食べ女の食費浮いてたんだから学費はチャラ論わからない
どこまで自分中心だよお前 一応上段が攻めで下段が受けなんだっけ
ガタイのいい攻め×細身の受けが好きなんだろうね あの界隈は一様に文体が似てて怖いな
作者の，ツイートかと思った >>95
今回のバレンタインの現在とのギャップはゆざちゃんが影響受けたツイフェミヘルジャパン界隈の影響ありそうだね
高齢ツイフェミの話出したらヒートアップしたジェンダー昔話や社会叩いてバズれる材料が欲しいがために
一人がバレンタインに触れたら他の人も触れ出して伝言ゲームや私のほうがより酷いの知ってる(創作実話あり)の虚実入り乱れるカオスなるの
だからその界隈外の人からしてみたらお前らどんな歪んだ時空の魔境に住んでるのって突っ込まれる脳内既成事実が出来上がる
>>110
草
ローリング殺害予告といいこんなんだからトランス界隈怖いって言われるのにな
トランス女性出さずとも#トランス差別に反対しますで味方面してもらえるんだからボロい媚び売り商売だわ
選んだ味方がこれってのが笑えるけど 柚子の今まで辛かったね良かったねとかも本心じゃなく、普通はこう言うはずってことに対しての逆張りとか
薄くて浅いヨチヨチだしな
何の解決もしないし無関係で親身になってないから適当に耳障りいいこと言える
まぁ柚子も自分を顧みずにあの人たち変わってくれるかな、とか自己を改める気とか食べれるようになる努力0だしね
食べれないのは食べれないんだからこれを認めろ！私がいちばんつらいんだもん、って思想 >>110
やっぱりヴィーガンヌードル出して界隈に多少媚びたところで本物が見たらこう言われるよな >>114
ヴィーガンヌードル、へぇ～(笑)のコマの中でさえ鯖だのタラコだのと一緒に発掘されたことがバレてるから
スクショだけ拡散させてヴィーガン界隈を騙すことさえできないっていうね
ヴィーガンと、ベジタリアン(のうち健康のためだけにやってる派閥)を混同してないか？ >>110
ポリコレカードゲーム界隈って口だけ意識高いのに他人の粗探しと足引っ張る底辺ムーブしかしないのほんと草
いずれ叩かれる側に回るとは思ってたけど意外と早かったなあ ふと思ったんだけど信者でヴィーガン支持の人につくたべは素晴らしい作品だけど動物消費の肉食ばかりなのやめて欲しいみたいに言われてたから
柚子女って実家時代はともかく今は拒食や摂食障害だけじゃなく肉や魚を摂取する描写ない肉食ヘイトのヴィーガン向けみたいなキャラとしても描かれてるのかなあ プライベッターの運営がトランスヘイトのツイにいいねしていて、つくたべ批判にもいいねしているといういいね罪になっていて笑った やっぱり作中にトランスが一切出てなくてもつくたべアンチ=トランスヘイター扱いになるんだなあ
踏み絵みたいになってて草 >>110
他の人も、感想タグつけて肉食べていることへの意見を言い続けていたら最近肉料理がなくなってきたとかいっていて
つくたべ、こんなひとたち相手の商売を選んだとはいえ大変だなと思った 本当にそっち方面への配慮始めてたらまず卵封印してるでしょ >>120
まさかそれでヴィーガンヌードル出してきたとか？
へぇというのはウザい信者に対する皮肉だったりしてw >>121
自分もそう思うんだが
その人からは「作者は自分の感想を見てベジタリアンに配慮している」らしい
これに関しては作者に同情するが、「正しさ」をテーマにしたらこういう人も寄せ付けるよ クリスマスにしろバレンタインにしろヘテロ憎しの陰険描写に使うなよって思う
食べ女家族絶縁回をプライド月間に発表出来てうんたらといい
執拗なヘテロ描写は個人的な恨みの他に同性婚を描いた先進的漫画の神輿担いでほしいと思うんだけど
生来の性格の悪さと視野の狭さの合わせ技で現実の同性愛者からは一緒にすんなってなってるよ
第一作り女は年末、食べ女は年明けの餅パで恋愛対象として意識しだしたのは1，2ヶ月かそこらじゃん
人生の大半ヘテロとして過ごしてきたのに何でずっとマイノリティで苦しんでましたみたいな顔してんの ヴィーガン向け料理を主題にした作品ならともかく
飯漫画にヴィーガンを期待する方が無茶振りだろ 女性の生き辛さ〜型に嵌められてない？この漫画は違うよみたいに信者や対談参加者に持ち上げられてたのに
作者はヘテロ嫌いレズの性欲否定、実家との離縁推奨で信者は性転換者とヴィーガンの脳死擁護者なの
これぞ女を生き辛くする型に嵌めようとする女だろっていう 性自認至上主義なので未転換でも擁護対象だから
逆に絶賛してる人はトランス女性キャラも大歓迎なんだろうから登場させたら https://imgur.com/w2y6CF1.jpg
https://imgur.com/lE9uaOe.jpg
いい加減アンチがトランスヘイターアンチフェミアンチポリコレじゃなくて信者が脳死トランスアライフェミポリコレ脳だと認めなってw
ほんとLGBT絡みの旗やトランス差別反対を名前やプロフに入れてる率高いんだよね こうやってつくたべ批判に賛同してる→トランスヘイターだ！みたいな踏み絵に利用され始めたらいよいよ作品として末期感ある なんでそんなに相手の性的指向を確認しないといけないの？って信者いるけど
別に気にしなくていい世界観でもいいけど二度とリアルとか言わないで欲しい
恋愛って言うなれば需給の一致でマイノリティは一致する相手が少ないということ
同性愛者が異性から告白されて性別からして無理と思うのは仕方ない、それは異性愛者でも同様なんだよ
言わないといないことにされると憂いたくなるくらいにガチガチな異性愛規範な社会というのがこの作品のリアリティラインで
相手の性的指向知らないけど同性同士で付き合えると思うのは相手の個を見ようとしてないでしょ 作者が全ての差別に反対！とか言ってどの界隈にも半端に良い顔しようとしてたらこうなるよな
ヴィーガン読者の無茶ぶりには引くけどゆざ先生には同情しないな
今先進的な思想に生きるってこういうことだし頑張ってくださいねー 少なくとも作中でトランスへの言及が一切ないのにトランス界隈に絡まれる意味がまるで理解できない
一体いつから漫画は作者Twitterとセットで追わなきゃいけないものになったんだ
まあTwitterでいきなり作中説明ない上に根幹にかかわる重大設定明かすゆざも論外だが ジェンダー界隈の信者が作者はトランスアライぶってるけどトランス女性を出さないつくたべは差別的ってカウントダウン始まりそう
大好きなBLにもトランス男性出せと言われるよ良かったねゆざちゃん カルト並に思想強めの人達向けにチラチラして作って下駄履かせてもらっているんだから信仰心や思想が徹底していない！って
思われたら無関心な人たちよりしつこく噛まれる
そりゃそうだ ヴィーガンヌードルみたいに「へぇ」で終わらせそう
ヴィランという形以外で型抜きクッキー仲のいい女の友人なり良き理解しゃである同僚とか登場人物もないんか 色んなガチ勢が怒り心頭だけどファッション誌の編集も怒っていいよ
女同士のおでかけコーデ提案してるのに無いことにされる 誰も相手の性的指向を気にしないのBLみたいに同性愛が当たり前のやさしい世界()だからなのか
異性愛なら気にしないのに同性愛だからって気にしなきゃならないのは不公平！とでも思って描かないのか
ただ単に他人のことが考えられないからなのかわからん >>124
怖すぎる
自意識過剰というか電波というか関わっちゃいけないタイプの人やん
でもこういう人と極めて親和性の高い作品と作者だからまあこうなるわな 物申してるヴィーガンにつくたべ信者はどんなレッテル貼って悪者化するんだろう
ヴィーガン支援のツイフェミ読者もかなり見かけるし他の批判派のようにトランスヘイター認定は別方向過ぎる >>138
不公平ではあるかもしれないけどリアルだと避けては通れないところなんだよね ツイでつくたべ批判してる垢も大概面倒くさくて関わりたくないタイプだと個人的には思うんだけど
信者はレッテル貼りに終始してまともに批判意見に反論出来ないし
よくて勝手に脳内補完した「わたしのかんがえたさいきょうのつくたべ」を使って反論するからお察しなんだよね >>131
性的指向ってのは当然ながら性愛も含むから確認大事なんだけどね
女性は同性同士で手を繋いだり腕組んだり密なスキンシップに抵抗ない方も多いから
女性同士の恋愛いけるかもと思いきや性行為で挫折ってこと結構あるんだよね
つくたべ世界は性愛排除してるから必要ないのだろうけど
それはとてもリアルな世界とは呼べないよね 信者がつくたべと作者をトランスアライの象徴みたいに扱ってプライベッター叩きしてるけどもう発言罪や内心の思考罪とか存在罪認定の一歩手前でやべー
そんなだからプライベッター流行るしつくたべやジェンダー界隈批判ツイートに鍵垢からのいいねや引用RT付きまくってるんだよ
だいたいトランス当事者やジェンダー界隈の犯罪や横暴さ批判に関心を持ったら私らトランスを差別すなーってなんでだよw
トランスの犯罪を否定するのと属性全否定するの全然違うわ >>140
信者はまともな批判に対してはだんまりスルーだし
このヴィーガン読者のは流石に難癖だしまともとは言えないけど
スルーなんじゃない ぷらいべったー公式垢と開発者個人垢のいいね欄みると全く毛色が違って普通に怖くなる
ってすごいブーメランじゃんww >>144
普段情報や判断をSNSとネットに依存してるのに「同性ウケファッション」で検索しようと思いつかないのはなぜ
“普通”に検索しても異性ウケファッションしか出てこないってことを訴えたいんだろうけど
「どこを見ればいいのか」は極端に言い過ぎ
毎度都合よく検索能力がポンコツになるの笑う 乳幼児や児童を栄養失調で殺害したヴィーガンマザーの起こす事件やヴィーガン生活で体と精神病んだ人たちの事例や
ヴィーガン騙っておきながら平気で裏で肉魚クッキー食べてた悪質インフルエンサーの件を知らないとか知っても深く考えない頭なら
飲み物だけの柚子女見てなんも疑問抱かないしこの作品の信者やれるわけだよ ぷらいべったー作成者のいいね欄見てみたけど
もっと過激なツイにいいねしてるのかと思いきや全然大したことなくて草
つくたべ批判にしろもっと口汚いツイいっぱいあるけどそういうのには
いいねせず普通にまっとうな批判ツイを何個かいいねしてるだけじゃん
拍子抜けしたわ >>110
「つくたべ嫌悪」ってなんぞ
変な言葉を次々と作り出すなぁ フェミニズムと食べ物の大量消費を両立させるのは漫画の技量が要るだろうなとは思う
この作品みたいに「正しくない人、社会」を遮断していく作風だと更に
作中によく出てくる日本の卵なんてほとんどが海外で禁止されているケージ飼いだし 性的指向の確認以前に恋愛的に相手を意識したらまず今付き合っている人がいるのか、好きな人はいるのかとか気にならないのかなあと思う
作りも食べも休日も出かける様子もないし自分以外に交友関係無さそうだから勝手に相手の事フリーだと決めつけているのなら実際そうではあるけど失礼な話だな
でもとりあえず食べ女は相手に自分より付き合い長い友達(惣菜)がいた事がわかったんだし交友関係やパートナーの有無気にしてもよさそうなものなのになんか余裕だよね つくたべが反トランス差別界隈の聖典と化したって考えるとちょっと面白い >>151
造語症っていうのがあるらしい
辞書に載ってない言葉を創作し、さも当たり前のように使うんだって 自分はトランスアライで微フェミニストなんだけど
界隈の「フェミニストでトランスアライならみんなつくたべ好きだよね！批判するやつはみんなトランスヘイターだよね！」って同調圧力はマジできつい
つくたべ批判に関してはTERFのほうがまだマトモな批判をしてるようにすら感じる たぶん本当はつくたべ好きじゃない・好きじゃなくなったけど同調圧力が怖くて仕方なく誉めるしかないトランスアライやフェミニストの人多いんじゃないかな
でも実際誉めるところがないから「尊い」「かわいい」しか言うことがない 信者が突っ走ったお陰で「トランス差別には反対だけどつくたべは嫌いなんで
決めつけるな、作品の批判は自由だろ」って人がポコポコ出てきてるの草 そもそもフェミニストだろうがトランスアライだろうが作品ファンだろうが疑問は疑問、おかしいことはおかしいと言えないのは健全な状態じゃない
この作品はずっとそうだった トランス云々以前に漫画として魅力ないんだよね
リアルを標榜してる割には突っ込み所だらけで全然リアルじゃない
登場人物が「現実にもわりといそうな絶妙に嫌な女」って点ではリアルっちゃリアル 信者は批判に対して何も言えないからって批判者の人間性を攻撃するから増々先鋭化するんだよなあ
とりあえずぷらいべったーの件はけっこう引かれててマシではある そもそもつくたべにトランス女性もしくは男性が出てくるわけでもないのにつくたべを批判する人はトランスヘイターになる理屈がわからん
作品が好きならその作者の思想を全肯定しなきゃいけないわけでもないんだし >>160
トンチキ漫画としてみんなが突っ込みながら読めるっていうならまだしも、つい最近まで少しでも批判すると
どこでも信者がわいてきて、ねちねちと遅れてるアンチとつくたべがいかに素晴らしいかを語り始めてたからな… 性別は肉体に起因しないみたいな話を丸のみは出来ないし
真夜中にドーナツ揚げて食べることを肯定も出来ないってそんな非難されること？ トランスだけれど料理にはうるさい人がつくたべを批判したらトランスヘイト 何かもうトランス差別界隈のケガレ思想も行き着くとこまでいってんなあ
つくたべはトランス女性は女性です界隈の輝く経典なんだなw
合わないわけだわ お前という人間そのものが嫌いって言われているのに勝手に自分を善良な属性の象徴として嫌っているお前は悪人だ！みたいな信者の論調ヤバいわ
たまたまキリスト教の奴をあの人嫌いだわって言ったらサタニスト！ってキレるみたいな極端さ アセクを主人公二人の都合のいい恋愛応援団にするのは、アセクをいわゆるマジカルニグロと同じ扱いにしているという意見に同意するわ
以前つくたべに批判的だったアセクの人も私だって上手に他人を傷つけられるという趣旨のことを言っていた いつからトランス差別の話になったの？
漫画の枠を飛び越えて界隈の叩き棒にされてしまったの？つくたべ つくたべに対して嫌悪の感情はないな
作者が意図しないところでツッコミどころの多い作品をツッコミながらみるのが面白いってだけでそういう意味ではむしろつくたべは好き まあ現実だと今後は男女でも結婚、せめて妊娠前に色々と確認しておくのがスタンダードになるかもね
>>153
パートナーはいるけど遠距離恋愛中とか、それこそAロマという可能性だってあるよね ぶっちゃけあんなこという店員が実際にいたとしても「まだ価値観アップデートされてない人なんだなあ」って軽く流しておしまいだと思うんだけど
まるでこの世の終わりかのような捉え方してるのが漫画として不自然なんだよね
主人公を取り巻く不自由なヘルジャパン描きたいんだろうけど描かれる実害その程度のことなの？って 「つくたべが叩かれてるのは作者がトランスアライだから！」って信者が因果と原因のすり替えしてるの本当に気持ち悪い つくたべでパブサするとヤバいのがわらわら湧いてて面白くなってきた
今までのつくたべに救われた！信頼できる！ってタイプの信者とも微妙に違う感じ ゆざのトランスアライにあれこれ言うツイートのいいねなら理屈が通るんだよな
つくたべ作中には言及まったくないし作者のTwitterなんて見ない奴のが多数派だろう 山賊関連落ち着いて来たかと思ったらとんでもない流れ弾食らってて草
信者のフォローが素っ頓狂過ぎてフォローになってない上にアンチ認定した相手を勝手にジャッジして口汚く罵るから逆効果でしかないんだよな
一応今回どちらかというと被害者寄りな筈なんだが 軽くパブサしてみたらトランス批判側からもトランスアライ側からも「その並びでつくたべ批判一緒にするのはおかしくない？」って意見出てきてるの草 ちょっと前に自分への批判をいいねした！って訴えられてた議員いたけど裁判でいいね行為は必ずしも同意とは限らないとかで訴え退けられてたと思うんだけど違ったっけ
つくたべ批判いいね罪で私刑リンチされるとか怖すぎ つくたべは正しいから好きって人はろくに作品そのものを読んでないし判で押したようなルートをたどって先鋭化する
A：→つくたべの言ってることは全部正しいから好き→つくたべ批判する人は全部間違っているくわくわっ
B：→つくたべを好きだから私は正しい→私と意見が少しでも違う人は正しくないヘルジャップくわくわっ
C：→正しい私が好きなつくたべは全部正しい→私の好きな正しさを全部描いて欲しい→トランスアライ！ヴィーガン！ いいね罪フォロー罪だけに留まらず
いいねされ罪フォローされ罪もあるらしい
小学生のバリアー！！とかえんがちょー！！と何が違うのか
これを差別と言わずして何と呼ぶのでしょうか
怒りで震えて涙が止まりません
夜しか眠れないです >>177
以前の家電量販店の店員の時も思ったけど食べ女を傷つけられた被害者にする為に
現実ではありえない接客をする嘘の店員を捏造してるだけだよね
食堂の老店主とかも女とはいえこんなデブに小盛にするわけないじゃん
作り女ならともかくさ（実際作り女は小盛にして貰ってた）
主人公達を被害者にしたいにしてももっと説得力のある描写が必要だわ
ずっと大したことないことに繊細やくざ拗らせてるだけにしか見えん 好きな作品が踏み絵としてメジャーになるとか
自分なら嫌だけどなあ ケンタッキー爆買い食べ女に「パーティですか？」って聞いたときに
一人で食べる大食いの個性のわたしはそこにいなかったって被害者面で「一人で食べます」くわくわせんで良かったな 恋人の座が確約されていると認識してそうなんだよね
他の人と付き合うかも(もう付き合ってるかも)という思考がない
メタ的にはつくたべが成就するのは確定なんだけどは >>188
じろじろ見られた挙句「パーティですか？」→「私が全部食べるんです」で
「えっ」て固まったまま別れてるからおまえそんな食べんのかって絶句してると取られるのが自然で
やってることとしては小盛にしてきた主人と変わんないんだよな
何故かそいつの持ってきた飯完食して恋するとかいう不思議展開だけど
設定が強引とはいえ他者に対する被害妄想がなければまだマシなのに
人のことは「ヘテロは普通にしてるけどマイノリティの私達は傷つくの！」みたいにしてて
山賊行為しかり自分のすることは無神経だったり聖女扱いで持ち上げられたりのダブスタだからなあ 女は男より少食と決めつけられてつらい！とか女が料理するのは男にアピールするためと決めつけられてつらい！
みたいな話だった気がするのに信者がつくたべアンチはこういうやつ！ってレッテル貼って決めつけてるの高度なギャグなの？
↑これすぎて 同性愛者同士でも相手は自分をどう思ってるだろう？人間的には好ましいとしても恋愛対象になれるだろうか？をすっ飛ばすのは展開が急というか自分勝手と言われると思うんだよな 他に好きな人がいます恋人います良い友達でいましょうとか言われて振られた作り女が酷い！消費された！って発狂する展開の方が面白そうなんだよな ＞つくたべが商業ベースでそれなりに成功して作者が「レズビアン漫画です」と明言したことに意味がある
それはわかるし男性・マジョリティへのアンチテーゼ漫画であることもわかってはいるんだよ
でも女性の連帯やシスターフッドを謳って売り込んでおきながら異性愛女性や既婚子持ち女性をこれみよがしに除外・敵視
「レズビアン漫画です」だけど性愛を持つことを下に見るような雰囲気がある(なのに性愛を持ってるような描写が頻発)
マイノリティとしての苦悩を描いているのに
好きな相手への性的指向を気にしない等のマイノリティとマジョリティが同じ扱われ方をしてるシーンも頻発
ここら辺は指摘や批判されても仕方ないと思うわ
料理描写に関しては政治的正しさとか関係なく単純に酷いしちゃんと調べて描けレベル 世間からいないことにされる〜虐げられる〜っていう被害者面できるところは貰っておいて、実際に同性愛者が悩むようなところ（好きな相手と性指向が一致するかどうか）を無視するのはただのいいとこ取りって言われてたけどほんとそれだわ >20代のキャラと50代のキャラ並べてメシの量が～言うのはどうなん……
もともとつくたべはたくさん食べたい女の子と食べさせたい女の子の話なんだから、ドカ盛り食べなきゃおかしいんだよ
それって話の都合＞整合性って言ってるも同然なのでは
あとまた不健康設定忘れてるしは20代とは断定されてない 検索したらなんかすごいことになってて草
流れ弾だけど信者の暴走のせいだからしょうがないねこれ
ヲチャまたはアンチですらない人も戸惑っててこんな作品にまじめにならなきゃいけなくてかわいそう
国民的漫画だって苦手って人はいるのになんでこれだけ持ち上げなきゃいけないんだw 中身がなさすぎて読者（信者）それぞれ好みの材料で補強して飲み込んでるので
結果名作扱いになってる 信者さんマジで“膵臓”に一切触れようとせずに頑なにスルーするよな
手書き文字でサラッと書かれた情報だからスルーしてもいいと思ってる？
ゆざ先生がわざわざお出しになった情報という点ではゆざ先生のツイッターやインスタと同じでしょ ビアン漫画を自称しただけでリアルで本格指向な作品だと持ち上げてもらえるんだからいいよね
ノンケと思われる同性を好きになってしまったとか、付き合い始めたけど性行為の段階になるとギクシャクしてしまうとか
GL漫画だって色々あるのに無いことにすんな マシュマロもぷらいべったーも駄目だ…クソっ個人サイトしかないのか…！
とかそこまで言うならTwitterは良いのかって話なんだけど
Twitterはやり続けるわけ？ >>199
いつでも消せるツイッターの発言よりサラッと手書き文字とはいえ作中で出されてる方が確かなんだよなあ
>>200
つくたべ女両方ともビアン自覚して1ヶ月2ヶ月そこらでマイノリティとして苦しんできた！みたいなこという
被害者ごっこ弱者ごっこしたいだけのわがまま娘じゃんとしか思わないんだけどなあ
2人の恋愛云々がカビ生えた観たいな古臭い応援団登場とかで
ヘテロ憎し悶々恨み言の方が力入ってるし BLの方でも攻めと受けにそれぞれ相談役つけてたしそういう展開好みなんだろうな >>200
信者層は出羽守多いし海外のLGBTクィア作品がジェンダー的に優れていて日本の百合は一律で男性向けエロであってクィア作品ではないって認識なのかもね 膵臓のことをつつくのは信者にとっては重箱の隅らしいけど一応料理がメインの題材に入ってる作品で
例えサラッと明かされたとはいえ大食いキャラの健康状態に言及されてる情報だから
気にするなor気にする方がおかしいという方が難しいと思うけどなあ
リアルでも大食いの人って健康状態が良くないと笑えないし
柚子女の会食恐怖症(暫定)と同じで作中で言及すると治さなきゃいけなくなる！個性じゃなくなる！と擁護するんなら
じゃあ最初から膵臓ヤバいなんてセリフ入れたゆざ先生が悪いってことになる
しかし「つくたべはマイノリティを透明化せずにレズビアンやアセクシャル等をちゃんと言葉にして明言してくれる」と持ち上げる口で
体の不調や障害のことになると「個性じゃなくなる」と作中での言及を避けることを擁護する信者の違和感はすごい >>201
ピクシブの社員によるトランス女性への差別や暴力が明るみに出た時も思ったけど
正直その会社で働いてる人全員思想的に正しくて他人に暴力暴言奮ったことが
一度もない人ってそういないと思うしどこまでやるんだろうね
そうやってキャンセルし続けてくのは勝手だけど
後からガーガー言うくらいなら他人の作ったプラットフォームなんかハナから使うなよと思う
ピクシブマシュマロべったーはやめられても見てもらえる数瞬発力拡散力が段違いの
Twitterは不祥事が起きてもやめられない奴が殆どだと思う 信者は従来の作品は女性やビアンを透明化(誤用)していた！その点つくたべは！云々言ってるけど信者の方がよっぽど今までの百合作品透明化(誤用)してるんだよなあ
今まで自分らが知らなかっただけのものをないもの扱いされるの百合好きからすれば不快でしかない
あと信者の人達がやたら「透明化」って言葉を誤用してるのはなんなの？透明化って物事の秘匿性を解消して見える化するみたいなポジティブな言葉でしょ
せめて日本語は正しく使えよ トランス差別とかヴィーガンとかの思想の是非云々に関してはスレチだからほどほどにな つくたべ批判罪
つくたべ批判フォロー罪
つくたべ批判いいね罪 食べ女の膵臓やばい発言・食べ女が特に親から指定&強制されたわけでもなく自ら望んだ大学に行っている点・調理描写が明らかにおかしい点・パクリ疑惑・彼女らがほぼ初対面で食事会のみの予定だったのに発案者のつくり女のせいで急遽お泊まり会になった上で山賊行為に及んだ点・作り女が明らかに食べ女に発情し性的消費している点
まだあるけどここら辺は信者も擁護できないのか読んでないのか知らないが基本触れないんだよな >>210
この辺については女同士の恋愛作品だから批判されてる！は的外れだよね
作り女の発情は編集インタビューで従来の百合sageて意識高いこと言ってるけど矛盾してるって話だし >>210
こういうのに疑問を持ってもトランスヘイターになるの草
トランス肯定すればフォアグラ飼育みたいな虐待行為や明らかに責任能力のない寝ている人の言葉を根拠にした山賊行為も許されるんだな ツイの考察の1つで「主人公達は敵がいないと存在出来ない、敵に依存した存在」
っての見てなるほどな〜って思った
つくたべ女って性格悪くて非常識ではあるけどあくまでそこら辺にいるような
ごく普通の女でしかなくてそんな平凡な女を正義の被害者に仕立て上げる為に
ありえない敵（ヴィラン）を作り上げてるんだな
本来は悪でもなんでもないむしろ善行である親としての心配や施しとかも
全部悪行として扱うからヴィランの方が正論みたいに見えるバグになってるわけだ マイノリティや病気持ちで無条件にかわいそうと見ていると図々しさや他責思考とかキャラのイラっとくるところに気づいてきてゆざ先生の意図と違う方向でLGBTについて色々と考えさせられる >>213
> ツイの考察の1つで「主人公達は敵がいないと存在出来ない、敵に依存した存在」
これな〜
｢色恋の為に料理するんじゃない！｣的な論調で始まったのに、秒で色恋料理開始されて｢は？？？？？？｣ってなったので普通に嫌い
｢お前料理は自分のため言うたやんけーーーーー！！！｣
これもすき
ツイが実は苦手だったという告白や悪口大会と化してて笑う
信者がふわふわ擁護とアンチは◯◯！しか言えないのに具体的な批判が多いのもほんと草 キャラクターたちの視野の狭さ
行動原理のずさんさは
確実に作者のそれがダイレクトに出てるんだなと
誰もが感ずるところなのは確かだろうからなあ
全く読めない漫画ではないが
正直金科玉条みたいに扱うのも無理があると思うよねｗ 信者の中ではつくたべはLGBT問題のリトマス紙なのか
つくたべを褒める人は先進的！リベラル！
つくたべを批判する人はヘイター！差別主義者！
単純でいいですね 擁護って「信頼できる」「何回も読み返してる」「わかる、ほんとにこのまんま」「てぇてぇ」「ほっこり｣「つくたべ最高！」 ばっかりだもんね
擁護することが私は人権意識をアップデートしています！のリベフェミ表明みたいなもん
具体的な部分を褒めるのが無理筋なのはみんな本当はわかってるんだよ
だってなんだかんだ言ってもみんな普通に仕事してもの食ってるし周囲の人と折り合いつけて結婚生活送ったり育児したりしてるもんな つくたべでツイッター検索しても批判意見の方が多くなってるね
大体ヘテロへの憎しみが強すぎるって意見多い
それも特に何か暴言吐かれたとかじゃなく「いい人いないの？」とか男女カップルのポスターやバレンタイン催事とか見て勝手に傷ついてるだけで
男と付き合うなんてみんなやってるしとか親の言いなりの意志なし型抜きクッキーに違いないとか言う方がよっぽど失礼だし >>215
でも今更チーン！なんていうのは
トースターだけじゃないかな
最近のレンジだとピーなきがする 男女カップルのポスターやヘテロ向けのものは存在するだけで嫌とかとんでもない差別だと思うけどな
今回の店員さんにしたってあげるのは女性なんですっていえば相応の接客してくれただろうに
ただでさえ捻じ曲げて捻じ曲げて被害妄想するめんどくさい性格なのに
自分から一切説明せず100点満点しか許さないっていう内弁慶な姿勢がおかしいんだよね
ゆざ先生の「政治家は何をしたかじゃなく何をしなかったかがその人のすべて」発言に通じるものがある
100点満点の答えをノーヒントで出さなければ失格とかいうアホ独裁者思考 ずっと絶賛してて信頼できる信頼できるしてたツイフェミが
このタイミングで掌返ししてるの見て笑った
作品自体は大して盛り上がってないのに変な波が来ている つくたべは内容が内容なので基本的に女(の中でもフェミ被れの人)が読んでる漫画で、トランス女性に寛容でない(既存の女性の権利を明け渡したくない)層と
被っててもまあそうなんじゃんって感じしかないけど
これだこれ 要はお酒が好きな男性にも喜ばれる商品ってことだよね
なら作り女にぴったりじゃん何が気に食わないのか 自宅用か贈り物か聞かれる→好みを聞かれて酒が好物と答える→できればオシャレな感じのがいいとオーダー
普通はこういう流れで買えると思う しかし男性も苦手な人が多い酒入りチョコを選ぶのがわざわざ流石食べ女というか
作り女が酒飲みだから選んだんだろうけど
しかし作り女の手作りお菓子って、いつ見ても金ケチる為に手作りやってるようにしか見えなくて凄い 料理物としてはもちろん恋愛漫画としてもつまらない
元々商業BLの人だからラブストーリーが苦手という訳じゃないと思うんだけど
あとこれがファンが謳うリアルな同性愛漫画なんだとしたらこんなとんでもレズ達が集結するのはおかしいと思う そもそもレズビアンの人が
ネット診断で自分のセクシャリティはこれだ！とか思ったりするんだろうか…という謎
現代っ子ならそういうこともあるんかなあ つくたべヒロインたち、両方自分がビアンなんだって自覚した後大した葛藤なく目当ての同性といちゃつこうと画策してるの本当グローバルで良い家庭で育ったねって思うよ
せめて男尊女卑家庭で育った設定の食べ女はもう少し悩ませろよ いってもBLの方でも恋愛過程はほぼないに等しかったからなあ
そもそも受けの設定がクツーTシャツを日常的に着用する少年誌の表紙に物申して(作中的には)不当に叩かれたジェンダー系ウェブライターって時点で思想優先漫画なことが明確だったし >>231
あのBLつくたべにおける配慮のないヴィランモブの役割を何故か攻めに負わせてるせいで
受けが2話に1回くらいのペースで攻めにキレ散らかすヒステリーキャラになってるんだよな >>227
中学生高校生でももっと凝ったお菓子作るよね
そもそもシュトーレン風パウンドケーキの時点で本格的なシュトーレンにチャレンジしないのがおかしい
試作のケーキもホットケーキミックス製だろうから6個焼いても全部同じ味だろうな ここでみたのか
Twitterの感想だったか
そんなに思想優先なら
いっそゴーマニズム宣言みたいの描けよいわれてたけど
それが無理だから
飯と百合で釣る漫画になってんだよな >>221
たしかに安いトースターはチーンて言うね
でも間取り図にトースターないしね… >>234
そもそも飯と百合に興味なさそうというのが致命傷気味なんだよな
いや興味はあったり実は料理得意だったりするのかもしれないけど
作品の中での描写能力がよわよわ 可愛いキャラ弁つくって絵本が好きで部屋に飾ってる作り女に贈るのに絵本キャラものや可愛いパッケージやデザインチョコがたくさんある中ピッタリなのは酒入りトリュフ1種類4個入りってなる食べ女のセンスよ
男女関係なく初めて贈る相手に酒入りで1つの味しか無いのは選ばないよせめてアソート
作り女への印象が酒しか無いのかな？？
可愛いパケやオシャレなデザインは男の為に消費された〜が出来ないから？？ もしかしていつも描いてるBLを性別反転させた漫画を描けばウケるのでは？
と思って描いたんだろうなあ
去年の春時点で一般偽装腐作者スレでも報告されてるし最初から違和感しかなかった >>229
もっと知名度低かったり定義が曖昧で分かりづらいセクシャリティーを診断きっかけに知るのならまだしも
今時同性愛の存在を全く知らない人ってのもほとんどいないだろうにネット診断でビアン自認ってあんまりいなさそうだよね
「異性を好きになれないからもしかしたら…」とか「同性を気にする気持ちが恋なのか分からない」みたいな気持ち自体の揺らぎならありそうだけど診断結果にビアン出る時点で同性への好意や恋愛願望を自覚した回答してるんだろうからそういう描写とも思えないし
ネット診断も一度自分でやってみてすらいないエアプなんじゃね
まああの手のネット診断って「服装は女性と男性どっち寄り？」とかでトランスやノンバイナリーになるぐらいの前提からして雑なもんだらけだからこういうペラペラなお手軽セクマイ認定をありがたがる感じはつくたべ及び信者っぽいなとは思うｗ 作り女の印象が酒しかないのは仕方ないかもしれないけど、飲み方がとにかく無様なんだよね
親父ギャル+飲み会で酔いつぶれて持ち帰られる尻軽女みたいな感じ >>229
ないない
普通は自分の経験から判断することだし
その経験にあたる過去のエピソードもTwitterでビアン設定先出ししちゃったから結論ありきでめちゃくちゃ雑だし >>241
ならいっそ、最初からビアンキャラにしときゃいいのにね
男のため回収されるのつれぇ
女のためだよ馬鹿野郎くらいやってくれたら
作りのこと好きになれたかも
まあそれだとヘテロ女性や百合興味ない女性にアピできないからだろうね >>242
ムリムリ性欲のない綺麗なレズビアンという全方向に喧嘩売りつつ私は傷つけられた被害者のはわわ受けちゃんだから >>240
惣菜女にカムアウトした時も飲んでベロベロになってたよね…たぶん初通話だったのに
アラサーが酒で失敗してばっかりはかわいい受ちゃんじゃないよだらしないだけ 作り女、パウンドケーキが焼き上がった時点で完成扱いするのお菓子作りあんましてないんだろうなって
しかし試作品6個はまじで誰の腹に入ったんだ
惣菜女ならデブ化の理由になるけど 試作6個目…！でハアハア言いながら汗かいてんのはなんで？
焼きあがるの待ってるだけじゃん ネット診断、内容まったくおぼえてないのだけど、この16話だっけ？
https://twitter.com/Tsuku_Tabe/status/1438684631482580995
まあいろんな人がいるから中にはいるのかもしれないけど
とりあえず「自分もネット診断やった」みたいな引用はちょっと見当たらなかった
レズビアンで検索するとポルノばっか問題（昔Twitterかどっかであったネタの受け売り）は反応強いが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>236
料理できる人の場合実作して過程を写真にとってアシに作画指示出したりできるから
普通の料理漫画が完成すると思う… >>236
この作風で料理好きなら作り方の講釈や栄養学マウントごりごり出てきそうだけど現状そうでもないしなぁ
パクパクバフンバフンと全く同じように、おいしい(原文ママ)たのしい(原文ママ)の字を効果音代わりにペタペタ貼ってるだけのグルメ描写って… 自分の作品が特定人物攻撃に使われたら普通お気持ち表明してやめさせると思うんだけど
ゆざちゃんは「作品への批判は表現の自由ですよ」みたいなツイートはしないのかね
膵臓以外のほとんどの元ネタがTwitterというレベルのツイ廃が気が付かないとは思えないんだが 食べ女のバレンタインチョイスで作り女酒のイメージしかないんかいというのももっともなツッコミなんだけどそれでもお酒好きだよなと相手の嗜好を考慮して選んでるだけまだマシではあるんだよな 相手の好みも食べたいタイミングや都合も考えず自分が作りたい時に作りたいものを大量に作って押し付ける作り女の異様さが際立つ privetterの作者を中傷して#トランス差別反対#国葬反対してるようなゆざちゃんの魂の双子のような読者たちでも流石にバレンタインエアプには引いてて草
最近の男女の告白グッズ一辺倒じゃないバレンタインフェアに満足してる人ほどそうなるよね 4人のうち3人は恋愛経験ないし唯一の女ラブな女は過去の話とかないから女ラブな女ってことしかわからないし各々の体験からくるものがなくてペラペラなんだよな
いつも理屈でしか
相手が女だとしても学生時代口説かれて付き合ってみたけどしっくりこなかったとか好きな人いたけどみのるどころか本人やその周囲の偏見から割と差別的な扱いを受けたとかあってもよさそう
自分も型抜きクッキーに倣って男と付き合ってみたけど手繋がれただけで無理だったとかそういうのを経てれば苦労したなとか思うけど過去の経験はなくネット診断で今自覚しました！最近わかりました！私女の人が好き！じゃあな 今回のVD催事場の話の感想で「つくたべは楽しい場を楽しいと描かない」
ってのを見て確かに常にそうだよな
VD催事場、クリスマス、正月、こっそり夜食、好きな人へのプレゼント選びとか
多くの人にとっては楽しいイベントなのにつくたべではヘテロや家族の象徴
として主人公達にはネガで楽しくない物として描写される
そのくせネガるくせに自分達選ばれし家族だけで楽しもうとするダブスタ
楽しい物を楽しいと扱わない、大したことない物を大袈裟に扱うとか
世間一般と感性がズレてるからまともな神経してたら作品に共感出来ないんだと思う こんなクソな社会と生活の中で輝くマイノリティの受けちゃん攻めちゃんの一緒にいたり互いを想うひととき、推しカプの幸せ…！てえてえ…したいだけだもの
社会も季節のイベントもモブも親も惣菜柚子ペアもその舞台装置と照明要員よ
それを商業で露悪的なまでにやっちゃう同人上がりの同性愛創作脳の成れの果て
創作技能はアップデート()できなかったね 楽しいはずのバレンタインやクリスマスが楽しくない…なんて深いんだ！
滅茶苦茶な料理もカップリング相手と食べればおいしいたのしい(原文ママ)…なんて深いんだ！
ただそれだけ これだけなにもかも自分らが気にいる正義がなくちゃやってられないなら
なんて生きづらいんだw
自らを生きづらい型に嵌めてるようにしかみえないんだけどね >>258
「マジョリティのためのイベントはマイノリティにとっては楽しくない」みたいな偏見剥き出しになってるなと思う
そもそも「マジョリティのためのもの」って前提からおかしいから余計に変なんだろうな 膵臓の話も何食べかなんかの作中でそういう発言なかったっけ
過去スレで「結局全部パクりかー」ってなってたような気がする >>261
つくたべ対談参加フェミ作家「フィクションの女って型に嵌められすぎてない？」
↓
自らを進んで型に嵌めてたのはキャラと作者と信者でした
これ禁止カードだろ >>265
ツイ主自体ヴィーガンでもなんでもなくて草
自分も思いっきり動物踏んでるじゃん
こういうポーズだけ見せとけば他人を叩き放題ってほんとこの手の人ら単純に頭どうかしてるんだと思う 喫煙も飲酒もだめならマジで僧侶の様な生活をさせないと納得しなさそう >>266
こうやって批判してるうちに気持ち良くなってくるらしい
フェミニストからミサンドリーに転じた女性の手記とか チョコ売場の店員に男相手に贈ると思われてブスっとするし
家電売場の店員に友達相手に贈ると思われて何も買わずに帰るし
食べ女みたいなこれだけ繊細ヤクザな察してちゃんはそら生き辛いだろ
他人はエスパーじゃないんだから常に100点の答え出せないっての
そもそも家電の時はまだ意識してないから実際友達相手だったじゃん
何がそんなに気に入らなかったんだ？
こんな訳分からん理由で急に不機嫌になる奴はそら友達もいないわ
作り女に欲しい物聞いてから買おうって帰宅して結局作り女に聞かず
プレゼントも用意せず終了だからマジ何なんだ？
このプレゼント買うアピール（結局買わない）件は必要だった？
作り女側も準備してないからイーブンだけど食べ女は一度は考えてただけに
マジでスパダリのなり損ないみたいになってる 世の煩悩や穢れや肉食肉欲を嫌いを突き詰めたら行き着く先は尼僧や修道女への道よな
この手の人らが娯楽抜きで厳しい規則的な生活に耐えられるわけがないし安産祈願を祈ったりする異性愛が基本の寺や神社や
同性愛に寛容でないキリスト教会は差別主義者！ってなるから受け入れてくれる場所なんてないんだろうが
結局つくたべの4人みたいなコミュ作って引き篭もれたら御の字なんだろうね 食への執着が凄いから好物の唐揚げ弁当持たせたら喜ぶだろうって持たせても
「そういや大盛弁当作ってたなすっかり忘れてた」「思い出したところでどうもしないけど」で
作ってもらった感謝なんて特に無いし嫌いな父親側についてるから母親はよくわからないヴィランの仲間って認識
してくれないしてくれないって不満ばっかりな割にしてもらっても忘れてるし忘れてた自分に対して内省も無いんだもん
ほんと繊細ヤクザな割に尽くし甲斐はないし見た目は仏頂面の根暗そうなデブだしいいとこなし >>269
食べ女って典型的な不機嫌で他人を動かそうとする人間だからな
定食屋のビールジョッキ叩きつけとか
女前とは キャラ弁にも遠回しに文句言ってるしな
承認欲求だったとしても弁当作った相手から言われたいのは「美味しかったです」の一言だと思うんだけど
食べるの躊躇するだの他にもっと楽しめる人いるだの、遠回しにデカ弁がよかったって言ってるの図々しすぎてさすが食べ女という感じ 好きな人のプレゼント選びが楽しくないのって不幸
食にまつわる嫌なことがあった→美味しいもの食べて忘れようじゃなくて部屋でネチネチとマイナスの感情ばっか
相手と一緒にいて嫌なことが増えるならそんな相手辞めれば >>269
店員に夫のことをご主人って呼ばれて憤慨してた人が
「じゃあどう呼べば正解だったんですか？」って聞かれても濁して正解ぼかしてたの思い出した（パートナーさん、とか変だもんね）
不快な思いさせられた！！でイヤイヤしたいだけでその先なんも考えてない 気に入らなければすぐ不機嫌になって威嚇や恫喝してくるし嫌だった事は執念深く何年も覚えていて受けた恩は仇で返す
いるよのこういうおっさん >>277
そのくせ実家にいた時から都会の大学の学費諸々まで大黒柱の父親の稼ぎべったりで
そんだけ金かけたのに自分の食費だけしかまかなえない契約社員
男と女の悪いとこ取りしてる 昨日の件で「最近面白くないけどコンセプトはいいと思うんでこれからも応援します」みたいなファン？が何人も現れてて草生えた
お仲間からの生温い感想って直球の批判よりある意味キツいと思うんだよね 今回のチョコ選びは
酒入りチョコを選ぶ→酒入り＝男性用扱いされる→女だって酒入りチョコ食べるのに！
のマジカルバナナを描きたいだけなのかなって思った そういや渦中のKADOKAWAについては何かアクション起こしてないの？ >>280
単純に「ヘテロだと決め付けられた可哀想なビアンな私」を演出する為に
チョコ売場と店員が生贄にされただけだと思う
つくたべってこういう展開にしたいってだけでこんな言動する奴おらんやろって
いう変なモブヴィラン出してくるからね
リアルや社会派気取るくせにリアリティがないファンタジー物語だもん 作中にクソダサ、いやファンシーな柴犬パッケージのチョコアソート出してたけど
あれどう見てもメインターゲットは女性だと思うんですよね
適当に実在商品パクって描いたんだと思うんだけど作者想像力なさ過ぎじゃない？
つーかツイ廃してるだけでもサンリオコラボチョコとか話題になってただろうに バレンタインフェアをヘテロ叩き棒として雑に使われてキレたチョコレートガチ勢です
今のバレンタインが実質女性のためのイベントなの乗っ取り発言から見ても知ってるだろうに
無理解な世間を仕立てあげたいがためにエアプでバレンタインdisったら女性敵に回すと思わなかったのか
バレンタインを楽しめるような女性は作者からしたらそもそも敵なのかもしれないけど 食べ女の被害妄想もだけど柚子女も今回酷いな
家族に傷つけられてきた！とか闇微笑してるけど自分が勝手に傷ついてるだけだし
こんな言葉に傷つけられてきた！とか言ってるけど台詞全部正論じゃん
私にも悪いところはあったかも〜（いやない）とか言ってるけどお前しか悪いところないよ
一生柚子ジャムおかずにラッシー飲んでろ 食べ女さんみたいな繊細ヤクザを扱うには食べ女さんが催事場に現れたらなぜか店員は大量チョコ菓子を山盛りで試食品にお出ししないといけないし、この人は女性が好きなんですね･･･！てわかってるアピールの無理矢理接客対応に切り替えないとだし、周りにいる女性客は羨望の眼差しで見てるアピールしないといけないし最後尾の札を掲げつつ別に男性の為に消費されて並んでるわけじゃないんだからね！とヘテロと親兄弟と断絶してる風にもしないとだし
とにかくひたすらグダグダゆらぎ食べ女さんの存在を認識して確立して差し上げないとだし
酷いクチャラーも足音煩いのも生活音がデカいのも鍛えない醜い肥満体も他人への威嚇アピールなんだろうなと思う
自分が一コマごとに振りまく迷惑さと不快感に繊細になるのは周りの人々な現実ぐらいは気にしたらいいのに 昨今のバレンタインはヘテロカップル専用イベントでないのはもちろん女性向けというよりもチョコレート好きの祭りだよな
あの催事場にはバレンタイン満喫してるビアンも男性もいないことになってそう アラサーにもなって世渡り以前のコミュニケーションが出来ないんだよね
「女だから」じゃなくてあんただから正規にしてもらえなくて満足な接客をしてもらえない
勝手に小盛りにされたら「すみません空腹なのでいっぱい盛ってください！」
男に贈るのかと言われたら普通に「いや女性にです、お酒が好きなんだけど特にどんなお酒が好きなのかはわからなくて」
友達に贈るのかと言われたら普通に「そうです料理好きなのにこういうのは持ってなくて不便そうにしてたので」
エスパーが的外れで不愉快なら自分から言い出せばいいのに誰もしない 幼児は語彙が少ないせいで不満や要求を上手く伝えられなくて癇癪起こすけど
良い大人が店員とのコミュニケーションもとれないのはちょっと…これのどこが女前？ >>288
マイノリティが周りに気を遣わなきゃいけない世間に物申す！の漫画だから…
伝えなきゃ察してもらえない、にマジョリティもマイノリティも関係ないはずなんだけど つくたべカップルは食べ女の健康がやばいけど
柚子食べコンビは互いの毒家族（）語りで被害妄想が加速しそう
今気づいたけど作り女って人の話聞かないから精神面で他者の影響受けなくて強いよね
ドカ盛り料理も泥酔後の世話も負債は他人に押し付けてやりたいことやって生きてる >>265
周囲の無理解で息苦しい、女性差別ばかりの世界で踏まれた弱者のあたしたちを叫んでたら他のマイノリティから「いやお前も踏みつけとるやんけ」と思われるのは仕方ない気もする
どんな少数派な人も納得する100点を常に出しつづけないと怒られるのって理不尽なことだよ 膵臓の数値ってそうとうヤバいと思うんだけど大丈夫なんか
中性脂肪とかコレステロールとか散々高い警告出てからの膵臓だよね
それふっとばして膵臓だとしてもよりヤバいし
自分もデブなんで疑問 >>293
現状に到るまでさんざんBMIが、血糖が、血圧が、コレステロールが、中性脂肪が、となってただろうにスルーしてたんだね…… 言わないでいるといないことにされてしまう→柚子さんわたし女性が好きなんです
になるのがよくわからん
言って自分がスッキリしてるだけで社会から認知されないのはそのままだよね
社会派()漫画らしいのに「女性に贈るチョコはどれがいいですか」ってまた買いに行くとかの結にしないのか
定食屋がオーダーでご飯の量を聞くようになってた頃の方がまだマシだったのかな（あの決着もどうかとは思うけど） >>292
ゆざ先生が今まで100点を出せと周りに怒り続けてきたんだから
今度はゆざ先生が怒られる番になったってだけなんだよな バレンタイン会場背景のカップルが高身長彼氏と小柄彼女なの性癖隠せてなくて草なんだよ 緊張、少食、節制、栄養あたりの概念が普通とは違うのを感じる 縁切り電話の後すぐに物件と業者探してバレンタイン前には引っ越すんだと思ってたから３月４月は繁忙期なので…で力抜けた
縁切り回が１月後半だとして引越しは５月？随分と悠長な チョコレートガチ勢けっこういるんだな
毎回取り上げるイベント事に無知と矛盾ばっかりで
毎回ガチ勢の怒り買ってるの草 無知晒すだけならまだしも実情にそぐわない悪者扱いだからガチ勢からしたらたまったもんじゃないわ バレンタインの特設会場は派遣やバイトで人員増やすから販売側を経験した人も多いだろうしね
個人的には重箱の隅だけど催事の出店店舗はサイトに情報載ってるし
各店もバレンタイン時期には専用ページ作ってるから送る相手決まってるのに
そういう情報一切確認しないで数が多すぎる…とか言って会場うろうろしてるの変だなと思った 私の頭の中の人権意識後進国ヘルジャパンで仮想敵とアバター使っておままごとしてる感あり過ぎてね
そりゃ反発くらうわ 作り女がネット検索ド下手なので更に疎そうな食べ女がネットで調べるという発想にたどり着くはずもなく 作中の思想・エピソード・キャラの思考回路や判断基準がほぼツイッター準拠
なのにネット検索はド下手 最近のバレンタインなんてはもはや男の為じゃない方向ばっかりなのに バレンタイン催事場なんて直接行かなくても新聞で写真記事載ったりするし、おそらくは大半の読者が以前は想像していた食べ女のイメージだと「チョコは小さいし高いけど、この時期にしか出回らないVD限定の美味しいものが沢山あるから毎年買いに行く（量は安いお菓子を選んで）」とか作り女も普段は見かけない凝った限定チョコとか見て「自分でレシピ調べて模索して家で再現できたら･･･！」とかあくなき恨情を燃やしそうなのにね
やってる事はHMで即席のパウンドケーキをガトーショコラと勘違いして金型に流して電子レンジでチーン！と催事場に行ったことなくて戸惑っちゃう･･･頑張っても店員は空気読まず価値観押し付けで存在を無かったことにされちゃう可哀想な私･･･
なんだかな そもそもクリスマスの時にサプライズじゃなくて作り女の欲しい物を
聞いてからプレゼントは買おうって食べ女は決めたよね
結局、聞きもしなけりゃ他のプレゼントも買わなかったけどさ
そういう発想に至ったのならVDのチョコも買う前に作り女に好きなブランドとか
好きな味とか聞いてから買いに行けば会場で無駄に悩まなくて済んだのでは？
サプライズは駄目だ→やっぱサプライズだ！になっててキャラとして芯がない
というか過去の学びが全くいかされてないから何も成長してない…ってなる 崇高に無性欲で女神への贈り物を買いに来た私とは違って
男に貢ぐバカ女達がゾロゾロ
って周囲見下してたら店員に私もバカ女の一員だと思われたわ、キー！ コスメとかもだけどチョコレートみたいな嗜好品は性別関係なく好きな人が楽しむ時代だよね
恋愛に囚われすぎなんだよ 柚子との会話とか全体的に詮索は悪な漫画だから
彼氏とかいるのかなとか、考えたり聞いたりしないのマジクラウド同期
親がいい人いないの？って聞いてくることを悪描写にしたから主人公がわではそのコミュニケーション出来ないもんね 先進的であろうとするあまり自分が一番旧来の価値規範に囚われてるってオチなんだよな
料理もバレンタインも男女関係なくやりたい奴がやればいいって時代なのに 好きな人にプレゼントする話なのにこの先会うかわからないどうでもいい赤の他人の店員の言葉を重視して傷ついた可哀想な私のほうが大事っていう展開をずっとやってくのかな
んなこと言われようが私は好きな人に喜んでもらいたいんじゃいって気持ちを貫き通せないなら相手にも迷惑がかかるからマジョリティマイノリティ関係なく気持ちを伝えない方がいいと思う >>296
作品が周囲に言わずとも100点出してくる気持ちいい世界を望むもので
ゆざ先生があらゆる差別に反対なんて言わなかったら飯漫画に何言ってんの？で終わるのにね 世間はヘテロばっかりって恨み募らせてるんだから、少数派である作り女や食べ女が好きになった相手もヘテロである可能性のほうがずっと高いのにね
でもそれをしない、私があの人を好きになった以上くっつくのが当たり前になってる
もちろんこの作品はキャラ全員同じ思考をしてるクラウド群体だからなんの障害もなく両想いになるんだけどね
こんな感覚で生きてたらそら中高あたりでまわりに変な奴扱いされてぼっちだったろうとしか思えないわ
私は傷つけられて生きてきた誰にも理解されない……何も言わなくても何も努力しなくても、全部理解して受け入れて奉仕してくれる好みの女が欲しい…… 柚子と食べが通話始めたシーン、柚子は笑顔で喋ってんのに食べが仏頂面で怖いわ >>316
男憎しが先に来てるからわかりにくいけど作者もキャラも決して女が本当に好きなわけじゃないから「好みの女がほしい」わけでもないと思うんだよな
男でも自分の願望満たしてくれてフェミ騎士やってくれる人間が現れたらすぐそっちに乗り換えそうというかむしろ本音ではそっちを望んでそう 恋愛も食も全て世の中への恨みつらみに集約されるよねこの漫画
だからこそ世の中に恨みつらみある人にとっては聖典なんだろうけど
つまらない生き方 作り女さんがもし会社の同僚などの男性に好意を寄せられて共通の友人に応援させる話まで先につけてたら人権無視とブチ切れそう
だけどクラウド同期した共通の思想と意識を持つ聖なるマイノリティコミュニティではやる事なす事全て正解だから食べ女さんにやられても作り女さんは幸せなんだろうな つくたべを真に受けてたら社会で生きていけなくなるよって警告してる人いたけど
家族であろうと嫌いな相手は絶縁していいし、仲間の物は好きにしていい、
社会は男はヘテロは家族は皆間違ってる敵だから馴れ合う必要はないし
仲間は絶対裏切らないのでずっと一緒にいるのが正解…
完全に新興宗教のノリだもんね
漫画読んでこうすればいいんだ！って実践したら孤立して世界のどこにも
居場所がなくなりそうだよ
女（ビアン）同士なら喧嘩もせずにずっと仲良しも夢物語だしさ >>318
それもそうだね
しかも作中唯一初めから自覚あるレズビアンはアセクだから「女に欲情してるわけじゃないもん」のつくたべを脅かす存在じゃない
この作品アセクを「男は嫌いだしヘテロは憎いだけど別に女に欲情しない」ことの安易な言い訳にしてるよね
本当にはレズでなくても、状況や対人関係から逃げる逃げ場にできる
男が嫌いで同僚とぎくしゃくするのも結婚したくないのもまわりのヘテロが憎いのもレズだから！でも女と寝たくはないのアセクだから！
本当にアセクの人や普通に性愛的にも同性を好きな女性を排除してる >>322に付け足すと
作り女と食べ女はクラウド同期してるから「相手が欲情するけど私は寝たくない」も「私は手を出したいのに相手が拒絶する」は起きないんだよね
いいね、同期した脳内で完結して他人の存在しないやさしい世界 世間からビアンがどう思われていようが気にするなと言われても難しいだろうけど
好きな人から自分がどう思われているかの方が重要だろ ツイのつくたべ批判がゆざちゃんが思想表明してから増えたって主張してる垢が何人かいるけどそうだっけ？
個人的には惣菜女と柚子女の登場以降じわじわ増え始めて山賊回で爆発したって印象なんだけど >>323
その気も無いのに聞くな言うなってなら分かるけど
恋愛関係に発展しそうになったら性欲の有無含めて確認=すぐにベッドの話になるのも已む無しというか…
意識の擦り合わせが出来ないと交際を続けていく難易度上がるし 批判する人は序盤からけっこういたけど明確に増えだしたのはレズビアン展開始めた時だと思う
ヘテロ女敵視あたりからアクセルかかってきた感じ
そもそもゆざちゃんのTwitterは初めからあんな感じだし >>325
擁護と同じで都合の悪い事は華麗にスルーして自分達が被害者になれそうな部分だけ都合よく摘んでアピってるだけなんだよな
バリエーション豊富な叩かれ方してるし批判言いやすくなったきっかけの山賊行為とかフェミビアン差別云々関係なく図々しい非常識な行動だし 作者の思想なんて最初からダダ漏れだったしむしろ「信者がウザい」って方面の批判多く見たけどそういう都合悪いことはスルーなんだよな >>325
山賊回がうｐされたのと同時期にトランス関連で荒れる話題がいくつかあったからかも
批判してる垢がこの作品の支持者と異なる意見を持っていたからだろうけど
一足飛びでヘイターだって決めつけてるのは意味わからん
むしろ自分たちがところかまわず攻撃するせいでアンチ増やしてるだけかもしれないのに 作者がJKR批判したことかな
レズビアン漫画描いてるのにトランス女性は女性ですなのは危機感がないとそっち方面で言われてたと思う 自分も最初は興味なかったけど信者が暴れてたの見てアンチ化したから色々な界隈でところ構わず攻撃的な信者のせいで批判増えてるってのはあると思うよ
信者は自分達は先進的なマイノリティだから無理解な批判に晒されるみたいに変換してるのかもしれないけど因果が逆 ゆざ含めトランスアライは
「トランスジェンダーってどんな人？女装趣味の人もトランスに含まれるの？」
くらいの質問すらトランスヘイターの差別者認定だから ヘテロのイベントを女が乗っ取ったって言うくらいなら
昔は自分の存在がなかったことにされたりされる嫌なイベントだったけど時代が変わって純粋に美味しいチョコを選ぶのが楽しかった、苦手意識が変わったとか
根幹にヘテロ憎しがあったとしてもポジティブに着地すればいいのにずっと恨み辛みばっかだもんなあ いっそ第1話から作り女が「会社の男はこれだから！わたしが好きなのは女の子！」ってくわくわしてたらまだ読者も作品の取捨選択が早いうちからできたのかなって今更ながら思う 作中の出来事でもない、作者サイドの発言でもないことで一気につくたべ批判が増えたな
そのなかにマイノリティ属性の人も多い
娯楽化した怒りや抗議を振り回している層ではない人たちの怒りって根強いからな
甘く見たらいかんよ
ところでとうとうKADOKAWA側の人が五輪汚職で逮捕されたけれど五輪抗議タグ連投していたゆざ先生はあらためて抗議しないの？ チョコレートの祭典という側面が強くなってからは楽しめるようになっただとAロマも共感できそう ここまでの話全部春キャベツ（冬キャベツ）が出た後の話なんですよね この方達ってホワイトデーはイライラするんだろうか。ほのぼの楽しむのだろうか 他の百合作品と比べて、いかにつくたべは先進的で正しいか！と持ち上げられてるのを見たのが読んだきっかけ
金銭感覚とか家族関係とか引っ掛かる描写は色々とあったけど
性的指向ってか相手の気持ちを一切考慮しようとしない恋愛作品ってどうなの？というのが一番かな
その後は柚子惣菜山賊でマイナスの一方 >RTつくたべの批判したい人達、何も責めるところないのにどうにかして文句言いたくて「果物送ってきてジャム作るなんて今時あるはずない！非常識！！！」みたいなこと言って怒ってたので
お、おう…どうした、なんでそんな頑張ってまでいきりちらしとるんやと思っていたがこういうこと……
こんなこと言ってる人いたか…？
少食の娘に柚子送ってくる親と貰い物の柚子で加工貿易やる作り女と飲み物なら平気理論で手作りジャム受け取る柚子女がおかしいとは言われてたけど >>341
何も責めるとこないは草
あれだけ叩かれた山賊行為はお決まりのスルーかい
送られた果物でジャム作りそのものが今どきありえないんじゃなく
手作りジャムそのものが人を選ぶのに知り合ったばかりの
お隣さんにあげるのと、会食恐怖の人はそんな得体の知れないもんおそらく食えないだろって話なのに >>341
作り女さんなら色んな種類の食べ物作れるんだろうなあ…ってフリからの
誰でも思い付く大量消費の王道ジャムかよって突っ込みと
初対面の人の手作りジャムは衛生面できつくね？って突っ込みを
捏ね回してアンチのいちゃもんて思い込みを振りかけたらそういう解釈になるんだろう 昨今のバレンタインの催事はヘテロカップル専用のものじゃないってもう何千回も言われてるけど本当にそう
なんなら自分用に普段は食べられない珍しいチョコを買いに来るガチ勢の方が多いくらいなんじゃないかなと
ガチ勢の友達と去年伊勢丹の催事に行った時に感じたわw
この作者の表紙っていつも浅いんだよね
マイノリティなアタシ達はいつもマイクロアグレッションの傷付いてるんです！！っていうのをやりたいのはわかるけど
なんかもっと他にあるだろ…ってなる >>341
お裾分けのお裾分けでジャム作って返すのも正直どうなの？だし
食べ女が作り女さんなら色々作れるんだろうな〜って妄想してたのに
超王道で何の捻りのないジャムだったのもガッカリポイントだし
母親の手料理すら吐くような柚子女が初対面の他人の手作りジャムなんて
普通の人間なら忌避する呪物は受け取るのもおかしいし
食べれないって拒否ってるのに飲み物にすればOK！で押し付ける作り女と
それなら食べれるかも…とか言い出すキャラぶれの柚子女もおかしいし
あの辺の話ってツッコミ所しかなかったよね？
信者には何も責められる所はないって思ってるの怖すぎるわ
つくたべ好きって奴にはまともな奴はいないってよく分かるよ つくたべ好きでも「こういうところは好き、こういうところは変」って言える人や
100歩譲って「尊い〜」だけ言って他作品や批判的な人を攻撃しない人はまだまともだけど
上に上がってるみたいなつくたべに変なとこなんかないし批判してる奴は
全員おかしい差別的とか決めつけてる奴は流石にあたおか信者 読者目線だと煮玉子を屋外放置するような衛生観念の人間が作ったジャムと分かってるから尚更やめとけと思うんだよね
ちゃんと瓶の煮沸消毒した？ つくたべが最初期の頃、
RTしたりツイートで話題に上げてた
shipper界隈の中でもお局様クラスの連中が
今になって手のひら返し始めてるのは
観測できてるから今後が楽しみだな つくたべ批判いいね罪w
反論でより論理的に批判されて作品が広まるの無能な味方すぎて笑ったわ >>341
その人がRTしてるのがこれらしいけど
＞つくたべ批判、作者がトランス差別に反対の意を表明した瞬間から批判が噴出した背景があるから白い目で見てしまうのはある
いやつくたべなんて派生元のツイッター漫画スレで話題になってからすぐ専スレ立つくらい最初からおかしかったけど >>341
信者のトンチキ擁護は
論点ずらすためにワザとなのか
それとも天然に人の話聞けないだけな人なのか
どっちなんだろうか
まあどちらにしても頭悪い事に変わり無いが >>348
今更かｗ
まあこういう人たちは自分たちの過去を隠すために極端から極端に走るんだろうな 流石につくたべ批判しただけで差別者扱いはないわ
戦争に反対したら非国民みたいな全体主義やん
寛容の精神はどこにいった？ しかし知り合って1ヶ月も経ってないような柚子女は食べ女から引越しと
親との絶縁っていう重要な個人情報教えて貰ってるのに知り合って半年くらいの
作り女は知らされてないって正直友人としても扱い悪いよね
柚子女とは毒親（）持ち仲間だから言いやすいってのもあるだろうけどさ
食べ女も引っ越したら今までみたいに作り女さんと頻繁に会えない…とか
思い悩む様子がないのも異常だよ
クラウド同期というか千里眼でVDで恋人になって一緒に同棲する未来まで見えてる
としか思えない落ち着きっぷりなんだよな
しかも自分都合の引越しに作り女を巻き込むのも悪いとも思わなさそう
転居場所によっては転職も考えなきゃいけないのにさ 食べ女が引っ越した後に上位互換のディスポーザーが住みはじめて作り女がそっちに入り浸って私の居場所なんて作り女のところにもなかったんだって食べ女がなるなら思考クラウド同期されてなかったんだなと思えるかなくらいの台本があるようなご都合主義ばかりだからな ていうか、純粋にデブがブスで見る気が起きねぇな。
体のでかいブスが店員の一言にいちいちピキってんのマジで害悪だろ。
顔も池沼っぽいし、見てて気分悪い。 信者に有名な害悪当たり屋の元一発屋作家で現ワナビの幾谷正(FunnyCreative)がいてビックリしたんだけどw
文句言いながら買い続けてるけど思ったより色んな層に嫌われててビックリするみたいなこと書いてて
この作品ほんと倫欠作家やズレてる人を釣る力はスゴいと思う 千里眼や台本読んでるみたいっていうの分かる
現時点で両片思いなのを知ってるのは柚子だけなのに付き合う結末が分かってるかのよう
すっかり自分の恋人になるものと思っていると書くといかにヤバイ思考か分かりそうだけど 作り女と同じマンションじゃなくなるっていう不安とか寂しさが全く描かれないのすごいよね
さようならこれからも時々会いましょうでそれ以降は疎遠になる可能性だってあるのに てか社会人の一人暮らし引っ越しというそこまで重大でもない事柄に対して
よくこんな被害者意識丸出しで引っ張れるな…食べ女が自立できてるかっていうと全くできてないし
引っ越しに至るあれこれなんかどうでもよくて作り女さんと疎遠になるかもなー
ってのがメインならまだ分かるけど 親から逃げるなら現住所からなるべく遠くへ逃げるだろうし
もし北海道とかに引っ越すなら完全に縁切りだよね
食べ女と柚子女はリモート会話だけの繋がりだけでOKだけど
食べ女と作り女は大量に作った物を処理して貰う工程がないと
繋がれない関係だから遠距離になると終了だもんね
しかし例え両思いでも告白してすぐ同棲は流石に無理があるよね
でももう作中の時間的に告白して速攻家族になって同棲するまで
一瞬で済ませそう
物件選びとか引越しとか転職とか面倒なのは全部省略するだろうしさ 親と絶縁するにしても正直動機が弱すぎない？
切迫感があんまり感じられない
あとすごい個人的に
柚子が嫌いだからジャムとか絶対に要らね～～w >>356
後からアンチはこんな差別発言してるって言いたいためにお客装って書き込むのやめてねゴミ付きまくってるよ
そういう言い方しないでも食べ女も作り女も被害的過ぎ＆敵認定した相手にくわくわし過ぎなのはさんざん言われてるから
結局だいたいの批判はゆざちゃんが全てにおいてエアプなことに起因するんだよね
全てにおいて当事者じゃなくてただTwitterで見聞きしただけのいっちょかみ
だから今に至っては元信者にまで見放されてきてる 絶縁のためとなるとほぼ夜逃げ同然で行動に移すものだと思ったから随分と悠長だなあ
好きな人やパートナーがいる、そもそも異性愛者
可能性として十分あり得てフラれる理由としてパッと思いつきそうなこの辺を無視しきれるものかね キャラクター全員が薄ぼんやりした人格しか持ってないんだよな
だから行動も言動も浅いし読者には共感しづらい
別に嫌いとまでは思わないけど
浅いなーと思って読んでる >>344
いくらTwitter見てるだけのエアプだとしても一応セクマイや反差別の話に関心持って追ってるのならもっと他にもあるだろってなるよね
そういう実例に基づいたキツい描写しても「男や親やヘテロを悪者に描きすぎてる」とかの批判は出るとは思うけど少なくとも登場人物が男や親を嫌う説得力は出るはずだし
その手の描写をした作品はつくたべが初めて！なんて事も全くないのにことごとくぺらぺら描写にしかならないのも逆に凄い
エアプなだけでなくツイートすらそれっぽい言葉を何も考えずペラペラＲＴコピペしてるだけで読解はまともにしてないからそんな描き方しかできないんだろうな このタイミングで大手電機メーカーの公式垢が「最近のレンジはチーンって言いません」ってつぶやいているの草
いつになったらアプデされるんだろうねw
女性の貧困で新しいレンジも買えない！とか擁護が出るかもしれないけどコンビニ散財やめればとしか 連絡先わかったところで鬼電や鬼ラインしてくるわけでもないし職場どころかどんな職についてるかも教えてない
連絡取れない間も凸ってくる事もなかったみたいだし住所バレしてる可能性も低そう
引っ越す必要あるのかね？ >>325
逆、トランス支持者だから目を付けられたんじゃない
お気持ち強めの痛い漫画だから注目され、その作者はツイフェミ役満の弗だったってだけ
信者はアンチのこと「トランス支持者が描いた漫画？ケチつけてやる！」って思考だと思いたいんだろうが
せいぜい「なんだこの痛い漫画w作者のツイッター…あっ(察し」くらい 同じ町内に都合よく中古戸建があって4人でシェアハウス始めるんじゃない
ヘテロ社会家父長制社会ヘルジャパンを呪う同志の梁山泊 https://imgur.com/Sb9ueNZ.jpg
https://imgur.com/6fQAVeK.jpg
かわいそうに信者たちなんとか食らいついけそうな批判ツイ探して論って滑り倒してるよ…(作品の正当性や良い所は主張できない) >>371
スクワットの人商業作家かよ
この次のツイで焼肉で喜んでて草生えた 新作更新されて1日くらいは信者の好意的な意見が見られるけど2日も過ぎれば
ほぼ批判やツッコミだらけになってたまに狂信者がアンチに噛み付くくらいに
なっててもうお察しって感じよね
次回はまた休載だし9/30までこんな感じだろうね
しかし好意的な意見とかも萌えーｗとか尊いとか中身ないのばっかだから
1回呟いたらファンですら最新話出るまで語ることないスカスカなんだよな
毎回P数少ない上に休載と番外編多いからファンですら更新されても忘れてる
レベルなんだもん >>371
なんか一応プロの小説家っぽいのに批判の読み取り方が変な人だね
食に興味ない、嫌いでもいいけどそんな人間が料理もテーマの一つの漫画描くなよ
（食が嫌い興味ないってテーマならともかく）
いや描いてもいいけど料理に対する描写が余りにトンチキだから言われてるんだぞ
>>372
草
その下ちょっと遡っても食べ物の写真出てきたよ
ただの偏食？だろうに随分大袈裟に言うよね セクマイのリアルとか言わなければ性的指向の確認は省いても突っ込まれないと思う 料理に限らず、ある一つの分野を楽しむことが主題の漫画で
作者がその分野の描写をおざなりにしたらそりゃ突っ込まれて当然だろとしか…
てか飯嫌いの人間に支持されてる飯漫画ってやっぱり異様だよ… つくたべ本編と批判ツイートを都合よく切り抜きしてる無理筋擁護ばかりだな
批判ツイートはともかくつくたべ本編はちゃんと過不足なく読み込んでやれよと思う
都合よく行間読め！シンプルに考えろ！とコロコロしてないでさ 自分はこのスレとかに書かれている性指向の確認は漫画だからこだわる必要ないと思うし
毎日（？）ドカ飯作って持ってくる野本がフリーと確信しちゃうのもまあわからなくもないけど
「本編の前に注意書きが～」だの「しんどいなと思ったらすぐページを閉じて～」だの
挙句の果てには調子に乗って編集がインタビューに応えたりしてて https://wezz-y.com/archives/93488
ハードルあげた側が悪いという意見もまったく間違っていないからそこは信者も受け入れるべきだと思う >>371
まさにこういう無理筋な擁護や意味わからないレベルの攻撃性がほうぼうに火種を蒔いててその結果が今なんだけどね
スクワットとか「自分面白いです」感出そうとしてるのもクソ寒いし
やっぱこの作品の信者ってズレてるよ 批判への反論にすら自分語り混ぜてくるのいかにもって感じで面白い >>371
スクワットしてる人は何言ってんだ…？話が飛びすぎで怖いんだけど
だいたいもしゆざちゃんが食に興味なくて嫌々食って苦しんでるんだとしても
食と料理を1テーマに据えた作品を描くなら自分で据えたんだからちゃんと描けよって批判されてるだけで
リアルの食がどうこうじゃなくて作家としての姿勢の話でしょう そういえば柚子女は結局もらった柚子ジャム食べたんだろうか
作り女のお湯割りソーダ割り等のすばらしいアイデアを聞いてへーっと感心してたけど 自分が好きなものへの批判は自分の人格否定と受け取る人っているから… デブ「わたし引っ越すんです」
作り「えっ！」
デブ「それで一緒に住みませんか？」
作り「はい！」 自分は料理とか食にかなり興味ないほうなんだけど
それでもこんな手順で作れるとかの解説あるとへえーってなるし
某ドラマ化された一人飯漫画は何度も読み返すくらい好きだよ
でもつくたべは前回とか「温泉卵を半熟卵にしておにぎりに…？」となってしまったので
やっぱり題材に対する向き合い方の問題だと思う 性別は好みのタイプの内に入ると認識してるけど確か作り女は「食べ女さんってどういう人がタイプなんだろう？」とか考えてないよね？ >>381
この人どうも量食べられない人らしく推しにご飯を食べさせたい的な創作物にご不満で柚子女の存在に感銘を受けたらしい
だからゆざちゃんは料理に興味ないって批判を見て(柚子女が批判されてると思って？)自分か批判されてる様に感じたっぽい
ただ過去ツイ見る限り柚子女レベルの少食ではないし糖尿病患ってるみたいだから色んな意味で同列に考えちゃいけない人だと思う
あとゆざちゃんは過去の二次創作やBL見るとどう考えても推しにいっぱい食べさせたいタイプだよね >>383
とくにこの作品って作品を推してる自分＝マイノリティに理解がありアップデートされた価値観を持ち社会を批判できる自分が好きな人多そうだから余計にこの傾向強そう >>385
食べる専門のグルメ漫画なんてたくさんあるし朝食漫画は朝食に絞った上にシチュエーション重視だから本当に真面目にやってるかやらないかの違いだよね
１回でも作ればやらない描写が多すぎるのは不誠実すぎる
詳しいレシピを教えろとかじゃなくてあまりにも変な矛盾をやめて欲しい漫画に集中できない >>350
｢トランスのふりをして性犯罪するシス男がいるからトランス女性を白い目で見てしまう｣とか言う差別主義者と思考の展開が同じで草 >>391
アライさんはツイッターでどうぞ
ここで場外乱闘やめてね >>390
焼き菓子は特に厳密に計量して作るものだから、等分エアプ（言い逃れ出来ない図解付き）見た瞬間に
作り女は菓子作り下手だな、そしてそんな作り女を下手の横好きではなく素で料理のうまい料理好きのつもりで描いている
作者は料理が下手どころか何の興味もなく調べもせずイメージだけで描いてるなと確信した ゆざ界隈的には「ヘテロと同性愛者」じゃないんだよね
「心ない人と心ある人」なんだよね
だから食べ女と作り女は互いにビアンかどうか確かめる必要がない、
だって「心ある人」代表の作り・食べが女性愛者でないわけないから
異性愛がヴィランの証なのは「心ない人」「アップデートが足りない人」の代名詞だから
ゆざちゃんワールドのビアンにアセクしかいないのは「男に見せるための穢れたパフォーマンス」だと思っていて、それ以外の目的で性行為をするビアンカップルの存在が理解できないから
ゆざちゃんのBL漫画は挿入しようがしなかろうがヤることはヤッてるんだっけ？ あのデブがドスドス歩くのが響き渡る集合住宅でセックスされたら柚子女もキツいと思うから早く引っ越しして消えてあげてくれ >>392
文脈的には(ツイート主＝ゆざ信者が)差別主義者(のレッテルを貼っているつくたべ批判者)と同レベルで草ってことじゃないの
ゆざ以外の人間の思想の是非まで語るとスレの主旨ともズレるから触れない方がいいのは同意 ゆざちゃんのBL全部濡れ場あるよ
ていうか入らなくても～ですら(全部入ってないだけで)挿入シーンある 寝た寝なかった付き合う付き合わない別れる別れない
この辺りのテーマを逃げずに描いてる漫画はレズビアン当事者からもヘテロ読者からも共感してもらえてることが多い
つくたべは男女カップル絶許現実の男絶許以外のテーマが死んでるから共感しようがない 肉体関係がある場合は必ず濡れ場を描かなければいけないなんてことは無いと思うんだけど想像の余地すら残したくないのかね
絶対に性的消費させないという意志 >>381
自己とゆざちゃんの区別がついてない人か？と思ったけど
もしかして料理嫌い(料理エアプ)って批判を見て
拒食症キャラを出すなんて作者は料理嫌いに違いないって言いがかりをつけられてると勘違いしてる？ 自称女キャラ・百合にも萌えられる腐女子がBLではゴリゴリのエロ描くのに
同性(女)を性的な目で見られないから性愛じゃない美しい愛〜って綺麗な言葉で誤魔化してエロ避けるのはわりとあるある
正直これの作者も商業用かつ現実ヘイトのために女描いてるよくいる腐女子だなとしか >>393
菓子は計量と正確な手順が命だからな
ホットケーキミックスで日持ちをさせる予定のシュトレンを作って
ハンドミキサーでクレープを作って
（オーブンレンジではない）電子レンジで金属型でケーキを焼くなんて少しでも料理に興味がある人がやることじゃない チーンって鳴るオーブンが急に生えてきてるのかもしれない ゆざちゃんの大好きなツイッターでも料理では雑な計量はNG！食材がないからって別のもので作るな！って啓蒙がバズってるのに
そういうところは見落として何もかもエアプのまま描き進めてるんだよね
ゆざちゃんがどういうTL構築してるかよくわかる ツイでつくたべの異性愛ヘイト容認してる信者がいてやっぱ
ヤベー奴しかいないんだな
そうやってヘイトするからヘイトされての憎しみの連鎖になるのにね
こういう連中ってやっぱ共存じゃなくて排他が本音なんだろうな 作り女は作中描写を素直に読むと料理が得意なわけではないが必要な限度で自炊しているキャラなのに、作者脳内の二次創作魔変換でみんなに絶賛される料理上手になっているように思える
原作で家庭料理なら作れるキャラが二次創作だとシェフもびっくりの料理上手になっていることがたまにあるが、そんな感じ
つくたべは一次創作なのに二次創作的なのはこういう二次創作テンプレート変換がなされているからだと思う >>274
でもキャラ弁は作り女の独りよがり極まってるから文句言うくらい許されると思う
文句もくわくわ繊細女が気づかない程度のものだし 本出せるほどの料理上手設定
膵臓の数値ヤバい設定
会食恐怖？設定
リアル寄りの世界観で描くなら蔑ろにしちゃいけない設定ばっかり付けるだけ付ける考えなし作者のどこが誠実で信頼出来るんだか >>406
マイノリティの代表みたいな面してマジョリティ叩くとかしばき隊と同じ民度だわ
どんどん先鋭化してるのも納得だね
少なくともこの作品の信者はインターネット面白チンピラ程度の認識でいいわ 何でそんなに異性愛嫌悪なのかと思えば作者のお里の洋画界隈だとスタンダード？なのね
それをそのまま持ち込んで性癖の古典BLと魔合体させて出されても界隈者でなきゃ理解できないでしょ
こういうの他にもたくさんありそう ヘルシオが「チーン！出来ました！」ってやるくらいネタ化してるのにな
レンジであたためてを「レンジでチンして」と言うとか
保存マークがフロッピー、電話のアイコンがダイヤル式黒電話とかあの手のやつを真に受けた感じ？
前々からゆざ先生って効果音とかへったくそだからな… つくたべ擁護勢にも異性愛をヘイトしてないよ(何故ならマイノリティ叩きはヘイトじゃないから)派と
ちょっとぐらい異性愛をヘイトしてもいいじゃんか派がいてカオスなことになってる >>413
テンプレに当てはめてるだけなんじゃないかな
前スレにあった春日さんがちっちゃくなっちゃった！とかもろに二次創作BLネタって感じだし
効果音にしろ表情にしろ深く考えずに描いてるんだと思う どっちもろくでもないな
漫画本編よりも漫画を取り巻く環境がクライマックスに突入してる感ある ゆざちゃん。Twitterで自民党がどうとかやってる暇があるならつくたべ真理教信者を何とかしろよ
たこつぼ内で信者同士で盛り上がって先鋭化するの、オウム真理教の人たちと同じだぞ >>414
マイノリティじゃなくてマジョリティ叩きだったわ
https://i.imgur.com/FqZVpdb.jpg
選手にはここまで言ったんだからゆざちゃんもKADOKAWAについてなんか言おうよ マンガの告知で例えば愛した人がゲイだった！みたいなあおりだったとしても
物語の中でゆくゆくはゲイ以外のキャラクター性、背景、秘密や心のゆらぎや過去がでてくるけど
つくたべはどこまでいってもレズビアン、拒食症、反家父長と属性＝キャラクターになってる
いまのいままで柚子さんが会社員やってたことも分からなかったし
何の食べ物がスキなのかいつおやすみなのか普段どのくらい食べるのかも一向に描写されないし一貫性もない
兄弟が兄なのか弟なのか、おばさんは父方ののか母方のなのかもわからない
記号的でそれ以上の人間性を描くことが出来ていないので結果として属性で人間を決めつける話になってる 番外編の初っ端から焼きそばとチャーハンをヘラもなく菜箸だけで掻き回して「ジューッ」だしそれを二人とも箸だけで食べてるし
もはやデカい鍋を並べてコンロに置ける環境なかったのに⁈というツッコミすら霞むレベルでオノマトペもやり方もエアプすぎておかしい
補完や予想すら追いつかない 菜箸ジューッ炒飯はひっくり返して焼く餃子並にインパクトある >>412
相棒関係をゲイに変換しがちだったり公式ゲイカップルが出てきたりするんだろうなっていうのは分かるけど
作品内の男女カップルや俳優自身の性指向はどう処理してるんだろうか…… >>418
褒める表現はほ可愛い面白い凄いぐらいしかないのに貶す表現はいろいろあるんだな >>418
こういう陰湿なツイートにこのアイコンめちゃくちゃ合ってるよね つくたべ作者はあきらかに苛立ちやムカつきを原動力に創作するタイプの作家なのに
本人は自覚なくてホッコリ❤気取ってるの客観性なさすぎてすごい 食べ女さんも自分をふくよかでほっこり❤︎いつも敬語でみんなに優しく何事も静かに耐える私･･･だって作者自身だもの
と思ってらっしゃる 当人的には誰よりも優しいから人一倍傷ついてるみたいな解釈になってるのかな 作者の人格はよく知らないが作中のキャラは優しいとかじゃなくて内弁慶でキッパリ言えないだけだと思う
そしてストレス溜めてジョッキ叩きつけたり気絶飯作ったりする >>418
なにこれ
めちゃくちゃ性格悪いね…すごく引いたわ
叩きたいもの叩けりゃなんでも良いんか >>418
ひどいな
今の炎上は作者が言ったことでもない、狂信者のツイが原因だからと思っていたけれど
吐いた唾が戻ってきただけじゃんくる
おめでとう！あなたはセクシスト大会贈賄出版社に実力以上によいしょされている漫画家です！セクシスト大会と同じだね！ 作り女といい繊細でメンタル弱い自覚あるのに他人の痛みには鈍感で
ストレスとの付き合い方が圧倒的に下手糞で試行もないから繊細ヤクザにしかなってないんだよな
>>418
本当にこの作者あっての登場人物だよ すごいな
選手がどれだけ死物狂いで練習してるか想像できないのかな >>418
その場その場で他所から借りてきた主義主張使ってイキリ散らすだけで自身には何もないから一貫性なんて気にもしてないんだろうね
ここまで主張が強い人間ならインタビューみたいな自分が物申せる場ってめちゃくちゃ出たがるけどそうじゃないあたりものすごくネット弁慶な感じ出ててダサい この作家から生まれたキャラクターたちなんだなあれはとすごく得心がいく アスリート批判というか茶化しは引く
ツイ廃らしいやばいこと言うチキンレースが面白いと思ってる精神がにじみ出てる
KADOKAWAの件についてもオリンピックについてしか言及してなくてクソダサい
それこそもっと批判すべきポイントでしょう つくたべ読んでるとそんな思想無かったのに作中キャラに「これだから女は」って思っちゃう時があるから正直作者がアンチフェミでも驚かないよ
だとしたら凄い優秀な工作員だけど
キャラたちが女であることを理由に虐げられていると主張しながら女であることに甘え切ってるからイラっとする 選手に対してここまで言うんだからセクソシスト大会関与会社から仕事貰ってる
自分だって何か表明しなきゃおかしいよね
ゆざちゃんが汚い大会で貰うメダルは価値があるのか？みたいに選手を揶揄したなら
汚い会社から貰う仕事と給料は価値があるのか？って言われても仕方ない
志を貫くつもりなら自作品を引き上げて他の出版社に移籍するくらいは
見せないとダブスタになるだろ
どうせ自分の身銭は切れないから支部の時みたいになるんだろうけどね
発言の責任取れないならツイ辞めたらいいのに >>433
古臭い漫画にある流行だからって理由だけで飛びついてそれだけで肯定する意志なしミーハーキャラとかいるけど
ゆざ先生の場合それが政治ネタ反与党ネタでワタシ賢いアピールと生来の性格の悪さで陰険な悪口でしかないから
自分の意志無しでまわりに流されて信じられない位の罵倒してるのに気付かないってしょーもない雑魚ヴィラン思考よな 思想も言動もどことなくケンモメンを思わせるんだよなあ みんなでチョコ作って食べるとか有名チョコ持ち寄りするとかチョコビュッフェ（食べ女が来たら迷惑だね）とか行けばいいのに 作者が何かの折に角川が寄付してくれたらいいのにな〜（自分はしない）みたいに言っていたように
自分の思想の実現に関わるコストを他人に負わせようとするんだよね
金持ち惣菜女の買った食糧を荒らしておにぎりパーティーだとはしゃぐつくたべ女のママだけある
本人はああなったらいいな〜みたいに言ってるだけ、後は現状の不満をグチグチ
抗議活動すら一人前にできない、ただの口汚い悪口と僻みと被害妄想の吐露で終わる ゆざ先生見ているとトランス界隈とかなんとかをさておいて
内輪で過激化した暴言コミュニティに浸かってしまうと本業まで感覚がずれるなと再認識した 作者アンチフェミ説は草
それだけ酷いって言いたいんだろうけど
悪い意味で天然で天才的過ぎてアンチフェミじゃ絶対思いついたり狙ってやれないわこの作品
初期から有象無象のフェミツイッタラーや作家や思想家群がって挙国一致体制レベルで持ち上げてほんとウザかったから
ネタでも無かったとは言わせたり歴史改竄させたくないわー バレンタイン回、柚子女が「親だって大変だったんだよ」「育ててくれたのに酷い」
って言葉に傷つけられてきたって被害妄想炸裂させてたけど
台詞的に柚子女の方が無神経ないらんこと言って第三者に説教された感じなんだよな
自分が何言ったかは伏せて「酷い事言われた！傷ついた！」ってお気持ちだけ覚えて恨んでるのクソガキ過ぎる >>437
KAD〇KAWAは贈賄で捕まったんであって性差別してないからセーフやぞ
オリンピックの仕事を請け負ったからといって性差別に加担したことにはなれへやろ
知らんけど
なのでは >>418
実際性差別に加担してる当事者叩くならわかるけど
ただ参加してるだけの選手にこれはないわ
自分もかつてはオリンピック目指してスポーツやってたから
すごい腹立つふざけんな
お前に競技人生の何がわかるんだ
ホントあらゆる方面に喧嘩売るよなつくたべと作者と信者は >>445
ガチで食べたくても食べられない、お母さんの料理食べたいのに…って状況なら同情するんだけど
会ったことも無い隣人の手作りジャムは押し付けられても食べれるし
餅パのチーズベーコン納豆、深夜の揚げたてドーナツ、カレーパーティ、バーベキューと
胸焼けしそうな環境にぶっこまれてもおいしいたのしいで笑顔！だから
勝手に家族嫌悪して食べられなくなってるだけの「気のせい」説が最有力になってるっていうね
年の近い兄が食べ盛りっていうのに毎日近くの席で妹が青い顔して食べてゲロったり
献立も妹中心で組まれて外食も旅行も食事が楽しめないって
食べ女の弟の方が目玉焼きが多い！なんて話にならないレベルの環境なんだが
「気にすんなよいっぱい食べる方がもてるぞー！」くらいですんでるじゃん
何で元凶の柚子女が誰よりも被害者面でうじうじしてんだ >>418
別にオリンピックの意義とか開催に疑問を持ったり反対するのはいいんだけどこれは無いわドン引き
基本的に自分の思想やお気持ちばかりが大切で崇高で他の人の大切にしてるものなんて想像すらしたことないんだろうね
オリンピックを目指して日々研鑽を積むアスリートの気持ちもわからないからこんな事が平気で言えるしルートドライバーや販売員の仕事を誇りを持って頑張る人の事なんて想像もしないから調べもせずエアプ失礼描写が作品に出る
徹頭徹尾他者に対する敬意が無い 腐女子で
『人を好きになるのに性別なんか関係ない』
『男とか女じゃなくあなただから好き』
『好きになった人がたまたま同性』
みたいなの信仰してるひと一定数いるからそのタイプなのかな。
親しい同性の友達に告白されても自分は付き合うのはできないな…って言ったら差別主義者みたいな扱いされる >>449
>徹頭徹尾他者に対する敬意がない
それオブそれ
いつだったかジェンダー専攻した学生が敬遠されるのは「ジェンダー視点から従来の慣習を覆す！」みたいなのが多いっていうの思い出した
他者に対する敬意がないからヘテロってだけで人格いらんお前はヴィラン！で
私賢いでしょすごいでしょ！で悪口言われた側に人格あるかどうかなんて微塵も考えてない つくたべキャラの中でも柚子女は特に問題児だよね
食べることは生命維持だから生きていく為には避けれないこと
柚子女が死にたいなら拒食＆嫌食するのも分かるけどそうじゃないし
家族は柚子女に生きてて欲しいから食事しろって言うんだよ
何でそんな簡単なことすら成人の社会人が理解出来ずに家族や周囲を
悪人にして被害者面出来るんだよ
異常な距離なしといい大人しそうに見えてとんでもない地雷女だわ
作者も以前AB蔵の幼い娘が親の断食に付き合った時に世間かめっちゃ
叩かれた件を知らないのかな？
子供が食べたくないって言っても健康の為に食べさせるのが親の務め
だからあんなに叩かれたのにさ オリンピックはトランス女性を女性選手として出場させてたけどそっちに関して触れてないのかな
トランス女性は女性ですもオリンピックへの恨み言も流行りに乗って触れてるだけっぽいんだよな >>450
自分もそういうの好きな方だけど現実にはそう滅多にあることじゃないからロマンやドラマを感じるわけで
好きになるまでは自由だけど付き合いたいと思ったら相手が無理なものは無理となったら諦めるしかない >>450
別にそういう恋愛観自体は綺麗ごとだけど問題ないと思うんだよね
その恋愛観を他者に押し付けたりせず、違う恋愛観を持った人間を「何も考えてない惰性で付き合ってる型抜きクッキーたち」とか見下さなければの話だけど
つくたべのは最早恋愛観じゃなく選民思想にすら見える >>442
自分の思想の実現に関わるコストを他人に負わせようとするんだよね
親ガチャを訴える反出生の人にウケるわけだわ
親が同意なしに勝手に産んだんだから脛齧り続けていいという主張をぶちまけた反がつくたべを推してたのもさもありなん トランス女性からの告白を受け入れないビアンは差別者みたいな主張まであるからな
相性悪いのよ同性婚には触れてもTにはあまり言及しない百合作家多い
ビアン漫画を名乗る以上トランス女性とシス女性の恋愛はビアン判定なのか知りたい読者はいるだろうね >>436
驚かないといいながらアンチフェミのせいにしようとするのすごくダサいからやめとけ 食べ女が作り女が好きなんですっていうのをハッキリ言った回だったけど
食べ女が実家に恨みつらみ→作り女さんは私を満腹にしてくれる！この人がママがいい！！で
恋愛か？っていうのがどうやっても拭えないんだよなあ
そもそも家族は私を満腹にしてくれなかったその分の食費が浮いたんだから学費とか出してもらっても
ありがたいとは思ってませんって言ってるけど食べ女の満腹レベルが米4合卵8個を1食レベルで異常で
そんなの思うがまま食わせて金も全額払って当然でしょまだ恨んでるって考えクソすぎない？
ママ扱いしてる作り女だって一応食べ女が出してるから喜んで作ってるけど
全額作り女さんが出してくださいよね当然ですよねってしたらこの関係は終わるよ
せっかく序盤で自分の食べたもんは自分で払いますのストイック女前キャラにしたのに
ゆざ先生人格の甘ったれ娘を本体にするから何もかも矛盾するんだよ 手続き諸々をしっかり自分で引き受けた上で編集に打診するとか信用のおける出版社を吟味し自分から売り込むとか時間かかるにしても有料分もきっちり作品引き下げるとか滅茶苦茶威勢良く噛みついていく割には行動では示さないよな
せいぜい個人で寄付しましたってアピってた程度？ >>452
柚子女って見た目と言動のちぐはぐさとかグロいんだよね
全員に共通する察してちゃんで100点満点の回答以外は外れで自分たちへの攻撃と受け取る被害妄想過多なキャラなのに加え
私も悪かったかもだけど～と言いつつ、家族が全面的に悪いといってるようにしか見えない数々の言動
そのくせ水着絵とか番外編とかの謎に幼女じみた幼さがぜんぜん噛み合ってない
作者も年下マスコット的な便利なアクセントキャラにしたいっぽくて、食事シーンに同席しては食事はさせずにやらせたいことだけやらせるし
特に食べ女との絡みで、被害者のﾜﾀｼを前面に出しながら同調したり応援するよと悲壮感盛りまくった面で大ゴマに出てくるとなんだこいつってなる
せめて口調とかは年相応にしとけばいいのに、あれで普通に社会人やれてると思えないんだよなあ
お茶くみでもしてたのか？ 作り女のストレス感じたら意識失って料理も大概ヤバイけど
こっちは精々財布の中身がヤバくなるくらいだからまだマシ
柚子女と食べ女は健康に直結する問題だからそこはちゃんと自覚しろ
栄養失調になったり死ぬかもしれないけどそれでも食べたくない、
病気になるかもしれないけど食べたいのが止まらないってデメリット自覚した上で
でもどうしても普通に出来ないみたいな葛藤があるならまだ分かる
柚子女と食べ女はそのデメリットを無視して「どうして私のしたいことを
させてくれないの！？家族は悪！」だから最悪
この作者がメインキャラに因果応報させるわけはないって分かってるだけに
この無知で他責思考なアラサー馬鹿女共は今後改心展開もないってのがゲンナリする 柚子女と食べ女は今は毒家族繋がりで馴れ合ってるけど
柚子女の親に傷つけられたという主張の根拠を食べ女が深く知ったら亀裂走ると思う
食べ女には絶対理解できない理由だろうし柚子女の事を見下す気がする
どちらかがフワッと毒家族語りする、片方がそこから自分の毒家族連想して被害者モノローグ
こういう相手の話を聞いてるようで全く聞いてない関係だから上手くいっているというか 食べ女はカロリー=栄養と思ってるって指摘見て笑った
ラッシーで一晩賄うとか生命維持としての食事という視点がないよね
生きるか死ぬかのレベルにいそうな柚子女が比較的高身長なファンタジー
最低限の量で済むように栄養考えて自炊してるけど生きるためであって好きや楽しいという感情は無いとかなら理解できた どうかな、一緒にいれば常に自分が二人分食べられると思うかもよ（割り勘で）
それは冗談だけど全員人の話聞かないよね
自分の頭のなかで都合よく、味方に分類した人の言うこと（妄想）は全肯定
敵に分類した人の言うこと（妄想）は全否定で加害者、自分は常に絶対の被害者様
味方だけ、いい人達だけで生きたい
でも味方であるべき女をどんどんふるいにかけて、独身の、レズの、アセクの、人達だけで固まっても
絶対にその中から細かく違う意見の人あぶり出して敵認定するんだよねこういう繊細様の被害者様って >>445
これ誰に言われたんだろうね
どういうシチュエーションで誰に言われたかで全然違うと思うのに
柚子女レベルのコミュ障がまともに誰かに相談したり出来たと思えないんだけど
ついに顔なしヴィランさえ出てこなくなった 柚子っ子はなんだかんだ将来結婚して親になって親の食に対する取り組みに関しては後で感謝してそうだけどなぁ
作り女は自分の老後が不安になって結局結婚して旦那の為にモヤモヤしながら飯作ってそう
惣菜は独身貴族
食べ女だけ考えるのが怖い >>467
柚子女があの食生活で妊娠出産を安全に出来るとは思えない
もし無事出産できても朝に意識あっても暫く体動かせない体質だと育児もろくに出来ない気がする Twitterでつくたべで検索して
話題のツイート表示すると
まずトップにつくたべ公式があって
そのあとずらっと批判ツイなのすごっ くたばれヘルジャパンはもう終わりにして後は信者に尊い言わせるだけの漫画にしとけよ
上でいろいろ言われてるけど一気にくっついて新居に同居めでたしめでたしで全く問題ない
この漫画がこれ以上続いてしまうほうがずっと問題ある 食べ女→ドカ食いで肥大化騒音撒き散らすデブに膵臓もヤバイ
柚子女→肌艶悪そう？しばらく身動き取れないレベルに朝弱い
2人とも見た目肥満or痩せ過ぎでも中身は実家時代より調子いいです健康ですならともかく明らかに悪化してそうなんだよな
そしてそれを増長させる作り女が隣に住んでいるというホラー 柚子女過去語りで途中までは幼児の頃から食べない、癇癪できたと思ったら嘔吐、
給食も食べれずお腹痛い気持ち悪い…で連絡帳見て頭抱える母親って食べれなくて悩む母娘のベタな場面なのに
その次のページで「大げさよ気のせいよ」「そうだぞ女の人は大きくなって赤ちゃん産むんだから」「いっぱい食べる方がモテるぞ」家族談笑
柚子女青い顔してひきつって（食べる前から吐きそう）でヘテロ憎しに切り替わってるみたいな描写が謎
食べれない悩みも初対面作り女の押し付け柚子ジャムで解決してるしほんとウジウジ問題児 セクシスト主催ってのもよく分からんな
森元が女の話が長いって言ったときだよね？
男は女の料理を自分のためのものだと思ってる！くわっ！となんか違うか？ 何度も言われてると思うけど食べ女が男にしか見えない上にそんな男っぽい奴に食べるだけの役割させて
見た目が女らしい女に料理させてるの旧石器時代の価値観で嫌悪感しかない >>446
つくたべキャラは自己正当化が得意だもんね
生みの親であるゆざ先生も自分だけが正しい被害者になるためにはそのレベルの無理筋の屁理屈こねそう >>463
この勝手にクラウド思想になってるようで実は都合も全く噛み合わないし話の筋が通らないまま柚子女と食べ女がそれぞれの妄想毒親家族を勝手に脳内再生しながら繋がってる自他の境界のない図は作者と信者の関係そのものだと思う
パッと興味を引きそうなTwitterでバズったワードだけ台詞やつぎはぎカットで出せば、信者は現実の対人で関わる人や家族に当てはめて改竄補完して「わかる〜！」と思って自分語りして逃げ道にしている
現実の他人は変わらないからそうはならんやろ･･･というものだから「シンライデキルーシンライデキルー」の漫画に偶像への崇拝呪文しかつぶやけなくなるだけで >>472
ツイで柚子女の母親が矛盾したこと言い出すのは作者がツイで集めた
複数の摂食障害の人のエピをツギハギしたから母親も複数のエピからの
ツギハギしたキメラ母なので矛盾した存在になってるのでは？って考察があった
しかし実際に子供が少食だったり偏食だったりする母親や自分が超少食、
または過食の人達がつくたべの描写に異議アリ！ってなってるんだよね
頑張ったのに悪人扱いされて傷つく母親、少食故に自責になることになっても
他責になることはないと憤る人、ストレス故の過食に苦しんだ人達が
反論してきてることにいい加減な物を描いた作者は何も感じないんだろうか 当たり前だけど人間は食べないと死ぬ
大きくなって自分なりに食べられるものや量の判断がつくようになって
自己責任で健康と向き合ってるのにずっと過保護過干渉が嫌で距離を置くとかならまあ…
と書いてて思ったけど母親が無理矢理病院連れて行こうとする流れの方が自然だよな
それを「気のせい」って別人かよ 曲がりなりにも料理漫画なのになんでこう「飯がまずくなる」要素を入れてくるんだろう
誰もネガティブな気分でご飯食べたくなんてないんだよ フェミとトランスアライって対立してるんだな
つくたべのおかげでどうでもいいことを知った トランスジェンダーイデオロギーなんて普遍的な思想でも何でもないんだから
フェミニストだとか関係なく受け入れられない人は多いでしょ アライってケモノフレンズのアライさんを真似たアカウントの界隈の事を指してるのだと思ってた
ジェンダー周辺いろんな用語が出てきてちょっとついていけない 無いだろうけど惣菜が山賊の事咎めたらつくたべは傷つけられた！って手のひら返して憤慨絶縁しそう よくあるBL漫画の百合版だからそんなに目くじら立てなくても…
って意見みた（多分アンチよりの人のからかい発言）
そのよくあるBL漫画の女体化版というファンタジー漫画のくせに
作者・編集・信者がリアルだとか社会派だとか持ち上げて他作品sageするから
こんなに嫌われてんだよ
正直、作者・編集・信者が大層なこと言ってなければここまで批判されなかった
関係者自らハードル上げまくって自爆しただけなんだよな
あとネット診断を鵜呑みにする奴はソースはWIKIの人間と同レベルの人間
って言われてて素人がいくらでも書き換え出来る信憑性の薄い物を妄信する
のは確かになって思った >>482
自分は荒っぽい人的なもの想像したわ
調べたら応援する立場を指すらしい
おかげで勉強になったしアップデートできたけど
この界隈面倒くさいのいることがよーくわかったんで
近づかないようにしようと思った
作者や信者がいちばん活動の妨げになってる気がするよ >>482
自分も最初けもフレのアライさんかと思ってたw
身内向けの用語多過ぎるよなあフェミ界隈 「透明化」の誤用もほんとやめてほしいんだよね
本来は逆の意味なのに… 食べ女が選んだチョコこれがモデルかな？4個1列が同じで値段も本命チョコにちょうどいい感じ
ゴディバ ときめく心 ピンクグラデーション トリュフ(4粒入) 2,700円
ttps://www.godiva.co.jp/news/news20220119_2.html
スレでゴディバと推測されてたので絞って調べてみたけどピンクで可愛いチョコだから違うかな >>484
それこそ今までゆざ先生が描いてたBLみたいに最初からカップルもしくはすぐくっつくベッドシーンメインの短編で終わらせてりゃ良かったんだよね
ごはん漫画です〜次回の料理は？タグ付けて再現してね！とか言いながら料理漫画としては0点もつけたくないレベル
ウジウジ被害者面の原因に使われて食事を全く楽しんでない
連載長くてビアンどうしの初恋やら新キャラ2人やらがヘテロ憎し家族憎しのネチネチ描写多すぎやらでうへぇってなってる
3巻分連載終わったけどバレンタイン→告白で4巻持たせるつもりか
今でこそいつまで年末年始バレンタインで冬なんだよ状態なのに >>480
ちなみにこの漫画の推薦帯書いたり座談会に参加した体型がプラスサイズのフェミニスト作家の王谷晶は過去にトランスに否定寄りなツイートをいいねしたことで
いいね罪みたいな感じでトランスやフェミ当事者、差別を許さない方々吊し上げられて喧嘩腰で悪びれない普段の態度とは裏腹に絶対しない謝罪をすることになった
だから内心馬鹿にしたり否定していても言えない人もいるからもっと泥沼戦争だと思う 連帯できる属性がどんどん減って着実にお触り厳禁作品へと近付いている
良い格好しいは程々にということ >>487
誤用を誤用として気持ち悪く思わないってあたりお察しな知力だよね
極端な思想にハマる人ほど学力低いって話も本当だなと 「透明化」の誤用がすっかり用語みたいに定着してるのもおかしいよなあ
ドヤ顔でもっともらしいこと語っててもそう難しくもない日本語誤用してる時点で話聞く価値なくね？て思ってしまう BL好きの人が
・つくたべってBLのフォーマットを百合に置き換えただけじゃないの？
・とにかくヘテロのやつら憎しみたいなテンションも古のＢＬによくあるし
・なんか好きな同性の相手がゲイなのかヘテロなのか確認しなくても大丈夫
・周りの友達は察し力がめっちゃ高くてメインCPをくっつけるために前のめり気味で応援してくれる
・メインCPのどちらも親と不仲で、CP相手と出会って救われた的なのも定番
って分析してたけどじゃあそのBLの中でも有害なBLらしさを使ってリアルで先進的なレズビアン漫画です！って売り出すなよと思うし
同性愛者の理解されなさや孤立性を醸して同性愛ムフ〜の恋愛展開のための材料として使うのほんと悪質過ぎるわ ゆざ先生「こんな出版社で描かせて貰っても不名誉では？」と聞く猛者は居ないのかw つくたべ批判いいね罪が声に出して読みたい日本語すぎる >>494
だから何？としか…
そのBL文脈に乗っ取ったものしか描けない作者だから漫画の出来が悪くて批判が出てるのに
こういう擁護は二次BL出身作家は一次で通用するものが描けないと言われるのを補強するだけだよ >>482
身内用の言葉で話してそれを知らない他界隈との差別化をはかり特別な自分達になろうとするのって信仰宗教と同じなんだよね >>488
深く考えずに高級チョコ＝ゴディバの認識しかなくて使っただけなんだろうけど
義理チョコやめよう広告打って女性の自分チョコ用を想定してるであろうキラキラパッケージ出してるゴディバ使ってあの描写って本当に興味も調べる気もないんだなって ヘテロ至上のヘルジャパン氏ねしたかったら日本のブランド出せばよかったのにねｗ
まあでもそうすると本気で殴り返してくるかもしれない
あの界隈は殴り返してこなさそうな相手を選んで殴る、そういう野生の自己保存本能はある アライって昔からある用語だったのにいつの間にかトランス界隈が乗っ取ってるの？
もうこれからはアライを自称するだけで好きでもないトランスのことを尊重してる属性にされるとかたまったもんじゃねえな あれ要するに「散々持ち上げられてるけど今まで世に出てたBLと何も変わらないよね」って遠回しに皮肉言ってるだけだと思うけど 押しつけが嫌ならバレンタインそのものを無視したっていいのに乗っかるだけ乗っかって
ヘテロばかりヘルジャパンでしかも買ってるんだよね
嫌な思いしたのならやっぱりいいですって買わなきゃよかったのに というかつくたべって単なるBLだよねって言ってる人はトランスアライ界隈からつくたべ批判者として名指しされてた人だよね
確かに結構初期から批判的なこと言ってた つくたべは繊細で虐げられている私たちと、無理解で無遠慮な人たちを川のこっちと向こうにわけて
私たちの行為は加害にはなり得ない正解ばかり、川の向こうの人たちは苦労も何もないから、配慮すべき事情はないから理解しなくていいという差別性が最大の問題だと思うよ shipperもだけどゆざ先生みたいな人達は文化の乗っ取りだガーとか言うくせに言葉の誤用→乗っ取りが酷い BLもだけど所詮創作、良くも悪くも女オタクの身内向け萌ズリネタだったのになぜか社会派面する作品や被れた作家が出始めて
現実のゲイのためだどうこう言ってる時点で内外や当事者から反発食らってたのに
さらにエアプなレズビアンネタをリアルと謳って喧伝すればそりゃ突っ込まれるだけって話
誰も踏みつけないような面をしながら拒食障害持ちの親を踏みつけ料理が好きで色恋沙汰に好きな物が利用されるのが嫌って人を憤らせてる何の配慮もない漫画だよ ゲイなど同性愛に対する差別をなくしたいならまだしも
BLに対する差別をなくしたいのがつくたべ作者
BLに対する差別ってなに？腐女子キモいとか？
それとも現実のゲイと創作上のファンタジーですらあるBLを混同してるの？
リアルな百合発言とかもだけど
なんか現実と創作の区別がついてないのかなって感じ つくたべでツイ検索しようとしたら真っ先につくたべ批判いいね罪がサジェストされて爆笑した BLは隠れろというのは同性愛差別！ってやつかな
とりわけナマモノ半ナマは異性愛でも同性愛でも非公式やエロは隠れろって話なんだけど
ファンタジーだエンタメだフィクションだと開き直れば文句言う方が野暮だから好きなもの好きなように描けるのにね 中身なさすぎて単行本でまとめて読んでもびっくりするほど何も残らなさそうだねこの作品 つくたべヘルジャパンバレンタイン、いつの時代の話だよと思ったら
流石にTLでもボロカス言われてて笑った >>494
商業BLはファンタジーだけど許してねってスタンスなのに女キャラにすればファンタジーじゃなくなると思ってるつくたべ界隈が謎すぎる >>510
ゆざ先生そんなこといってた？
BLそこまで優先してる印象ないけど >>512
それって昔っからの同人ルールじゃん
外野からいわれてんじゃなくて
中からの自重しましょうという声なのに何が差別やねん >>516
>>2のこれ
作者ツイより
「日本のBLに関するあらゆる呪縛、まず社会制度をなんとかしないといけない」
あらゆる呪縛を解くために
ゲイに対する社会制度をなんとかせぇってことなんかな？
それはそれでなんだかなぁ
自分が好きにBL発信しまくるのにゲイ利用するみたい 日本が1番BLに関する出版物豊富だと思うんだが何が不満なんだ
指摘もセックスあるのに18禁マークもつけず少女漫画の横に並んでたりすんのはどうなのっていうのだし >>518
読み流してたわ、ありがとう
なんかもう最近のゆざ先生からその気配がなさすぎて…
昔はそんなにBL優先してたんだ 少女漫画とか恋愛描写雑だし少女漫画としてみてる〜っていうの少女漫画にまで砂かけしだしてて最悪だよもう
なんでつくたべだけ相手の性的指向確認とかいわれるんですか？
BLにも同じこという？？っていうの
むしろBLとか百合とか性的指向確認してなくても楽しんで読んでた人たちが
こんだけこの漫画だけ違和感感じるのか考えたほうがいいでしょ…
なんでそこで作者が反トランス差別だからとかレズビアンは許容されないんだとか
被害妄想しだすのさ… ゆざちゃん含めshipperの人たちの認識だと
トランス女性は女性で絶対肯定・擁護だけど
ゲイの男性はシスジェンダーだしshipper（腐女子）よりも特権持ちだから
リアルのゲイはむしろBLや女性に忖度しないとセクシストらしいよ
BLとゲイの権利はクロスするからゲイを貶すけど
トランス女性はどれだけ擁護してもBLに影響されないから
とってつけたようにトランス差別反対とかしてるんじゃないかな、あの界隈 ゲイ・・・男体持ちだからセクシスト
トランス女性・・・男体持ちだけど女性（？）なので女性‼︎
みたいなすげー界隈だよあそこ >>518
そうだよ
自分らはさんざん男向けエロを叩いてきたけどBLはそういう扱いするなってだけ
ゲイのためでもなんでもない
ただ自分らが好き放題ホモ妄想垂れ流しても白眼視されたくないから現実のマイノリティを利用してるってこと >>524
ある意味自分たちが最強のマイノリティ属性が欲しいって感じだよね
ああ言う人たちって
トランスよりもレズビアン よりももっと弱くて高尚で被差別者であるshipper様みたいな 有害図書指定される本にはBLだろうと何だろうとちゃんと根拠が示されてるのにな
男向けのエロはダメで自分たちは無罪ってどういう理屈なんだろう BLなんてただの女性向けのエロポルノなのにね
いままでお目こぼしをされてきたから勘違いしてるみたいだけど
単純に尻の穴が性器扱いされてなかっただけって知らないのかな 散々言われてるけどこんなに当事者に配慮してる作品は他に無いとか
百合というジャンル全体をsageる勢いで高尚ぶるから反感買うんだよ >>450の古いBLテンプレ（東京バビロンとか90年にはネタにされてた）だったんだけど
ゆざちゃんみたいな『先進的な』腐女子とは致命的に食い合わせが悪いんだよね
根底に「だから俺はホモじゃない！」っていう同性愛嫌悪があるから
同性愛ではないけど同性が好きになっちゃう言い訳が「俺は男が好きなんじゃない、お前が好き」だし >>527
横槍だけどBLはエロないやつも多いからBL＝エロポルノはちょっと乱暴だと思うわ
レイプものが人気だからって純愛も多い男性向けを男性向け＝レイプって言ってるもんだし 今までのフィクションの女性って型にはめられすぎじゃありません？だったっけ
公式が紹介してた対談記事の見出し
そんだけ全方位喧嘩売ってるのがデフォなんだもん 作り女がレズビアン検索したら性コンテンツとそれを喜ぶ異性が出てきたのを見てパソコン即閉じってのがあったけどあれBLでもあるんだけどな
男のファンが健全なヒーローものやスポーツ作品のファン絵や感想漁ったら…ってやつ
2.5次元やヒーローものの役者の顔のナマモノBLとか当事者が見たらもっと悲惨だよ
自分の顔がコラージュされた恋愛漫画やキス画像やSEX描写見せられてるようなもんだから
作り女でそういう想像ができてBLではできないんだよね >>530
エロポルノっていう大分類とレイプものって一部のジャンルをごっちゃにして語る方がよっぽど乱暴では？
「男性向け＝エロポルノって言ってるようなもん」ならわかるよ
実際その通りに扱われてるしね
それにBLはエロが主流なのは事実で「エロじゃない物もある」っていうのが正確では BLなんて気持ち悪いエロばっかじゃん
エロ無しなんてあってないようなもんだし https://i.imgur.com/pY9QSgW.jpg
エロありBLのレーティング問題には一応言及してはいるけど
既刊を取り下げることは当然しないしこの発言のあともエロありBLを今まで通り出してるから
お仲間向けのアピールはすれど決定的に不利益になることはしないってのは支部運営の時と同じなんだよね そもそもshipper呼びって高尚様が「BL好きは腐った趣味なんかじゃない！隠れる必要もないし蔑まれたりする謂れなんてない！」みたいなのが発端じゃなかったっけ
そもそも自虐から生じた言葉だってことすら無視してんのがホンマあほくさい 女性らしさの型にはまらないようにした結果でかい攻めと華奢な天使受けちゃんという古のBLの型にはまりにいくのギャグなんよ >>532
高専生が高専てハッシュタグでエロ流すのやめてくれないかってお願いして話題になったりもしたよね
それにゲイを差別するのかって噛みついてるアホを見かけてゲンナリしたのを覚えてる
>>535
若い購入層に買ってもらえなくなるって全然納得いかない理由だな
男性向けだって無規制で若い購入層に買ってもらえるならもらいたいでしょ >>537
ていうかBL好きとか普通に趣味としてもキモいし…ロリコン趣味がどんなに主張してもキモいのと同じというか つくたべ女性陣、普通なら手作り偽装見栄っ張り承認欲求女って馬鹿にされる惣菜女が一番まともな人間に見える時点でキャラ達のやることなすことが駄目過ぎる
と思ったけど彼女だけ経済的に成功していて家族に関する被害妄想語りが（まだ）されてないからか そういや柚子女が社会人だと判明したけど親と離れたかったにしても
何であんな中途半端な時期の平日の夜に引越してきたんだろう
てっきり親からの夜逃げか何かかと思ってたけど親から仕送り来てるから
それも違うもんね
いつもの引越しエアプなのか？
VDで告白＆同棲決定で次の回でもう新居でもおかしくない漫画だしな… >>535
自分は苦しいけれど改善していきたいと思いますでそういう本出し続けて
悩みながらも出場したのかも知れないオリンピック選手は>>418か…
この他人にも悩みや苦しみがあるのかもしれないという想像力のなさがすごい つくたべって古のBLフォーマットを百合に置き換えた感じって意見に対して2005年くらいのBL作家呼んで短編描いてもらってた
季刊時代の百合姫の掲載作品みたいなテイストが戻ってきた感じあるとか言われてたの見て笑った、退化しとるやん
少なくとも進んではいない 1話の男性社員ゆざ先生的にはとことん無神経な役にしたいのはわかるけど
正規が非正規に「仕事もできて〜」っていうのって普通なら嫌味っぽいよね
仕事できるのにヘルジャパンのせいで非正規の作り女さん…！のつもりなんだろうけど
今までの描写見てると仕事できないくせにwって言われててもおかしくないなって
メインキャラほぼ全員仕事に対して不真面目そうだし 仕事が好きとか仕事に対して責任感があるとかは全然ない
じゃあポジティブな趣味があるかと言うとない
作り女：苛々ストレスが極限に達すると失神しながらドカ飯を作る、承認欲求のために本来作りたいわけでもないチマチマした小綺麗な料理を作ってSNSにあげる
食べ女：自分の車を社用に使い仕事中にネット、ノルマより自分の生理的欲求優先、オフタイムはひたすら安くて腹に溜まるものを詰め込む！詰め込む！詰め込む！
柚子女：食べたくない…指摘されたくない…気遣われたくない…でも「私の気に入るように」気遣われたい…私センシティブ…
ほんと陰陰滅滅として気持ち悪い察してちゃんの群れだね
惣菜女：とりあえず金稼いで虚飾で承認欲求を満たしていたが最近はわがままで傍若無人な推しカプにつぎ込んでいる
この状態になってる惣菜女だけがある意味健全（望んで搾取されてる） 百合漫画はわからないけど無愛想な男（女）前と料理上手なドジっ子は昭和な感じがする ID:qEzjIWyw
こういうのはさすがにスレチでしょ https://i.imgur.com/gmvB1AY.jpg
https://twitter.com/bokumetsuapply?t=wBlkilrLE0JcfVAPKGMt0A&s=09
こちらのアカウント(30代女性)はいろんな人の個人情報(家族や子供の名前)などを晒してる悪質なアカウントです。知人が大変困っており精神的にも参ってると聞き今回協力してます。
明らかな名誉毀損や侮辱するようなtweetを続けてるこのアカウントの通報協力をお願いしてます。
該当のアカウントが凍結されたら、少しばかりですが、お礼としてpaypayでの入金も検討しております。
通報したらそのスクショをメッセージしていただけるとありがたいです。謝礼に関わらず通報にご協力していただければと思います。
また数多く通報するためにTwitterの認証に協力していただける方もメッセージください。
皆さんご協力よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 同性カップルにはなかなか部屋貸してくれないヘルジャパンはありそう 無関係かつ相手に対して真摯に考えないゆざちゃんが騒げば騒ぐほど「あーはいはいヘルジャパンね」って該当者が周囲から軽んじられて割を食うことになるのは勘弁してほしい 社用に自分の車使うってあるの？
個人事業主ってこと？ ・配送業でドラッグストアやスーパーの酒趣向品を搬入しているのに配送便に決まった時間がある事を知らないので「もう一件回って置きたい」
・家父長制ワゴンのどこにタイヤを積むスペースがあるのかタイヤ交換の方法を考えないし知らないので「スタッドレスを積んでない」（おそらく交換をしてないという意味）
・社内の書類か個人的なものか不明の封書に郵送ラベルが貼ってある（料金支払済？）のに家父長制ワゴンの座席に乗せて昼休み中？に父親と私用電話で絶縁バトルのつもり
・営業なのか配送なのか作者は働いたことがないのでふんわり自家用車で出退勤、職場の駐車場で待機、スタッドレス無しで謎の業務を遂行しようとしている
これだけしかわからない 作り女も派遣先の職場で有能設定ならその業種で資格や試験受けたり正社員雇用の窓口はあると思うんだけど
少なくとも男女問わずの技術の業務内容らしいしあの環境で独身で性別で差がつく貧困問題がどんな風にあるのか知りたい 個人事業主はないと思う、そんなルートドライバーがあったらすごいとは思うけど
何より自立したまともな女性だと被害者ぴえんテーマから外れてしまうし 距離の詰め方すげぇのにつくたべ女共通して仲のいい同僚も友人も相談相手一人もいなさそう 春日さんもアセクシャル設定なの？
たまたま隣人も同性愛者でその中でも少数派なアセクシャルだったらご都合主義すぎて草も生えないんだが ご都合主義自体は漫画なんだからアリだと思うんだけど中途半端に「これが私たちのリアル」みたいな描き方してるからあほくさってなるよね >>553
普通はないよ
事故った時に色々面倒だしさ
この作者って車両事故を軽くみてるから保険や車検やスタッドレスの概念がなくて
食べ女の車両費があんなに激安なんだと思う
とにかく社会常識も一般常識もないし最近入った読者にも料理にも百合にも
興味ないって読破されるくらいの人間だからどういう人生送ったら
こんな無知で不勉強になるのか謎すぎる
しかし食べ女は通勤用に使ってるだけだと思ったけど絶縁回で
訳わからんようになってきた
何社かのスーパーとかに卸す飲料運ぶならあんなワゴンじゃ
毎日たくさん往復しなきゃならんでしょ
最低でも軽トラくらいで運ばないとおかしいというか効率悪いよ スタッドレス積んでないから…とか知った風なこと書かなきゃ良かったのになんでそんなセリフ入れたんだろ
買ってないとか替えてないっていう台詞なら女は愛車にスタッドレスを履かせる金さえないんだヘルジャパンしねしねをやりたいのかなって思えるけど
受難アピール？ >>558
つくたべ世界では
レズビアン=アップデートされた現代的な思考の持ち主で
アセクシャル=心の清らかな人だから
作り食べ惣菜の3人が3人ともアセクでビアンなのは必然なんだよきっと 車の維持費がわからない興味が無いのは別にいいけど
生活費グラフ出したりつくたべ達はまだ恵まれてまぁすってお気持ち表明して自分でエアプ晒すからな
>>561
わざわざスタッドレスに言及して無知＋食べ女の意識が低いのを晒してるからね
天気予報とか事故とか食べ女以外の原因じゃダメなの？ってなる >>558
食べ女はビアンってこと以外の性的嗜好は明かされてない ずっと思ってたけどこのひとらなんでいつもビデオ通話？するんだろう
ちょっと会話するにも通話でそりゃ通話すればいつでもどこでもそういうシチュエーション作れるからベンリだけど
いっつも電話してるマンガ的面白くなさとか考えないのかな…
山賊行為みてるとどうするのが一番不自然じゃないシチュエーションなのか考えられないぽいけど…
あと柚子さんの「私じっと人を見ちゃうとこあるから！」とかいう取ってつけた設定笑った
どう考えても４人の中で目をそらして会話しそうなのに >>564
ビアンなことも作中でなく
作者Twitterで最初に明かしちゃったんだっけ
作中では
大量に飯食わせてくれる→家族なりたい→わたしは女が好きな女なんです
雑ではぁ？？？なカムアウトな流れだけど >>566
あの過食症女の過去回読んでないから知らなかったけど
過去に男性へ興味持てなかったとかそういう生い立ちとかも無くて最新回のあれなのか
すっげぇなレズビアン不可視の世界にいるからそんな雑に済ませちゃうんだろう 連載初期時点で「野本さんと春日さんていう2人のレズビアンの話です」とか言うから
とっくにビアン自認してるからこそのヘテロ憎しくわくわだと思ってたのに
食べ女と出会ってから？ビアン診断して「男を好きになると思ってた」とかいうから余計混乱したんだよね
自分も男を好きになると思ってたんなら友達2人が彼氏作るのは親に言われたからで
「みんなやってるから…」で自分の意志の無い量産型型抜きクッキーとかいう妄想なんだったんだよっていう 「今好きな人が同性」と「恋愛対象は同性」って微妙に違うからね
バイやパンセクの可能性だってあるのにいきなりビアンという型にハマろうとするんだ？ メインキャラが揃いも揃ってリアル友達いなくて家族に不満があって
ビアンで恐らくアセクでそんな連中が近所に密集してたってのが
どう見てもご都合ファンタジーなのに社会派気取りだからマジで謎
同じ女は一人もいないって言うけどクローンみたいに同じ女しかいないじゃねーか
惣菜女は全然主役回ないから不明な点が多いけどあのヘテロへの憎しみから
友達いてもビアン限定だろうな…
せめてこいつだけでも過去に恋愛経験有であって欲しい
アラサーで初恋ばっかだとゲンナリする >>537
トランス界隈でも同様のことが起きてる
トランス差別者を恐竜の絵文字で揶揄してたのに今になって恐竜の絵文字返して！って言い出すとか
自分達で始めたことを人のせいにする傾向があるのマジで闇
つくたべ批判がトランス差別者認定に飛躍していて意味が分からなかったけどshipper的には普通なんだろうね >>569
ゆざちゃん、「パンセク」とか知らなさそう
ただでさえエアプだらけだし 惣菜女にノンケに恋したとか性欲の不一致で別れたみたいな恋愛経験があったら
それとなく性的指向を確認するよう作り女にアドバイスすると思うけどなあ >>558
作り女も食べ女も当然のように両方アセクシャルだよ
そうでなかったら
食べ女「むらむらします抱きたい食べたい」作り女「ヒッ…裏切られた」
作り女「ずーっと食べ女さんをオカズにしてました」食べ女「ママだと思ってたのに！」
てなっちゃうから
決して傷つけないやさしい世界は全員が打ち合わせもしないのに同じことを望んでるから可能 食べ女が作り女だけを特別好きってわけじゃなくて、性的指向として女性が好きって考えると女四人泥酔お泊り会が一気にホラーになるな
女集団にやたらガタイがいい男1人泊める様なもんじゃん
しかも体格は並の男以上で欲望を我慢できない頭と自制心の弱い後先考えない 今さらだけど、からあげ定食回の「ザクッサクッ」のコマ
食べ女のご飯茶碗の持ち方おかしくない？ ご都合主義でもアセク設定にしておいた方が無難な状況を作っちゃったんだよな >>565
動きのない人間と背景で楽できるからじゃない？
電話するにも見えないのを良いことにいろんな事や表情をしながら電話することでキャラクターらしさや感情をだす事ができるのにね 前にもここに書いた気がするけど金無い人は
スタッドレスタイヤなんて買えないので
チェーンをタイヤに巻くんだよね
「車にチェーンを積んでない」ってセリフなら分かるし
自分でチェーン巻く描写でも入れれば食べの女前（）も
孤独さ（）も少しは演出できたのに >>565
うだまがエアさぎょいぷでビデオ通話の描写をよくしてたのを思い出したw
友達がいない作者はビデオ通話が一般的だと思っちゃうのかな 3月4月は繁忙期なので～とか悠長な事言ってるけどみんな引っ越すからこそこの時期は良い物件すぐなくなるんで早めに決めた方がいいんだけどな
食べ女車あるなら引っ越し業者頼まなくても自力で引っ越し出来るだろうし繁忙期関係ないし >>569
それ思った
今まで恋愛経験なくてこれが初恋なら尚更たまたま好きになった人が
同性だっただけな気がする
つくたべ両方もし相手に振られたら次にまた女を好きになるかって言ったら
今までの経験がない以上は確証出来ない
そもそも恋愛じゃなくて利害関係の一致する相手を側に置きたいっていう
所有欲にしか見えないんだよね
女として人間としてここが好きって描写がなくて私にこういう事を
してくれるから付き合いたい＆家族になりたいっていう描写しかない
自分の欲を満たしてくれるパトロンになってくれるのなら男女関係なく
好きになりそうだもん 甘やかしうどんパクリだ！って思ったけど本家には卵不在だったわ >>577
そもそも箸で持っただけでサクサクとかパクパクって音がする料理の時点でおかしいぞ
唐揚げが食われたくなくて鳴いてるの？
カウンターだから調理担当のおやっさんは兎も角、数コマ前まで背後にいた接客担当の奥さんまで食べ女の真正面にいて頬赤らめてるのもおかしい bioにShipperと記載してる人見つける度ニヤニヤしてしまう
BLでオナニーしてることがアイデンティティで誇りだなんて 唐揚げ回自分も見直してみたけど、食べ女と客の男性の肩幅と座高同じぐらいで笑ってしまった
首は多分食べ女の方が太い
これでどうして「女の子だから勝手に小盛りにされちゃうアタシ」ネタをやろうと思ったんだろう
あとキャベツとかおかず側の盛りは食べ女の方がやたら多く見える
隣に座っていた男性も会計時にいつのまにか消えてるけど食べ女にデザートとして丸飲みにされた？ なんなら髪の長い男と思われたって展開の方がありそう ご都合主義アセク設定、アセク＝純情！純愛！ってそれはそれでかなりの偏見なんだけどね
アセクかつ純情な人はそりゃ存在するだろうけど、アセクという性指向自体は純情だから！とかいう問題ではないし非アセクが性愛絡みの嫌な価値観から逃げるための存在でもない
レズビアンが消費される…とか言いつつ当事者でもないのに性的消費を避けたいからって理由でアセク設定して「安心できる！純愛てえてえ！」やってんのならそれこそアセク消費なんだけど
消費が！消費が！と騒ぐ信者はそういう自覚なさそうだよな
そもそも差別心があろうが無かろうがいくら先進的アライアピールしようが、同性愛漫画てえてえ！とかやってるの自体は"消費"である事には変わらないだろ…って所から自覚ないんだし 食べ女の麗人的ではないウドの大木系の男性的な容姿ってストーリー内で全く活かされてないよね
寧ろ作り女と同じ体型にした方が小盛りエピソードとか「女性だからこその差別」に違和感なかったのに
当初は女性らしくない容姿の女性としての苦労を描くのかなと思ったら全くそんなことなかった
一番それっぽかったエピソードはバレンタインに作者に「女だから」という理由で似合わないドレス着せられてた時ぐらいかな 身体的特徴に言及したり態度に出すべきではないというのはそれはそうなんだけど
この世界の住人は食べ女が規格外な体格であることを認識すらできないバグでも起きてるのか 当時は誰も何も思わなかったけど２話目からして米に対する執着がすごいな そういうとこが登場人物の思考がクラウド同期されてると言われる所以だよね
作者はプラスサイズも個性！ボディポジティブ！そう思わない奴は遅れた差別者！みたいな思考だからと主要キャラからモブまで登場人物みな同じ認識でなぜか誰も食べ女の体型に内心で疑問を抱くことすらしないのなかなかホラー
現実は(良い悪いは別にして)明らかに太ってる人がいたらだらしがないとかもっと節制すればいいのにとかマイナスな感想持つ人だって確実にいるわけでそこを描き分けるのもキャラの掘り下げの一環だと思うけど 改めて見ると食べもの達が表情が豊かに喋ってるようで不思議 >>595
き…気持ち悪いとしか感じられない
これをポジティブに読める人すごいな～～ 首太過ぎ
クジラか怪獣の擬人化って言われたら信じるわ 大柄な高身長の女性に対する毒親エピソードだと親が成長止める為にご飯をあまり食べさせなかったり「女なのに図体がでかくてみっともない」ってことあるごとに言ったり
「少しでも女の子らしく見えるように」とフリフリワンピースとか着せまくって小学校で浮いて男子に揶揄われたりがあるあるなんだけど
食べ女は遠慮なく食いまくりドスドスしまくりで縦にも横にものびのび育ってるんだよな
みっともないガツガツ食いすら矯正されてないし
ある意味親から食事作法についてろくに躾けされてなさそうな部分が虐待と言えなくもない こちらとしても対象外なのに男から「あれは無理。女として見れない」みたいな陰口叩かれたとか
ちゃんと食べ女が被害者になれそうなエピソード思いつきそうなのに 夕飯時間帯の混雑時の定食屋で入店時には居たカウンター席隣の男性も他にも居たであろうテーブル席の客もいつのまにか全員ごっそり消えている
食べ女さんは終始不思議な咀嚼音と異様なスピードで一心不乱に食べ尽くしていただけなのに
店主のおじさんも奥さんもカウンター席前から動かず食べ女さんに圧倒され固まってしまっていたし他の客へ会計すらも対応に追われた様子はなかった
妙だな･･･ 食べ女が飯食う度にそれ見て周囲の女たちが頬染めるのってもしかしてめしぬまのパクリかな？
歯剥き出して米粒飛ばしまくるガツガツ食いが「豪快でステキ〜」って女性たちに賞賛されると思ってる価値観も大分古いよ 作り女は作り女で、餃子パーティのビール「ゴクッ」は鼻の穴から飲んでるよね? ただ単に作者がレズビアンの性的な事柄や女体や女女の欲情嫌ってるだけだと思ってたけど(女性相手でも同性の)女性を性的消費させないって建前もあるのかな
だとしたら他の人が顔赤らめたりしてるの疑問だし男が男を性消費する様を女の読者が消費する自作BLに寛容なのは随分都合がいいんだね 評論系の方を言ってるのかもしれないけどニュースでよく取り上げられるコスプレじゃなくて
同人誌について説明できるくらいにはコミケやオタク文化に造詣が深いのに
百合やBLの概念を知る機会が全く無かったなんてこともあるんだなあ アラサーくらいなら国内の漫画アニメや海外の実写で同性愛表現を目にする機会は大分増えてそうなんだけどな
そこから「もしかして自分も…」と考え始める
現に柚子女は友人達が同性愛者であることをすんなり受け入れてるし ひょっとしなくても食べ女の卵（目玉焼き）への異常な執着も作り女が盛り付け済のルーが染みたカレーに知らずに温玉を乗せたことで正解ルートになりクラウド思想で救済したことになってるのかな
でも常温放置味玉回で（卵好きなのかな？）と作り女が何となく思っただけでそこから意欲的に卵レシピや対話も広がるわけでもなし 熱々のから揚げやカレーを無表情でバクバク食べてる食べ女見てると本当ゴミ箱の擬人化だなと思う
あれ温度も味もろくに感じてないんじゃないの
いっそ粘土でも食わせとけばいいと思う >>582
実は絶縁宣言した時から最新話に至る辺り（1〜2月）が引っ越しとしてはけっこう安い時期なんだけどね
お泊りだのバレンタインだのやってる暇があったらとっとと物件探して引っ越せばよかったのに 月々の食費にしろ女性がゆえの貧困wにしろ親から逃げるにしろ目の前の問題に微塵の必死さもなくのんびりしてんのよな トラウマ持ちです！毒親が家に凸ってきそうなので引っ越します！！っていうシチュなのに全然焦ってないし引っ越す意味わからんわ
寧ろ食べ女の話聞いてる柚子女の表情の方が狂気的でやばい
あいつなんでそこまで家族に恨み持てるんだ 「食べるのが苦手で 家族にいっても聞いてもらえなくて」
これだけで
「家族ってそういうものですよね」「南雲さんももうご家族とは連絡とらないつもりですか」
と共感をしめす食べ女が怖いです 女性の防犯とか言うならドアノブに放置された味玉は第三者が何か混入させてるかもしれないとでアウト 改めて見ると食材全部テクスチャっぽくて箸についた肉汁とかそういうシズル感が一切ないな
キャベツの千切りも立体感なくてかき揚げって言われたらそうなのかって見るレベル
今更だけどもう一軒回る云々はルートドライバーがウーバーイーツみたいなアプリ管理の好きな時に受けられるもんだと思っているんじゃなかろうか
店舗向け配送なら営業時間などに合わせて必要なので時間拘束ありだと思うけどBtoとかCtoの違いは間違いなく想像できてなさそうだね 唐揚げ定食回を見返したら最初にスマホで退勤して麦酒のジャケットを助手席に置いてある謎の書類束に投げてるね
ある時はルートドライバーある時はウーバーイーツみたいな無理矢理な辻褄合わせしないとわからない
かと思えばカレンダー通りの土日祝が休みの作り女と休日はしょっちゅう重ねるし山賊回では急遽泊まりも有りの上に人の家の食糧漁って食べ尽くしてからのんきに帰ってるし
あの世界では食べ女さんはフリーで働いてる！なら社員との飲み会があるのは何なんだ
漫画家なら個人事業主だし作者自身は詳しいんだろうと思うけど自分の業種すらエアプに見えてくる 連載最初の方なら描き慣れないからそういう粗があってもいいけど
1年以上経っても全然うまくなってないもんね…
むしろ食べ物描写すら最近は回想だけとかだったりするし
漫画読んでてもわかるけど本人が描く題材としても料理に興味ないのがわかる 今第4話を読むとおにぎり握ってジューって焼いててビックリするよね
28話じゃ炊飯器が握って海苔もまいてくれてるけど スタッドレスもチェーンもないっぽいので雪や悪天候の日はお休みが許される勤務形態
何故か自家用車で配達
配達してるものが小さめの封筒や書類
勤務時間も休日も食べ女とあまり変わらないカレンダー通りにしっかり休めてるっぽい
強制参加っぽい飲み会がある
手取り月20万
作り女の方も大概酷い仕事描写だけど食べ女の方は本当全てにおいて謎すぎる
ウーバーとかフリーランス的な感じでもどこかしらに属して勤めてる職員でもおかしいんだよな >>617
そういやここで「トースターでもいいけどフライパンで焼こうか」って言ってる
やっぱりトースター自体はある設定か >>612
実家から送られてきた柚子ですって貰っておいて「南雲さんももうご家族とは連絡とらないつもりですか」はヤバい人だろ
クラウド同期して柚子家の事情を知っていたとしてもヤバいよ 皆を週5で働かせてる社会の象徴でもあるコンビニにはヘイト向けないんだね 食べ女はトラック女子がツイッター上で微妙に流行り始めたから深く考えず調べず乗っかったんじゃないかな
>>621
立ちんぼでやること多いしワンオペみたいな時あるしシフト制で年中無休24時間営業あるのにね 料理部分のお粗末描写の精で信者が勝手に作者は食事が好きじゃないor興味ない（からって差別するな）設定にしてるけど
寧ろ食うこと自体は好きなんだと思う、栄養バランス考えて食事しないし料理もしないだけで >>623
信者はすぐ差別だなんだって
被害者根性すぎる
あの漫画読んだ感想として
作者は料理したことないだろうな
興味もなさそうだなって感想言ってるだけだろ >>623
この漫画って食事が怨みを晴らすかトラウマを紛らわす為の道具になっちゃってるように見えるからなあ 生理回の次の回で「快気祝い」て言ってたけどなんの快気祝い？
もしかして生理期間開けた＝快気祝い？
それだとほぼ毎月お祝いすることになるけど…？ >>611
あの親、わざわざ連れ戻しに来そうにないな…って雰囲気あるのと
車を返す気がさらさらなく、便利な親戚がつかえなくなって面倒だな…ぐらいのノリで
絶縁・逃げたい奴の必死さがかけらもないよね
しかしゆざ先生、学生時代は実家からだったのかな
一人暮らしもエアプ臭かったし引っ越しの経験すらなさそうで 大盛唐揚げ定食食った後に作り女に誘われてノコノコご飯三合ぐらいのデカ盛り食ってる食べ女を見てると
逃げるべきなのは親兄弟からじゃなく作り女からだろって思う
食べ女、作り女のゴミ箱認定されてから月一万カロリーぐらい摂取量増えただろ
でもそういう判断化能力が無いから食べ女なんだよな
というか作り女のなんにでも卵のっけるの本当笑う
第一話のインスタ映え用から揚げにもゆで卵添えてるし、板東英二の女体化か？ >>628
月1万カロリーじゃ済まないと思う
カレーライス3人前で2700kcal
ケーキタイプのドーナツで1つ350kcal
しかも炭水化物を油脂に偏った物を夜中に食わせるのが基本
まじで食べ女の体を壊しにかかっていると思う 食べ女その異様な食生活と食費見つめ直せばスタッドレスタイヤだって余裕で買えるよ…
ただでさえ車の維持費エアプで浮き過ぎてるってのにさあ
あと食べ過ぎて体辛くないのかな
運動した時の足腰やホルモンバランスの乱れとか臓器や頭の痛みとか 唐揚げ回のデカ盛りカレー
ご飯あんだけ盛ってるのに温泉卵1個だけかよと思ったけど、ラストのコマでカレーに乗ってる卵やたらでかいな
ダチョウのかよ
あともし食べ女が食わないって言ったら大量に炊いたご飯とカレーどうするつもりだったんだ
ジャガイモ入ってるっぽいから冷凍もできないだろ みんなを週5で働かせ苦しめてるのは政治です！でも私は隔週連載守らずに適宜休みまーすｗ 確認しなくても性的指向が一致するように勝手に盛り付けられたカレーを前にして「満腹だから食べられません」なんて事態は起こり得ないんだろうな せめてよそう前に声かけるんなら断りやすいし食べるにしてもどれくらいの量食べれるか確認できるのにね >>631
写真撮りたいからさっさと盛りつけてるわけだしなあ
食べてもらえなかった…と落ち込んで意識失ってゴミ箱行きだろうな 食べ女の仕事に限らずリアルさ加えようと変な描写入れて台無しにしてるのメシマズ嫁感がすごい 基本がなってないのに調理法に変なアレンジ加えてくるし量はガバガバだし自分がやりたいようにやるだけで相手の好みや体調ガン無視なんだよな＞メシマズ嫁 しかもインスタのために事前に盛り付けてルーの水分を吸った、食べる量もきいてくれないカレー
作り女は相手のこと＜インスタ映えの典型的なインスタ映え女なんだよな
ヘテロだろうとレズだろうと交際相手としては… デパ地下惣菜を自分が作ったように見せつけるネトフェミ惣菜女も専スレ持ちレベルだけど自分で食べてるだろうし他人の体巻きこまないだけマシだったんだなあ
作り女は吐き気を催す邪悪 カレーとか餃子とかおかわりくださいとかで新たに継ぐとか
冷凍に分けといたの追加で焼くとかならわかるけど
どか飯でも一定超えたらもう無理ってなったりするのに
どんな料理でもピッタリ満腹分提供できるのクラウドなんだよな
そもそも開幕全盛りって同じ量でも皿3回に分けてあった方がまだ食える 作り女ってアポなしで手料理持ってくるの多いのがマジ気遣い0
しかも夕飯終わってからも何度かあるしさ
このデブなら完食するだろって思ってるにしても酷すぎる
最新話でチョコガチ勢からVD催事エアプだの作者の浅い思想の為に
悪者にするなだのキレられてたね
製菓ガチ勢からもおかしいと指摘されてたし製菓材って高いのに
あれだけ試作出来るなら全然貧困じゃないし
もし安い板チョコとか安価な製菓材を使ってるなら本命に贈るのに
安物贈るのはどうなの…ってどっちに転んでも詰んでるんだよね 作り女も食べ女もそれぞれに邪悪で迷惑なので、互いを見つけ出すなりロックオンしてべっとり依存したのは
ヴィラン（男性及び既婚女性）と型抜きクッキー側（ヘテロ女性及び性的欲求のあるレズビアン）にとってはラッキーではある 作り女現状でも大分非常識クソ女だと思うけど
家族語りをするという最低値を更新する術を残してるの怖いわー テーマとか主張したいもの同士の食い合わせが悪いよね
ボディポジティブ→努力する必要なし→不健康なデブ→作るのが趣味の女に餌付けされて殺されかけてる
ドカ盛り料理を作りたいのは男のためではなく趣味！→趣味だから相手の都合は一切考えない↑結果的に緩やかな殺人
女性を差別するヘルジャパン！⇔これだから男は駄目なんだ！という男性差別
家父長制ファック！家族ファック！アップデートしろ！⇔選ばれた家族〜♪という自分は変わることなく受け入れられる幻想 あれだけ試作品作ってまた生理や悪酔いで前日当日作れなくて食べ女が炊飯器持って突撃
バレンタインにチョコや菓子を渡さなくてもいいんです、だったら笑うけどね そもそも山盛り飯って個人としてコンテンツになるのか
店アカで挑戦求む！とか、客側でマウンテン焼きそば駆逐しますとかならまだわかる
個人でそのあと完食動画もなく山盛りカレー載せてても捨てたか吐いたか思われるだけでは？ クレープですら何でハンドミキサー使うねんな料理描写のゆざ先生だからしょうがないといえばしょうがないんだけどさ
お互いを意識し合って初めてのバレンタインて大型イベントなのに
つい最近まで女性好きなんて意識してたかどうかわからん食べ女の「わたしはそこにいなかった」とかいう
うじうじ私かわいそうなんですっていうマイノリティ仕草と
柚子女と家族と絶縁しました→私は考えの古い家族に何も言えないのに
食べ女ちゃんはすごいね強いねとかいう謎の持ち上げの陰険わがまま娘2人のいらいらするトークがメインで
肝心の料理描写は試作とはいえ最後の最後に1コマでチーン！で終わりってどうなのよ
全然ほっこりでもシスターフッドでもないジメジメした話 >>595
シンプルに漫画が下手すぎて笑う
何も伝わらない 大食い=同じ味をずっと食べ続けるって訳じゃないもんね
フードファイターみたいな人だって飽きて味変したりするし
まぁ何食べてもおいしいしか言わない食べ女には関係ないか… タイミング悪く就寝してたら冷めた素ドーナツ寄越されたんだよな
事前許可取った弁当も栄養バランスや食べ女好みのドカ盛りよりインスタ映え重視
クラウド同期してるとはいえ食べ女の健康と腹具合への配慮が足りない 山賊レズでさすがに批判されすぎて焦ったのか最新話で作り女の出番減らして「好きな人のために一生懸命お菓子作ってる私！」って感じにしてきたの露骨すぎて笑う
食べ女のクズっぷりに歯止めがかからないからますます評判悪くなっただけだけど どうせ丸呑みゴクッ良いですねで終わるのに試作6個も作る意味あんのかな 皆食べっぷりにほれぼれしてるけど食べ女の食べ方ってガツガツしてて単純に汚いよね
特にカレーの食べ比べの時に会食だけど一口でも人より多くかっさらおうとするような「ばくぅ」と
フルーツサンドを吸ったときの「ズッ」はゾッとした >>595
アヘ顔トロ顔とはいかないまでも笑顔で美味しそうに食べてればなあ
小盛にされて当てつけみたいにやけ食いして仏頂面で美味しかったです→奥さんにご主人怒られてタジタジだったし気まずいよね
無表情仏頂面で歯茎剥き出しで早食い食い尽くしってこれ男がやったら引くんでしょ
食べ女どう見ても髪が長いだけの男だけど >>651
最新話は信者やツイッターリベラルの好きそうなヘルジャパンは異性愛規範に溢れててつれーわと季節行事disと
毒親持ち共感狙ったあなたは悪くない、実家と縁切りのススメシリーズ◯回目で手堅くポイント稼ぎに来たつもりが
バレンタイン売り場ガチ勢相手に無知晒して怒られて悠長な引っ越し準備の毒親エアプと試作品6個エア貧困で普通に呆れられただけっていうね
>>653
汚い通り越してSFホラーのクリーチャー食いだよね
バクゥ！って噛み付いたりズッ！ズボォ〜って丸呑みにするあれ すべての設定が「設定のための設定」だしアセクビアン設定がしつこい
アセクに一切踏み込まなくても読める内容だよね
作者には性的な意図もないし外野が性的な目で見る要素もないから！！！って押し付けを感じる
作り手がどう意図しようと読み手がどう感じて何を期待するかまでは読み手の自由でしょ
二次創作でも作品が意図さない読み取り方や萌え方されたらキレるタイプかな バレンタインなんてまさに自分のために食を楽しむ女性の割合が増えてる行事なのに
生きづらい()女性かわいそう〜描写のために悪者にして本来読者層のはずの女性に喧嘩売ってるの面白い
作者はこれで本気で共感得られる気でいたのかバレンタイン楽しめるような女はお呼びじゃなかったのかどっちなんですかね 試作品も相手が喜びそうなひたすらバクバクできるクソデカチョコ菓子作ってやればいいのにな
貧困で食べたくても食べられない時のかさ増し料理や節約レシピの発想もないよね バレンタインがヘテロの行事でつれーわ、異性愛規範恋愛うぜーわって部分には共感できそうなミサンドリー寄りフェミニストに限って
作者がトランスアライだからもう読まないとか嫌いになったと言い出してるのほんと全方位に媚び売って嫌われた哀れな末路感ある 「私は」このようなスタンスで描いて、これが刺さる人に刺さったらいいなと思っています。みたいに腹くくった描写にすればいいのに
すべての差別に反対しすべての人にとって正しいものを大事にしています（ふわふわ）じゃそりゃキャラの性格も一貫しないし話の流れは複雑骨折するし
ヘルジャパンのヘテロと男はヴィラン！私達4人だけが清く正しく美しい弱者！じゃ好きな人との擦れ違いなんてそりゃ描けないねｗ
「私があの人を傷つけてしまったかもしれない」なんて絶対に描けない、だってこの4人はいつも正解なんだもん 誰も傷つけない！みたいに主張してる割に自分たちと違う属性にかなりシビアなのやめた方がいいと思う すでに子供の偏食に悩んでいる親を傷つけているし
性欲のあるLを傷つけているし
Ｌにヘテロを下げさせることでヘテロの友人家族と良好な関係にあるＬの人たちを傷つけているだろ 毒親に関しても微妙に周回遅れというか
少し前は毒親と言えばとにかくあなたは何も悪くない縁を切れの大合唱だったけど最近それだけじゃ無責任なのでは？みたいな風潮になってきたとこなのに 毒親設定にしても親がうぜえから何となく都会に出て来て
学費諸々は全部親持ちで最低でもこの大学に行けとかこの企業に就職しろとかの重圧もなく
地元で就職しろって言われて連絡拒否って数年ずっと無視してても最近になって「おっやっと繋がった」程度
そもそも書かれてる家族像が父親が大黒柱で家族揃って夕食を食べて〜みたいな昭和の模範家庭みたいな古臭さ
今時共働きも片親家庭も珍しくないし大学も行かなきゃ就職出来ないから奨学金やらバイトかけもちしながらっていう今の風潮に合ってないよ シェア前提でデカ盛りオムライス出す店に昔行ったけど飽きるよソースとか味変するものがないと辛い
料理描写見てるとつくづく料理とか食事に思い入れ無さそうって思ってしまう
パウンドケーキだって焼くの含めて最低1時間(しかも失敗確認してから作り直してるし)はかかるのに6回作るとか息切れしてるとことか
他漫画はパウンドケーキ焼いてる間にレモンアイシング作ってる位なのに何にゼーゼーしてるんだエアプ感すごい
揚げたて唐揚げ頬張ってあつってなったり料理したり食べたり作らないどころか想像力も疑問 ゆざちゃんは「おいしい」とだけしか書けないレベルで食べるのもエアプだから…
まあ全然噛まずに食べちゃってるからムダに量を流し込めちゃうんだろうし
食べ物の味もよくわかんないんだろうなと思うけど 米炊くのにかかる時間も分かってなさそうだしな
いっそ家に行き来する関係なのを活かしてマグカップケーキでも出したら 信者はつくたべのどこを見て優しい世界と表現したんだと思ってネットスラングとしての優しい世界を調べたら
例の界隈から派生したワードな上に「全てが自分だけに優しいディストピア」だの「現実から乖離した世界」だの散々な言われようだった
つくたべ信者もつくたべ世界をよく理解してたんだな…… 作者はヘテロ嫌うのと同レベルで手の込んだ料理も謎に嫌ってるよねっていう
カレー回で柚子女が「皿に盛った料理は母さんの凝った料理思い出すから嫌（泣）」とか自分語りした時は唐突過ぎてびっくりした
そして作者の知識故に参考画像の料理は全然凝ってないという泣ける二段構え
一話のインスタ用こまやかな暮らしメニューでさえ唐揚げ+ゆで卵というガッツリ系だし今更だけど
小食設定の食べ女が空腹時の女性レベルで食う+常軌を逸した食べ女の食事量から見て作者も無自覚大食いなんだろうと思う 一家揃って飯を食える家族仲+好きな大学に行く費用出してもらえた（父の愛）+毎日好物の詰まったデカ弁貰えた（母の愛）で毒親って言うのも説得力ないんだよな
今は一昔前の逃げていいんだよ大合唱時代の人たちがツケを払うようになり逃げるだけでは詰むって言われ出した時代だしね
不健康な非正規が保証人も金もないとマジでやばいよ
保証人会社なんて月1万の貯金がやっとの人間には無理
親の遺産が入るってなったらシュバっていき弟にも目玉焼きの分があるんだからとめちゃくちゃごねて多めにぶんどっていくっていうアテがあるから余裕なのかな 山賊とVD前日譚で作者の常識や倫理観に疑問もたれて批判続出した挙句
狂信者による「つくたべ批判いいね罪」への読者以外の批判も続出した
割と短期間で作者も作品も信者もヤバイって広まったよね
まあ吐いた唾が戻ってきただけだから遅かれ早かれ炎上してたと思うけどさ 冗談抜きでゆざちゃん現在に至るまで実家住まいで家事全般母親がかり、家計を気にしたことはないとしか思えないね
いつの間にか冷蔵庫には食べものが補充され、自分の稼ぎは（よくて数万円を家に収めて残りは）自分のもの、足りなくなれば家のお財布から引いてくる
自家用車も自分名義じゃないよね
料理は趣味じゃない、興味ない、食べるほうにも大したこだわりがない、もちろん体感として女性の同性愛は理解できない（肯定するのが正しいとは信じてる）
自分の体幹で理解が深いのは「意識高い系ツイッタラーの生態」だけでしょ、伝わってくるよ 柚子食べは恵まれた環境に居る無知な人間程打たれ弱く被害妄想が強いっていうのを体現してるようなもんだよなって
リアル毒親持ちからしたら逆に憎くなるでしょあんなの
というか男尊女卑の女に厳しい家庭なら食べ女の汚い食い方をスパルタで躾け直すと思うわ
食べ女の図体がでかいから下手に厳しく教育して暴れられると困ると思って放置してたのかな >>580
それならこの時期にチェーンくらい積んどけよ
となってしまうどうしようもないセリフなのがね…
1月ころ雪対策させてない事業所やばいわ >>674
家にいた頃は普通の食べ方してたんじゃないかな
食べ女曰く常に飢えてる程の少量（＝一般的な適量）しか与えられてないから
あんな飲み込むような食べ方したら一瞬で食事終わるし親も叱ると思う
一人暮らししてからは自由に食べれるようになったから量を一気に取る為に
あんな下品な丸呑みガッツキになってついでに体型も普通から醜いデブになった
こう考えたらやっぱ食べ女って本人無意識の自傷系過食っぽいよね
だからいくら食べても満足しないし食事終わった後に更に食事も出来る 弟の方が目玉焼きが多かった！父親は弟におかず分けて私にはくれなかった！って
自分より食べる量が多くて自分にくれなかった弟も嫌いなんだろうけど
食べ女の満腹レベルって両手いっぱいのケンタバーレルとか米4合卵8個オムライスだから欲望のままに食ってたら食べ女が男でも怒られてたと思うんだよね
育ち盛り弟の満腹レベルは「私はいつもお腹を空かせて…」みたいに満足してなかった食べ女と目玉焼き1つの差しかなかったわけで 食べ女も柚子女も自分たちの特異性と育て辛さをいい年しても全く考慮せず「親は私が満足するような養育をしてくれなかった！虐待だ！」って恨み続けてるのが気持ち悪すぎる
私悪くないモン！ちょっと繊細なだけだもん！！親はそんな娘を受け入れて不満を感じさせないレベルで尽くすべき！！って考えが出まくってる
これに関しては食いもん与えときゃ黙るゴミ箱な食べ女より柚子女の方がタチ悪い
あいつ超偏食な上に気分で食べたり食べなかったりするタイプだろ 惣菜女の試作品もあげちゃえば～って裏を返せば食べ女もどうせ味もわかんないだろうし試作も完成品も大差ないでしょって作り女も食べ女もバカにしてることになるよね
女ラブの女が仮にも本命のためにチーンしてるのにそんな言い方で終わらせる？ >>679
もともと擬音の選択がおぼつかないんだけれど
あさっているシーンでガサゴソなのがまた無遠慮感 「つくたべ批判いいね罪」これまた語感が良過ぎてしぬｗ
まあ監視して晒す行為をヲチスレ住民が言えた事じゃないけど
扇動行為された人マジで可哀想 今更だけど次来る大賞web部門って
今年は去年のトップ20つくたべともう一作以外全部入れ替わってるんだね
もう一作のほうは去年はつくたべより下だけど今年はトップ10入ってるから多分来年ノミネートなさそう
つくたべ3年連続受賞しちゃうのかなw >>678
喧嘩してぶつかりあったとか話したのに聞いてくれなかったとかじゃなくて
ろくに話もせずに被害妄想で嫌悪して距離取ってるだけだもんね
食べ女は私が私でいられなくなるー！って言うけど祖母両親弟まとめて古い家族って下に見てるおまいうになってる
地元出て遠くの大学行きたいとかいう説得を聞いてくれた父親ならちゃんと真剣に話せばわかってくれたかもしれないのに
うぜえ親だからって音信不通で逃げた食べ女の方が悪いよ
そんで色々世話になった伯母さんも今までしてもらったこと忘れて「何で連絡したんですか？」でキレて切り捨ててるし
父親は地元出ていく為の金出す相手、伯母は都会に出てからの金出す相手って
人格一切見ずにうぜえくたばれ家父長制の親戚だけど金は出してもらって被害者面って1番最低でしょ >>679
これまでの話のどの調理シーンよりもダントツで手際が良いの本当草なんだよな
米を炊く時間を利用して二手に分かれて家探しという無駄がないクレープ1人分焼くのにでかい電動ミキサー引っ張り出して来たり(しかも他人と通話中)豆腐の水切りするのにぴっちりラップかけたりしてた奴らとは思えん無駄のない動き 一応催事場に出向いてそこそこな見栄えのチョコを買う食べ女
材料費300円もかからなそうなチョコケーキらしきものを与えて終わらせるつもりの作り女
なんていうか作り女って手作り料理のレパートリーがお料理好きな小学生女子レベルなんだよな
料理上手映え意識レシピ書籍化も視野な設定の筈なのに年一の恋人行事にあんなチョコケーキしかお出しできないのかよ
試作品六個もそれぞれ違うお菓子じゃなく同じパウンドケーキ六個作ってそう 友達ねてんのにがさごそががさごそでかい声でいただきますとか
こういうところリアリティがないのだよな 味噌汁お湯少なすぎるしこれじゃしょっぱくて飲めないよ…
食べ物に興味ないって言われてるけど食べることに対する執着と恨みだけはなんか異様に感じる
兄弟が数間違えて食べちゃったりすると子供だとそれ○○ちゃんのだよぉ！！！って
ずーっとギャン泣きしたりするけどその執着をアラサーがやってる感じでこわい >>684
信者たちが食べ女の父親に対して「大学行かせたぐらいでこれまでの悪行がチャラになると思うな」って言ってるの本当草なんだよ
自分のおかずを分けてあげなかったのがそんなに大罪かよと
食べ女が夜中に夜食食う理由すら想像できなかったって言うけど、食い意地張ったデブだからでしょ、考えなくてもわかるわ
信者たちの中で食べ女父はヒロアカのエンデヴァー並みの虐待を娘にしているらしい >>665
美大がマジで山の中にあるから笑えないんだよなあ… >>687
こういうアレな人に遭遇したことがある人間からすると今までの図々しさの集大成の行動や自覚のない人間の描写としてはリアリティあると思うよ
他人に何一つ配慮しない他人が自分にとって都合が悪けりゃ相手は加害者っていう価値観に生きる人間としての行動だけは一貫している
リアリティがないと感じるのは別世界の価値観過ぎてあなたとあなたの周囲がまともな証拠として誇っていい
料理に関しては何一つリアリティねえけどな >>595
素直に読んでもトンカツのサクサク加減とキャベツのシャキシャキ加減はお店が美味しい料理を提供した証で、食べ女はそれらを一顧だにせず胃に流し込むだけ
丁寧に作ったトンカツ定食を無感動に食い散らかすだけって他の漫画ならヴィランフラグやで いきなりチーンで試作パウンドケーキ6個目もチョコの量を変えてみた（しかも製菓用ではなく普通のチョコ）とかHMのメーカーを変えてみたレベルぽいのが容易に想像できる
どこにあるのか不明のトースターに都合良くオーブンレンジになる電子レンジと焼き型いくつ持ってるんだ⁈で次の試作に取り掛かる為にクッキングシートも無いのにスルッと焼き上がりのケーキを出せたのかとか
炊飯器でガトーショコラ作ったほうが早いし美味くなるでしょ そりゃキャベツはシャキシャキだけど
食べる擬音がシャキシャキってなんか違和感があるんだけど 食べ女がご飯を口に入れた時の音が「ガパッ」なのが妖怪なんだよ
米粒アップには「パクパク」って可愛い擬音つけてるけど実際の咀嚼音はバクンバクンだし
食べ女はなんであんな粗暴過ぎるキャラにしたの
女性差別許さない男性はクソと言いながら野蛮な男性的役割を女性キャラ（攻め）に押し付けてるの本当頭悪いよ
食べ女に限らず作中での強い女性像=粗野な男みたいな感じになってるじゃん 唐揚げ定食屋も次回から食べ女の威嚇クレーマー対策に仕事は増えたし食事は丸呑み他の客も丸呑み
一番は悪いと思わないブスッとした表情と居丈高な態度で敬語だから「店の空気は読まないし愛想でへーこらなどしない。今言ったことやった事は守れよ？キレると何するか分からないぞ？」の終始威圧でまた来店する気満々だから店からは迷惑客だと認識されブラックリストに入る
豚より汚い威嚇食べ尽くしでも堂々と「もううちには来ないで下さい」とはまさか言えないし通われると気分は悪い
「私はほっこりで気は優しくて力持ち。我慢もできちゃう」と思い込んでる機嫌で人を操作するパワー系は男女問わず一番厄介 BL出身者でも女性キャラこだわって描く人も多いのにね
性的消費は悪！に囚われすぎて「魅力的なキャラを登場させてはいけない」という謎の縛りになっちゃってる 肉体的に強そうな食べ女=食い方が汚い大食い。仏頂面。料理しません。男を威嚇できます
経済的に強い惣菜女=料理なんて作りたくない！他人が作った惣菜でいい！紙皿ラブ！隠れ肥満
外見が男（少年）な柚子女=料理しません。作り女たちの行動にすぐときめくし息をするように親に愛されなかったアピールをして読者の母性をくすぐっちゃうぞ
かよわく可愛い作り女様=小食（設定）だけど料理得意（設定）。服は基本スカート。尽くすタイプだから作ることより人に食べて貰うことのが本当は好きなのかも（ハート）良い奥さんになれそうとかよく言われちゃう（怒）バレンタインも手作りしちゃうし、お隣さんにデカ盛りご飯もサプライズで差し入れちゃうぞ（ハート）お酒を飲むとすぐおねむで無防備になっちゃうのだ(ハート)
うーんこの >>679
これのおにぎりの米粒なんか角ばってるから多分3D素材か何かじゃないかな
他の食材も3Dぽかったり写真素材を加工してるっぽいけど
食べ物って手描きで描いた方が美味しそうに見えると思うんだけどな…
いまいち美味しそうに見えない理由はそれもある気がする
もちろん素材使って描くなってことじゃなく素材使って美味そうならそれでいいんだけど… てかバレンタインが差し迫ってるっぽいのに試作品6個目とかやってるの計画性なくない？夏休みの宿題溜め込むガキみたい 攻めのために頑張っちゃう可愛い受けちゃんやりたいんだろうなぁ
パウンドケーキなんて使った調理器具を全部洗ってもまだ時間余るのに何をゼェハァしてるんだよ この漫画に少食のキャラが出てきたときお仲間の翻訳家がそのキャラに共感してて
「「美味しく完食すること」をやたら神聖視する風潮は居心地悪い
ドラマで人が殺されることよりご飯を捨てることの方が「最悪」と言われたり」とかとそのまま
ダラダラごはんを残すことについて私悪くないって言い訳してるのが最悪だった
この翻訳家もつくたべの作者もだけど自分が悪者にならない理屈を崇めて自分を甘やかしてるだけにしか見えない
自分を省みることがなくて自分を律するとかそういう部分がないからどんなに崇高な理屈や
理念をツイッターに垂れ流してても全然説得力がない
しかもツイッターに流す言葉が全部口汚くて余計ない 作中でのフード理論の誤用でも気になったけど、嫌がらせで食べ物を捨てたり残したりする悪役はいても最初から少食の人が悪扱いされる話ってまず無くない？ >>595
食事シーンがホラー
でもこれまだマシな方かも
もっとすごいのいっぱいある
シュトレーン食べる時なんて
デカい犬歯剥き出しで吸血鬼化してるわ >つくたべがヴィーガンから叩かれてて草みたいなツイートしたら“その手の人”から「つくたべはあらゆる差別に反対すると表明してるから。動物食は種差別」って言われて目ん玉飛び出た
種差別……種差別…………？？？？？
つくたべはあらゆる差別に反対するなんて表明あった？
なんか見たような気もするけど
テンプレにはないし
作者のツイ？ >>704
さすがにそれは言ってないと思う…
ちょっと前に貼られたヴィーガンの人もそうだけど「作者が自分の意見を汲んで作品に反映させている！」みたいなだいぶヤバい信者しか残ってないんじゃないかな >>701
その翻訳家柚子女過去判明回で「わかる私も少食～店員の汗が入って気持ち悪くて～」みたいな
私繊細アピールしてて柚子女みたいなガリガリ体型の人想像して写真見たら
デブではないけど痩せてるとはいえないまるっこいおばちゃんでびっくりした覚えがある
残すのは偏食だからで少食だからじゃないんじゃない的な
自語りツールになるのはリアル売りにしてるからいいとしても
対談記事といい敵作る要素多すぎなのよ ゆざ先生が大量にRTしてる政治系ハッシュタグの中にあらゆる差別に反対します的なのがあった気がする
作者の考え＝漫画になってるからゆざ先生が一生いかない宣言した神社とかもつくたべメンバーはいかせてもらえないんだろうなみたいな気持ちになる
メイン以外は目無しのヴィランで人格も殆ど描写されず話し合いもせず
ヘテロだから全員つまらない奴！って描写される方がずっと差別だと思うんだけどなあ >>689
大草原
>>707
ゆざちゃんも某アメコミ翻訳家もやたら全方位叩いてる人だけど#全ての差別に反対します #トランス差別に反対 の人だったね
そういうヤバい人のマークになってる気がする >>704
ヴィーガンは本気でその種差別という言葉を使って食肉や革製品や動物実験さらに動物園なんかも批判してるんだよね
シンガーっていう哲学者が広めた考え
人間の利益ではなく中枢神経系と脳機能によって感じる快苦でその線引きをすべきだという考え
いちいち突っ込むほどのことでもないけど「あらゆる差別に反対します」とツイートした人が
ヴィーガンヌードルなんて出しといて種差別知らないのは浅慮ではあると思うよ
こういうクソめんどくさい人が引っかかるんだから 作者が節操なく色んな界隈にいい顔しまくるから全ての差別に反対してる！
って信者は思っちゃうのかな
でも実際は何かにいい顔したら別の何かを踏みつけてヘイト買ってるから
結局コウモリになってて全方位から信頼なくしてるんだよね
しかもその差別対象の当事者属性でもなくてただ意識高い善人に見られたくて
味方の振りして擦り寄ってるだけだから主張も薄っぺらい 女性差別の話なら結構多数の人が興味を持つし、
LGBT差別の話なら何割かの人は興味は持つだろうけど、
種差別までいくと、どれくらいの人が残るんだろう？数%？
全ての差別に反対とか言ってると、こうやって総括されてくるんだなあ ヴィーガン界隈から種差別容疑でつつかれそうなのはこの辺りかな
https://twitter.com/thakaome_uzzaki/status/1546208698552696832
まわりを見ると、これまでと変わらずあらゆる差別に反対・同性婚法制化・選択式夫婦別姓支持・インボイス制度廃止・改憲反対・消費税減税でたゆまずやってこうと思えるから環境に感謝している。
https://twitter.com/thakaome_uzzaki/status/1272700631849988096
#トランス女性は女性です
#TransRightsAreHumanRights
ちゃんと表明していなかったので。
トランスジェンダー差別を含めあらゆる差別に反対します。
また自身も誰かを傷つける立場になっていないかを考え続け、学びを怠らないよう努めていきます。
https://twitter.com/thakaome_uzzaki/status/1270495577143300098
漫画家で女性差別や人種差別をする人もいます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 連投ごめんだけどツイート本文で差別に触れてるものを探しただけでハッシュタグ関係は掘ってないから他にもあるかも >>712見てゆざ先生のツイッター久々に見たけどKADOKAWA会長宅捜索ニュース受けて反応これだけ？
https://twitter.com/thakaome_uzzaki/status/1567036169942364160
「少なくとも日本ではもうオリンピックやらないほうがいいんじゃないですかね…。」
いやいやあんたそのKADOKAWAから単行本出して生活してる立場とかいう関係なのに随分薄味なコメントですな
アベガーの方が5万倍くらい力入ってるじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ここでは出せるものなら出してみなよって感じだけど
トランス女性キャラを仲間にしてください！って要望は既に来てるのかもとヴィーガンの流れ見てて思う 性別関係なく悩んでる摂食？拒食？会食恐怖症？ですら
家族憎し（ヘテロ憎し？）の棍棒兼作り女聖女化舞台装置みたいに使ったから
マイノリティの味方です題材にしましたも馬脚を表した感ある
結局そうはならんやろ展開でつくたべ女達の持ち上げに使っただけで
当事者はもちろん会食恐怖症とはいかないまでも子供が食べてくれないことに悩む母親の立場の読者まで傷つけたわけだし
自己アバターの漫画人物をよく見せる為の道具としてしかマイノリティを見てない作者がよう差別に反対しますとか言えたもんだ >>714
たわわ騒動の時にk談社の雑誌で連載してるツイフェミ作家が
k談社の名前を一切出さずにめちゃくちゃトーンダウンして曖昧な態度になってたのを思い出した
信者は自分が世話になってる出版社を責められる訳がないって都合いい擁護してたし
ゆざ先生もそんな感じで擁護されるんじゃないか 儲け薄そうなポストカードカレンダーの売上寄付しろって言ったのにしてくれなかっただの
同性婚に否定的とは何事だKADOKAWAの大企業としての責任を考えて欲しいだの
KADOKAWAに勢いよく罵倒してたの見てきてるから>>717の理屈通らないんだよなあ
単行本発売近いから日和やがったくらいに思ってる
ほんと吐いた唾が返ってきてるよね >>712
たゆまずやっていこうって、他人のそれらに関するツイートをRTしていこう(ゆざ先生自身はなにも語らない)なんだろうなって容易に想像ついて草 ゆざちゃんのようにガッチリ体型のBLしか描けない人って男の娘や中性的な美少年のことはメスの代用品として憎んでるか生理的に理解不能ってパターンが多いから
(ただしゆざちゃんも受け男性をしっかりメス顔キャラ扱いしてる)
そういう意味でもトランス女性キャラに筆が乗りそうには見えないな…… >>718
自分からKADOKAWAにチクチク言う分には何か訴えを起こしてるように信者にもかっこよく見られるけど
実際KADOKAWAがやらかすと世話になってるからって急にトーンダウンするのはなかなかダサいな >>712
三番目のやつ前後がわからないけど何の職業に変えても通じる一般論に過ぎないのに
わざわざ同業者に敵を作って何がしたいの 柚子女がまつ毛バシバシなのはゆざ先生なりの差別化なのかな
今回の食べ女ちゃんは強いねの顔がブスすぎるんだが
まつ毛バシバシにしてもなんであんな安物の人形みたいなまつ毛なんだ >>701
前にオモコロがやってた少食の人座談会読んで普通に出される1人前を食べ切るのも苦労して外食で頼むのに色々工夫してるのを知りこういう人たちに絶対に完食を強要する風潮は良くないとは思った
でも食べきれないほど頼んでたくさん残したりバイキングであれもこれもとお皿に乗っけて食べきれないのはマナー違反だし行儀が悪いよね
食べる描写が無い柚子女はともかくつくたべ女たちがやってる事って後者のマナー違反の方に近いと思うんだけど気にならないのだろうか
おいしそう楽しそうと思えず不必要な量の食材使って食べ女の胃袋というゴミ箱に放り込んでるだけでせっかくの食材もったいないなぁという気持ちにしかならない 作者がキャラ同様考えなしのミーハーな上に致命的に経験値と一般常識と他人への配慮が欠落してるからこの手の題材どころか恋愛友情をはじめとした人間関係を描かなきゃいけない漫画全般向いてないんだよな
絵に関してもパクラー気質なところあるから作画で使うにもリスキーという
ついでに世話になってる出版社disるし >>595
これひたすら食べ女が食べてる擬音合わせてるだけでいいじゃんって思う
表現力がしょぼすぎる >>694
強い女って何かあった時に物おじせずに正当性のある意見を言えて通せる実力のある女ってイメージ
粗野な男の部分を真似して無愛想に生き飯をガツガツ食って不機嫌アピールで無言の威嚇はするけど
嫌なことがあったらその場では何も言えず傷ついた私！可哀想な被害者！とウジウジするのはジェンダーロールにおける男と女の悪いところ総取りの甘えきった人間って感じ
アスリートにちくちく言葉で攻撃できるのにKADOKAWAの不祥事が発覚してもそこから金をもらい続ける人にも全然憧れない オリンピックのアスリートはそりゃスポンサーありきで活動してるからオリンピックに色々思う所はあっても言えないのが普通
それを批判したんなら自分も角川批判ちゃんとやりなよって思うわ
ダブスタで卑怯だよね >>726
勢いよく食べてるのを表現できないからでかい擬音で誤魔化してるようにしか見えない
1口の量普通だしどこが見惚れる食いっぷりなのか分からないよね >>721
そのダブスタっぷりが当に作り食べ柚子の3人じゃないか。 >>728
>>8
＞KADOKAWAという大企業の社会的責任というものを考えてほしいし、同じく大企業のLUSHがマリフォーキャンペーンをやったことで、その言い訳ももう通用しないですよね…と思う。
寄付のときこんなこと言ってたのにね
オリンピックはダンマリですか
マイノリティのことじゃないからしーらないってか？ 百合漫画なのに熱烈に持ち上げてる人も親の仇かってくらい批判してる人も全然百合に興味なさそうな人が多い
作者がBL描いてたせいかそっちまで火の粉が飛んでくるし迷惑な漫画だなって感じ
アライ漫画でもエンパワメント漫画でもいいから別の名前つけてそっちに放り込んで欲しい つくたべ作者は他の人の料理絵や理論や歌詞とかを引用しておきながら
引用先を明記しないのは卑怯者
他人の作品に対して敬意がないから平気で盗んでしまう
作者のその精神がキャラの山賊行為に出てるみたいなツイ見てなるほどなって思った
作者がパクリ（盗み）に罪悪感ないからその分身であるキャラ達も山賊に
何の罪悪感もないんだな
そして根本がそういう人間だから炎上しても多分改められない 啓蒙パンフレットみたいだし啓蒙したいんだろうけどそんな漫画にもなってないよね
狭い範囲に向けてレズビアンにもいろいろいてね〜とかって講釈垂れてさすが分かってらっしゃる！信頼できる！って信者がキャッキャしてるだけ
作者の力量不足/漫画が下手すぎで特定の層のみが気持ちよくなれるだけのコンテンツなのに売り方失敗してる >>732
シスターフッドものとしてもグチグチするだけでテルマ&ルイーズとかオーシャンズ8みたいな爽快感も無いんですよね 男に嫌なことを言われたらその男を爆破してこればいいのに
被害妄想募らせてぐじぐじいったあげく、食べ女にフィーダー加害するっていうのがおかしいわ 男叩き系だと深夜のダメ恋図鑑とかあったけどきっぱりしててヴィラン役の男のクソさもわかりやすかったからまあ読みやすくはあった(賛否はあるし個人的にあまり好きではないけど)
この漫画は男叩きたいっていう意志はすげー感じられるのに変に意識高い系気取ってて作中でのヴィラン役の男の描かれ方も微妙すぎるしなんなら主要女キャラ達の方がクズじゃんってなる
男叩きたいなら描写もキャラももっとハッキリすればまだ同意も得られるのに ツイッターでもつくたべで検索すると批判が多くなってきてる
批判するとこんな風に叩かれるとわかってるからみんな言えなかったんだろうなって思っちゃう BLの方が生き生き描いてるっぽいのと男キャラのヴィラン具合の下手くそさ的に作者割と男好きだと思うんだよな
元々才能ないのに加え大して男嫌いってわけでもないのにフェミの真似事(しかも間違った方向)してるからあんな微妙な仕上がりになってる気がする
男好きってよりはそもそも男とあんまり関わった事無さそうな感じだが >>693
サクサクは揚げ物ならコロッケ
シャキシャキはキャベツじゃなくてレタス
パクパクはご飯の擬音ならほかほかじゃないかなってずっと思ってる
なんせ咀嚼音には全く見えないんで突然のパクパクで？出たわ
擬音やオノマトペがどれもチグハグでひどい
BLの方もそうなんかな ドーナツが揚がった時の音が「カラッ」じゃなかったっけ
笑った記憶がある カラッと揚がるのは衣がついた揚げ物の話だよね
ドーナツでは普通言わない 台所立ったことないんじゃないかレベルにいつもいつもおかしいんだよな料理描写…
今時YouTubeにだって懇切丁寧に料理動画上がっててそれこそ音や色までわかるのに
パクパク、痛いめの育児垢やブログの「王子も大喜びでパクパク！」「姫もパクパク完食しました！」謎めいた定型を思い出す 男のガワやBLの官能は好きだけど三次元の男はよく分からない非モテでノマカプ嫌いとネットフェミの延長で
異性愛やリア充ヘテロになんとなくでお気持ち表面してる喪だと思う
あまりにも実態を伴わずスカスカすぎる
家父長制ですら自分のお父さんに夜冷蔵庫漁って食べてるの見られたときお腹空いたの？早く寝なさいと言われたのが恥ずかしくて逆恨みしてるとか
ちゃんとしたフルタイム正社員の職を目指したりしないのと言われたくらいじゃないの >>739
男好きっていうのはなんか語弊あると思うわ >>739
腐趣味の喪女でよくいる二次元のイケメン(異性)は好きだけど現実の男はってタイプでしょ
やたらヘテロ見下して同性愛は人間同士の綺麗な愛って主張したがるところまさにって感じ >>743
そうなんだよね
いまどき料理するとこなんていくらでも見ることできるし
他の料理漫画からも学ぶことができるだろうに
学習能力が低いのかも
あんまりにも料理に関しておざなりだから
てっきり企画ありきの漫画で編集に言われて仕方なく書いてんのかな
(まあそうだとしても仕事なのに酷いありさまだが)
と思ってたんだけど
最初の何話かゆざ先生がTwitterにあげてたのを編集が見初めてのKADOKAWAデビューだと知ってびっくりした
こんな内容で食べ物漫画として通用すると思ってたの甘すぎだよ
食べ物漫画舐めてるよな
百合に対してもそうだけど
いろんなこと舐めすぎ >>745
「おとこずき」じゃなくて「割と男(の事)は好き」の助詞を略してる文じゃないかな
まあ洋画の出演俳優を相手に半ナマ雌顔エロを楽しんでるあたり、実生活での被害がきっかけで過激な男性嫌悪に走ってるパターンではなさそう
そんな被害はないほうがいいけどね色んな意味で 別板で相変わらず「こんなに現実的な漫画なのにアンチが湧くとかアンフェは理解力がない」とか吹き上がってて生温かい気持ち
現実をもっと直視しろ シンプルに疑問なんだけど作者が本当に男嫌いのフェミならペンネームなんで男っぽい名前なんだろ 多方面どころか全方面にも喧嘩吹っ掛けて敵作ってるし何がしたいのか全く解らない 会話の噛み合わなさといい擬音の不自然さといい本とか映画とかのインプット圧倒的に足りてないなと思う
言葉選びのセンスがなさすぎる >>751
これ怖い話なんだけど今の時代にペンネームが本名のアナグラムになってるのセンスいいとか思ってる可能性ある
作品内での時代感覚とか考えてもわざとやってるって感じではなさそう ここで散々言われてるけど食べ女の食事シーンって｢食事｣というより｢捕食｣にしか見えないんだよね
寄生獣の捕食シーンみたいな
料理を題材にした漫画なのに料理をすることや食事が苦行に見えてくる BL作家だとたまに男みたいなペンネームの人見かけるわ
一応一般向けなんだしペンネーム分けようとは思わなかったのかな >>755
BLで男性っぽいペンネームとかそういうのは全然構わないし余り気にした事もなかったんだけど、フェミって事は男が嫌いなのに何故敢えて嫌いな男性へ自分からペンネームを寄せてったのかなという疑問だったんだよね
753のアナグラムっていう書き込み見てなるほど！って凄く感心した 連投ごめんなさい 感心とか偉そうな言い方すみません目からウロコです 今の時代は訴訟リスクあるから
作者の人柄とかまで想像で中傷するのはやめておいた方がよいのでは >>756
フェミ=男嫌いではないんだが
女性解放から始まったフェミだけど
いまは男女平等にジェンダー解放という考え方
ただゆざ先生や信者みたいのがいるから
そう思われるのも仕方ない >>751
男は嫌いだけど男になりたい（男の持つ立場は欲しい）のかもね
食べ女が正にそうじゃん
家父長制を嫌ってると見せかけて本当は自分が家父長制の頂点に立てないのが
不満だったようにしか見えない
そして頂点に立ちたいけど父親のように家族を養う気もないから権利だけ主張して
義務は果たさないという父親より酷い人間になってる つくたべ女って2000年代初頭に履いて捨てるほどいたなんちゃってレズのマインドなんだよね
男に思い通りにちやほやされないから「男に興味がないレズ」になり切る中二病
でも実際は女にまったく興味がないから相手を都合のいい彼氏やママ役にしたてて一方的に甘えようとするだけだし
自他の境界線があいまいで「友達じゃん」と「女同士じゃん」を都合よく使い分けて平然と搾取する図々しさもそのまんま
でも本心では男が好きだから男にちやほやされればあっさりとそっちに鞍替えするんだよね フェミニストは女性解放思想だけどゆざ先生みたいなツイフェミと呼ばれる人たちは喪女こじらせたミサンドリーに見える
そういう人たちが目立つからフェミ＝BLも海外ドラマも好きだけど実在の男性は敵のヘルジャパン思想のヤバ女たちくらいに思ってる人は多そう 上の方で昔の百合雑誌読み切りみたいなフォーマットって分析あったけどたしかに要素だけ抜き出したら似てるかもね
なんとなく孤独感感じてアイデンティティ悩む私に同じくどこか孤独そうな歳上お姉様や意中の同級生や初対面のイケ女に声かけられて
優しくされたりアタック受けて私を理解して受け入れてくれるつがいがようやく…！恋の始まり…！みたいなパターン多かった記憶ある
ただこれ綺麗な若々しい女学生の繊細、爽やか、しっとり風味な読み切りだから成り立ってたんだよね
いい歳した社会人が同じマンションのケンタバレル携えたもっさりデブ相手に大食漢の逸材よ〜って距離無しで迫って
遅れてきた中学生みたいな初恋…！みたいなノリを社会嫌悪混ぜながらやられたらキツいよ >>706
そうその店員の汗が入ってて〜って言い訳が本当こいつ性格陰湿で甘ったれなんだと思った
店員の汗っていうけどだったらそもそも一口も口つけられないだろうし自分が悪者にならないために
必死で相手のあら捜しをした結果が店員の汗なんだなと思ったんだよね
別に少食で最後まで食べられないごめんでいいのにそのごめんすら言いたくないんだろうなって
アラサーアラフォーだろうにそういう幼稚過ぎる負けず嫌いな部分がネチョネチョして本当に気持ち悪いし
ツイッターで宣ってる御高説のアンバランスさが大嫌い
あと他人の言葉を借りて自分の主張をするところも本当大嫌い 90年代ぐらいにはプロアマ問わず作家名が男性の人は多かったかも
今でいうネットやSNS上で中性的なアバターになれる気分で男性の名を付けてた感覚なんじゃないかな 逆張りというか美形を避けて性的消費されなさそうなキャラデザにしたんだろうけど結果描いてて楽しくなさそうなのがね
百合GL描くのに当事者である必要はないけど、こういう女キャラや百合が好き！という熱意がない作品には魅力を感じない >>767
ほとんどの人が性的消費をさせない漫画だと解釈していると思うけど
ゲームのオーク同性カプのファンアート描いてるんでゆざちゃん用の夢仕様だと思う
https://www.instagram.com/p/CgJGarfPoXn/ 食い女の無知性食いがカラーになった時、歯をむき出して大きく開けた口の両脇のシワというかヒダというかが克明に描かれてあまりにもグロテスクでビビった
眠そうな半眼なのも無知性巨人感マシマシ
ゆざちゃんそこだけは実物（鏡）見て描いたの？えらいねーすごーい オリンピックと選手批判して普段から政治活動(RT)頑張ってるアピールすごいんだから
作品いったん引き上げて他誌移籍くらいしろよって思う
でも無理だよねゆざちゃんの甘い考えが通用する全肯定ノーチェック編集なんて他にはいないし
今後の商業活動が厳しくなるから 翻訳家スレないのかな？
アメコミのキャラアイコンにしてるけどそのキャラまで嫌な印象ついちゃいそう >>739
男に縁がなさそうなのわかる
ガチの男嫌いだったら未手術でもトランス女性として認めないのは差別！
という発想にならないと思うんだ
現実の男や家父長制の負の面を知った上で出た言葉という感じがしない 男どうこう以前に友達エアプ社会エアプと呼ばれる時点で上手く描けるわけがないじゃない 親元から離れたのにいい歳して話すことがオヤガーオヤガーなのグロテスクだな
他の話もほぼ愚痴不平不満、とりあえず飯食って解決した気になって現状維持のまま次も愚痴不平不満の無限ループで口を開けて幸せが降ってくるのを待ってるだけだし心が子供のまま体だけが成長するヤバいネバーランドなの？ ヴィラン出しても内心でネチネチするか威嚇して食べっぷりで魅了（）するかしかないからスカッとジャパンにすらなってないんだよな >>774
男どうこうの話だから現実の男を知らなそうだと書いたんだけど 家父長制ワゴンで「これからは1人で立たないと」みたいなこと言ってたのにびっくりした
社会に出てアラサーにもなってるのに自立したつもりじゃなかったのか >>768
専スレほしい
たまにTLに流れて来るたびにツッコミどころ満載の
イキリが見てて寒々しい 食べ女の「頼りにしていた親戚を失ったのは…」発言でドン引きした…葬式でない介護はしないでも車はネコババ！でまだ被害者面するのかよ…しかもフリーターまがいの非正規で…… >>780
食べのクズっぷりに拍車かけたよね
家父長制に傷づけられたと嫌なことは拒否するくせに
都合のいいことは当然の権利とばかり享受する おばさんに食べ女に対する扶養義務はないんだよな
そりゃ、子どものいない年配者が様子を見に来てくれる甥姪に遺産を残したい意向のときもあるけれど、食べ女はしてもらうことばかり考えていて感謝もしていないじゃん
これ、男だったらこどおじとかチー牛とかあの系統のバカにされる自立していない人間だよ >>780
素で親と親戚を無限ATMにしか思ってないんだ（作者自身も）と呆れてしまう
頼りにしていて車の維持費や保険も払わせていた叔母に向かって開口一番「パパに連絡先教えないでよ！」の酷さ
アラサーでまだ自立すら出来てなかった上にただの家出ごっこでした〜介護なんて嫌ッ嫌！帰ってあげないもん！の不貞腐れが露呈した上での今回も便利道具失った･･･の屑ぶりアプデに舌を巻く 痛いですが…どうにかなるって言い方が便利な道具としか見てなくてすごいよね
会えなくなりそうで悲しいとかお返しができてないとかじゃないんだもん
与えられるのは当然と思っててその内容に不満あったら威嚇とか身近にいたら最悪すぎる
こいつ引っ越したら餌くれる人がいないのは痛いですが…ってなるのかな 多分これおばさんが入院してもお見舞いに行かないし
亡くなっても葬式にも行かないよ 同じ考えをした自分たちだけに優しい世界の物語だからつくたべ 祖母は今は自宅で介護してるけど元々は親戚の集まりでしか会わなかった位の間柄にしても
「食べ女ちゃん手伝いなさい」しか無くてそれで自宅介護始まったってだけなのに
働きながら介護してるっていう父親に向かって「葬式とかも呼ばないでください！」はひどいんじゃないのって感じだけど
高校卒業して大学行くまでの18年間夕食はほぼ毎日一緒にとってる位長く過ごした両親と弟の描写が恐ろしくペラペラなんだよね
定食屋主人餃子にビールおじさんみたいにヴィランとして出て来てはいそんだけみたいな
伯母さんにしたって独身か子供いないかいるのかすらわからんけどどっちにしろ長く世話になったのに
父親にチクったからいーらない！で済む（しかし車は返しません）
ゆざ先生自身自分の分身つくたべ女か応援団の全肯定信者しかいらないんだろうなって思考がありありとわかる
一旦こいつはヴィランと決めつければそいつの人格やバックボーンなんて知らないし
相手の立場になって考えるという基本中の基本すら出来ない 柚子女とか食べ女みたいなぬるま湯環境で育って、
共同生活をしていればどうしても生じるささいな不満を、
Twitterでみた極端な毒親家庭、盛りに盛った愚痴に重ね合わせて
不必要に被害者意識を増幅させているんだろうな
だから実家の描写が普通の家なのに違和感のある差別描写がポンとでてくる 都会に出て来たのは父親が大黒柱として稼いだお金、仕事にデートに使った車は伯母さんからタダで譲り受けたもの、
作り女に猿顔でときめかせたテキパキ炊事は親戚の集まりで炊事手伝ってたのも無関係ではない
人生で重要な部分の金は全部くたばれ家父長制って忌み嫌ってる家族や親戚に出してもらってるし
トラウマの炊事はメタ的に作り女さんがときめく長所みたいに描かれてるダブスタ
週5で働かせるのは政治の人とか気弱になったから休ませてくださいとかでもわかるけど
ゆざ先生働くことの責任とお金の扱いが軽過ぎるんだよね
娘を遠くの大学まで行かせる学費諸々、中古で売ればいい値段になる車をもらったって
「そんな金より私を不快にさせる方が悪いからヴィラン」みたいな厚顔無恥なことが平気で言える（描ける） 普通のグルメ漫画だったらレシピ・作る描写とこういうところが美味しいねという実食描写をじっくりやるんだけど
こっちは即出てきてガツガツオイシータノシーであっさり終わりだからね
空いたコマを別のドカ盛りで埋めるしかない >>790
まだドカ盛り食って無知性巨人食いで埋めるなら料理漫画としての体裁ギリッギリで保てるけど
最近は古い家父長制dis、ヘテロが当たり前で辛いマイノリティな私の被害者面漫画になってきてるもんな
その愚痴ですら金持ちの家の娘の甘ったれの延長でしかないし 何回も言われてるし何回でも言うけど
そもそもそこまでしてどうして家族と縁を切りたいのか→「お腹いっぱい食べさせてくれないし私ばかりお手伝いさせられるから」
どうして作り女のこと好きになったのか→「お腹いっぱい食べさせてくれるから」
に集約されるのほんとに頭が食欲に支配されてるよね
精神的身体的に虐待されたり給料搾取されたり自分一人に家事労働押し付けられたり進学を制限されたとかなら「でも親だって…」という言葉に傷付けられてきたというのに納得できるけどそうじゃないもんな
柚子女も類友ではあるけどもっと諭してやれよ
諭した瞬間絶縁だろうけど 最初は女同士で連帯して世界が広がっていく話かと思ってたのに
段々仲間だけで閉じ篭って外界の悪口を言いまくるシェルター生活漫画だった
っていう感想見かけたけど元ファンからみても段々息苦しい漫画になってる
って思われてるんだな
どいつも文句言うだけで立ち向かおうとしないからその瞬間は料理や仲間に
癒されても根本的解決は何もされてないのを延々と続けてるだけだもんね >>792
食欲に特化してるだけかと思いきや遠くの大学行きたいから学費諸々出してよとか
ワゴン車みたいな高価なものタダでもらったり普通に強欲なんだよな
お腹いっぱい食べさせてくれないから嫌いだもん！も親に毎月自分の食費だけで７万8万出すのは
申し訳ないとかじゃなく当然でしょで恨むのがひどい（弟は目玉焼きが小鉢ひとつ多い位だったのに）
炊事手伝いも親戚の集まりで女グループで炊事するのが嫌だったを未だに引き摺ってる位だから
普段家にいる時は母親の料理の手伝いとか全くしてなかったわけだし
そんでもって大盛唐揚げ弁当何回も何回も持たせてたのに「忘れてた」「だからってどうもしない」
「お母さんのことはあの父親に付き従うよくわからない人」なんだからほんと尽くし甲斐ない 遠くの大学行きたいもリミッター解除バカ食い許さなかった親への逆恨みとどんなに肥えても親がそう簡単には踏みこんでこない場所に
行きたかっただけなんじゃ？としか思えないんだよね
大学生活で親のありがたみや食費を実感したとかもなく親からたらふく仕送り送られて自分は大したことないバイトしたかしないかで
それすら恨みの対象で買い食いや暴食の味に染まった食費第一の頭になってたんだろうな
なのに飲食関係に勤めてるわけでもないのマジで謎すぎる
飲食関係の資格もバイト歴もない小汚い超デブだから採用見送られ続けたとかつまみ食いばかりして辞めさせられたとかそんな想像しかできない 大学時代も奨学金とバイトで生活していた、ワゴン車も中古のを自分で買った
だと説得力が出るんだけどね
もしかして自動車学校に通うのにかかったお金も親が出してくれたのかな あの食べ物しか頭にない怪物が自分から自動車学校行くような気概や蓄えがあるとは思えないから
大学の休み期間や4年の暇な時期に両親に金は出すからと自動車学校行くよう何度も言われたんじゃない？
それすら被害！家父長制が子を支配する！とか考えてそう たまにしかないであろう親戚の集まりで女だから無条件に台所手伝わされて嫌だった、はゆざ先生自身のトラウマなのかな
食べ女も嫌だったにしても今は一人暮らししてて普通に料理は出来るし作り女には有能な助手みたいにされてたじゃん
食べるのが好きなら調理過程に興味津々ってなる方が料理漫画としては自然なキャラでもあるし
未だに料理なんて全然わかんないし大嫌いなゆざ先生の思考が前面に出過ぎて食べ女が普通に料理出来ることと矛盾してるなら合点がいく というか女性のつらさあるあるを再構成してるだけって感じがする
よく流れてくるつらみツイートが元なのかなって 親戚の集まりで女だけ手伝いネタはTwitterで定期的に流れるし
生理回もTwitterの定期ネタそのまんまだった
なんであんなに称賛されてたかの今でもよくわからない >>778
「これからは1人で立たないと」のあとに「いや、ずっと1人だったけど…」みたいなモノローグが入って
聖女作り女さんの回想が入って家族になりた〜いって流れだったんじゃなかったっけ？
アラサーにもなって伯母さんに車の維持費のほとんどを払ってもらっておいて何が1人なんだ？って笑った覚えがある >>801
作り女さんにげてーの流れだな
面倒を見てくれるお母さん（しかも夫が妻をお母さんと呼ぶやつ）にロックオンしているようにしか見えない 共依存でしかなくてまったく健全な関係だと思えない
人と人の関係少なからずそういうのはあるけど、この2人はそれしかない
それを美しい恋愛感情だと描いてるのが気持ち悪い ヘテロ家族はくたばれ家父長制の悪のこの漫画だからつくたべ女くっついてハピエンになるんだろうけど
食べ女から見た作り女と家族の関係って雑煮回で家族の味が〜とか仕送り奮発してもらったりとかで
しょっちゅう連絡取り合ってる良好な関係なわけじゃん
それ見た上で「家族になりたい」って色々どう思ってるの？ってなる
作り女家族にはあなたの家族はどうなの？って聞かれるだろうしまさか作り女に家族捨てろって言うつもりなのかみたいな
結局キレて実家と絶縁して「好きなだけ食わせてくれるから作り女さんに新しいママになってもらお！」みたいな短絡的思考にしか見えない 寄生根性の食べ女と膵臓ぶっ壊しにくる作り女とは破れ鍋に綴じ蓋なので縁切って家族を楽にしてあげて この二人の恋愛のために無駄に消費される大量の食糧考えたら胸糞
試作品6個といい作り女絶対にまだ無駄に廃棄してるだろうし 同性愛者であることを受け入れてくれない家族と縁切り展開は作り女と惣菜女どっちでやるんだろうな >>804
実家との関係良好な作り女さんがママになればママのママは私のおばあちゃん！て展開だったりして
正月には作り女さんの実家に行ってどてっと寝転んでごはん待ち
実家側はお客さんだと思うからお手伝い要請して来ないのを「ここは私が頑張って手に入れた本当のおうち」 仮に食べ女の満足する量の飯を食わせ男家族よりも優遇し家事も全く手伝わせなかったところで食い尽くし系不健康ニートができあがるだけだったような気がするし不健康になったのも就職できなかったのも親のせいとかにしそう
絶縁するとか言ってるが膵臓本格的に壊して働けない&医療費も払えないってなったら普通に実家に転がり込もうとして来そうだし >>810
放置されたら間違いなく餓死するレベルで乳幼児の頃から食べなかった柚子女を
おそらく平均身長以上になるまで育てて家族仲も悪くないのに
「気のせいとかヘテロのあれこれで盛り上がってて食べる前から吐きそう」
「凝った皿に飾り切りなんてプレッシャー与えて来て…未だに凝ったお皿苦手」
「家族は変わってくれない」とか散々悪者にされてるくらいだもんな
障害持った子抱えた家族がギスギスしたりしてる実際の例考えると
妹のせいで食事を楽しめない兄は不満持って抗議したりとか
雰囲気悪い家にはろくに帰らない父親とかそんなんでもおかしくないのにさ 徹底的に目元を描かれないヴィラン食べ女家族に比べて
柚子女家族はなんとなく目元を描かれているところからして定食屋のオヤジと同じ
改心ｗルートが用意されてるんじゃないかな
だからギスギスさせすぎないようにして中途半端な描写になってるとか 偏食児の母親なんて身内からも他人からも散々クソバイス受けて苦しんでそう
柚子女と揉めたら気が付けば自分が悪者にされてそうな地雷感ある 食べ女親と柚子女親はどう足掻いても世間から後ろ指さされるか子供に恨まれるかの二択っぽくて詰んでるんだよな 自分が生み出したキャラたちに愛着ないのかなと思うわ
特に食べ女
上でも上がってた「大盛り弁当持たせてくれてた」「だからってどうもしない」コンボとか
「頼りにしてた親戚失ったのは──」とか
ちょっと顔アップ描いて内心の葛藤があるように見せるだけでも全然違う
その描写があるだけで読者は彼女の心を想像しようとするし寄り添おうとするもんだけど
食べ女は無表情で一切合切切り捨てていくからサイコにしか見えない いっそ作りたい女と食べたくない女、作りたくない女と食べたい女を
合体させれば良かったんじゃね？
作りたいけど食えない女と食べたいけど作りたくない女で利害関係は一致出来るしさ
変に4人にしたせいで食事会でしか付き合いないのに食べたくない女が
毎回参加してるのが虐待かいじめに見えるもん
属性被りも2人だけならまだ魂の双子とかで誤魔化せるけど4人もいたら
うんざりするわ 柚子両親が柚子女の"お気持ち"に寄り添えず"改心"しなかった場合、柚子女の中で離縁が確定した瞬間両親が顔無しモブなって信者がその演出を絶賛しそう
なんだ、私を産んでくれて血が繋がって一緒に暮らしていたからって私のことを分かってくれない"他人"じゃないか…
→浮かぶ作り食べ惣菜の顔 私の本当の家族は…！
HAPPY END (BAD END) >>814
育てにくい子どもがいる親ってそんなもんなんだわ
児童精神科医の人が書いていたわ
「子どもが親を毒というとき、本当に親の対応がアレなときもあれば、うーんと思うときもある」と
つくたべに共感している人の中にも親が子供の奨学金を使い込んだとか受験票破り捨てたとかそういう「そうだね毒親だね」という人はいるんだけれどね
柚子女と食べ女については後者の側に見える >>816
それだとスマートに作り女さんの調理をアシストするスパダリ食べ女さんができないから…と思ったけどもともと大した手伝いなんてしてなかったわ
話が進むにつれて作り女がご飯作るのを口開けて待ってるだけ
唯一社会と接点あるだろう職場で「トド子」ってあだ名ついてそう
ゆざ作品はBLだったら男を受け（女役）がやりこめてやったぜ！ができるけど
女同士だとそれができないから受けに逆らわない言いなりペットにしてる感じする ネグレクトされた訳でもない
精神的なネグレクトを描く筆力もない 幼少の頃の対応見てると摂食障害なんて気のせいだと言い張る柚子女を
このままでは死んでしまうと病院に連れて行こうとする母親の方が流れとしては自然なんだよな 酷すぎてAIにツイッターフェミニズムを学習させて産ませた作品だと言ってくれみたいな感想見かけたけど
単にやる気も考える力もない喪女のツイフェミ限界リベラル先鋭化ジェンダー地方のツイッターサーフィンコラージュなんだよな
料理アイディアや画像パクもあるし つくたべって私作る人、僕食べる人を女同士にしただけ
だから少し手伝っただけでときめくしバレンタインもその時代レベルの認識 >>797
入学金だけでざっと30万飛んでくから自分で払ってたら恨み節で語るよね
教習代も親持ちかな
毒親だったら女が免許を取っても無駄だくらい言いそうなものだけど 田舎だと車1人1台な所もあるから高校卒業前に自動的に免許取りに行ったのかも
何しろ家父長制が蔓延る因習の残るど田舎のようなのでw 所詮は他人だから食べないのだって個性なんだから無理して食べなくていいよと無責任なこと言えるけど
共同生活する相手となると飲み物しか飲めず自室でこそこそ個食するしかない状況は改善できるものなら改善した方がいいと思うよな 食べられないのに食事に誘ってくる作り女のことを柚子女は嫌いだと思うという意見を見たけど
同じように惣菜女も食べ女のこと嫌いだろうなと思った
量より質の惣菜女が用意した食べ物を質より量の食べ女が感謝も味わうこともなくバクッゴックンイイデスネだもんな
次からこいつだけ業務スーパーのレトルトカレーでいいわってなるでしょ
そしてつくづく作り女は食べ女を喜ばせたくてご飯を作るわけじゃなくて自分の作った料理を処理してくれればいいんだなと思わされたわ 食べ女といい柚子といい家族は敵、私は被害者アピやけに激しいけどただ単に意見が合わなかっただけとしか思えない どんなに長く暮らした家族や親しい友人や惹かれあって大恋愛の果て結ばれた阿吽の呼吸のパートナーでも異なる生き方や意見や価値観があるのが当たり前
それを認めて話し合って妥協し折り合いをつけ合うのが当たり前なのにこの作品のキャラは一方的にまともに話さず被害者ぶって自分と同一化できる人物を探そうとする
鏡に向かって自分とお喋りするかパペット人形と腹話術でもやってりゃいいんじゃない 食べ女も柚子女も図々しさが気持ち悪いし親や親戚からの援助を受けながらもそれが当たり前って甘えて恩とも思ってないどころか仇で返す文句ばかりで被害者ぶって親のせいってふれまわるほうがヴィランだと思うんだけどね 試作品全部あげれば？って食べ女はどうせ味の違いなんて分からないんだから生焼けでなければいいだろって惣菜女の嫌味だったりするのか ”試作品”なのに全部あげればって発言、大分頭にキてるよね 今後は惣菜女がつくたべ女の恋愛リアリティーショーのスポンサーを辞退する素振りを見せたら
少しは人間関係を描くつもりあるんだと少し見直す 仮に惣菜女に嫌味の意図がなかったとしても、そう言われた作り女が私なにかこの人をイラつかせちゃった？と
思わないと若干おかしいぐらいの強い言葉だよね＜試作品全部あげれば？
惣菜女も作り女も何も感じてなくてスルーされたらおかしいのはゆざちゃんだとまた証明されるだけだけど 上手くいかなかったのは私に食べさせてよ！協力するから頑張れ！みたいなこと言ったり上手く作れるレシピ調べてあげたりさりげなく良い材料あげたりとかしないんだよね
ただ面白がってるだけ
リアリティーショーは言い得て妙 何回付き合わされてるか知らないけど作業通話で毎回がさごそしてハンドミキサーも鳴らされてるなら迷惑だよな >>834
相手はいっぱい食べるんだし喜ぶんじゃない？くらいの意味でしか言わせてなさそう 惣菜女って食べ女さんに会わせたい！のときも「会ってもどうにもならんと思うよ」みたいなこと言ってたよね
今回の試作品全部やれ発言といい、めんどくさい知り合いをテキトーにかわすような物言いに見えてしまうんだが 試作品出来上がるたびに報告されるの鬱陶しいな
それともゼーハーしてるから同時並行で作ってるのか？
「料理本出せそうな作り女さん」の渾身のバレンタインチョコがレンジで作るパウンドケーキというのはちょっとズコーってなるけど量があればいい食べ女にはぴったりなのかもね オーブンレンジではなく電子レンジで作るお菓子をプレゼントって中学生くらいまででしょ
それで試作品6回って下手すぎるのでは 試作品こんど食べに行ってもい〜い？♡とかなら仲の良さとか可愛らしさとか
あれ…作りさんと惣菜さん…仲いいな…ﾓﾔ…っていうのもできるのにな…
そういう展開でいくらでも性的指向を確認や気にするシーンがなくても自然になる展開あるのに
特に仲良くもないやつにベラベラベラベラ私レズビアン！アセク！好きな人がいる！家族と断絶します！？
とかビデオ通話でやってるから不自然に見えるのに読んでる人間の狭量のせいにされるの腹立つ
そもそも柚子さんは「見知らぬ人の家に行くことをサポートする」っていう話と思われてたのに
いつの間にか「二人の仲をサポートするつもりだった」ことを食べ女も当たり前のように知ってて草
何度も言うけど情報を分けろ こう言うのって作者の現実の人間関係経験の薄っぺらさが滲み出てるよね 今更だけど同性愛表現を好むことと同性愛者であることはイコールではないので即カムアウトは軽率だったかもね 今更ながら作り女宅の間取り見たら本当に電気コンロ一口しかないし電子レンジしかないんだね料理する人が選ぶ物件じゃないし製菓もするなら最低限の機能があるオーブンレンジは買うでしょ 2口以上のガス台設置可能かどうかは賃貸物件サイトの検索の項目にもあるのに
ゆざ先は首都圏の単身者用物件のキッチンはスペック貧弱と思い込んでるのかもしれないけどよっぽどの学生街とかじゃなければ選択肢あるし自炊する人にとっては毎月の支出にも関わってくるから物件選びの段階から優先される条件なのにそういうとこも感覚10年以上古いというか貧困女性にはそんな贅できないんですヘルジャパンがやりたいのかもしれないけど単に自分の嗜好や生活スタイルを考えて使うべきところにお金を出す判断が出来ないから貧困なのでは…と思ってしまう 狭いキッチンネタもよくバズるし首都圏で一人暮らしの人はみんなああいうキッチンだと思ってそう
ずっと実家暮らしだろうからどういう選択肢があるのかさえ知らないんじゃない 元々最初から惣菜女は食べ女に会うのは積極的ではなかったし
その上、卑しい山賊共に家中の食料漁られた後で6回も似たような
試作品出来る度に報告の通話が来てるんじゃそら投げやり回答でも仕方ないわ
1回目はトリュフ、2回目はクッキー、3回目はマフィンとか種類変わるなら
まだコメントも変えられるけど6回も茶色の長方形だけ見せられて
どないせーっちゅーねん…って感じじゃない？
その場にいて試食出来るなら味の感想や違いも指摘出来るけどリモート通話じゃ
変わり映えのしない絵面見せられるだけってマジ苦痛だち思う
投げやり対応しても距離なしで気遣いなしの作り女は気付きもしないしさ
食べ女も作り女も山賊の禊どころか更に最悪な人間性露呈してくるのがヤバイ 作者の脳内：(最愛攻めくんのために試作品6個も作って頑張る天使聖母受けちゃん…！)
読者の反応：「ワァ…^ ^：」「貧困…？」「試作品どうすんの？廃棄？」「料理上手い設定どこいった」 キッチン狭くてイライラしてる設定のくせして部屋はしっかりオシャレ仕様に仕上げてんだよな >>844
>>3で横浜郊外マイナー路線近くとあるからギリギリ首都圏じゃないみたいだけどそれでこの狭さで家賃7、8万は横浜駅近郊か築浅の強気価格だよ
横浜郊外とマイナー路線がどこを指してるのかわからないけど家賃額がこれならもっと広いキッチンの部屋を選べるわ
横浜とは言え横浜駅から離れたら緑ばっかりの車とバス頼りな自然に溢れすぎてる市なことを知らなさそう キッチンは広い方がいいに決まっとる(くわっ)しておいて作り女宅キッチンは平均的な広さという……
電子レンジとオーブンレンジを間違えているのは百歩譲って見逃すとしても
料理好きの家にIH一口コンロの設定は料理素人なのはほぼ確定だし一人暮らし経験すら怪しくなってくるレベル >>847
料理素人だけど好きな人のために一生懸命挑戦してるって設定なら納得いくけど…… 次にくるマンガ大賞って辞退できるんだね
ツイで検索したら二人ほどいるみたいだけど
その内の一人の辞退の理由と
ゆざちゃんが新人をフォーカスする企画云々と呟いてた内容がちょっと似てる
この人に影響されたのかな？
新人作家をそこまで思うならカドカワにしっかり伝えて辞退すれば良かったのにね 全部詰め込むから整合性が取れなくなる
引き算を覚えた方がいいしちゃんと取材もした方がいい 一人暮らし経験は確実にないと思う 自炊も食品買い出しもしたことないんじゃないかな
それ自体が悪いわけじゃないけど一人暮らし女性描くならその辺しっかり調べろよと
インスタの水着絵作り女の浮き輪は無駄にでかい奴なのに
惣菜女の浮き輪これ絶対入らないじゃん… ゆざちゃんが料理エアプな生で作り女の料理上手もエアプになるの面白すぎる
どう考えても料理が好きで得意で趣味で本出せるぐらいって盛り設定とせませま部屋が合ってないんだけど
キッチンスペース以外のおしゃれ()具合見るに
ゆざちゃんがひとり暮らしを妄想して「こんな間取りで～こんな家具おいて～」て色々思いめぐらしてた感ある
実家暮らしでたぶん家事も親任せだからこんな動線じゃ洗濯もの干せないだろ、DIYのキッチン収納滅茶苦茶使いづらいだろってなるの味わい深い 料理をメインに据えなければエアプ感マシだっただろうにな
描いたとき料理漫画が流行ってたんだっけ 「絵本飾ってるのオシャレでしょ〜☆」みたいなゆるふわぶりは何度見ても笑う
その絵本ですらヘイトのネタにしか使わないし >>856
料理以外もエアプだから女4人でルームシェアしながらだらだら過ごす日常系の方がマシかもって思ったけどこの人会話もちゃんと表現できてないからなあ ツイバズしてる話題をネタに「そういえば私もさ…」と
こじつけ気味に自分語りするとかならエアプは控えめになりそう >>796
車必須な地方だと必要な資格だからと学生のうちにとらせるのはあるあるだから
親が免許取得費用出しててもおかしくはないね
ゆざ先生は多分なにも考えてないと思うけど
車持ちの彼ぴって設定ありきで、車持ってるなら当然免許持ってるだろで 食べ女的には食費減ってウハウハかもね
今まで大量の買い食いメインだったみたいだし。ケンタあれだけ買ったら総額いくらいくんだろ
惣菜女よりやばい 常にあんなに食べてたら自分でやばいと思って病院行くよな 間取り改めて見ると本当にひどいな
暮らしにくそうにも程があるわ 食べ女のドカ食いって子供の頃の不満を取り戻してるだけで食べること自体好きなわけじゃなさそうに見える >>863
動線考えてなさがすごいんだよね
狭いくせにやたらかさばるテーブル選んでるのも謎だし
なんちゃってDIYよりそのテーブル捨てろと思うわ 飾ってる絵本まともに読んでなさそう
読んでも勝手に傷ついてそう >>858
ルームシェア漫画にしたら主役以外のメンバーにやたら負担かかる生活描きそう
山賊回とかインスタのルームシェアイラストとか見てるとそう思う 間取り見るたびこの部屋は冷蔵庫を本来どこに置くべきなんだろうって気になる
絵本好きとかの設定もあったっけ…？あと収納が圧倒的に足りない 読書習慣自体ないでしょレシピ本だって読めないよ本も絵本もインテリアでSNS漬けだよ、ゆざちゃんがそうだから
>>869
収納全然ないよね、押し入れかクロゼットあるにしてもキッチン回りだけでも全然収納足りない
謎の出現したり消えたりする4次元収納あるかもだけど（トースターはそこに入ってる） カラーボックスをカウンターにしたしょぼいDIYくらいで「料理へのあくなき熱意と根性」って…
その熱意は部屋探す段階で持つべきでは？ キッチン重視で物件選んでたら食べ女と近所になることはなかっただろうな
キッチンが貧相なのは必然 インスタント食品ばかり食べてる柚子女と同じキッチンの物件を選ぶ料理にあくなき情熱を持つ女 >>872-873
草
料理上手設定といい口さきだけは立派で中身が伴ってないし整合性がない 電子レンジとオーブンレンジ混同してるんだろうけど
普通は編集とかが指摘するもんじゃないのかね？
ローストビーフ回には外からの指摘もあっただろうにそのままケーキ焼いちゃうんだ 菓子全く作らんのだがオーブンなくてケーキって焼けるの？
試作品あげれば、は頑張って惣菜目線でポジティブ解釈すれば
（腕前がプロ級の作り女の）試作品（でも完成と遜色ないくらい素晴らしいから）全部あげれば >>864
平均女子より食べてたように見えるけどね
弁当大きいし、父息子とほぼお腹メニューだしきっとご飯おかわり不可ってわけでもなさそう パウンドケーキやマフィンは作れるけど、基本蒸しパンのようなものになると思う（昔あったもこもこマグカップケーキに毛が生えたようなもの）
まあ温泉卵を煮卵に出来る錬金術師作り女様なら無からパウンドケーキを作れますが… 料理好きなのにオーブン無いっていうのが本当解せない
焼くだけでも見栄えのいい料理作れるのにな >>876
自分もこれだと思った
挑戦6回目じゃなく試作6回目って言い方(ここだけなら言葉のあやの可能性あり)に加えて
客観的には全部喜ばれそうなのに～と言いたげな描写を見ると
甘さ控えめ・控えめじゃないとかナッツやフルーツ多め・少なめ・入れないとか優柔不断な理由で贅沢に量産しまくってあくなき恨性を表現しようとしてそう 無理せず料理のプロを監修につければいい
大雑把でもレシピがあれば再現するファンがいたり味の感想やらで盛り上がるのにさ
今更だがゆざ料理の事めちゃくちゃ舐めてるよね
一人暮らしの家庭料理くらいエアプでいけると思ってたのか >>879
電子レンジにオーブン機能ついてるのがデフォだと思ってるのがザ・エアプって感じでいいね
こういう言い訳きかないとこばかり間違えるの見てると笑いのセンスはあるんじゃないの これが社会派リアルと謳ったり持ち上げられたりしなければ、ギャグ漫画として読めるかもしれないんだけどな ふと思ったけど隣の部屋(柚子女の部屋)って
最低でも半年は入居者いなかったのか
なんか訳アリなのかなあのマンション しかしルームシェアするにしてもつくたべ2人でもすぐ破綻しそうなのに
もし4人でとなるとマジですぐ家庭内別居になりそう
1日くらい一緒に過ごすのは耐えられるけど食生活とか生活スタイル違う人間と
長期間暮らすのって本当に大変だからね
好きな時間にインスタントしか食えない柚子女、外食やデパ地下惣菜とか
高級嗜好の惣菜女は作り女の副菜も汁物もない一品だけ料理に耐えられないだろ
作り女も毎食大量に作ったり全員分の弁当準備したりしたらすぐストレスで
意識失いそう、食べ女は自分の取り分少なかったら機嫌悪いの隠さないだろうし
正直すぐ喧嘩別れして散り散りになりそうな未来しか見えない 本当にそう
共同生活は極力平等な役割分担と忍耐そしてパーソナルスペース確保が大事
誰ひとりとしてそれに耐えられない我慢しない女4人で何するつもりやら 他者を尊重することができない「自分が自分が」の人間しかいないからなあこの作品 壁が極端に薄いのと食べ女の足音が訳アリ説
無人だったとはいえ柚子女の部屋を跨いで作り女の部屋まで聞こえるってなんだよ 流石に部屋の前を通過するのが分かるってだけだったわ
それにしても防音には期待できない 食べ女のドスドス歩きってちゃんと稼いで責任果たす父親の買ったしっかりした家でのびのび育った証だよね
女に対してのジェンダーロールのおしつけが厳しい家で育ったらドスドス歩くようにならないでしょ
家では靴下履いてそっと歩いてた反動でわざとやってるとしたら迷惑すぎるし 温泉卵はそのまま炊き立てご飯にのせて醤油たらして食べた方が美味だと思うんだがな >>886
本来なら柚子女が耐えられなさそうなカレーパーティがああだし
作り女食べ女が同棲したとしても4人でルームシェアしたとしてもおいしい！たのしい！私は気にしないよ！(他の女)も参加しようよ！で全部済ませそう フェミニズム系やビアン映画の鑑賞会とかかな
食べ女にはポップコーン食わせとけ 現状作り女ってお弁当含む自分の食事と自分が作りたいタイミングでドカ盛り作って食べ女に処理させてるだけで誰かの為に毎食作る料理はしてないものね
今はやりたいようにやってるだけだからおいしーたのしーだけど自分の気の乗らない時や疲れてる時も毎食毎食家族の為に栄養の事も考えて料理するのなんて絶対にできないと思う 生理の時はさすがに作らなかった描写もあったような
まるまる一話生理の話、必要だったかなあ ゆざちゃん的に食費回と生理回で女は辛いんですよアピールしたと思うんだけど
そのせいで人間関係エアプと一人暮らしエアプを晒してしまったよな この四人の中では分かり合えないことは起きないから心配無用なんだよなあ（） 生理回でトースターあるようなこと言ってたのに餅は網のないグリルで焼くのか 食べ女見るたびに美味しんぼで
おひつ茶漬けとか言って定食屋食い尽くして山岡に説教されてた大食いの人思い出す 食べ柚子家族の毒描写が半端なのってこの程度の事でも毒だと思っていいんですよ！って言いたいのかな
家族からしたら食べも柚子も毒子でしかないけど ホットケーキミックスと電子レンジかオーブントースターで日持ちするシュトレン作れるの？
作り女は糖度を本物並にしてるから日持ちも本物並みって言ってたけど ルームシェアなんかしたら惣菜女のとっておきのデパ地下惣菜とか勝手に食べ尽くされる未来しか見えないw
買ってきても買ってきても断りもなく食べられて自分の口に入らない生活 >>902
無理だと思う
本物は油脂多め水分少なめの生地、火で焼き上げてさらに水分落として保存性高めてる
焼き上がり後さらに油脂と糖分を周りにかなり贅沢にコーティングすることによって日持ち長くするけどやはり要は水分
レンジ菓子でそこまで水分減らしたらパッサパサのムギュムギュの詰まったクソまず出来損ないにしかならないと思う
レンジで作る菓子は美味しくない
オーブンの代わりには絶対になり得ない ちょっとググッただけでサワー種を使い、バターもたっぷり使った上に水分のないドライフルーツやナッツ類、アルコールで作ってしっかり熟成させて砂糖でコーティングさせるから長持ちするって出るんだけどな
ホットケーキミックスは確かに使い勝手も良くて優秀だけど料理や製菓が好きな人は本格的だったり、正統な物を作ると思うんだけどな
定時上がりやカレンダー通りに休める勤務体制なら、趣味之お料理頑張ってみてほしいよ てかおそらくホットケーキミックスで作ったであろう普段料理もやってない中学生女子が作ったような手作りバレンタインで最終回じゃない？
なんかカッコつけて次に来る漫画は新人さんだからとか言っているけどもう終わるから次にこないだけだとか
食べの突然のカムアウトでヘテロから奪った気味のいいバレンタインで告白してハピエン()同居とかさ
ゆざちゃんも連載サボりがちで普通に飽きている可能性も高い 冷蔵庫の排熱とキッチンの水分油分を考えたら
絵本の位置やばくない？
絶対歪むしべこぼこなると思うんだけど 連載終わるならKADOKAWAのこともっとボロクソ言いそう
まだ続くか終わっても新連載決まってたりして ３巻のプロモーションが地味だったら４巻完結決定済みだと思ってるよ
２巻のレズビアン路線突入で脱落した人が多いからね この漫画がすごい！2位は何だったんだろう
確かにすごいけど
常識も倫理観もないという意味で >>904
確認してきたら日持ちについては言ってなかった
ごめん
「一応これも本場のレシピと同じくらいの甘さにしてるから」と言った後に
「クリスマス当日まで楽しめるように作った」
ってセリフだったから勘違いしてた
しかし本場の甘さと同じにしたシュトレンを夕食後に食べられる作り女が少食設定なんだよね >>869 廊下じゃなくて部屋の中（？）にあるタイプのキッチンはコンロの下にホテルにあるような
小さい冷蔵庫とかを置く感じだと思う 狭キッチンの中でも特に狭い最低限度のやつ
この構造の部屋ならロフトがあること多いけどそれもないし
横浜ローカル線沿いで車乗るわけでもなく駐車場付き物件RC,南向きとか
こだわりまくってこのしょぼしょぼキッチンの割高アパートで飽くなき熱意ｸﾜｯは笑ってしまう
料理漫画でキッチン装備が隠れてて見えないという時点でなんでやねんなんだけど
レンジの周り囲ってんのもやめたほうがいいと思う バレンタインで告白して両思いになって5月の引越しで同棲くらいでED
多分引き出し的にそれくらいまでしか描けないと思うんだけど
今でやっと3巻分溜まったなら4巻完結としてもこのVDと引越しを
P数稼ぎの為にめっちゃ薄く引き延ばすんじゃないの？
それかつくたべくっつけた後に柚子惣菜をくっつける番外編スタートかな
あと今の1ヶ月に1話十数P掲載の牛歩ペースだと来年中に終わるかも怪しい
とにかくよく休載するし描くのは遅いし描く枚数も少ないから完結させるのも
大変だと思う 実家のも勝手に怯えてるだけで襲来はない
あれは同居引越しの口実でしょう
普通は同居の前に意思確認とか告白とかあるもんだと思うけど特にそういうのもせずデブが「これからもずっと作りのご飯食べたいです」とか明確じゃないふわっとしたこといって作りがカァアアとかあかくなって盗み聞してた柚子と惣菜が「それってもうプロポーズじゃん！」みたいな一足飛び同居パートナー決定エンド
作りは受け思考だから自分からアタックはしないだろうし 弁当ほめ会社員にも定員威嚇も直接意見したり相手と会話しないよね
謎の上から目線の、この人たちはマジョリティ型抜きだもの言ってもわからない、か。みたいな冷めた大人「風」態度で
意見の擦り合わせせずに勝手に見下して勝った気分にだけなって遮断して終了
うさぎのみみとかと一緒で悪口を言う役割だけの「ぼくのかんがえるおろかな思考の人」が出てきて本人に言わず脳内で「ぼくのかんがえたどや反論論破マウント」してなんの解決もせず終わりをよくあるツイスカっとジャパン構文 >つくたべ批判するなとは言いたくないが、苛烈に批判してるのってやはりトランス差別者やアンフェオタクが大半を占めるからなあ
批判者にレッテル貼りしてる時点で批判するなって本音が見え見えだし
アンフェの殆どはつくたべなんて興味ないでしょ バレンタイン本番とエピローグ程度で完結するなら最終巻だけ増ページって手はあるかも
中途半端に続くと4巻分溜まるまでダラダラ牛歩に付き合う編集側がしんどそう 普通の恋愛ものなら作り女と食べ女が両想いだと読者に知らせてからもトラブルとか気持ちのすれ違いとかでまだまだ引っ張れるけどつくたべじゃそんなの到底無理だし3巻ちょっと厚くなって終了でしょ
もう告白以外のイベントないし番外編でバレンタインまでの時間稼ぎすぎて読者も飽きてる
「好きだけど相手の性指向が分からない」みたいのぶち込むにしてもタイミング的には遅すぎるし周りも無条件に応援モードで山場がひとつもない >>917
> >つくたべ批判するなとは言いたくないが、苛烈に批判してるのってやはりトランス差別者やアンフェオタクが大半を占めるからなあ
> 批判者にレッテル貼りしてる時点で批判するなって本音が見え見えだし
> アンフェの殆どはつくたべなんて興味ないでしょ
これ 自意識過剰で被害妄想持ちなんだよね
最初から持ち上げてたのほんのり〜過激なフェミ、ミサンドリー、ジェンダー、リベラル界隈に浸かった人ばかりだったし
端から見たら少し前からその手の人が掌返して批判し出してまだ信者やれてる人と内戦始めたようにしか見えないけどね
実際はそういう人たちが騒いだせいで興味持って読み始めた人たちがずっと前から懐疑的だったのがようやく表立って指摘できるようになってきたのもある
叩かれてると感じたら男がアンチフェミがトランスヘイターがって認定する認知の歪みも異常扱いされる理由 確かにゆざちゃん批判側に「トランス女性は女性です」を疑問視したり明確に反対表明してる人はいるけどちゃんとその理由や根拠も述べてるよ
自分たちの意見に反対する人に対して脊髄反射的にアンチと決めつけてレッテル貼ってハイおしまいな態度は幼稚すぎないかね
そもそも批判しているのはアンチトランスアンチフェミだからじゃなくて漫画として穴だらけだからと感じる人が大多数なのに自分たちの都合のいいようにしか見えないんだな トランス支持派の人も展開がおかしいとかガワを変えたBLと言っているよね
漫画としてつまらんということを直視しないといけない
ついでに、このジャンルの漫画はまだ少ないんだから厳しい評価で潰すなというスタンスの人に至っては呆れて言葉もないわ
それって、まともな作品ではないけれどよくできました賞あげると見下しているんだよね 社会派とか先進的とか大仰な宣伝文句を使ってないレズビアンの恋愛を描いた最近の連載作品をいくつか知ってるので…
知らないだけなのを無いかのように言うのやめてくれないかな >>926
私はフラットな目線で評価できませんって言ってるようなものだしそのスタンス取るなら二度と人様の作品disるなよとしか 作中でまったく触れていないのにゆざちゃんのトランス支持が常識みたいなこと言われてもなー
このスレでさえゆざちゃんのトランス支持をよく知らなかった人間だっているわけじゃん >>926
つくたべみたいに大袈裟な宣伝うたないだけで
もう何年も前からマイノリティやジェンダー、フェミの問題とりあげる作品はたくさんでてきてるし
主題がそれらでなくてもエピソードのいくつかに取り入れられてたりするんだよね
下手するとすごく古い漫画なのにさまざまな問題に触れてるものもある
結局、いまさらつくたべで新しいみたいに言ってる人たちって
つくたべしか知らないようなのばかりなんだよね そういえばなんで夜にドーナッツなんだと思ったけど同じ社会人百合で生き辛さ描いてる某漫画の影響というか読者層へ向けたニヤっとするサービスのつもりだったのかな
あれの方が出来がいいし配慮も丁寧さも雲泥の差だけど 夜中に女の子達がドーナツ揚げるパーティというと大先達に氷室冴子「クララ白書」がある
めちゃくちゃ楽しそうでおいしそうで好きだった
うっぷん晴らしに節操なくマズそうなドカ盛り作る女と膵臓ヤバイ喰い尽くし系デブと財布役の見栄っ張りデブと
揚げ物の臭い嗅ぎながら仲良しアピールで殺されそうなメンヘラ（全員アラサー）のドーナツパーティの微妙さ マイノリティや毒親はここ10年は漫画界のトレンドと言ってもいいくらい注目されてたくさん作品のある題材でしょ
大袈裟にリアルで優しい漫画と触れ回る図々しさがある漫画だけが自分の話したい内容と一致するものしか目にしたくない偏った層に届くだけで 翻訳家のツイがバズってたけどこいつ本当暗澹って言葉大好きだな
つうかこいつジャンプにも噛みついてたけど小学館には絶対噛みつかないんだろうな
アメコミの翻訳本出してるのほとんど小学館だし 柚子女って赤子時代に「飯食う時間勿体ない。他の事やりたい（から食わない）」という軽い考えで拒食気味になる→居残り給食で食事が本格的に嫌になる→家族に飯食えと言われる→会食恐怖症に
大体こういう流れだったと思うんだけど
飯食う時間を他のことに費やしたいなら居残り給食の時点で早食いに舵切ればいいのになって思っちゃった
あと今気づいたけどバレンタイン会場で食べ女が「これはねーな」って言って却下した柴犬パッケージチョコ、作り女が作りたがってたキャラ弁の芝犬と同じデザインじゃん
あげたら普通に喜ぶと思うんだけど 信者の「信頼できる」って漫画への評価じゃなくて自分たち用にカスタマイズされた漫画って意味か
そりゃつくたべ批判いいね罪が罷り通る訳だ 翻訳者さん、国が貧しい時に少数差別が流行るとかもっともらしいこと言ってるけど
それこそバブル全盛期の方がオカマやレズいじりとか酷かった気がするんだよね
マイノリティ差別なんて常に存在してるのにそれを利用して現政権叩きたいだけの詭弁過ぎる 信者が「信頼できる」だの「子どもに読ませたい」だの今の漫画のスタンダードみたいなこと連呼しなけりゃ
「このデブ気持ち悪」で即閉じるだけの漫画なんだよなあ
身勝手不摂生暴食女が何のためらいもなく他人の台所荒らしても「優しい世界」だし 男に読ませたいとか啓蒙の手段にしようとしたからね
別にBL漫画の百合版と思えば読み飛ばして萌えた萌えないで終わりだった 他のグルメ漫画にもマウント取ってたな
女キャラにアヘ顔させてばかりのグルメ漫画ばっかでうんざり！
女キャラがガツガツ食うなんて新鮮！これが私たちの求めてたもの！とか
そもそも食べ女は女キャラに見えないんですけど 他の作品恥ずかしげもなくパクったりTwitterでその作品に当てつけみたいなツイートしてるし信者もこうやってあちらこちらに喧嘩売り続けたから当然の帰結なのよ今の状況は
さんざん他人バカにしておいて出てくる作品がこれなんだもん
出版社パワーであちこちねじ込んでもらってたけどここいらが限界なのよ
そもそも作品に全然パワーがないから
見る人の心を動かすものがないから
それを思想や主義主張で「これに共感できない奴は差別主義者」とかやってたらそりゃみんな呆れて離れる
おまけに自分らの差別には無自覚だし 信者はこの漫画に救われた人もいるんですよ！とか言ってるがこの漫画で救われた人数より傷つけられた人の方が絶対多いだろ
救われたらしい信者は元気に差別発言や見当違いな攻撃してるし
普通に有害すぎるんよ 作者の思想云々置いといても単純に百合漫画として萌えないしつまらないんだけどそれ言うと差別主義者認定されるんだからわけわからん >>938
男読者1話時点でそっ閉じだろうしね
作り女は統失被害妄想してキエーッってなるし相方の食べ女は論外で作り女急に距離無しなるし地雷女丸出しで恐怖しかない
頑張って読んでも車の維持費エアプのガバガバ支出グラフでダメだこりゃこれだから女さんはだよ この作者のゆるパクについてずっと突っ込みたいことあって
言いがかりだと思われるのもなあとモヤモヤしてたけど
この漫画の薄っぺらい部分が暴かれてようやく内容のレベル通りの評価を受け始めてるし
もういいやってなっちゃった パクリ方が妙に手慣れてるからちまちまいろんな作品ツギハギ&改変してしっかり逃げ道作るこういうのだけは狡賢いタイプかと思ってたら
一話を他作品から丸々パクってるのにはびっくりしたな
ナチュラルに盗人思考なんだろうか 確かに食べ女はアヘ顔で食わないけど、無表情で歯と歯茎を剥き出す＆ひたすら高速で大量に詰め込むのコンボ
さらに会食中にほぼ無言＆とってつけた「おいしかったです」で何かしら病的な問題があるとしか見えないのが逆張り失敗だよな 萌え漫画として消費されることを忌み嫌ってそうなのでそこは狙い通りかもしれないけど
啓蒙どころかこの界隈面倒くさそうだから近寄らないでおこう…という人を増やしたと思う
少なくともあらゆる方面に配慮されているという評価は疑問 社会派作品だと底の浅さや馬脚を出した時のイメージダウンが大きいのよ
萌え漫画ならファンだって「漫画やんw」でかばえるけど、
社会派は「漫画やん」て言えないし 図体のでかい無口で不器用な攻めを小柄な聖母受けがよちよちする関係性はBLでも百合でも需要あると思うけど
でもその構図でBLや百合を描きながら、男女だったら口汚く罵って女性に母親の役割を押し付けるなと説教してきそうな作者なのが駄目
あと関係性自体は萌えてもキャラの内面造形がKZなので話数が増えるごとに劣化していく 信者はこういう漫画が一定の売上出した時点で大成功とか強弁してたけど
連載初期から荒れまくってたしこれの二匹目のドジョウを狙う漫画は出てこないと思うな
むしろフェミ漫画描こうと考えてたけどつくたべ炎上を見て諦めた人がいても不思議じゃねえや 注意書きするノリを真似してた人が少数居たけど
今後もするのか気になるところかも
注意書きしてる時点で「ポリコレにうるさい人たちの作品なんだ」って
目印の効果があるから作品選びに助かるけど 令和のビアン漫画のスタンダード面しなければこんなに批判されないよな
当事者でもない人間に基本的にビアンは異性と異性愛者には見境なくヘイト溜めまくってるってイメージ植え付けられたら
ますますカムアウトしづらくなるだろ >>948
社会派作品だと持ち上げてるのに都合悪くなると「漫画やんw」で逃げるのがつくたべ信者だからなあ >>951
あの注意書き信者は「配慮が行き届いてる！さすが！」て持ち上げてるけど二次創作BLなんかだとちょっとした流血描写を「流血注意！」てワンクッションしたり過剰なまでに注意書きや配慮する文化あるからそのノリでやったんだろうなとしか思わなかった
もともと作者二次BLの人だし 注意書きは配慮が行き届いてる賢い私ムーブで
「漫画よりあなたの方が大事です」の気遣いできますアピもあったけど
ここで1ページ稼げるもんね言われて草だったわ
先進的な賢い私アピも山賊回で品性の無さが浮き彫りにされて赤っ恥だったけど
変に意識高いアピしすぎて上だけ見てたら足元全然見てなかった1番かっこ悪いパターン >>952
> 当事者でもない人間に基本的にビアンは異性と異性愛者には見境なくヘイト溜めまくってるってイメージ植え付けられたら
> ますますカムアウトしづらくなるだろ
有害なアライ仕草だよね
作者や信者みたいなアライのせいでマイノリティ当事者や周辺への偏見が強化されて当事者が生き辛くなる バレンタイン回もバレンタインを楽しみにしてる多数の女性に向けて
｢十数年前の古臭いバレンタイン観でゴディバをモデルにした店を批判します｣｢自分(女性)のためにチョコを買いたい方々を存在しないもの扱いします｣って注意書き欲しかったわ 信奉者の中には「世の中ヘテロセクシズムで溢れてるんだからヘテロに対して憎しみ抱いていいじゃん当然じゃん」って意見が湧いてるのも何とも
少数派だから差別していいじゃんって思想とまんま変わらないのになあ
ヘテロや母親は自分たちがならない・なれない存在だから踏むべきでない対象からは除外される胸糞漫画 単に同人の一部界隈での文化持ち込んだだけで先進的とか配慮が行き届いてるみたいに褒めそやす信者を見てると無料コンテンツしか触れてこなかったのかなとか思う
あまりにも無知すぎるし
なにかを表現すればそれに傷つく人は必ず出るけどその事実を受け止められませんって言ってるようなもんだしだったら商業で出すなって話だよ
商業で出すってことは多くの人に読んでほしいってことなんだから
他人の責任だけは執拗に攻めながら自分はお手軽に責任逃れしようって根性が気に入らない 同性愛者だって異性に対してこいつ良い奴だな(恋愛対象ではないけど)と感じることもあるだろうし属性だけで一律的に敵のはずとアライが決め付けるのは悪手だよね 女同士やアセクレズビアン(予備軍含む)同士ならなんも諍い起きないって腐女子ならみんな仲良し！カプAB好きな人はみんな気が合う友達！レベルの雑さ
細かい好みも人間性も千差万別、民度もピンキリだわ
同じ属性に夢見過ぎでしょ バレンタインのあの空気が好きな人もいるんじゃないの
知らんけど >>962
いっぱいいるよ
作者がいつの時代のバレンタイン想定してるか知らないけど男にチョコあげるヘテロのためだけのバレンタイン催事なんて少なくとも現代の都会には存在しない 結局属性を型にはめてるだけで個人としての人間が描けないんだよな クリスマス型抜きクッキー回といい飽きもせず同じこと繰り返してるなと思ったけど
そもそもクリスマス=ヘテロのイベント扱いしてたのもよく分からんのよな
作り女は家族や友人からクリスマスプレゼント貰って嬉しかった思い出とか一切無いのかね >>962
ああいう雰囲気微笑ましく思ってる人いっぱいいると思うよ
リアルに好きな人がいない喪男喪女でももうラブラブ期は終えた熟年夫婦でも
それこそ作り女同僚や食べ女父ですら賑やかでいいなくらいは思うだろうし
だから作者やキャラはそれが許せないんだろうね
でもバレンタインを自分の恋愛に利用はするんだよね〜鏡見えない屑だから つくたべ2人は休日よく会ってるし近所だからお互い何となくパートナーが
いないって分かってるから確認とか別にいらないでしょ
みたいな意見も見たけど彼氏の家でデートしてたりとか社内恋愛で
社内で仲良くしてるとか相手の見えない所でイチャついてる可能性だってあるだろ
もし独り身だと思って告白して恋人いますっていったら裏切られた！とか
騙したな！とか言いそうじゃん
男っ気ないからフリーだろビアンだろで確認なしでアプローチって害悪すぎるわ
そもそも相手がヘテロだったらそれでも好き！より好きになって損した…って
言いそうな連中にしか見えない 百歩譲って食べ女が何らかの理由で作り女がビアンである確信を持てたとして
パートナーが惣菜女である可能性を一切疑わないのが謎 作り女は食べ女を勝手に「型抜きクッキー」からは外れてると思ってんのかねw 恐らく他から見たら平等にレズビアンあるあるマイノリティあるあるの型抜きクッキーに見えるのでは
瀧波ユカリとかも流れてくるけど何もわからないヘテロにガツンと言ったった！みたいなのが見ていて厳しい
啓蒙してるようで敵を増やしてる >>934
可愛いデザインより酒が好きってイメージが強いからじゃないかな >>936
だったら国が貧しくならないようにどうすれば考えればいいのにって思うわ
翻訳家が推す政党の金ばらまきじゃ根本的な問題は解決されないってわかってるだろうに
現政権の政治家は皆毎日宴会して毎日豪華な食事で暮らしてるって思い込んでる節ある
英語喋れるなら海外行けばいいのになんで日本にしがみついてるのか謎すぎる >>975
あの翻訳家アメコミ知識もガバあったりあんまり重要なエピソードの翻訳任せられてないっぽいから…話す力も低めで移住無理なんじゃないの
一介のアメコミイラスト描いてる人だったのが翻訳の話もきて天狗なって段々おかしくなってったみたいな評を見たことがある
ただでさえ他の翻訳家もshipperもゆざちゃん方面っぽいしアメトイ蒐集中心の中高年男性や若いライトファン除けば全体的にそんな感じらしいから煮詰まるわな >>977
乙
クリスマスエアプとバレンタインエアプも出てきたか
これに関してはエアプじゃなくて家族宛て？友人宛て？自分向け？ｱｰｱｰｼﾗﾅｲなんだろうけど
つくたべ信者の言う「透明化」を作者自ら行うスタイル 主人公達が被害者様でいる為に周囲は無意識のヴィランになって
貰わないと主人公達が困るんだよね
だから店員にしろ家族にしろこんな奴いねーよ！って不自然になる
でもどのヴィランもわざと傷つけようとしたわけではないから
心の狭い主人公達が勝手にキレてるようにしか見えないんだよな アロマとか単純に異性にモテないとか遠距離恋愛中とか色々あるのに
男っ気がない→もしかして同性愛者なのでは？と決め付けるの良くないよ 「正式タイトルで検索するとちゃんとしたファンが出てくるのに"つくたべ"で検索すると現実とフィクションの区別がつかないアンチばっかでエコチェン状態」
といった内容のツイートがあった
まるで"つくたべ"がアンチの間だけで通じる、作品を叩くためだけに作られた蔑称かのような言い方に見えなくもない
けど公式アカウントでも"#つくたべ"ってハッシュタグで漫画載せてたことあったみたいだし（千葉市のつくたべプロジェクトと被るから最近は付けてない？）
そもそも長い単語を略すのって昔からいろんなところでやってるし（日本光学→ニコン 新日本企画→SNK 帝国管財→テーカン）
"つくたべ until:2021-09-12"で検索して一年前の感想を見たらそこまで否定的な意見は目立ってなかったし
要するによほど作品タイトルが短くない限り、それを略さずに全部書く人はほとんどいないと思うって話
特にツイッターのような文字数制限が厳しい場所ならなおさら 元のタイトルの語呂が良くないって言ってる人もいたね なんとかがなんとかの話みたいな感じでツイッターに漫画載せるの流行ったあとあたりからそういう名前にしつつプロモ用に4文字に略すみたいなのありがちだよね 公式からして「#つくたべ感想」で感想書いたら巡回するって言ってるしな
以前から読んでる人ほど批判的で最近知ったような人がまだ好意的に見てるってだけだよね >>981
それみたみた
批判されてる「つくたべ」は「作りたい女食べたい女」とは別の作品なんじゃっていう
苦しいいい逃れにも感じたわ
もはや何言っても的外れだし無駄な抵抗どころか
信者の擁護すらヲチネタなくらいツッコミどころしかないんだから
おとなしく萌だけ語ってたらいいのに
普通に面白いだの大好きだの言ってるだけの人まで叩かれたりはしないんだからさ
お前らと違ってつくたべが好きってだけでアタ弱なんてレッテル貼らないし差別もしないから >>980
ていうか年齢=彼氏いない歴の人間だったにしても恋愛対象が同性かなんて別の話じゃん
現に作り女だって同じ職場で長いこと働いてる正社員に褒められてるのに意識飛ぶほど傷つくほどなのに
「恋愛対象は男だと思ってた」って言ってるくらいだったのにさ
もう話的にお互い両思いなのわかりきってるけどその辺の心の動きが漫画とはいえ違和感ありまくりなのよ
お前あんだけ彼氏作るのは型抜きクッキーみたいに妄想しといて自分はそれ？みたいな ドラマ化したらしっそ全員高齢化させてカモメ食堂みたいな雰囲気にしてほしい 貴方がつくたべ好きなのはわかったから批判を封殺しようとするなって話
マイノリティの言葉を奪ってるヘテロ仕草と同じだって気づいてくれ 「作りたい女と食べたい女」というタイトルって「私作る人僕食べる人」を連想させるから
ターゲット層を考えると最低最悪のネーミングなんだよなあ
いかにも全方位にわかの作者と編集によるネーミングって感じ
まあ内容実態としては「私作る人僕食べる人」で問題ないけどな 何となくいい雰囲気になって一緒に年越すイベントがあったら半分付き合ってるようなもんっていう少女漫画みたいな展開は登場人物全員が恋愛脳じゃないと成立しないんだよね
リア充イベントは嫌悪するのに自分がちょっといい雰囲気になったら恋愛脳になっちゃうのはヤバい喪女設定には忠実かもしれないけど、ポリコレとはほぼ遠い概念でしょ >>989
食べ女は普通に料理も出来るし有能な助手ですよって描写もあるにはあったんだけど
食べ女が赤面しながら妄想してた作り女は起きてきたら光あふれる台所で「おなかすきました？」って
微笑みながら自分の為に料理してくれる昭和の模範的奥さん像で
山賊回で自分が腹鳴らしてるからその日会ったばっかの人の家の食材食い尽くしても全然気にしてない
嫁に全部作らせてどっかり座って食べたらすぐお腹空いたとか言う典型的食い尽くし夫ムーブだったしな
再三言われてるけどカビの生えた昭和の夫ポジになりたい言いながら稼ぎ少ない文句言うだけ令和女の悪いとこ取り 公式が略称として広めたい「つくたべ」をアンチや批判で乗っ取るなと言いたいなら
つくたべ発表前から存在してた#つくってたべたよタグを乗っ取った公式や
作中で惣菜女がバレンタイン乗っ取った発言を堂々とした件はどうなんだって話だしなあ >>989
最初は食べ女もお金出したり車出したりとかしてたけど最近はマジ
ただ料理が出来るのを座って待つだけの駄目夫になってるよね
病み上がりの作り女に料理の材料だけ渡してただ待つだけとか
番外編でたまに手伝ってますよーってアピるのとかSNSで散々
愚痴られてる駄目夫と同じムーブじゃんね
旦那は稼いでくるだけマシだけど食べ女はそれすらないからそれ以下だし
これで女前（）とか笑わせるわ 同性愛が当たり前ではない、つまりは同性間はほとんどが友情な世界で
同性の友人同士なら普通にあり得る出来事をこれって恋愛フラグ？ってなるのは思い込みが激しい 食べ女の「可愛い」発言にざわめいてたけど女同士で可愛いは普通に言うだろ…と思ったけど
はしゃいで酒飲みすぎて寝落ちて初対面の人の家でほったらかされるという状況で
イラッとせず可愛いという言葉が出てくるのは脈ありと判断してもおかしくないか 4人でルームシェア予想立ってるけどカップル込みでルームシェアって微妙じゃない？
これでアセクじゃなかったら本当無理 緊張してあまり食べれませんでしたと言われるまでそのことに気づかない
自分がおいしいたのしいしてれば満足で好きな相手のこと何も見てないんだよな >>989
作る方が自発的に作ってるんだから役割固定も問題ない！なんだろうけどね >>981
現実とフィクションの区別がついてない人たちにそれ言われると臍で茶を沸かす
サイゼリヤや萌え絵の炎上とはなんだったのか >>999
BLはゲイへのエンパワメントだから無罪って言いながらゲイにぶっちゃけBL好きではないだの女が性欲ないって主張にゲイ使われるの嫌って言われたら
ゲイ当事者を差別主義者だBLは女のためのファンタジーなのに男は口出すなと叩き出す人種だからしゃーない このスレッドは１０００を超えました。
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