【盗作捏造】ぬいぐるみ作家コボリサヤカとその周囲ヲチ Part7【受注品納期遅延】
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ここはぬいぐるみ作家コボリサヤカとその周囲をヲチるスレです
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【基本ルール】
・>>900から次スレのテンプレ相談（終わるまで雑談控えめ）
・次スレは>>950が立ててください
・立てられない場合はスレに報告して他の人に立てて貰って下さい(次スレが立つまで雑談禁止)
・950以外が建てる場合は重複しないよう宣言してから立ててください
【厳禁】
・ヲチ先への凸行為、凸誘導
（凸をしてもヲチスレで報告しないでください）
・容姿、年齢、嗜好、学歴叩き
・5ch以外のURL直貼り付け
・無関係な人の晒し、需要・プレゼンのない晒し、荒らし依頼、コピペ荒らし
【プレゼン】
・新たな関係者など発見した場合は要プレゼン
・名前を晒す前にまず具体的な言動をプレゼンして反応を数件待つこと
・需要なしorスレチ判定→引き続き個人で温める、或いは該当スレへ移動
・需要あり判定→情報を出す(この時点のスクショはアイコンやIDは伏せる事)
・その後の反応を待ち、晒しOK判定が出た場合は伏せ無しスクショを貼り詳細な情報を出しましょう
※前スレ
【盗作捏造】ぬいぐるみ作家コボリサヤカとその周囲ヲチ Part6【受注品納期遅延】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1659066447/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 【作家陣】
・コボリサヤカ（作家A）
ぬいぐるみ界隈大手。スチームパンク風の世界観を持った作品が人気
作家Bに盗作されたという主張をし、P（後述）を代弁者とする
ttps://i.imgur.com/y4HzTVg.jpg
2020年9月の受注品が未だ未発送にも関わらず以降もイベントでは新規受注を受付
イベントでの対面受注において一部顧客に領収書やレシートを手渡していないとの報告複数あり
・作家B
新人モールアート作家。10年粘土作家歴あり。絵本の中から飛び出した動物たちという世界観の作品構成
作家Aより盗作疑惑をかけられている
・作家Y（作家Bの説明文では作家Cとして記述）
作家Aと作家Bの仲介のためPと通話を試みた
過去に別の作家の未納問題に関わった経歴があり一部からは相談役、一部からは出しゃばりとして扱われていた
・チカ（作家C）
作家Aとコラボ
作家Aより何らかの資料を共有され、作家Bを嘘つき呼ばわりし非難する発言を繰り返したが
自身もコカ・コーラ社の商標権侵害疑惑、映画のキャラクターの著作権違反疑惑（本人曰くオマージュ）があり、ワンフェスでの一部グッズ販売停止する旨を7月22日にツイート
【自称ファン】
・みるく（垢消し済み）
盗作騒動の発端①。作家Bの作品を買った人に作家Aの作品かと質問、その後作家Bに「作家Aの模倣ではないか、販売許可はあるのか」と質問しブロックされる
当初作家Bのことを知らない態で発言していたが、なぜか昔のイベントの発言などを知っているという矛盾がある※画像4
i.imgur.com/5f50rlc.png
i.imgur.com/RgCEqVS.png
i.imgur.com/nekKxhD.png
i.imgur.com/yMz30Nq.png
その後検証と称した無断転載、タグ乱用を行う
ttps://i.imgur.com/nxwtDlD.jpg
ttps://i.imgur.com/6C3O4Z5.jpg
・緋（垢消し済み）
盗作騒動の発端②。作家Aと間違えて作家Bのグッズを購入し、作家Aに作家Bは関係者なのか質問
ttps://i.imgur.com/lkoua2q.jpg
ttp://imepic.jp/8nCTKvtB
ttp://imepic.jp/4TBFPDJG
・Pippin（P）
作家Aのファンであり代弁者として作家B及び作家Yに接触
作家BとのDMのスクリーンショットを出したが捏造が発覚
その後の作家Yとの電話では恫喝行為を行った
またツイートの文体の癖や声が作家Aと非常に似ており肉親説や同一人物説が出ている
・Pippi（=開示、元すねあ）
Pippinの別垢
当初は別人としてPippinと会話していたがPippinが自身の複垢だと発言
作家Bの趣味垢顔写真拡散するなどの嫌がらせを行った
同名（Pippi）の別垢がもう1つある
【Aファンの問題行動また疑惑について】
・みるく、Pippin、すねあ（現Pippi、元開示）同一人物説
3名はは当初全員ヘッダーを夕焼けにしておりそれらが同じ画像を基にしている
i.imgur.com/4JfGz6d.jpg
i.imgur.com/Qqsuf0L.jpg
後日Pippinの発言からすねあ（現Pippi、元開示）の別垢であると確定
i.imgur.com/MBi1Bsg.jpg
・Pippinが複垢を利用し複数人が作家Bを非難しているように見せかける
盗作騒動当初に2垢で作家Bを非難するリプライをしていた
i.imgur.com/kpzAPZz.jpg
i.imgur.com/2iPMMPv.jpg
i.imgur.com/Fz8geTi.jpg ・Pと作家Yのやり取りについて
・＜作家Aの仲介者P＞から＜作家Bの仲介者Y＞へ送られたDMのスクショに改ざんが見つかる。
Yが改ざんについて指摘するとタイムラインでのPの暴言が激化。
・YはPに通話を強いられ、情報収集のため通話を了承した。
・最初は電話に男性が出て、次に女性がかけ直してきた。
・Pはリプ内で男性のことを「夫」と説明しているが、同空間で「兄ちゃん」と呼ぶ女性の声が聞こえたという相違点。
・通話の内容は「一方的な質問や説明が多く、こちらが質問や発言をしようとしても被せてまくし立てるように話されてしまい、上手く会話にならず」さらに恫喝、「兄ちゃん…やっちゃってもいい？」などの暴力示唆
・Pとの電話の次の日にYのもとへ作家Aの番号から着信が4回。その翌日は別の番号から2回、電話がかかってきた。
・PがYの都合で電話の録音をUP出来ないとするツイートを受ける形で、Yが録音された音声をツイート後、作家Aが猫を呼ぶ動画をRT。PとAの声が似ていると言われだす。
・また、この時の録音内容を作家Bに聞かせると、何度聞いても聞き覚えのある作家Aの声としか思えないと言った。
・Bの仲介者は情報漏洩など身の危険を感じ、警察や弁護士に相談済み
・また、作家Bへは作家Aから深夜３時まで問い詰めるようなメッセージが来たり、
過去の購入履歴から電話番号を抜き取り、何度も電話があったと話す。※正式に番号交換していないと思われる。 【盗作捏造疑惑】 ※細かい日付が不明なところがあります。分かり次第修正してください
作家Aが作家Bに盗作されていると主張している問題に関して
相違点①：世界観が作家Aはスチームパンク風、作家Bはファンシーな絵本
相違点②：作家Aは縫いぐるみ、作家Bはモールアートと作成方法が異なる
共通点：動物が作品に使われている
※盗作に関しては不正競争防止法に違反するかしないかの司法判断になるためスレ内での議論は止めてください
※盗作自体ではなく付随する作家A及びファンPの個人情報漏洩や誹謗中傷（作家Yが複垢13個使って嫌がらせを行ってくる（根拠なし）等）と問題行動が話題になっている
2020年11月 作家Bが作家Aのファンアートを作成。個展でプレゼントする
2021年12月 作家Bが作家Aにァンアートを作成しプレゼントする。作家Aより感謝のリプライが送られる
2022年4月 作家Bが作家Aに注文したぬいぐるみが届く。届いたぬいぐるみはパーツ不足であった（2022年7月判明）
トラブル数日前 作家Aと作家Bと知人で食事に行く（作家A、Pの発言より）
2022年6月5日 みるくが作家Bに作家Aの盗作疑惑を持ち掛け作家Bにブロックされる。会話内から上記ファンアートは作家Aに渡されたことが分かる
2022年6月6日 緋が作家Aに作家Bが関係者であるか、盗作されていないかと問い合わせる
作家Aは何も知らない、知人ですらないと回答
2022年6月10日作家Bが疑惑についてお知らせと題して説明（現在の固定ツイートリプ欄で参照可能）
2022年6月?? 作家BのBASEに大量注文・大量キャンセルの嫌がらせが行われる
※嫌がらせを受けたのはミンネBASEどちらか言ってないにも関わらず作家Aが知っていたため実行犯の可能性が噂される
2022年6月?? 作家Aが作家Bに盗作を止めるよう勧告。作家Bは盗作自体を否定する
2022年6月?? 作家Aが作家Bに企業担当も本件を問題視していてその後担当者から書類を送ると言う話をされる※作家B書類が届かないため企業担当に問い合わせるもそのような事実はないと回答を貰う
2022年6月?? 作家A代弁者のPippinと作家B代理人作家Yが話し合いを開始する
2022年6月?? Pippinが作家BのDMを捏造したスクリーンショットを作家Yに送る（Yを炙り出すため捏造したとPは認めている）
2022年7月10日 Pippinが通話で作家Yを恫喝する
2022年7月??作家Aから作家Yに電話が来る（番号はPippinが無断で漏洩したか、AP同一人物説が疑われている）
2022年7月15日
作家A「頑張ってる作家やアーティストは辛いよな。A動きます。」
2022年7月16日
作家B、Yが嫌がらせを受けて鍵垢になったのを見かねて「助けてください、声をあげてください、間違ってるとAに気づいてもらいたい」と呼びかけ
2022年7月17日 作家Bよりトラブル内容の経緯がツイートされる（作家B固定ツイート参照）、また作家Yからもトラブル内容に関する報告がfanboxにて公開される（誰でも見れます）
2022年7月18日作家YがPippinが恫喝する通話音声とPippinが捏造したDMの画像とその捏造検証画像を公開(PがYの都合で音声公開出来ないと言った流れを受けて)
2022年7月18日 作家BがPippinが捏造したDMの元となるDMを動画で公開 【受注品未納問題】
2020年9月抽選販売分、同年11月イベント分の品が未納であり、当初3か月～半年との納期の説明であったが2022年7月時点で注文者への個別連絡は一切なしで現状納期は破られている
現在は納期はもともと1年～1年半であったと説明されている（その状態でも2か月遅延中）。また作家Aは「最長はミニカ二と初個展の1年6ヶ月」と発言
受注品納期遅延状態尚且つ遅延に関する顧客への説明もないまま2021年、2022年の個展でさらに受注受付しているため問題とされている
そのほかイベント、個展での一部の顧客に受領証、レシート、収入印紙等の控えを渡していないなどの問題行動が見られる（宅配伝票控えのみ渡す場合も）
☆＝未納品残、★発送完了済み
☆2020.09 DM抽選受注 （納期3～6ヶ月予定）
2020.10 金木犀プレゼント （フォロー&RT）
2020.11 デザフェス 展示のみ
☆2020.11 初個展 受注受付（納期6ヶ月～1年予定）
☆2020.11 初個展オンライン受注（気長にお待ちいただける方のみ）
2020年12月 アルビノコウモリプレゼント企画（フォロー&RT）
2021.01 ヒカリエ 現物販売 ヒナカラス5体？ ハリネズミ？体
2021.02 みずほ百貨店 限定受注 （5月～6月お届け確約）
★2021.05 あかり 17体（みずほ百貨店2021.02）
2021.06 リッティベア 現物抽選 モグラ
★2021.08 キャンデーズ 33体（2020.09分）
2021.09 西武渋谷 現物抽選 キャンデーズとクマ
☆2021.11 ラフォーレ個展（平均納期1年～1年半だが気長にお待ちいただける～）
2021.12 リッティベア 現物抽選 お針子さん
2022.01 ヒカリエ 現物抽選 お砂糖の妖精
★2022.04 金魚猫 34体（2020.09分）
★2022.04 ブーケガルニ 18体（2020.09分）
2022.05 カニ 1体（2020.09分）カニ残あり
2022.05 愛と狂気のマーケット受注（1年半～2年待ち）
2022.05 デザフェス 展示と物販のみ
2022.07 ワンフェス 展示のみ
先頭のDM受注は納期3ヶ月～6ヶ月のアナウンス
キャンディー 2021年8月 出荷完了
金魚ネコ 2022年4月 出荷完了
ブーケガルニ 2022年4月 出荷完了
カニ 2022年4月22日発想予定だが7月24日時点で未出荷と作家Aが明言
※初個展のコウモリ2体は年内発送予定であったが、大晦日の待機中の画像後、発送ツイートはされていない
スレに個展初日夜にコウモリ注文したが届いてない報告あり
【納期遅延分の発送に関する発言】
「発送予定、9月のDM受注は来年2月～3月。個展受注の子は2月から12月にかけて完成次第に発送させていただきますね。」(2020年末)
「進捗お待たせしてしまい申し訳ございません。現在は昨年お受けしているTwitter抽選の子を制作しております~~。その後11月後半発送目安でもうすこし頑張りますね。」(2021年8月)
「会期後の順次発送は抽選販売当選者さまの金魚猫、ブーケガルニ、ミニカニ氏になります。」(2021年11月21日)
→※金魚猫、ブーケガルニは2022年4月23日完了
「金魚猫は今晩全て発送終了、ミニカニ氏は金曜日に発送終了となりますm(_ _)m･.DMやお問い合わせ、今晩返信させていただきますね。」(20220419)
「そして5月～は初個展の発送順次開始してまいります！」(2022年5月1日)
現時点のインスタのプロフィール※更新時期不明
「作品は現在1年～1年半待ちです。5月～7月中に初個展作品を発送する予定で進むております」
「カニさん全て終わったら初個展の子達、ぞくぞく旅立ちますの！」(2022年7月9日)
「本日も発送と作業、初個展の創作、ワンフェス準備進めていきます！」(2022年7月10日) AP複垢特徴
「いう」を「ゆう」
「模倣」を「模擬」
「未だに」を「今だに」
「事例」の使い方が独特
3点リーダー…(半角3つ)や~~~
文章の締めを句点（。 ）ではなく読点（、 ）で締める事がある
〇〇さんですか？
冒頭の「笑！」
文章の途中で改行する癖
拝見を相手に使う 拝見していただけて～拝見してくださって等
冒頭「あのね」で始まる
感情的になるとタメ口
冒頭「ふふ」
Pの嘘やブーメラン発言など
・オークション落札価格
>オークション価格も大体30～
>多くの人が待ってでもいいからほしいとの要望で、このようにされたのですよ
https://aucfree.com/m/search?from=2015-06&o=t2&seller=wmjawmja2525&to=2020-12
ほぼ即決方式でオークション形式でも30万は1体だけ
・反論全てYと断定し、いいねの水増し、垢購入を示唆する発言
>あなたもYさんですか？(Yの年齢)ですか？
>夢中になりすぎて、いいねの水増し、忘れてますよ。
>どんどん新しいアカウント増えてくる。
>お金は大切にね。
→🪃複垢疑惑(テンプレ参照)
→🪃Aにいいねしてる大量の外国人の垢が皆同じものをいいねしている
※Aの「いまは"♡"で応援下さい」いいね欄など
↓過去スレより
いいねしてる人見てみたらみんな「ヘイ・チェンソーマン」にもいいねしてる、いいね共通
→🪃垢購入疑惑
https://i.imgur.com/Sk1uPDx.jpg たてはり乙
ことおじとAのせいで今のFATって事故物件が集まる場所なのか？って気がしてくる 今のって言ってしまったけど以前のFATも知らないんですけどね
今回初めて知ったんで
だからそこ所属って言われてもピンと来ない 欲しい人は無視でいいかな
本人が言う通り見えない所で勝手にやって
それより返金のDM返事してあげて 欲しい人にはお礼をいえるんだね
もう頭の中とうなってるのかんからん Aはよくあんなのにリプ出来るな
お前の作品は欲しいがお前からは買いたくねーって何気に無礼な事言ってるんだが
Aの中の基準が分からん 好意のリプじゃないでしょ
ただのこんな失礼なこと言われてますよアピ 張り建て乙乙
納期云々のやりとりより爆速で反応するなぁとは思ったらなるほど
アーティストの自分を蔑ろにする人に絡まれて困ってます><っていうあえてのリプなのか… 欲しいだけ、には丁寧にリプしてお礼してブロックはしないの？
よくわからん こんな状況でも欲しいって人も出るし
ものは本当に良いのに全部を台無しにする
対応しかできないんだよな
思い込みの強さは創作にだけ向けてればこだわりになってプラスになるんだろうけど
人間関係となると…
今後やってくなら間に人挟まないと同じことの繰り返しだな
家族がマネージャーやりゃいいのに あれ本当にわかってないと思う
可哀想アピなら引リツする フォロワーの減りが止まらないね
今月中には20500人切りそう となるとやっぱり転売する人の個人情報収集のための複垢説濃厚？
倫理観は終わってるけどAチームにしては日本語ができてるから別勢力な気もするが 私の作品欲しがってくれてる＝味方(敵じゃない)に見える
嫌ならすぐブロックするだろーし pは暗黒微笑ポエム連発してないでまじめに対応しないとネットのおもちゃにされそうだけど大丈夫なのかね
作家へのふっかけといい個人情報の横流しといいどうしてもdollceの件を思い出してしまう >>11
「アート」を食い物にしてる拝金集団という理解であんま間違ってないよ
界隈の2線級 >>24
匿名売買だから意味なくない?
買い戻して他の購入者に送るためとか
作者作品を別で見れる人はいいね 正直連絡作家本人と代理人に連絡入れるの怖い人はFA◯とやらに連絡入れて事務所の方から注意して貰うってのは大分ありだと思うんだよね
大金関わってる問題なんだからやれることはしっかりやっておかないと何かあったときにほんとにお金返って来なくなりそう 購入垢抜いた実際のフォロワー数ってどれくらいなんだろう Bさんは売るなと脅迫されて何も販売が出来ない
というのは本当に良くない Aが購入者の過去の写真ツイートをRTしまくってるけどその中に今回の件に触れてすごいイメージダウンしたって最近話してる人もいるぞ
顧客からがっつり落胆されてるのにそういうところは受け止めようとはしないんだな Aさんこそ「それ某テディベア作家さんがしてたディスプレイですよね？」「カカオカーとチューチューゴーゴーは動物が車に乗るというコンセプトがいっしょですよね？」っていちゃもんレベルの模倣疑惑かけられたらどう反応するんだろうね >>36
自分から騒動を広げるような真似しなきゃいいのにね…やることなすこと悪手って分からないの逆にすごい >>33
FATで販売した作品ならそうだけど、作家個人の販売や個展には絡んでないんじゃないかな
あくまでもうちの展示で見れますよ買えますよって所属で、作家の活動全てマネージメントしてる所属事務所とは違うような
でもFATの展覧会で販売と納品時にどういう形態にするのか知らないけど、そっちでも受注制作なら納期守られない可能性があるってこてだから信用問題のある作家は困るはず、だけど古塔つみ最後まで切らなかったとこだからなぁ >>33
多分FATに対するイメージが違う
NFT作品を展示販売しているマーケットプレイスというだけ
ﾋﾟﾝﾋﾟﾝが「FATの契約アーティスト」とか言うから誤解されてる気がする
Aの場合ぬい現物ではなくデジタルレプリカを売るみたいだから未納ということはないだろ お台場粉設置してた人の垢見当たらないけど鍵にした？消した？ >>42
鍵にしたのか
見つからなかったから助かったありがとう
お台場粉への返事もちゃんとしてたし真面目に思い悩んでいた方だったからこの件から離れて落ち着いていられることを願うわ >>39
>>40
ありがとうそんな感じなのね
所属アーティスト一覧があったから事務所的な感じである程度監督責任的なのが発生してるのかなって思ったけどあくまでマーケットプレイスだったのか
ことつみおじさんも所属してるとなると事の大きくなり方次第ではまたFATかってなりかねないけど
そこのイメージ管理とかってどうなんだろね Pに
DM送ってくんな
私は複垢じゃない！(Yじゃない)みたいな内容をどこかで見た気がするんだけど鍵垢になっちゃったのかな
音声公開のきっかけになったtenkuさんってどんな垢だったか知ってる人いない？Pの複垢？ 立て乙です
アートフェアは高尚なデザフェス・コミケに近いイメージ 模擬()著作権販売やめて ってはじめは言ってたのに
いつの間にか
虚偽記載名誉毀損嫌がらせ集団ストーカー営業妨害
にすり替わってない？
模倣や盗作の話は世論がそうでもないやろって空気なのと
Cさんの件を見て藪蛇になりそうで言うのやめたのかな 前スレの最後の方で返金希望者ブルーさん含めて最低でも4人いるのかって言われてたけど
ブルーさんに引リツしてた人にも返信待ちってリプしてる人いるね
納期返金関連の都合の悪い連絡だけ放置するのやめなほんと P鳥挽さんの素性探ろうとしてる？怖がらせるようなことすんな >>嫌がらせに執着するのはおよしなさいよ
今世紀稀に見るお前がな案件 AP怖いというのがAPには一生理解出来ないから
常人には彼女らを止める事は出来ない え？まだ納品に関するアナウンスされてないの？
Pのツイから24時間以上経ってるのに？
入手できた方をリツイしてる暇があるなら、早く待ってる方たちをを安心させてあげなよ
安心できるかは知らんけど 中古購入垢面白いなこれ
何もかも火の玉ストレートすぎてAPどうしていいのか分かんないんだろ
あとピンピン以上と以下の違いが分かってない気もするんだよなぁ なんか教祖と狂信者に見えてきた
別人ならの話だけど
前髪とかどうでもいい 先払いで納期未定じゃない作家からは普通に購入しますよってめっちゃ煽るね 誰でも彼でも捕まえて嫌がらせだと言いまくるのも
嫌がらせじゃんね >>66
途中送信
前髪きるのなんて伸びたから以外にある？？ イベント前に真人間てか人前に出れる風貌になる為に髪の毛切ったりする作家さんいるからそれかな？ ピンピンポエム劇場なら
目をきちんと合わせるために
とか言い出しそう >>68
ここで言うBさんてこと？Pはみんなここ見てる前提で話してんのか >>62
中古購入垢が言ってる
>アーティスト本人から買うのは
アーティスト支援の意味があると思う
それは別にしたくない
そりゃそうなるよなぁと思った 前髪切るのは「相手の目をしっかり見て話すため」とかじゃない？知らんけど 目を合わせるだけなら別に切らなくても前髪上げるなりピンで止めるなりすればよくないか 引リツ入金待ちの方、返金あったらしい
とにかく終わってよかったですね Pがピカチュウさんに質問断られてる
例を載せます→ピカチュウさんから質問の返答がある→P「ほらこうゆうことですよ！」ってやりたかったのかな
どんまいP ウォッチャーとしては裁判までいってほしいけど解決したんならまあ >>71
そうここでいうBさんのこと
元々はPが言い出したんだと思うけど むぎゅぽさんとPさんのやりとりゾワゾワしちゃった
『これぞ私の求める声援！ボク負けない！』って感じ…
むぎゅぽさん絶対わかって声かけてるじゃん
というか貴女やっぱりぴっぴんっていうの？ピンピンなの？代理頼まれた人から名前間違えられてるの？ 返金求めた人達はさっさと縁切りたかっただろうから本人が指定した期日を過ぎたとはいえしてもらえてよかったよかった >>82
ぴっぴん、1人じゃないの…
って言ってるけど、ぴっぴんって中身何人かいるのかな 中古購入垢の人が潔すぎて好きw
持ってたら出品してあげたいわw 返してもらってない人まだいるよ
同じく25日にDMして入金まだだし返事もDMにハートがついてただけという人 Aさんフォロー増えてんなと思ったら
めちゃくちゃエゴサしてんのね >>84
むぎゅぽじゃね？
でも明らかにむぎゅぽアンチAPなんだなぁ フォロワーはAの態度と誤魔化しRTに呆れたのかゴリゴリ減ってるんだな >>86
3月にDMで問い合わせてずっと放置されてて7月にハート来たって人とは別の人？ >>85
引リツの人も作家さんは沢山の人の手に渡るように努力してるって庇ってるようで後ろから撃っててて酷い話ですよ
納期と未納の話聞いたらどう思うんだろう Pさんプロフ変わってるけど内容相変わらず難解
DMはご注意下さい？
誰に対して誰からのDMに注意しろと？？
利用目的とは？？ >>90
２６日にdmした人にリプした人かな?
どっちもまだ返金も返事も返ってきてないっぽい
ここ数日で約50万くらいは返すんじゃない?まだ自分のお金では無い事をわかってるのかな >>94
すいません。２６日にした人は返金されたみたいです! >>94
ブルーさんの2体だけで36万円だからなぁ >>90
別の人
今日返金された人もブルーさんもツイで注目されだしてから対応されたから
DMだけじゃなく表でも騒いだ方が対応進む気がする 麺さんに質問断られててうける
質問してくるくせに答えを聞く気がないからそれでいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
