【パパミルク太郎】青識亜論と表現の自由戦士たち53
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前スレ
【パパミルク太郎】青識亜論と表現の自由戦士たち52
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1656372854/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>204
保護した人間を自分達の政治主張の為に動員するツイフェミ。
誰も信用しないわコイツら
897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-Pm+l)[] 2022/07/04(月) 16:00:08.98 ID:2ymOfmLnM
>>855
ケアした子使って基地反対
https://togetter.com/li/1396978 >>202
ポルノ雑誌でドヤってたの田亀源五郎？
あの人ゲイフォビアや表現規制には一家言あるけど
男→女や大人→子供の性的消費の文化は自分に関係ないからどうでもいいんだと思う
女性がオッパイ触らせて募金するチャリティも擁護してた
自分に関係ない差別も反対しろとは言わないけど関係ないなら茶々入れるなと言いたい >>202
いつも思うけど、公共の場で公開しようとする勢力は
こっそり楽しんでる勢にとっても迷惑
裏でニマニマしながら楽しむのが最高なんであって
家族や同僚には知られなくないし >>209
あれ、子供の目線よりずっと高いところにあるから意外に
子供の目には入りにくくなってるんだよな
ドラえもんの隣にレイプ系のエロ漫画置く日本のコンビニの異常さ >>209
田亀源五郎は表自なんかと相容れる人じゃないよ
表自はよく振りかざすために名前を出すけど
絶対にまともに作品の一つも読んでない明後日さ丸出しで
ついでに会田誠も同じ扱いをされがち >>124
早速言ってるぞ
そして北守に引用されて間抜け晒してるw
ほもさける
@heyasemaindaga
正直全部読む気ないが、こういった話題は「表現の自由」云々というよりか、カール・シュミットをまずは読めって話に尽きると思うんだよなぁ
北守
@hokusyu82
いっぱい読んでるけど繋がりが全くわからん。 >>163
黙り込んじゃうならいい方で大半は発狂してキレ散らかして暴れ狂っちゃってるしな >>203
あれ普通に不思議なんだが
いくら表自の好きそうなエロ系漫画でないとはいえ
クレームで連載中止させられたって表自が嫌いな表現規制ど真ん中事件なのに
ああも無視できるもんなんか >>212
単に田亀は現実の男→女子供に対する性加害表現や年齢別のゾーニングには関心ない上
むしろ茶化す側、女性の体の安全にも無関心という話であって
田亀が表自と相容れるかどうかの話ではないんだが >>227
ゲイセクシャルやトランス当事者で、それらの問題に対しては非常にシリアスに接してるのに、男尊女卑やミソジニーをめちゃめちゃ内面化してたり、それらの問題には素知らぬ顔、下手すれば差別者側っていう人少なくないからね。
一つには、結局のところ男尊女卑がすみずみまで行き渡ってる日本社会で男として生まれてきた以上、それらに一切影響受けずに価値観を形成するのは不可能だと言うこと。
そしてその中でもさらに、ゲイやトランス女性の中には、「自分は生来的に男として生まれてきてしまったがゆえに、多くの男性から愛されない」という被害者意識を持ち、そこから「女と言うだけで生まれながらに男から愛される“特権”を持ってる女が許せない」と言う歪んだミソジニーを拗らせるパターンもあるから。 表自が鬼の首を取ったとばかりに何度も何度も何度も貼ってくる非実在児童ポルノについての共産党の方針だけど今までの炎上騒動の集大成感あるよな
>現実・生身の子どもを誰も害していないとしても、子どもを性欲や暴力の対象、はけ口としても良いのだとする誤った社会的観念を広め、子どもの尊厳を傷つけることにつながります。(略)
>子どもを性虐待・性的搾取の対象とすることを許さない社会的な合意をつくっていく
この二箇所を絶対に理解しようとしないところが表自の表自たるゆえん
俺の好きなロリエロ絵が世の中から白眼視される事すら許容出来ない
ロリエロ絵が存在する社会の中に同じく実在の児童、成長途上の人間が存在している現実を見ようとしない >>235
LOの「yesロリータNoタッチ」と同じこと言ってるだけなのにどうしてわからないんだろうなって思うと
結局あいつら別にエロ本も読んでないってことなんだよな >>144
さっさと死んで楽になれよ
似合ってねぇんだよ蝶ネクタイ ツイフェミの加害性よw
793 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 062b-Rd8i)[] 2022/07/04(月) 00:44:46.22 ID:drzZ/haS0
オタクには社会性がありませんと自明してるんだから
これからオタクを見かけ次第迫害しようぜ 保護した人間を動員して政治活動に利用するツイフェミ
897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-Pm+l)[] 2022/07/04(月) 16:00:08.98 ID:2ymOfmLnM
>>855
ケアした子使って基地反対
https://togetter.com/li/1396978 >>110
「議論のゾーニングを曲解」だって。へー。そう？ 繰り返しになるけど、私はｶﾞﾗﾌﾟｰがこれだからお前はダメなんだと言って示してきた元の連ツイを見たうえで
これは異なる立場を持つセックスワーカーを己のイシューに好ましいものとそうでないものに切り分ける、分断の精神がビシビシ発揮されたとても非寛容で害のある思考だと繰り返し思った。
えーと、私に己の正気を疑えということなのですか？ガスライティングですか？
>>92の文章は立派なものだが
失礼を言うけどあなた達は悪いオタクを高見の見物ができるような良い身分じゃない。
＞あの批判を放逐し「敵」への攻撃が彼らにとっての表現の自由の行使ないし権利守護 なんだな
こんなこと言ってくる奴が同じ口で俺を指差して「曲解野郎のスパイ野郎だぞ！」とか言ってくるんだぜ？縄張り意識だけは一人前で呆れる。
ちょっと自分たちの言論の立ち回りや振る舞いについて振り返る時間を持ったほうがいいんじゃないの？
そういう安易なラベリングや不正確な記述をするなど不誠実な攻撃をつづけてると、自分たちが
「こんなバカがいるぞｗ」と言ってこのスレに晒してみんなで叩いて溜飲を下げることのできる低レベルの悪いオタクしか倒すことができなくなっちゃうよ。
フェミウォッチスレと同じ状態。
意味わかるでしょ？ 不誠実な攻撃で一時的に勝った気になってもその外にいる人に届かないし安い相対化の議論に負けてしまうよ？
（ｶﾞﾗﾌﾟｰ先生、私の好ましくない活動をしっかり監視していただいて誠に恐縮です。貴殿ははスレ違いを指摘されて私が移動しそちらにも移動を促したにも関わらず、
「いや、俺にアンカつけられてるから」という理由でスレの移動を拒否し、私だけが移動したフェミウォッチスレでの書き込みをこちらにに長々とコピペして反論するという
アスペルガー的なこだわりを発揮されてましたが、「悪いオタクの巣を訪れた者は悪いオタクの穢れをここに持ち込んでくるのじゃ！」みたいなヴードゥー的信仰でもお持ちなのですか？
匿名掲示板にもいちおうTPOっってあるんですが、そういうのを大切にする人間にあるまじき行為であったと反省する気持ちはありませんか？） しかし、郡司ってそんなに偉いの？もう一度言うよ？「被害者の議論が最優先だから、他の当事者の話は分ける」みたいな解釈があったけど、
アホのｶﾞﾗﾌﾟｰが持ってきた連ツイからそんなこと全く読み取れないし、
>>71なんて当時の議論の状態を完全に改ざんしてるよね。
当事者性なのか、被害者としての救済なのかという二項対立をメインに性行為の撮影の是非を問う反対派やセックスワーカーの自立した選択を主張する人達もいたりして
揉めに揉めてたんだよね。性行為の撮影そのものをやめさせたいと訴えていた人達のこととかそんなにあっさり捨象しちゃうの？
”「性風俗従事者の人権を守れ」と言うのが基本的な主張”だった、だって！誰もログなんて読み返さないと思って舐めてるんですか？
AV新法の議論のなかに人間の道徳心の問題が絡んでたことがどうしても認められないから議論の実態を正しく記述することができない？
「助けるべき」という議論と「助けるべきでない」という司法の冷酷な判断があった。これは人間の道徳心という取り扱い注意の心のはたらきから導き出されたものだと言ってるんだが。
「あの人達はゾーニング！」といった偉大なる郡司同志の論拠も「被害者（郡司が認める）の二次加害になる」という正義の理屈というより道徳に関連する情動から来てるものだよね。
郡司同志のあの一連のツイートは彼女がジャッジした「助けるべき人達」リストの重み付けであって、アンチフェミがよく言う「かわいそうランキング」と本質的に同じものなんだけど、
これも曲解でしょうか？
郡司みたいな傲慢なキショい人物の悪口書いた程度でこんなに粘着されるなんていう抑圧的な態度に負けちゃいけないと思って悪い頭一生懸命使って書いたけど、報われないんだろうな
何が「正しい読み方」は指導層が決めるというクラスタに属してる人達が一定数ここにはいるようだから、正しい読みか、曲解か？を「あなた達」に対して争うのはナンセンスなのかな
どれくらいいるかもわからない、顔も見えない、このスレの表面からは見えない領域で活動してる「あなた達」。
ごめんね最後にこれだけ言わせて。>>168 お前、何回嘘を書き続けるんだ？お前が見下し仕草で持ってきた連ツイを読んだ上で俺は原典に当たってますます思いを強くしたと述べたんだが
これ二回言ったのにお前は無視して俺が部分的な引用ツイートだけで批判をしたと何度も嘘をつきつづけるな。クズすぎね？お前なんかのどこに正義の心があんの？
この界隈でお友達が作れてることが生きがいになってるだけなんだろ？元々お前の意見ってツイッターで拾ったリベラル人文学者のツイート丸パクリで構成されてたもんな。
今さらだけど、普通そんな人いないよ？ｗそこまでしてこの界隈の人として認知されたかった理由は俺にはわからないが
このスレから一歩も出ないのは正解かもしれないね。なぜかアンチ表自での連帯とは別の力学でここでは守られてるみたいだから。
こういう人達に絡まれるツイッターでちょっと異論を唱えた人たち、本当にお気の毒。ネトウヨとかに攻撃されるよりある意味辛いかもね。
清水晶子先生とか批判したってこんな気持ち悪い信徒が襲ってきたりしないのに、一体なんなんだろうねえ、これ。
なんかスパイ認定されちゃったしテンプレに追加されてしまうのかな 無念 おやすみ >>54
法よりも道徳を上に置いたヤバい判決だよな
こういう法治ではない人治政治こそ表自の真の敵なのにな
弱者男性を自称する連中のエロ表現の自由なんて
道徳の前では一瞬で消し飛ばされるってのに >>210
たわわなんかまさにそれで、あれが別に脱がないけどおっぱい女子高校生その他の
日常エロネタを軽く楽しむ漫画だってのは普通に読んでる人なら当然知ってる事で
それをわざわざ持ち出して来たから、
クーパー靭帯とかJKで女×女でおっぱい揉んでもドツいて済みますとか
これの広告を日経の全面に持って来たのかと変な意味で注目される事になった訳
自分としては漫画の児ポ規制なんてやって欲しくないけど、
「子どもの性をネタにして楽しむ」を絶っっっっっっっ対に表舞台に出すぞ
反対するならこっちは全力でいくからな、って態度で来るなら
てめぇいい加減にしろよと、そういう反応が起こりかねないんだよ >>226
togeだと
宗教法人が企業法人にクレーム入れたのを企業が聞き入れただけ
法人vs法人のやりとりで公権力による弾圧じゃないからセーフ
という擁護はみた
だったら山田がパワポに挙げたPTAとか団体も公権力じゃないんだけど >>246
> ごめんね最後にこれだけ言わせて。>>168 お前、何回嘘を書き続けるんだ？お前が見下し仕草で持ってきた連ツイを読んだ上で俺は原典に当たってますます思いを強くしたと述べたんだが
まずこれ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1654959473/247
>郡司は私たち「当事者」の意見はAランク、セックスワーカーどもの「当事者」としての意見は同じテーブルに乗せていいものじゃないと言ってるわけ。
これに
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1654959473/260
＞郡司は私たち「当事者」の意見はAランク、セックスワーカーどもの「当事者」としての意見は同じテーブルに乗せていいものじゃないと言ってるわけ。
これどこで言ってるの？「Aランク」「セックスワーカーども」ってどこで見れる？貼ってほしい
と、言われてそちらが貼ったのがこれ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1654959473/286
>>260
>https://twitter.com/tsukuru_ouu/status/1528497245749792768
>はい。これで終わりにする。
>ご覧の通り郡司は一方の当事者のことを指して「自称当事者」が「被害を矮小化させるために」同じテーブルに付くことがおかしいので、
（卑劣にも歴史修正主義者にまで当事者をなぞらえて）「この当事者の言うことを同等に聞くのはおかしいので「ゾーニング」しましょうと言ったわけ。
俺の情動の核はこのおぞましい異なる立場の他者への蔑視と独善への怒りが全てなので、これで納得してもらえないならもういい
おかしいよね
郡司のツイートのURLはこれ
https://mobile.twitter.com/Koiramako/status/1527465153674940416
なのにそちらが「ご覧の通り郡司は〜」と貼ったのが
https://twitter.com/tsukuru_ouu/status/1528497245749792768
これ“怠惰に暮らしたいトド”って人のツイートURLで郡司のじゃないよね
で、俺が横から
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1654959473/303
で郡司本人のツリー全文を提示したら
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1654959473/433
>一連のツイートを教えてくれて感謝するけど
と返してきた
ってことは俺が提示するまで君は郡司本人の発言を把握もせず叩いてたわけだ
こういう流れ
「俺は原典に当たってますます思いを強くした」は原典に当たってなかったことのごまかし
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>252
それいったらアンチステレオタイプアライアンスなんて日経が立ち上げた団体なのにな
日経と日経傘下団体の話にどうして赤松は首を突っ込んだのか >>245
> 「いや、俺にアンカつけられてるから」という理由でスレの移動を拒否し、私だけが移動したフェミウォッチスレでの書き込みをこちらにに長々とコピペして反論するという
> アスペルガー的なこだわりを発揮されてましたが、
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1655433887/604
>郡司の話題は他所でという要望があったので別スレに書いた。
と言うからみてみたらこれ
冒頭で郡司と言いつつ実際には俺への批判になってる
204: 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ fa42-UZ+b) [sage] 2022/06/20(月) 06:08:24 ID:BcNa6OAM0
郡司真子の話題は他所でやれと言われたのでちょっと借ります
一応フェミニスト観察スレなので、いいよね？
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-ObFa
お前って「敵の」提示したソースは見ないようにする信条でもあるのか？
https://www.theheadline.jp/articles/627
＞「私はそんな被害を受けたことないんですけど」と発言することの意味を考えろよ
＞被害にあってないんなら「そりゃよかったね」「今まで被害にあってないだけじゃん」＞ってだけの話でその場にはお呼びでない人なのだし
”「被害者性」とパターナリズム”の中で争うのはセックスワーカーや「可哀想な被害者」や「主体性が欠如した、危険行為を強要されている人」
という偏見（スティグマ）を向けることになる。「私はそんな被害を受けたことないんですけど」とかじゃねえんだよ。生き方の問題でもあるということなの。
お前って弱男の道徳戦士のくせに人の人生をまず尊重するというマインドがないの？
あこがれる人文学者さんのツイートをコピペすることでしか議論ができてこなかったようなやつだししょうがないか。
結果として新法は業界にも厳しい規制をかけることになったが今回の被害者を未然に防ぐという意味ではこれでよかっただろう。
ただ「議論」があるということが大事なんだよ。異なる立場の「声」に耳を傾けること。これ民主主義の出発点なんだが。
異なる立場の、正当なエンタイトルメントを持つ人の声を聞くことは「救済策の弱体化・無効化を狙ってる」事とは全く違う。
セックスワークの当事者で真面目に発言してる人のなかで「これ以上規制をかけたら私達の飯の種がなくなる。被害者を守るな」と言ってる人間がいるか？
次、お前みたいな頑迷なバカに「面白いな」とか関係ないレスを論評されたくないよ。AEDの件ではデマを撒いてる奴らは正当な議論の参加者ではない。
AV新法の被害者か当事者かという話と何ら相似点はない。
＞と言った人が郡司の一連の発言と似たような論旨を吐き出すのに異物感を感じないってのはどういうことなんだろうと考えている
だって？考えている？お前ものを考えているのこれで？お前が俺に返してきた不誠実でクズいレスは郡司の思考を無批判にトレースしてるだけじゃん。
そして最後の捨て台詞に「単にアンチフェミなだけ」ですか。
郡司の排他的な議論に異を唱えたら俺がアンチフェミ？そういうセクト思考でしか人と話せないんだよね。軽蔑するわ。
あとどうせオンラインでもまともに議論できるようなアカウント持ってないんだろうけど
意見が違うだけの人間を「歴史修正主義者」と即座にラベリングするセンスほんとヤバイよ。
レイシストだとかナチだとか、「お前は嘘つきだ」とかよほどのことでない限り他人に言ってはならない。
最近報道されてたけどイギリス議会の言ったら即座に退場させられる言葉とか調べてみ？
お前は反社会的な人間だ。わかった？ｶﾞﾗﾌﾟｰ。お前は自分では道徳戦士だと思ってるけど実際は反社会的な人間なの。
AEDデマを撒いてる人間と大差ないよ。てか鏡像だな。これは俺の印象だけど
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1652594031/204
実質俺への批判じゃん >>254
あの件こそまさに無関係の権力者による外圧そのものだったな 普通に考えたら被害者救済・支援を話し合ってるところに「被害に遭ったことの無い私たちの意見を・生存者バイアスを取り入れないのは差別だ」と割って入ろうとすることが如何に異常なことかわかりそうなものだと思うんだけどなぁ… オタクくん普段は批判してる考えでも格上（それもせいぜい同人誌出してるとか超狭い世界）が同じこと言ったらさようでございますぅ！ってなっちゃうんだから黙ってれば外からは矛盾見えずに済むのにね。馬鹿は黙ってろ >>246
> この界隈でお友達が作れてることが生きがいになってるだけなんだろ？元々お前の意見ってツイッターで拾ったリベラル人文学者のツイート丸パクリで構成されてたもんな。
これでわかっちゃったわ
こいつ俺のことを「ウンコ拭きウンコ拭き」言ってた奴だわ
今の青識スレで言う「正社インセルくん」 >子どもを性虐待・性的搾取の対象とすることを許さない社会的な合意
は断固受け入れませんっていうそれが意味するのはそれを許容しますって
あいつらのやってる事ってつまりそれだよな
アクタージュやクジラックス模倣犯に対しての受け止め方を見ても
それを許容しますって >>258
こういうときこそもう1つ立ってるスレに送るのがいいな
【パパミルク太郎】青識亜論と表現の自由戦士たち51【アンチフェミインセル】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1655812395/ >「曲解野郎のスパイ野郎だぞ！」とか言ってくるんだぜ？
誰もそんな事言ってないぞ何だよ？スパイって
スレ違い長文野郎に餌やる必要はないって言っただけだよ
このスレに意見を聞きに来るとかいう体でスレ違い長文で聞いて教えて繰り返すだけじゃん
風俗嬢差別判決のフェミニストの反応について知りたいならその人達のネット記事なりツイートなり読めや 2020年の表現の自由フォーラムで赤松がアクタージュ打ち切りを表現規制の例にしてる！
→2020年のフォーラムには赤松は参加してないのでデマ！
→それはデマだったけど2021年のフォーラムには赤松も参加してて相変わらずアクタージュが資料に載ってるじゃねーか！
の流れは申し訳ないが笑ってしまった
そして赤松やっとこの件に触れたな…まあ予想通りのコメントだけど
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/1543962870693904384?s=20&t=2DSAozMG1zU_2s1tttReig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 音楽業界、抗議署名始まったね
【音楽業界4団体による今井絵理子氏と生稲晃子氏の支持表明への抗議】賛同人フォーム
https://save-our-space.org/protest/
マンガ・アニメ業界で同様のことが起きるとは思えない カスタムキャストってあるじゃん？
知ってる人も多いと思うんだけどあれは元々カスタムメイドというエロゲがあってそのモデルが使われている
そんなわけで順次そちらの衣装もDLCとして追加されたり逆もあるんだけど
キャストでは「ポリス」と書かれていた衣装がエロゲであるメイドに来た時は「セキュリティ」になってるし
メイド側でやってた他社エロゲとのコラボ衣装をキャストに輸出するときはコラボ先の名前を出さないしそうであることも匂わせない
そういうの明確な決まりが無くても社会と上手くやっていくためのマナーじゃん
でもあのアプリをアイコンにしてる奴は大体ゾーニングなんかクソ食らえの表自なんだ……報われないな むしろkissってエロゲにしちゃ異様にそういうところを気にするよな
いやまあ家庭用ゲームメーカーとかだったら、これぐらいは当たり前の話なんだけど
エロゲなんてかなりの無法地帯なのに >>266
それ考えると草の根からインボイス反対が起きてたのは予想外だったんだろうな
赤松や山田太郎が急に方針転換するくらいには >>268
無法地帯を自覚してちゃんと一般とゾーニングしようと努力してる人なんかはむしろアダルトでもないのに過激な表現垂れ流されがちな風潮を危険視してる >>265
当人のサイトまで行って読んできたけど被害者という言葉が出てくるのはここだけ
>このような対応については、被害者への配慮から当然であるといった意見、社会への影響からやむを得ないといった意見、作品に罪はないといった意見、打ち切りは仕方がないが既刊本まで出荷停止するのは行き過ぎた自主規制であるといった意見等、表現の自由にも関係する様々な意見がありました。 >>268
ユーザーが勝手にキャラ作れるから大元が慎重にならざるを得ないってのはあるかもな
俺もあからさまなロリ記号になりそうなMOD使った画像は外に出さないようにしてる
一方ゆずソフトの副社長は自分らが勝手にケーキ屋の外観使っておいて嫌がられたら逆ギレみたいなことしてた しかしまあ2021年フォーラムの写真あげてた支援者、やらかしたと相当焦ってるのかヤマーダとレドマツに必死におべっか使ってて哀れだ ゲームはやらないのでよく知らないけど
今どきオタク業界にそんな社会性と誠実さを兼ね備えた企業があるんだ…と思ってしまった 表自達は“LO”がなぜやり玉にあげられる事がないのか真面目に考えたらいいのに >>275
そういうこと言うと成りすまし垢で燃やすのが表自なので >>275
「フェミはアンテナが低いからまだ目をつけられていないだけ」ってところでしょうよ
まいてつってあるじゃん？くま鉄コラボで燃えたエロゲ
あれエロゲ屋側は全年齢版出すからそれまで待ってって言ったのをくま鉄側の要望で早めに開始したんだよな
そして燃えてから全年齢版が出て改めて人吉市とコラボしてたけど何も無かった
オタクくん敵にはフェミは一度燃やして満足したからもう忘れてただけ！ってところかな >>274
ゲーム業界は年齢制限厳しいし「レイプレイ騒動」やら「沙織事件」やらエロめな漫画どころじゃない大騒動が起こったトラウマがある
海外で大きく取り上げられ国内でも国会で取り上げられたり
「実の兄妹での恋愛」なんてのは禁忌ものとして漫画や小説やドラマでは普通にやれてたけどゲームはまた騒がれるのが怖くて禁じ手になってた時期も長い >>270
ゾーニング、レイティングを 嫌ってるのって、基本的には18禁枠、成人向けでやってる作家や企業じゃな、一般誌や 非18禁枠のエロで金儲けしたい作家や出版社なんだよね。
連中の目指してるのは別に表現の自由なんかじゃなく、一般誌、非18禁枠の流通や店の棚分けの状態でポルノ、エロ商売して金儲けをしたいというただそれだけのこと。
実際に現場だと18禁枠、成人向けとして売ろうとすると、取次の流通ルートが変わって、全く取り扱ってくれない書店や販売店も出てくるし、店内でゾーニングされることでアピール度はどうしても減ってしまう。
成人向け18禁枠で活動してた作家が一般誌に移行した後、それでも「モザイク修正がないだけのエロ漫画」を描き続けると、収入の桁が丸一つ増えるなんて話もあるし。
で、何よりもそうやって一般誌でのエロチキンレースをやり続けた結果、警察や行政に怒られても、一般誌をメインにしてる出版社はたいして損失を被らない。
エロチキンレースでの利益だけは自分たちのところで取り、リスクはもともと18禁枠、成人向けで描いてる作家、出版社にだけ押し付けようっていう魂胆。
ゾーニングやレーティングにケチつけてる連中、本気で表現の自由なんてどうでもいいと思ってるから。 >>280
ゾーニング、レーティングされたせいでエロ漫画は売り上げが落ちた！
ってさも被害者のように言ってる奴ちらほら見るけど中高生とかが当たり前に買える方がやばいんだよね >>280
レーティングめっちゃ細かくするけど棚は分かれてないコンシューマゲーム業界のほうがうまくやってるってことか >>265
で、結局現地でどんな討論が行なわれたかはだんまりな時点で色々お察しよな >>282
実際ほんとそれで、漫画業界って「エロ漫画としての18禁」と「それ以外の全年齢」という分け方しかないから、その二つが極端に流通までがっつり隔離されちゃうんだよね。
実際はコンシューマー同様に、細かく区分してた方が、逆に棚分けも細かくはならない。
漫画業界も本当に未来のことや全体の事を考えてれば、例えば「全年齢向けは言葉を覚えたての幼児でも問題がないレベルの描写のもの」にして、「中学生以上向け」「高校生、またはポルノではない程度の性描写や暴力描写を含むもの」みたいに分けてった方が、本当はやりやすい。それこそ「ヤング○○」系の青年誌やホラー系雑誌なんかは全部「高校生以上枠です」、と最初から打ち出していけばそれで済む。
けど、そうすると「エログロチキンレースで他の出版社を出し抜いて儲ける」が出来なくなっちゃう。
これ、経済学で言う「共有地の悲劇」に近い話なんだよ。
多くの人間が参加し利用する 共有地（共同の狩猟場、牧草地、又は市場など）で、自分だけが他のライバルを出し抜いて小狡く儲けようと皆が考えていると、結局その共有地を荒らす事にしかならないっていう。 >>284
「棚分けも細かくならない」
じゃなくて、
「棚分け自体は細かくなっても、極端な隔離状態にはならない」
だな。間違い。 ゾーニングしたくないBL作家のツイートには何言ってんだこいつゾーニングすればええだけやろみたいな女からの冷静な反応が多いな
なぜ同じオタクでも男女でこれほど違いがあるのかと不思議にもなる
抑圧度合いで言えば女の方が反動で表自の露出狂になってもおかしくはないはずなのに
いやマジで出版社は早くなんとかしろよって呆れてるくらいのコメントばっかだ
そりゃこんだけ意識の差があったらヤマーダもレドマツも女からは嫌われてるわけだなと >>286
そら女オタクはゾーニングしてなお男オタクに日常的にバカにされる側だもの
時折界隈内のルールをどこまで厳格化するかで揉めたりする側面もあるが、無法地帯が常なせいで注意されるとすぐ「殴ったああああああ！！」って暴れるよりは健全じゃないかね コンビニから18禁コーナーが消えたのは全国で年間45億円ぐらいしか売れていなかったのが最大の原因だしな
その売れて無さに反比例するように表紙は過激さが増してきてリスクとリターンが釣り合わなくなりオリンピックを景気に撤去しようと言う流れに >>248
道徳って曖昧なものだがな。
ああいう裁判官は何かの拍子で性犯罪を犯すんだよ。 >>259
保護した人間を動員して政治活動に利用するツイフェミ
897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-Pm+l)[] 2022/07/04(月) 16:00:08.98 ID:2ymOfmLnM
>>855
ケアした子使って基地反対
https://togetter.com/li/1396978 軍事を擁護するのはツイフェミだけだなぁ。
新聞社に自分達の主張だけを掲載しろ、気に入らないものは掲載するなってクレームでしかない。
フォロワーに抗議要求するようなツイートとかまるで圧力団体だな。 >>286
ツイフェミ＝オタクだからなぁ。
しかも女からも嫌われている豚連中。 安倍政権下では、アベノミクスで好景気で給料が上がってる
との、まとめサイトのコメ欄での書き込みが多かったが、さすがにそんな大嘘が無理になったのでネトウヨ族の次の寄生先が表自界隈ではないのか それにしても変なのが居着いてるな
長いコピペはみんな即NGにしてるから意味ないぞ素人かよ >>288
ダウンロードが主流になっていって、これからは売り上げが減る一方だからね
雑誌媒体自体に先が無い時代で、コンビニも雑誌コーナーがどんどん縮小されてってる
オリンピックが無くても時間の問題だっただろうな 保護した人間を動員して政治活動に利用するツイフェミ
897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-Pm+l)[] 2022/07/04(月) 16:00:08.98 ID:2ymOfmLnM
>>855
ケアした子使って基地反対
https://togetter.com/li/1396978 >>288
背後に日本キリスト教婦人矯風会のクレームか！ 保護した人間を動員して政治活動に利用するツイフェミ。
夜回りして政治利用の為に獲物を物色しているわけか。
897 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-Pm+l)[] 2022/07/04(月) 16:00:08.98 ID:2ymOfmLnM
>>855
ケアした子使って基地反対
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