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【改革派】PTA界隈【保守派】
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/22(金) 11:45:41.32ID:ysER6cot
PTAがらみの垢をヲチするスレです。
ブラック企業のように奉仕の精神を要求する垢、流行りのエントリー制や任意入会を何故か嫌う垢などについて楽しく語りましょう。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/22(金) 19:20:26.54ID:dh0Me+cc
い◯お…PTAの目的はコミュニケーション！変えるのはPTAじゃなくて人間関係うまく作れない自分自身だろ！保護者どうしってこれからもずーっと助け合う関係だよ！

サナ◯ラノ…PTAも仕事だよ！地域や学校に良いことあるのが「報酬」だからね！
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 09:23:56.59ID:meF2mVE9
哲◯徹◯…PTAを無くしてしまった人はめぐりめぐって自分の仕事もなくすことになる。
学校に保護者の目が必要イコールPTA必要、忘れ物を届けたついでに観察したらわかる
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 19:12:07.34ID:meF2mVE9
サ◯ハラノさん、PTAアゲのツイートを見つけてきては隈なくリツイートしてるな
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 19:53:08.29ID:u3NtCuFa
Oレンジ…PTAの話で「やってもいいと言う人がやればいい」なんて見かけるけど、ウチの地域では「やってもいい」って思ってるヤツで自ら手を挙げるなんて稀なんだよね。
『自ら手を挙げるのは出しゃばりのすること』っていう空気があるから他薦あってはじめて「じゃあさせていただくか」っていう文化だからね。
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 20:05:13.40ID:u3NtCuFa
〇っくん…英米のPTAは保護者自身も素直に楽しみの場としちゃうよね。
翻って本邦、「ボランティア」強調のPTA「適正化」の人達も、やっぱり「奉仕」発想・「奉仕」体質が抜けきらない気がするんだよね。
だから初期値で「強制」が問題になっちゃう。
エントリー制だって並ぶメニューは「奉仕活動」だもん。

何言ってんすか
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/23(土) 20:07:15.50ID:u3NtCuFa
〇き〇〇の…PTA話をメディアに載せる際に苦しいところは「こんなにひどいことがありました」のバリエーションが実は少ない。
「こんないいことありました」にも実は『負担』の付け替え話で、裏に誰かの犠牲があることもしばしば。

ただしアンパンマン並にビギナーが一時期楽しむコンテンツなので裏がバレない構造

何言ってんすか
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/23(土) 20:18:19.96ID:u3NtCuFa
〇〜…PTAなんてね、入れ替わりがはげしいから、長期プロジェクトは難しいの。頑張ったところで、すぐに結果のでない活動は嫌われる。

だからまあ無難に物でも配っとくか、で落ち着く。

アゲてんのかサゲてんのかわからん
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 20:27:37.31ID:u3NtCuFa
〇ち…明らかに元ネタTweetを書き換えてますね。
記事の信憑性が疑わしくなってきましたね。

そのうちこの2019年の元Tweetを消すんじゃないかな。オンライン親睦会を提案したくて立候補した、という文章と辻褄が合わなくなってくるので。

重箱の隅をほじくる
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/10/23(土) 20:31:48.55ID:u3NtCuFa
>>5
個人情報の厳格な漏洩阻止やPTA解体と「独居老人が自宅内で亡くなって数ヶ月後に発見」「女児が誘拐監禁されて◯年発覚せず」「秋葉原無差別殺人犯を調べたら通報歴がない被虐待児だった」は、遠い事象だとしても地続きなんだよね。

不安だね、(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 20:35:11.12ID:u3NtCuFa
〇レンジ…PTAに限った話じゃないけど、実はアソシエーションでの会議や会主催での行事の場は、会議や行事という口実でそこに集まった会員同士の雑談による情報交換のウェイトが大きいんだよね。
だから作業効率なんて二の次で良い。
雑談で寄せ合った情報はアソシエーションの目的に合致するものばかり。

そりゃすげえや、みんなやりたくてしかたないね！
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 20:47:42.59ID:u3NtCuFa
〇っくん…PTAを「ツリー型組織」と単純理解しているから間違いが起きるんだよ(笑)

何言ってんすか
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 21:17:41.57ID:u3NtCuFa
〇〜…落ち着いた学生生活を送りたい子どもは、ガラの悪いツーブロックにしたいとか、ハデな下着を見せびらかしたいとは思わない。

学校内からそういう人を排除してほしいと願ってる。

そういう格好を好むガラの悪い人とかメンヘラと関わりたくないから。

〇〜は基本残念な人
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/23(土) 21:34:33.12ID:u3NtCuFa
〇〇た〇りこ…PTAのあり方が学校によって違っていて、その土地の考え方や行政の体力さえも反映しているのは間違いないんですよね。
その辺ガン無視で綺麗事だけ並べられるとしたら、ここがTwitterというある意味虚構の世界だからか、もしくはその方ご自身が地域でよっぽどうまくいってないかではないかと。

Twitterが虚構、とは。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/24(日) 00:09:33.95ID:Y1Uh+rGi
>>6
挙手制にした方が、本当にやりたくない人・出来ない人が役員やらなくて済むのにね。
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/24(日) 13:33:25.72ID:EP+fmKzo
自身の生活とPTAの折り合いがつかないのはお前に原因があると消極的な人の人格否定をするようなヤツなんて本当にいたんだな
あまりにも酷すぎて都市伝説かと思ってた
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/24(日) 15:46:08.60ID:RIILQ0PV
哲◯徹◯…PTAを無くしてしまった人はめぐりめぐって自分の仕事もなくすことになる。
学校に保護者の目が必要イコールPTA必要、忘れ物を届けたついでに観察したらわかる
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/24(日) 23:49:37.90ID:EP+fmKzo
PTAを無くす→仕事を無くす
これの因果関係が全然わかんね
むしろPTAに押されて仕事をセーブするまであるんだが何を言っているんだろう
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 00:14:18.15ID:7rFSPspA
>>19
PTAのせいで仕事減らすことになって困ってるアカウントもたくさんあるのに、奴らは無視なんだよね。
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 01:12:59.67ID:3FMxoWpA
＞AM(女帝)…結論。 PTAを何とかしたい人々は、何はともあれ中村哲氏をフィーチャーするとよさそうです。 （PTAの悪業を正したくってしょうがない人々ののPTA論を読んでも、ほぼ勉強にならないような…）

どうも話を大きくしたがる傾向にある
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 01:14:29.25ID:3FMxoWpA
＞〇レンジ…農家と個人事業主と公務員の家庭が多くを占め、民間のサラリーマン家庭が少数派という田舎では、PTAもそりゃぁもうコンプライアンス重視で運営されていますよ。 サラリーマン家庭が多数派になりがちな都市部ではサラリーマンの配偶者がPTA要員となることでコンプライアンス意識が低いのかな。

田舎のPTAはコンプラ良好！
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 01:17:22.43ID:3FMxoWpA
＞AM（女帝）「逆に相手に対しては、分裂、孤立させ、弱体化させるのが根本となります」 PTAビギナー勢が今まさにくらってるのがこの攻撃ねｗ PTA大嫌いな自称ジャーナリストやネット論客のアドバイスを真に受けて取り入れちゃうから現場で苦労するんです。

常に攻撃性を失わないスタイル
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 01:19:41.00ID:3FMxoWpA
＞〇っくん…大塚玲子さんが福嶋尚子さんで記事か。 あいかわらず内輪で回す仕事が多いですね。

とにかく本が出るのが気に入らないらしい
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 01:23:03.91ID:3FMxoWpA
＞〇ち…PTAは入退会自由にすべき！という人が 総会も会計報告もない学校後援会への自動入会と、多額の寄付金、関係団体からの天下り人事には何一つ疑問を呈さないのはなんでだろうか お金を取られるだけの事には興味ないのかな

これを批判するならこっちもヤレー
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 01:25:44.09ID:3FMxoWpA
>>16
ダチョウ倶楽部的な「どうぞどうぞ」が挟まらないとできない大人ばっかり集まってんでしょ。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 01:42:31.91ID:3FMxoWpA
>>17
界隈では珍しくないよね。哀れむポーズで見下してるん。
理屈で説得できないから人格を貶すしかないんだよ。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 01:48:04.83ID:3FMxoWpA
>>19
謎すぎて怖い。どういうこと？てリプいっぱいきてるのにシカトしてるし。
わかるようには説明できないんだろうね。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 02:12:28.38ID:3FMxoWpA
＞てつてつ…本当に不要ならPTAも自治会も会社も学校も家庭も解体しているはず

実際は解体せず本質から逸脱しているだけ

別姓に反対するのが今の日本の与党

仕組みに乗っていないと繁栄出来ない国日本

ごめんちょっと何言ってるかわかんない
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 12:57:06.86ID:6hnFIE16
>>23
女帝（笑）
彼女やその周りのPTAではもちろん一人一回ルールなんて無いんだよね？
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/25(月) 16:14:42.96ID:3FMxoWpA
テッテ的に人数を調べて調整してどうのこうの、
立候補が多すぎてくじ引きになるらしいよ。>>30
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 09:35:57.19ID:ag+diWie
>>15
○-su…地域で除け者になってるから仲間がほしいんだなと思っての行動なんだろうなーって思ってみてます。案外、ネタになるようなクレーマーのような待遇をしてほしい病が出てるかもしれないとか、寂しいから構って欲しいとか、なんだか福祉?にあたることを求めてるのかなとか。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 18:45:39.06ID:ur5C/RiV
>>32
○-su←マネジメント大好きPDCAおじさん。改革論者のはずなのに加入の意思確認を取ってるかどうかも怪しい保守界隈とつるむ謎多き人。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 20:53:24.99ID:ur5C/RiV
AM（女帝）
いいね、RTを集めるPTA改革派（反保守）アカウントを口汚く罵るのが芸風。
「教祖」「デマ屋」「自称ジャーナリスト」「踊らされるバカ」など常に誹謗中傷スレスレをついた投稿が持ち味だが「触ってはいけない」と認識されているためかまう人はごく少数。
基本何が言いたいのかわからない。
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 20:58:07.65ID:ur5C/RiV
い〇お
自己啓発の匂いがするポエマー。
PTAが辛い？理不尽？そんなの、ないと思えばないんだよ！
人生は自分のとらえ方次第！
役員の押し付けだってつるし上げだって、大切なコミュニケーションさ！
LOVEだぜ！
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 21:06:20.53ID:ur5C/RiV
Hik〇
昔懐かしいああ言えば上祐系ディベートおじさん。
たかだか素人集団のPTAを選挙や議会制民主主義と対比しがち。
「PTAを組合ととらえ、任意加入であるべきでないと思っている」強硬派。
「退会は認めない。話せば必ず理解してくれるはず」というおっそろしいアレ。
https://blog.goo.ne.jp/tadokoroe/e/b1badde31c984a2513aa7709e91d0401
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 21:15:51.50ID:ur5C/RiV
〇レンジ
自称医療関係者。その割に「地域包括ケアシステム」についての理解が怪しく、総ツッコミを食らった過去あり。
支持を集める改革派アカウントに難癖をつけては返り討ちにあい、擁護に来た保守仲間と「ねー！そうだよねー！」と帰っていくことが多い。
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 21:24:56.20ID:ur5C/RiV
〇んりょう
最近見ない。
女帝主催のZOOM飲み会が開催された際、改革派アカウントを勧誘にきて怖がらせる。
勢い余って人様の任意団体にどうこう言って罵倒してしまう。

「人様の任意団体にどうのこうのいうのは好きじゃないのですが、このツイ主がたかだかこれだけの活動で偉そうな事仰っているので、疑問に思い質問させていただきました。貴校のPTAの存在意義とは？？」
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/26(火) 21:37:15.38ID:ur5C/RiV
〇〜
孤独が香る気の毒な人。
職業、学歴、収入、コミュニケーション、あらゆることにコンプレックスが見てとれる。
以前特定のアカウントともめ事があったらしく、対象をヲチして誹謗中傷をエアリプしている。
該当アカのお子さんまで貶めてしまう自覚なき非道。
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 12:43:24.65ID:hH0R/cRt
○っくん
常に逆張りでエアリプを飛ばすぼくちゃん。レスバでごちゃごちゃ話しているうちに「僕ちゃん別に反対とは言ってませんよ」とか言い出す繰り言師。
改革派ビッグネームに絡みたいのかたまに引用RTを投げるも悉く無視される。
発言の軽きことコバエの如く、
影響の薄きことコバエの如し。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 12:54:18.84ID:hH0R/cRt
○○タ○○コ
Bioに書いてあることが全てのPTAどっっっっぷり母さん。
14年関わったPTAが外から瓦解しそうなことに危機感を覚え、改革派どころか全ネット民、ツイッタラーを敵に回す勢いで貶めている。
かわいそう。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 13:04:48.40ID:ihBA3L8B
うーん。
学校毎に事情違うんだし、それぞれ語られても意味なくない？
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 15:32:32.33ID:rh9qQznQ
今誰もそれぞれの学校の事情は語ってないな。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 16:28:10.15ID:rh9qQznQ
○なは○の
PTAが不要論者によって解体され、それに伴って地域社会が崩壊してしまうという強迫的不安の持ち主。なお任意加入にしてやりたい人がやる未来はない模様。
DQN親を嫌うが子供は大切。
辛い目に遭わせるなんてがまんならないからPTAは死守したい。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 16:52:30.62ID:rh9qQznQ
てつてつ
以前は任意論者と川柳などひねっていたがいつのまにか彼岸へ。
https://twitter.com/bakaahobaka/status/1323028855745961984
は〇のと同じような脅迫的不安を抱えているらしいが発言に脈絡がなく、
具体性を欠くのでより呪いじみて不気味。
濃茶の尼か。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/27(水) 17:01:25.17ID:rh9qQznQ
〇ち
常にぶちくさ言いながら会長業をこなし地域に目を配る意識高い系選民。
放置児や被虐待児が身近にねが〜と常に目を配り必要とあらば通報し、
「やらない人にはわからないでしょうね」とぶちくさ言う。
「Twitterはバーチャルだから気にするだけ無駄、ミュートミュート♪」というわりに
よそのPTAの理不尽文書がアップされると「文書を出した人の気持ちは考えないんですか？！」
とまたぶちくさ言う。
うっかりさん。
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/28(木) 07:49:31.42ID:JmK8ghFI
ちなみに〇ちは自校PTAについては任意周知、スリム化などは実施済みの模様。
しかしバーチャルであるはずのTwitter上で、自校とは関係ないはずのよそのPTA
が批判されているのが我慢ならない様子。
常に「やらないで批判する人」への蔑視があふれ出る。
なおPTAは任意参加。
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/31(日) 17:59:04.62ID:20pG35VR
さ〇はら〇さん「PTAは保護者として学校にかかわる手段だから外注はおかしい」と主張。
仕事を休みづらい人を敵に回すことがわからないのか
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/10/31(日) 19:52:16.32ID:20pG35VR
いつも良いこと呟いてるのは◯BさんやI藤さんあたりかな
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 05:53:20.92ID:+fLZGXIK
>>50
このお2人を既出の人たちと並べるのは申し訳ないな。「保守」で括れないのでは。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 07:16:45.63ID:cuiPCBLO
>>51
善良な改革派だね。
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 08:37:18.23ID:Mt+oG7gI
改革界隈に身を置きつつ保守界隈とも仲よしアカウント
◯Bさん　I藤さん　○リセツさん　蜂○さん　長レ○ンさん
○ッパーさん　T○MYさん
○-su　○chi

○んりょう　〇ろちゃん…保守へ転向
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/01(月) 12:08:31.83ID:XGNIIoTq
>>53
○ろちゃん久しぶりに見に行ったらうっすら反ワクチンになってて辛そうだなって思った。
がんばれ。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 16:49:27.78ID:7Afcv08o
保守派の人たち、なんで仕事休んでまでPTAに参加させたがるんだろう
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 17:18:06.40ID:M+b9uwlg
女帝の罵倒キター

＞PTAは社会の縮図とわたしが思うゆえんもこの辺にありまして。
ヒーロー・ヒロイン願望からPTA改革を夢見てしまう。
今の自分の足元のリアルに違和感を感じているから、
どこかのリアルの体験よりも売文屋さんのガセ記事や
SNSのインチキ法律指南を信じてしまうのでしょう。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 17:19:52.42ID:M+b9uwlg
女帝の自己紹介もキター

＞ヒーロー・ヒロインになりたい気持ちそれ自体は別段悪くないけどね。
なぜそう願うかを考えたとき、いろいろ思うところはあるね。

「特別な存在」になりたい。コミュニティの中で一目置いてほしい。
それを足掛かりに世間からひとかどの人物として扱われたい。
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 17:21:12.24ID:M+b9uwlg
>>55
足元のリアルだから？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 17:25:07.82ID:M+b9uwlg
女帝のいつものやつもキター

＞身近なコミュニティ運営で、なぜかヒーロー・ヒロイン願望が燃え上がってしまい
『改革を！』ってなっちゃう人そのものは、既にどうにもならないかもしれない。
でも、そういう人を出さない努力、
未来の自分がそうならない努力はできるよね。
リアルのつながり、大事よね。

いいねは4件、○レンジ、T○MY、消防団の人、知らない人。
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 18:36:48.04ID:M+b9uwlg
>>55
外注しようと思ったら活動の内容を精査してどれが
外注できるか考えないといけないし、何に何人必要で費用が
どれぐらいで、予算の承認はどうするとか考えなきゃいけないからね。
そういうマネージメント能力の不足だと思うよ
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 19:26:48.06ID:M+b9uwlg
>>61
童話作家を目指している○〜さんの
読書感想文を晒すのはやめてさしあげろ。
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 20:38:45.24ID:M+b9uwlg
https://i.imgur.com/ClhcaCc.jpg

ブロックされたことを教祖の指示だと思い込む女帝
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 21:20:09.62ID:M+b9uwlg
https://i.imgur.com/wO2bCmG.jpg

前後のツイートが無いにしても何言ってるかわからなさすぎる女帝
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 21:26:10.11ID:M+b9uwlg
https://i.imgur.com/6LSEgRg.jpg

言っていいことと悪いことの区別がつかない
50代童話作家志望
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:07:39.89ID:M+b9uwlg
https://i.imgur.com/5t6JTqR.jpg

いざこざのあった相手を勝手な想像で
モンスターにしちゃった童話作家志望
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/02(火) 22:49:02.12ID:M+b9uwlg
https://i.imgur.com/g0TzeCf.jpg

女帝主催のzoom会になんとか任意論者を
勧誘したいが怖すぎるて引かれる○んりょう
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 06:51:04.78ID:EmwDQ14m
あれ〜、違ったかな。
以前どこかからのつながりでこのブログ
見つけたことあったんだけど。
お詫びして訂正します。
申し訳ありません。
現在連載中のnoteはこちら。

https://note.com/chiisann/n/nd6ec1a320fbe
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 06:56:30.25ID:EmwDQ14m
https://i.imgur.com/2ZfVLE8.jpg

○〜
PTAはごっこ遊びだけど
管理されるだけの人に
社会を知る機会を与える
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 07:02:48.89ID:EmwDQ14m
>>72
さんくす
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 07:30:21.02ID:EmwDQ14m
https://i.imgur.com/5uwJ5qS.jpg

プライドを投げ捨てないとパートで働けない○〜。

かわいそう。
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 08:09:55.78ID:EmwDQ14m
https://i.imgur.com/8m1Jiae.jpg

「ブロックした相手に注目せずにいられない症候群」
が気に入って連投する女帝
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 08:27:14.72ID:EmwDQ14m
https://i.imgur.com/fRUegIa.jpg

「Twitterでワンワン吠える人」を侮蔑する
違いのわかる○chi
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 09:36:05.12ID:erKL8K+l
>>58
どう考えても仕事の方が大事なリアルなのにね
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 09:41:50.13ID:EmwDQ14m
○〜

「今時...

PTA大好き主婦が
「ちょっとお聞きになりました〜。◯さんの所の旦那さん×なんですって〜」
「きゃ〜。やだ〜」

なんてヤツもうおらんよ。

主婦も暇じゃないし、今時の女性は賢いから、
他人の噂話より、趣味や勉強を楽しんでる。

私が見た限りでは、リアルでPTAやってる人より、
TwitterでPTA適正化がどうのこうの喚いてる人
たちの方が100倍陰湿でタチ悪いよ。」

だそうです。
異論のある方はいらっしゃいますか？
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 09:54:54.87ID:EmwDQ14m
>>83
収入保証してくれんのかっていうね。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 09:58:42.24ID:jxoG5bdq
>>78
若草物語
玉の輿に乗り損ねた美人の長女はメアリーではなくマーガレット (メグ)
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/03(水) 12:23:10.58ID:EmwDQ14m
>>86
メアリーは四女で隣のお金持ちの
孫息子と結婚したんだったね。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 14:17:01.17ID:EmwDQ14m
>>87
違った、メアリーって誰だ？
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 14:21:00.47ID:+JizJtjj
>>82
なんか笑えるw
会員以外の管理なんて必要ないのに
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 14:46:23.35ID:eTOJ0BLd
>>84
それを傍観するアカウント作って罵ってる〇〜が1番タチ悪いけどな
0091名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 21:42:53.37ID:jxoG5bdq
>>88
長女メグ
次女ジョー
三女ベス
隣の金持ちの孫息子と結婚した四女はエイミーだね

四姉妹の長女メアリーは大草原の小さな家
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 22:02:30.70ID:EmwDQ14m
https://i.imgur.com/7qVi4VK.jpg

データまでひっぱってきて結局何が言いたい
のかわからない○さお。
※パートばっかだから働いててもできる
※働いててもできるっていうのはパートだから
フルの人は気にしなくていい
さあどっち。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 22:03:07.79ID:EmwDQ14m
>>91
混ざったのかw
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 22:07:37.67ID:EmwDQ14m
保守界隈の人達って意見が対立する相手のツイートの
行間読んだり捏造したりして人格を否定しにくる
けど、自分が何を書いてるのかには徹底して
無自覚なんだよな。
よほど酷いことが直接書いてあるのに。
ヲチしがいがある。
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 22:20:25.27ID:EmwDQ14m
https://i.imgur.com/Dam4H5t.jpg

全く別のあれとこれを一緒くたにしてしまう
○〜
自覚なき非道
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 22:25:32.78ID:EmwDQ14m
○なは○の
「PTAのエントリー制ってつまり「不参加容認制」なんだから、
ふだんからサボるのを容認しておけば良いだけだと思うんだけど。違うのかな。
うちの学校は15年前の時点で来ない人がいても
ペナルティ無しだった。」

「自発的エントリー」と「押し付けるけどサボって
いい」を混同してる。
0097名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 22:31:28.38ID:EmwDQ14m
さ○は○の家庭の教育力、地域社会の弱体化に関して）
「今も刻々と子供達は育ってるから、当面は
「学校」を増強していくしかないと思う。
そして学校を中心に「家庭」や「地域」を面倒とか関係無いとか
言わないような「次の世代」を育てるしかないでしょう。
うまく育てられたらきっとその時は家庭教育も
社会教育もしっかりするでしょう。
そういう順番だよね。」

「家庭」や「地域」を面倒とか関係ないとか言わない
次世代を育てる。How?
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 23:07:06.40ID:EmwDQ14m
Hik○
「自分が少数派であるということは「事実」であって、
それ以上でもそれ以下でもないと思う。
それに付随して不利益があるとかは、付随する問題であって、
少数派であることそのものが問題な訳ではない。
「少数派であることを突きつけられると辛い」は、
付随するものがあるから起こる感情のように思う。

少数派が力を持つ時は嬉々としてそれを誇る（目ざめている自分)
のであれば、数字は数字、それをどう喧伝するかは喧伝する側の
意向が反映されるけどどう受け取るかは受け手の問題、と考える方が
自然なように個人的には思う。」

すみません、これ通して読んで意味わかりますか？
私わからなくて。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 23:20:38.75ID:7SwrLZaz
保守界隈は地域で困っている人を助けるみたいなことをふわっというけど
実際にPTAで困ってる人たちを助けようということにはみんな興味がない
適正化界隈を揶揄することが生きがい
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 23:31:26.55ID:EmwDQ14m
Hik〇
『「あなたたちのことを思って行動している」人が、その「あなたたち」
の意見を聞いたり「あなたたち」と手を携えることなく、常に1人で行動し
続けることが、本当に「あなたたち」の望むことなのか、「あなたたち」
を幸せにするのかには疑問がある。
もし本当に「あなたたち」を幸せにするなら、そのための行動がいつまでも
「1人」というのは、実際にそれをやり遂げられるかどうかより「自分の思い通りにしたい」
という利己的考えを重視していないと説明できないように思う。』

もっとわかるように書けんのか。
「お前がいつまでも1人でやってるってことは賛同者がいねえってことじゃねぇか。
お前が好きなようにやりたいだけだろうが。」
てことですよね。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 23:36:23.07ID:EmwDQ14m
>>99
「何やったんだよ」て聞いても「言えないことをやってんだ」
とか言うんだよね。
言えないような困難をいつまでも背負おうとするなよ。
人にも押し付けるなよ。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 23:41:37.10ID:EmwDQ14m
さ〇は〇の
「「家庭での家事は、(夫や子供も含め)家族で分担する」は受け入れられると思う。
「学校での“家事”は、教員と保護者が分担する」「地域での“家事”は、住民が分担する」
となると、急に「ただ働き、任意、善意、手作りなんて…」と受け入れ難くなる心理。」

「学校での家事」「地域での家事」という概念の説明プリーズ。
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/03(水) 23:58:00.94ID:EmwDQ14m
>>2
い〇おのやつ改めて見てたらズッ友構文でじわじわくるなw
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 00:16:12.45ID:uvCNwBBh
>>104
「一体だれが起こったいじめに対してPTAになんとか
してもらいたいんでしょうね」

そりゃいじめにあって辛い人はPTAにだって助けてもらい
たいんじゃない？普段から偉そうに言って学校のために〜
子供のために〜てやってんじゃん。
できないなら「いざという時のPTAとは申しますが
素人ですので具体的な支援はいたしかねます」て言っとけよ。
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 00:43:19.87ID:uvCNwBBh
>>104
PPさんも「PTAなんもしないじゃん」て言われると
激高するんだなぁ。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 06:08:09.34ID:uvCNwBBh
Hik○
「それをするのはPTAである必要はないのに「自分ではやらない」
「他人にはやることを求める」というのは、逆強制でありただの
わがままなのでは。
誰でも良いことがはっきりしたのであれば、思った人がやるのが筋な訳で。
やればPTA不要を証明できるのに、やらないから「やはり必要なのでは」と思われる。」

「それをするのはPTAである必要はない」
場を提供する、に被せてのことか？
「自分はやらない」「他人にやることを求める」
やらない人間は考えるな、つぶやくなってことか？
誰かにやれって言ってないだろ。
「誰でもよいことがはっきり〜筋な訳で」
誰でもよい、なら思った人でなくてもよい。
思ったことはぜんぶやるのか？
関わる義務すらないだろ。
「やればPTA不要を証明できる」
誰もそんな動機持ってない。だれが証明したいんだよ
「やらないから必要なのではと思われる」
自分ははなから「必要」としか思ってないくせに
「世間が許さないよ」みたいなこと言うなよ。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 06:10:24.04ID:uvCNwBBh
Hik○
「指をくわえて上から落ちてくるのを待つ人や、
全てを上に丸投げして恩恵だけ受けようとする人は、
全体主義と親和性が高いだろうな。」

いやぁ、自己紹介乙
順応しきって疑義すら持たない人は言うことが違う
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 06:56:03.56ID:uvCNwBBh
PPさん

「強制PTAが入退会自由になれば、関わりたく無い人は
関わらなくてよくなるわけだから、それで一件落着のはずなのに、
何で世の中のPTAと名のつく物すべてを燃え尽くせみたいな話になるのか。
（実際の言葉では無くイメージです）」

その「実際の言葉ではなくイメージ」で語るから面倒なことになる
誰かあらゆるPTAを燃やせって言ったのか？
何を見てるか知らないがカネの流れやPTA内のいじめ、
権利勾配からは目を逸らしているか「ほんと大変だ〜」
「まったくなんでみんなちゃんとしてくれないんだ〜」
みたいなことしか言ってない。
自分ごとだと思ってないのはどっちだ？？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 07:17:23.31ID:uvCNwBBh
PPさん

「入会制強制PTAは燃やさなくてもいずれ淘汰されそうですよね…。」

だから騒ぐなってか
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 07:38:36.46ID:uvCNwBBh
任意勢大きいPTA派と小さいPTA派で分裂しかかってるな
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 07:57:17.40ID:tzNZYgJG
>>109
>誰かあらゆるPTAを燃やせって言ったのか？

それに近い話が確かに改革界隈の一部から出てるよ
>>104 PPさんの引用元垢と、その周辺
任意団体が「保護者と学校の連携」を目的化するのを疑問視

>>98
>すみません、これ通して読んで意味わかりますか？

>>104引用元の周辺垢の発言への反応と思われる
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 08:45:19.22ID:tzNZYgJG
>>111
大きいPTA派 : 任意は周知するが多くの人に入会してもらいたい。魅力的な活動でアピールして加入促進。保守界隈とも親和性がある。
小さいPTA派 : 対象者が限られてる中での加入促進は非会員への重圧。組織化不要、世話役が若干名いるだけでいい。保守界隈とは水と油。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 17:16:04.23ID:uvCNwBBh
>>112
>引用元の周辺垢の発言への反応と思われる

いや日本語として意味通ってるのかなと思って。
文脈わかればわかる？
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 17:48:21.16ID:uvCNwBBh
>>112
>それに近い話が確かに改革界隈の一部から出てるよ

MOさんのスレッドか？
あれは「PTAは〇〇だから必要だ」ていう美辞麗句が玉虫色で
中身がないから見直せって話なんじゃないの？
保護者と学校の連携、も教育環境の改善、も具体的な中身がないから強制の覇権PTA
にも利用されてる。だから中身を見たらどうかってことでしょ。
で、ネガティブ側の実例が上がったんだから反論したいならポジティブ側の実例を
あげればいいのに、イメージで「燃やせってか〜！」て言ってる。
それじゃ効かないよね。
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 19:30:30.06ID:tzNZYgJG
>>116
中身を見直して本当に保護者と学校の連携、教育環境の改善に役立つ有意義な活動したいと思ってるのは、改革界隈ほぼ共通

大きいPTA派は、そんな有意義な活動なら強制しなくても皆から支持されて加入してもらえると期待
小さいPTA派は、有意義な活動だからって高い加入率は必要ないと考える

ただ小さいPTA派の中でもMOさん (＝大学教授だよね?) を含むごく一部の垢は、任意の団体が保護者と学校の連携を担うこと自体を否定してるように見える
>「単位PTA」なる「私」の組織が「学校と保護者の連携」などという、考えてみたら学校教育の中核部分に「侵入」していること。
>この部分の問題性はもっと注目されていいように思っている。
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 19:47:19.87ID:tzNZYgJG
>>114
小さいPTA派の発言
>PTAの場合は範囲が決まってます。
>例えば、
>「教育環境を良くする」に賛同してくれて98%の人が加入しました。
>これをPTA だよりにかかれたらどうでしょう。
>2%の人は傷つくと思います。
これへの反応だとすれば意味通ってるんじゃない？
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 20:14:49.04ID:uvCNwBBh
>>118
ああ、そういうことか。
非会員だ！ってドヤったくせに少数派になったからって
ビビるなよってことね。
わっかりにく。
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 20:34:36.40ID:uvCNwBBh
>>117
＞「単位PTA」なる「私」の組織が「学校と保護者の連携」
などという、考えてみたら学校教育の中核部分に
「侵入」していること。

そこが問題視されるのもやっぱり玉虫色だからじゃないのかな
「学校と連携」するのは「保護者」なのか「P会員」なのか
「PTAは学校と保護者の連携を担う」の
PTA（＝構成員＝会員）
というはただの「保護者」とは違うのか？
強制自動加入なら保護者＝PTAでよかった。
PTAが学校と保護者の連携を担うは＝保護者が学校と連携する
に近かったと思うけど、そもそも強制自動加入に問題が
あったんだし、任意加入を周知した時点から
「PTAが学校と保護者の連携を担う」の「PTA」と
「保護者」が誰と誰のことなのか明確にしないといけないのでは？
学校が保護者と連携するべきというのは「公」の義務
だから当然として、そこに「保護者の一部」である
任意加入PTAの構成員が絡んでくるのはなぜか？
という疑義があってもいいのでは？
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 23:31:53.74ID:uvCNwBBh
>>120
ちなみにT会員はカウントしてないです。
本来の意味で任意なら教員がPTAに加入するとは考えづらいので。
校長すら入らないかもね。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 23:39:41.15ID:uvCNwBBh
さ〇は〇の
「「われらがかんがえるさいきょうのにんい」を印籠のように掲げて「平伏すべし」なので、
分かってやってる人はいいけど、乗っかってやってるだけの人は、いずれ自分の任意に包囲されて
詰むんじゃないかという、危うさがある。個人情報もそう。」

「さいきょうのにんい」「自分の任意に包囲されて死ぬ」
説明求ム。
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 23:45:53.19ID:uvCNwBBh
〇レンジ
「PTAみたいな小さな社会ですら、そこから離れるのは自由だけど、そういうところに果敢に
入り込むスキルを得た人は、自分の思い通りの社会を実現できる可能性出てくるってこと。
小さな社会すら避けて過ごす人にその機会は困難。文句言うだけの人生になっちゃうよね。
それが幸せならまぁ良っか。」

PTAに入り込むスキルを得ると自分の思い通りの社会を実現できる可能性が。
そんなつもりないんだろうけど、宗教臭漂ってるよ。
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/04(木) 23:59:03.20ID:uvCNwBBh
Hik〇
「ある物事について「問題だと思っていない」側に「そちらが問題を解決すべきだ」と
オールを渡してしまっては、「問題だとと思っていない」のだから遅々として
進まないのは当然のことで、自分（たち）がオールを持ち続けて漕ぎ続けられる
対応策が求められる。」

オールを渡してはいけない男。
ちなみにこちらが漕ぐ義務は一切ないので「問題だと思っていない」PTAからは離脱一択。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 00:23:15.27ID:1m6Ugshh
女帝
「対話の場づくりとしてのPTAの役割について。

『学校と保護者の対話の場』ですが、そもそもわたしは「PTAでつくりたいね」とは言うし行動もするけど
「PTAは対話の場をつくらねばならない」とはよう言わん。なぜそこで強制風味？

対話は会員非会員問わず必要なので入会届にこだわる意味も分からない。」

はい捏造。「つくらねばならない」ってだれか言った？
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 00:29:14.48ID:1m6Ugshh
女帝続き
「やってみたらわかる。『場づくり』の運営は大変よ。
のっけから「入会届を出さない」という形でノーを突きつけてくる人を
笑顔で迎え入れ続けるって、かなーり限界ありますよ。
ふわっと参画したいなら入会届はない方がいい。
空気みたいな存在の書類になってるなら別だけど、誰がその空気管理すんの

「あなたの団体には入りたくありません。場づくりの世話はしたくないし、
お金も払いたくないです。でもイベントには出てメリットを享受したいです」
こんな要求を笑顔で受け入れ続ける度量の広い人が、Twitterでアンチアカウントを
せっせと偵察してはエアリプかまして、いちいちケチつけますかねえ。」

自分はできんのだろ。
わかったわかった。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 00:33:10.50ID:1m6Ugshh
126と127で矛盾してるよな。
対話は会員非会員問わず必要、と言いながら入会してない人間は迎え入れられない。
＋入会届はいらない＝あいまいな自動入会じゃん。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 01:24:00.80ID:pa7GOxii
女帝が会長

設立のきっかけは、２０１０年に市内で開かれた自閉症をめぐる市民参加のシンポジウム。出席者の有志が勉強会を継続し協議会をつくることになった。

　主婦や企業経営者、教員のほか、自閉症の人とその親や大学の研究者らがメンバー。事務局は、この問題に取り組んできた大井学金沢大教授らの研究プロジェクトチームが担当する。

　自閉症の啓発や関連施策の在り方のほか、治療や政策にまつわる倫理的問題なども検討。６〜７月に市内で開かれるシンポジウムで政策提言をまとめる。金沢大を中心に検討している自閉症専門のインターネットサイトへの参加も目指す。

　会長に就任した、市内で自閉症の勉強会を開いた経験を持つ主婦足◯章江さん（３９）は「自閉症も耳になじみのある言葉になってきたが、具体的に自分がどう関われるのか考えていきたい」と話している。

　自閉症　対人関係がうまく持てないことや、言語発達の遅れがあり、活動や興味の範囲が極端にせまく、特定の行動にこだわることなどの特徴で診断される障害。脳機能障害が原因との説が有力だが、メカニズムは解明されていない。知的障害のない人も多く、進学や就職ができても対人関係で問題を抱えるケースが目立ち、対応が社会的な課題になりつつある。


https://megalodon.jp/2012-0415-2331-29/iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20120404130122347
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 20:04:09.18ID:1m6Ugshh
〇っくん
「エントリー制にしろ入会届書式主義にしろ、そうしておかないと「自発的」バックレ存在でいる事を
「後ろ指さされ」てしまうのではないか？という恐怖感が起こる。
それを封印する「御札」みたいなもんだと思うんだよね。
その恐怖感が「内発」の「強制力」なんだと思うね。同調圧力というヤツね。」

入会届を（出さないことを）サボリの免罪符だと考えている活動ありき脳。
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/05(金) 20:11:17.89ID:1m6Ugshh
さ〇は〇の
「要らないものを切る」方向に行くか、「要るものだから労力をかけられるように他の働き方を改革する」
方向に行くか。だけど何故か、前者だけをあげる人が多い。潜在的に「面倒臭い、やりたくない」
があるからかな。

PTAのために働き方改革までいっちゃった！
面倒くさい、やりたくない、意味が分からない、無駄が多すぎる、パワハラ横行
保護者同士でもめてもほったらかし、子供いじめるやつまでいる…
そんなPTAのためにレッツ働き方改革！
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 17:03:47.26ID:el7UqTZq
https://i.imgur.com/tGQit9X.jpg

PTAを良くするイベントにネガティブ脳内住民
を感知してキモチワルイ女帝
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/06(土) 17:10:39.98ID:el7UqTZq
https://i.imgur.com/zbQy8DS.jpg

子供会の役員をしぶる自分より恵まれた婦人に
向ける女帝の鬱憤
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/07(日) 02:24:33.99ID:k7Y7ukfX
女帝（2019/1/6）

「子供にせよ若者にせよ部下にせよ「褒めたら伸びる」と思ってる人、いますよね。
その純朴でねじの緩い善意に満ちたお褒めの言葉を頂くたびに、私なんかはザーッと
興ざめしてしまうよね。
その褒め言葉の先には「だからあなたは文句も言わずみんなの分までがんばって」
と続くと知ってるからね。
機転がきくね、知的だね、凛としている、さっそうとしてる、タフだね、
臨機応変だね、引き出し多いね、強いね、優しいね、他の人とは違うよね。
そのたびに「よく言われるわ。わたし、褒められ慣れてるの」と最近はっきり言うようにしてる。
褒めておだてりゃタダで動くと思うなよ。って。
頑張り屋のお母さんをやってると、しばしばぶち切れますよねえ。
褒めてくれなくてもいいから、励ましてくれなくてもいいから、
私の背負っているものを一つでも二つでもあなた代わりに背負ってよ。って。
おだてられれば木に登るブタだと思ってなめてんのかよ。」

働きすぎな女帝（かわいそう）
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/07(日) 10:21:10.88ID:/S2S7GOU
>>143
こ、これはひどい…
他のシフト制の人が無理してるかもしれないのに
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/07(日) 18:39:25.38ID:/W8TmyKw
>>149
なんか引きこもりみたいな扱いだな
子供産んで仕事もしてるんだが？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/07(日) 20:41:01.54ID:/W8TmyKw
>>151
ほんとに？じゃあ例えば「活動できるのは金曜だけ、月1回まで」とか言うのも調整してくれるのかね

さ◯は◯の、PTAアゲtweetを隈なく探してリツイートしてるね。実際には困ってるtweetの方が多いことは分かってるのか？
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 06:18:07.60ID:SIExZ2fJ
女帝の主張をまとめると
・入会届はない
・入らない人は会費を払わずにいればよい
（学校にしかわからない）
・活動は割り振るがサボればいい
・保護者の事情は勝手に入ってくるから
事情に応じてうまいこと調整する

会員の人数が把握できないと思うんだけど、
総会どうしてんだろうね。
会費払わない人にも議決権あるの？
こういうやり方してれば役員の負担が膨大に
なるけど、それ抱え込んどいて働かされる怨念
ぶちまけてるんだね。
かわいそう
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 10:05:06.72ID:hp9E0VB0
>>155
>何を見て言ってんだろ。

前に話題になってたよ。
ト○セツさんで有名な神戸の本多聞中学校ではPTA解散して保護者会になった。
会費なし活動強制なし自動強制加入の保護者会を改革界隈は批判しない。
結社の自由はどこ行った？って。
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 10:12:49.87ID:hp9E0VB0
>>156
>会員の人数が把握できないと思うんだけど、
>総会どうしてんだろうね。
>会費払わない人にも議決権あるの？

たぶん学校から名簿もらって保護者数か世帯数＝P会員数
会費払わなくても会員扱いで議決権ありじゃないか？
その保護者・世帯が行使するかは分からん。
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/08(月) 11:08:35.92ID:UpF0hxu/
>>154
それなら「PTAより仕事優先していいんだよ！」て広めたほうがPTAのイメージ良くなって彼女の望む状態になると思うんだよな

>>157
なにか不安なんだろうね、改革派の勢いが強くなること？
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/08(月) 17:09:31.12ID:SIExZ2fJ
>>158
自動強制加入？
誰でも自由参加で会費取らないから加入も非加入もないだけじゃん。

会費とって総会開くPTAの入会届と何の関係があるんだか。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/08(月) 23:38:57.51ID:SIExZ2fJ
女帝

「PTA違法不法からのTwitter法律相談は、そろそろ非弁行為として取り締まってもいい頃では。
入会届から始まってナンチャッテ個人情報保護規程とか、市場は育ってきたよねえ。
「ネットで拾ったアドバイスに乗っかっちゃって大丈夫？ ご相談は有資格者にお任せください」
とやりたい先生いるでしょう。」
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 00:09:30.99ID:2i+wPRx7
一部の改革派の、校則や制服への噛み付き方がちょっと違和感あるんだよな

もちろん、PTAやりたくない人にもやらせたい保守派より100倍マシではあるが
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 00:34:05.08ID:4bgRA1sb
>>165
左寄りの人が多いからなぁ。
標準服化（私服も込みで自由化）とか無償化はいいんだけど、
ジェンダーフリーはどうかと思うな。
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 00:50:58.61ID:2i+wPRx7
>>166
たしかに左巻きだ

改革派も保守派も、どうも政治的な話に飛躍しちゃうんだよね
PTAを仕事より優先させるような風潮が疑問でPTA界隈覗いてるんだけど、なかなか答えが見つからないんだよなあ
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 01:00:49.41ID:iJIlyi6y
い◯お

「ここ2週間ぐらいで、PTAや保護者間件で目まぐるしく色々ありました。

けど、やっぱりココで呟くのはなんか気が引けますね。濃すぎるというかなんというか。

匿名だからいいんじゃない？ってのもあらかもしれんけど、やっぱり気がひけます。」

みんなスルー
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 01:19:47.67ID:4bgRA1sb
>>167
基本はヒマなんだと思うんだ…
改革派の人は余裕のある左側の人が多いし、
保守勢だってPTAに血道をあげるのは時間があるからだと思う。
ほんとに余裕ない人はPTAいい加減にしろやって吐き捨てにくる
ニューカマーの人だと思うよ。
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 07:46:01.06ID:2i+wPRx7
>>169
いつも10分間くらいの懇談に駆けつけるための仕事の調整に四苦八苦してるんだが、とくに保守派はそういうのスルーだよな。
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 08:19:55.67ID:S0e5IkCR
>>166
改革派にも右の人いるよ。自公維新支持、反立憲、反共産
保守派は右が多いようだが左もいる
PTAと政治思想は関係ないんだね
どっちにしろ住民自治をやりたい人はPTA重視
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 08:35:04.08ID:4bgRA1sb
さ○は○の

「学校も、親がいなければ中身が腐る懸念があるからPTAがあるんだけどね。その点を意識させずに「無くても困らない」「今の親は忙しいんだから」と言う人は、本当は誰の味方なのか。」
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 08:36:49.28ID:4bgRA1sb
>>173
じゃあ「PTAがないと学校が腐ります。入らない人
はそれでいいんですね。」ていって入会を促せばいいんじゃね。
学校と一緒に腐ってるのか強制PTA。
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 08:38:30.99ID:4bgRA1sb
さ○は○の

「任意でなく強制加入だと錯誤させてけしからんと
憤るところまではいいんだけど、勢い余って非加入で失う権利
には頰被りし「無くても困らない」と錯誤させるのは
許されると思ってるのかな。」
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 08:39:39.99ID:4bgRA1sb
>>175
現にコロナで何もしてなくても困らないではないか。
強制PTAが加入によって保証してる権利ってなんだよ。
それを並べて毎年説明せいや。
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 08:43:32.94ID:4bgRA1sb
「マツコ」とともに地方自治を○ぶカアウント

「ある任意団体を四六時中追いかけて放言している方々もこれと
全く一緒だな。
きっと半径10mのリアルがうまくいかないとこうなっちゃうんだろうね。
近くのリアルより遠くのなんとやら、って感じだろう。」
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 08:48:10.49ID:4bgRA1sb
>>172
ノンポリで参入した人が饒舌な左寄りの人に
引き寄せられるんじゃないかな。
右寄りの人って是々非々なとこはとっつきにくいでしょ。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 09:46:40.80ID:WvwZdCz9
>>175
非加入で失う権利？？とやらに気づいたら入会すればいいだけだよね
どんな権利なんだ？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/09(火) 10:00:26.86ID:S0e5IkCR
>>176
>強制PTAが加入によって保証してる権利ってなんだよ。

保護者の団結権
保護者主導で学校に関わる権利
保護者の自治権

H○ko
「PTAが必要かどうかとは別に「相手側に用意されるもの」で事足りるという発想は、相手側に依存するということだから、相手側が理由をつけて意図的にそれらを骨抜きにしたらどうにもならならない、ということ。
保護者主導の場を何の問題もない時から維持し続けないと、事が起こってからは割り込めない。」
「必要になってから全保護者に説明して同意してもらおうとしても時間と労力が膨大にかかる。」
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 10:22:57.30ID:S0e5IkCR
○っくん
「学校という機関から「顔のない」保護者へのプレーンな一方通行「お知らせ」が、まさか「場」とか思っているのかな。」
「切り離されている保護者間をつなぐものって、何もなさそうですよね」

保護者が繋がる権利
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 10:35:10.82ID:S8nNteF4
>>181

>強制PTAが加入によって保証してる権利ってなんだよ。

それな
で、事ってなんだよ？イジメ？

H○ko
「事が起こってからは割り込めない。」
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 11:07:01.14ID:4bgRA1sb
>>181

保護者の団結権
保護者主導で学校に関わる権利
保護者の自治権

だからそれを説明した上で了承した人間だけでやりゃいいだろ。
機能してねえんだよ。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 11:19:52.45ID:S0e5IkCR
>>183
>事ってなんだよ？

学級崩壊とか教員の体罰とか性犯罪
不審者情報出たとき保護者や地域に見守りへの協力依頼とか

>>184
>◯OMYじゃね

前に石畳って改革派をディスる垢があったんだよ
それとも口調が似てるんだよね、『マツコ』と共に地方自治を学ぶ垢
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 12:09:32.49ID:4bgRA1sb
>>181
団結権て労働者の権利じゃん。
保護者って学校で労働してんの？
誰かいたね、PTAを組合だと思ってる人。
そんな特殊思想一般化できるわけないだろ。
自分とこだけでやってろよ。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 13:00:42.74ID:WvwZdCz9
そんなに保護者間の団結が必要なら、子持ち社員を擁する企業に「PTAのために休みやすくしろ」て訴えくれたらいいのに
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 13:18:30.56ID:S0e5IkCR
>>185
>了承した人間だけでやりゃいいだろ。

さ○は〇の、H○ko、〇っくん
この人たちの思想では、自治は了承した人間だけじゃなく皆でやるもんだから。
任意のみ強調して自治の大切さを分かってない無知な人々を洗脳する改革派が許せない。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 13:22:02.04ID:S0e5IkCR
>>185
>機能してねえんだよ。

自分とこは機能してると思ってる。
保守派っていうけど、この人たちも改革してるんだよ。
改革して、できない人を苦しめず無理なく皆で繋がれる仕組みを作り上げたと自負。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 13:38:42.40ID:WvwZdCz9
>>191
じゃあ保守派の学校は子供一人につき最低1回ルールも無いのかな？
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 13:42:59.52ID:S0e5IkCR
>>189
彼らはそういう思想だよ。
日本人も欧米を見習って仕事だけじゃなくPTA含む地域活動にも力を入れるべきだって。
自営業の人はそうしてるだろうし勤め人も自分の上司に訴えてるかも。
だから「保護者は仕事忙しいから任意徹底すべき。何ならPTAなくていい」と言う改革派が気に入らないんだよ。
訴えるべきは任意加入やPTA不要論じゃなくて働き方改革、日本社会全体の変革だろうって。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 14:04:15.19ID:S0e5IkCR
>>192
あるかもしれない。そこは役員の腕の見せ所。
家庭の事情を抱え、一子一役を割りふられて困る保護者は、役員に相談して免除してもらう。
一子一役は余裕のある人に活動してもらうと共に、余裕のない人の存在をあぶり出すための仕組み。
推薦や立候補で役員に就いてる人格者が、困窮者を見守るセーフティネットを目指してるんでしょ。
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 14:53:06.36ID:4bgRA1sb
PTAは全保護者参加であるべき、なんて根拠がどこにあるの？
どんな理屈をつけようと今のところ「」任意」であることは
揺るがないじゃん。
組合と混同したり、コミュ障を罵倒しながらしぶる人を
引っ張り出そうとすることにどんな道理があるの？
女帝や○こがそうしたいって以外にさ。
どんな改革をしたか知らないし、興味もないけど、
やっぱそんなもん一般化できないじゃん、そうしたいって「お気持ち」なんて。
自分とこで自分が見てないと機能しないんでしょ。
だからやらない人を罵倒して恨みをぶちまけながら
いつまてもやめられないんじゃん。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 14:58:23.96ID:S8nNteF4
>>194
マウント相手(施ししてあげる相手)がすぐわかるからやめられない

免除して差し上げても良くってよ(はぁと)
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 16:18:42.40ID:WvwZdCz9
>>194
困窮者はごく僅かで、単に仕事を休み辛いだけの人が多いと思うんだけど
そういう人が活動休みがちでも、他の役員に不公平感が生まれないように工夫してくれるんだろうか
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 21:08:27.44ID:4bgRA1sb
>>194
すいせんやりっこうほでやくいんについているじんかくしゃが
こんきゅうしゃをみまもってくれるんだ〜

なんの資格があってだよ。
対等な保護者が、勝手によそんちを困窮認定して
見守って下さるんだ。
ありがたいだろうね〜見守られる方は。
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/09(火) 22:04:47.51ID:2i+wPRx7
たとえば弁護士夫婦とか社会的に地位がある保護者が仕事忙しくて活動出来ないとか言うパターンなら、女帝に目の敵にされそうだな
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 06:13:27.59ID:O5IsLH7i
哲◯徹◯
「自治会に入っていないのがPTAを掻き回していることがよくわかる

この地域は「根回し」で物事が進むことを理解していない

よそ者は省かれそれを嫌がらせと捉えられる

身勝手なのはよそ者なのだが…」


どんだけ排他的なんだ
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 07:57:45.29ID:3jIiLGRX
>>171
それって学校のじゃなくてPTAの、てことだよね。
大変だよね。
女帝なら「サボれはいいでしょ、法的拘束力がないことぐらいわかるでしょう」
とか言うんだろうね。
それか「お困りなのね、配慮してさしあげるわね」か？
どっちがいい？
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 10:27:28.33ID:1XHSH+RN
>>202
サボってもいい
配慮してもらえる

どっちでもいい
でもどっちも選べず苦しんでるのが大半のPTAの現状なのでは？
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 14:41:24.28ID:+q0uCeXT
学校にもよるけど、まだまだ退会するのはハードルが高いんじゃないかな

検索したら仕事との両立に苦しんでるツイートはたくさん出てくるよ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 15:06:01.29ID:3jIiLGRX
>>205
もちろんね。
ハードルはめちゃくちゃ高いし、後がどうなるか、
なんでもないかめちゃくちゃややこしいか、博打でしかない。
でも今すぐできるのは退会以外ないと思うよ。
学校も本部役員も、自分に責任ないと思ってるから
何も変えないし平気で人に押し付けるんだから。
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/10(水) 22:23:44.63ID:O5IsLH7i
◯さお
「PTAで、共働き世帯も増えたので…という話が出ることもあると思いますし、ぼくもこの図を見ると、PTAを主に担っていた女性の参加が難しくなるかなと考えてました。が、共働きの増加はパートタイマーによるものなんですね。
望んでかどうかは分かりませんが、時間調整がしやすい働き方なので、割とPTAにも参加可能なのが現状です。」

パートって身分不安定だから、休みがちだとすぐクビになるかもしれんし、休んだらその分給料下がるんだぞ。週5で1日7時間のパートだとしたらPTA活動やる暇なんてないぞ。
めちゃくちゃ腹立つな。
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 07:07:02.18ID:KNYn4VTF
>>207
「参加可能なのが現状です」
働き方改革もそうだけど、時間があればPTAに振るのが当然
みたいな信念が怖い。
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 07:51:18.88ID:KNYn4VTF
女帝

「最近お気づきの方が増えてきたことですが「PTA」を一生懸命否定している
アカウントさんのネット仕草は陰謀論の人たちと酷似している。
全国津々浦々のPTA的な組織の世話役の皆さんは「読めない保護者」
の存在をよく意識して、なるべく多くの人が気持ちよく参加できるよう
工夫できるといいですね。」
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 09:35:07.08ID:tOBIOKQZ
>>208
パートが時間調整しやすいだと？？聞き捨てならんわ

>>209
確かに一生懸命否定してる人たちの中にはちょっと偏ってる人もいるのだが
役員強制に苦しむ人を救おうとしてる点では保守派よりは遥かに良いんだよな
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 10:00:08.54ID:cDRXxYYG
小中学生の子を持つ年齢なら、職場でそれなりに責任あるポジションだったり
あと教育費のために必死で稼いでる保護者も多いと思う

そしてPTA活動以外にも参観や懇談ために有給取るから、PTAのための時間て本当に取れないんだよ

女帝・い◯お・さ◯はら◯あたりはこういう事情をどう考えてるの？なんかスルーしようとしてるみたいに見えるんだけど
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 12:45:44.24ID:dHP7+TH9
○〜

「図書ボランティアでも、私のように本や作者の紹介的な広報が好きな人、
本の補修などの単純作業が好きな人、読み聞かせなど子どもたちと
触れ合うのが好きな人...いろいろいて、みんな得意分野で活躍してる。

PTAみたいに、基本的には保護者全員加入の団体は

様々な人がいることを前提に、いろんな種類の活動が用意されてるから、
入っておいたらいいと思うけどな...

入ってなんかやれば、「社会貢献した！」と満足できるし

そんな無理して、よくわかりもしない小難しいこと騒がなくても...

よく解りもしない小難しいこと騒いで、間違えたら恥かくし、
下手したらリアルとはぐれて、居心地悪くなるから

小難しいことは専門家に任せて、単純作業でもやっつけておけばいいのに...」
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 13:01:54.63ID:HgmeMTfy
>>211
おまえらの時間は私の時間、PTAや地域のためにおまえよりはるかに有効に使ってあげる。みんなに貢献できて嬉しいよな。
て感じ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 15:45:41.96ID:KNYn4VTF
>>211
なんか前に「仕事なんていう個人の利益より地域につくす
経験の方が大事」みたいなこと言ってなかったっけ。
プライスレス的なことなんじゃない？
あの人たちその辺掘っても何も出ないと思うよ。
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 16:05:38.08ID:KNYn4VTF
>>212
「小難しいことは専門家に任せて、単純作業でもやっつけておけばいいのに...」

「様々な人がいる」ことを体現してるような人だなぁ。
こんなの思ってても普通公共の場で言わないぞ。
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 17:46:30.71ID:HgmeMTfy
>>215
意地悪ばあさん
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 18:52:40.78ID:zi8Q1xXo
>>213
>>214
彼ら自身は融通のきく仕事や専業主婦なんだろうね
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/11(木) 20:30:17.98ID:zi8Q1xXo
>>212
今のPTAって得意なことを都合がつく時にできるような団体じゃないだろ
あと社会貢献は納税で十分果たしてると思ってるんだがもっと貢献しろってか？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/12(金) 02:40:17.63ID:CVpuCdJP
>>218
底辺の底辺にいるコミュ障引きこもり親を引っ張り出すのが
社会貢献なんじゃない？
そのためには仕事ぐらいでごちゃごちゃ言うなって思ってそう。
リアルでうまく渡っていける人はP活込みで有給取るし、
仕事もできる、とか言いそう。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/12(金) 06:13:04.39ID:CVpuCdJP
女帝　
「私はいつも取りこぼされる側が気になってしょうがない。
どんなに素晴らしい理論であっても、当てはまらない人たちのことを考えてしまうのだ。」

○ち
「ホンマそれですね！
そしてそこは危ういグレーゾーン。」

女帝
「グレーゾーンの人たちは努力で何とかしろよといわれてしまいがちですが、
努力で何とかなるのかと。」

ね。
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/12(金) 07:53:01.88ID:CVpuCdJP
女帝

「もう一つ、TwitterのPTA談義は、ネットデマの育ち方のお手本みたいなところは
純粋に面白い。

自称ジャーナリストが自称コンサルや税理士に「（世間一般より相対的に）
法律に詳しい人」としてPTAの法律指南を語らせた記事もちょくちょくあったよね。
非専門家＋非弁行為というデマの典型。」

デマって反証がしっかり出てからデマ認定されるんじゃないの。
界隈が「デマだ！」て言ってる以外に反証あるの？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/12(金) 08:03:28.01ID:nhPrFeb3
>>220,221
自分の村の宗教が一般社会で通じないことにあせりまくるカルト教祖

むしろ自分がデマ作ろうとしてる様子(本人はマジメのつもり)がよくわかる
反ワクチンとやってること同じ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/12(金) 13:58:33.46ID:eEUhEq94
>>219
リアルで上手く渡っていけずP活込みの有給も取れない人は救済してくれんのか？じゃあやっぱり改革派の方がマトモってことになるよね

あと、コミュ障引きこもり親を拾い出したとして女帝は何をしてくれるんだ？？
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/12(金) 19:58:56.44ID:tRRkpzPU
なんか今日はPTAにおけるTの立ち位置みたいな話で盛り上がってるな
大半の会員はこんなの興味ないよ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/12(金) 23:48:03.81ID:tRRkpzPU
【独自】月刊誌報道に校長とＰＴＡ会長「ありもしないこと書かれた」、いじめ否定文書を配布…中２凍死
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1636714253/-100

界隈のツイッタラーたちの見解を聞きたい
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/13(土) 12:17:29.93ID:rqglxgI9
困るよなぁ鼻息荒くしてる人たち。
ほっといてくれよもう!
自分の子だけで精一杯だよ
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/13(土) 12:20:56.97ID:BW5qpUmq
>>227
自分の子と仕事の両立で精一杯だよね、だいたいどこの家庭でもそうなのでは

大塚さんの本が出たことが刺激になって保守派が不穏になってるのか？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/14(日) 11:04:33.13ID:eepIlt0Q
サ◯ハラ◯必死だなあ

PTAやってよかったとかエントリー制の弊害のツイートを大量にリツイートしてる
相変わらず、共働きが増えたことは無視なんだよな
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 00:09:03.46ID:4wQWv1sJ
改革派はみんな「さよなら理不尽PTA」を買って盛り上がってるよね
面白いか役立つなら読んでみようかな

保守派は誰も買わないのかな？
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 00:30:18.61ID:fMoFjwyv
◯iko

何が言いたい？？？

他者が「そうしない」あるいは「そうしている」ことに対して、「それは駄目だ」を言うばかりで何ら有効的な対応をできていないことに対する危機感とかはないのかな。
「駄目だと指摘」することが「私は指摘しましたよ」というただの「免罪符の取得」行為でしかないなら、悪人の行為でしかないような。

まぁ危機感を持ったらやらないといけないし、「危機感を持っているにも関わらずやらない」ことは良心がとがめるから、「取るべき有効的な対応」は切り捨てて「やるべきことはやった」ということになってしまうのだろうけれど。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 11:18:07.64ID:IltHo9jm
女帝
「他人の『やってよかった』を否定したくてしょうがないメンタリティって何なのでしょうね。
PTA以前の問題で、見たこともない他人の心のありようにケチつけるのは何なのだ。

自分自身の『やってよかった』を自ら否定する人は、何に忖度してるのでしょう。
自分の影かもしれません」

これ、れ◯っさんに論破されてるよね。
「楽しかったなら毎年やれよと思うけど、みんなも経験した方がいいと言い張る。つまり結局はもうやりたくないわけだよね。でも本音は言わない。」
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/15(月) 22:22:12.40ID:1wBoLYdv
Hik◯とサ◯ハラ◯がお互いリツイートしまくってるのがゾワゾワ来る

そしてサ◯とも仲良しの伊藤さん器が大きすぎる
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 07:46:17.56ID:UuNbTdas
サ◯ハラ◯
>何の心配も無くキャッキャうふふできるのが「自由」じゃなく。「自由」である為にはものすごく面倒事を引き受けなきゃいけない。例えば規約然り総会然り役員然り。そういう“負担”をこなして初めて「自由」を行使できる。逆説的だけどそういう構造。これを理解しないとPTA問題の入口にも立てない。
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 07:49:48.90ID:UuNbTdas
Hik◯
>市民を個人にとどめ、中間団体を作らせず分断したままにしておく、というのを、権力側がやるなら戦略として分かる（良いか悪いかは別にして）けど、当の市民側がそれをやると言うのだから、全体主義を推し進めたい側からすれば願ったり叶ったりだろうなぁ。
>「いざと言う時にPTAが役に立たない」と言う人が、では役に立たないPTAを見限って呼びかけを行い、PTAに依らず団結して物事に対処した事例を寡聞にして存じ上げないので、PTAが役に立つかどうかとは別に「平時に何もなくても、いざという時には保護者は団結する」というのは「幻想」でしかないのでは。
>探せばそういう事例はあると思う。
>でもそれを言うなら、「いざという時にPTAが役に立った」事例や「いざという時が来ないように日頃からPTAが役に立っている」事例も同数かそれ以上に発見されると思うので、「嘘ではないが分の悪い賭けである」というのが実際の所ではないかな、と。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 09:09:11.89ID:cuzakHpY
>>234
恐怖政治

>>235
旭川でPTA会長が隠蔽に加担してるが、PTAのいざという時の団結力のおかげか？
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 09:51:41.94ID:5Kj2MCOr
>>236
なるほど、加害者とその親を守る方向に働いたわけね。
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 15:32:09.39ID:5Kj2MCOr
い◯お
「PTAの問題って、「無理強いさせる」って1点じゃないですか。

そこから派生させて複雑に考えるより、無理強いをなくすためのいろんなパターンを考えてみるといいのかなと思います。」

これだけ見たらいいこと言ってるように見えるんだがなあ
一人一回ルールやクジを撤廃したら無理強いは無くなるが、なぜそれを提唱しないんだ？
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 16:51:44.23ID:5Kj2MCOr
女帝、労働のかたわら色々と活動しているらしいが、何の仕事してるの？在宅か自営？

保守派に雇われ者は居なさそうだよね。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 17:36:35.70ID:eO5DheHi
>>238
入会届あるのか？
◯レンジのところのように
あったとしてもこいつが導入したわけじゃないだろうな

>>239
きも◯としく◯
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/16(火) 18:17:27.35ID:5Kj2MCOr
>>240
入会届もエントリー制も反対してたよね

きも◯としく◯、主婦業の片手間にマイペースでやってる感じだよね
子供たくさんいるし、夫が高収入か実家が太いのだろうか
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 12:29:05.22ID:Q19hoYne
保守派のツイッタラー、育児板の本部役員スレにも出没してそうだな
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 18:49:45.95ID:PQ4Du0TV
>>241
企業さん8月からTwitter更新してないね
人気あったっぽい寄稿者の人とももう絡んでないし
うまくいってないんじゃないかね。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 19:48:36.24ID:PQ4Du0TV
>>234
そもそも任意設立団体。なくなれば面倒ごともない。
改革したり解散したところは意欲の人が問題なく
キャッキャウフフしてる。
PTA問題の入り口にも立ってないのはは〇の。
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 23:07:44.07ID:uPT3B1n+
>>244
「事業内容
オンラインからリアルまで気軽に頼れる便利屋さん。」
らしいのでPTA役員代行をお願いしたいです！
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/17(水) 23:47:05.61ID:gmfH5wh7
>>246
無料ボランティアでもお断り
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 00:31:58.06ID:8VBnjEky
>>246
誰かとしゃべりたい

深刻な悩みなんてなくてもいい。

日々小さな気がかりや、身近な人には逆に言えない愚痴もある。

自慢話も大歓迎です。

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0249名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 00:44:36.10ID:8VBnjEky
ひ〇
某エントリー制パイオニアの小学校Pの規約が現在はネット公開されていない、という
元会長のツイートについて

「「入会するかどうかの判断材料になるのだから公開すべき。問題ないなら
公開できるはず」と言う人も、ここには言及しない。
言いやすいところに言っているだけで、言いにくいところには忖度する。」

公開すべきなのは各校の保護者にであって、WEB上に全公開するしないは各P判断でよい。
さらに某氏は元会長なのであって、某氏に現行の規約を公開しろなどと要請するのは
常識外れ。忖度以前の問題。
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 00:53:28.09ID:8VBnjEky
マツコと学ぶ
「て、自信満々に語る本人を目の前に何も言えなかった私はヘタレです。周りのギャラリーも目を輝かせて
肯定の中疑問をぶつけても、何がいけない！って反発喰らうだけで考えを変わる訳でもなかろう。なので、
すっとそこから退室しました。異見を言って欲しいと請われて参加したのに言えなかったから。」

これが2019年のPTAフォーラムの件だとするとこいつは〇んりょう。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 01:02:28.50ID:8VBnjEky
旧〇んりょう
「そこには漏れなく個々人のルサンチマンが内包されてます。
しっかし、リアルでは仲間を見つけられない共がここで結集したばかりに勘違いする
エコーチェンバー現象、ってのはこれを表すためにあるんだろうなぁ？と思ってしまいます。
あと、空回りする改革者を表すダニング=クルーガー効果も。」

「ただ繋がれるだけだなくエコーチェンバー現象が発生するから気持ちよくなってしまうんだと思います。
リアルでも経験が全くないだけに。」

「因果が逆ですよ。すでに仲良くするリアルがないから、ここで初めて、
仲間がいるんだ！自分は間違ってなかった！から始まるエコーチェンバー。」

マツコと学ぶ
（〇〜へのリプライ）
「エコーチェンバー&ダニング=クルーガー効果の教科書みたいですね、みてると。」
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 01:32:58.50ID:8VBnjEky
女帝
「Twitterで自分にとって都合のいいことを言ってくれそうな人を物色し、その中でも
承認欲求の強い人にだけ聞き取りを行って本にする。
でも本を見た人の中は「全国には同じ意見の人がたくさんいて、Twitterでもつながれるってすごい」
と受け取ってしまうという構図。
取材対象周辺の人にも意見あるよね」

早速新刊にイチャモン。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 10:30:04.76ID:RiON1tiy
>>249
>某エントリー制パイオニアの小学校P

ここの元会長、改革派の中の大きいPTA派
だけど「コミュニティではなくアソシエーション」ってコンセプトが保守派から批判され
同じく改革派のうち小さいPTA派の急先鋒からも批判されてる
複雑だね
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 10:44:08.42ID:RiON1tiy
>>249
>某氏は元会長なのであって、某氏に現行の規約を公開しろなどと要請するのは
常識外れ。忖度以前の問題。

でも確かに小さいPTA派の急先鋒を除き、P協や親学を批判してるはずの改革派も、その某氏には言わないね
改革派の重鎮である某氏への忖度はありそう
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 12:06:35.75ID:ebMeRkjp
>>254
親学はトンデモのやつと、それより前からある一般的呼称がある。
某氏の居住地の「親学」は一般的呼称の方みたいだから警戒はしつつ
様子見ってスレッドがあったよ。

小さいPTA急先鋒はP連抜けないことも批判してるよ。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 12:28:04.65ID:VoLuwG2l
>>256
親学は極右カルト日本会議のイデオローグで統一教会ズブズブの高橋史朗のところだろ。こいつは江戸しぐさでもやらかしてたな。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 13:29:08.72ID:5liGuNRg
>>252
O塚さんの考えが広まったら保守派にとって困る事態になるってこと？
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 13:59:50.51ID:gfnuUTJQ
>>255
ちみ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 14:02:38.16ID:gfnuUTJQ
>>251
かなり昔取材を受けたはず
本には採用されなかった恨みだろ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 14:05:03.44ID:gfnuUTJQ
>>251
マツコと旧◯んりょうが同一人物？
旧◯んりょうって松戸市？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 15:33:55.00ID:8VBnjEky
>>261
もちろん困るよ。O塚さんは不要論者じゃないからね。
存在する意味はあると思ってるからより良い在り方を取材して発信してる。
謎理論で強制PTAに執着するゾンビどもよりずっとまともなことが
わかっちゃうからね。

P連から金もらってるとか言ってる奴、たぶんどっかで講演したこと
言ってんだろうけど、改革＋温存論者なんだからP連が関心持ったら
講演行くに決まってるじゃん。
どっかのP連が意識改革して任意周知の通知でも出しゃあ
第二の奈良市P誕生で万々歳じゃん。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 16:54:33.10ID:yz4/SUFK
>>265
女帝たちが強制に執着する理由が分からんのよな
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 17:22:18.12ID:8VBnjEky
>>270
気持ちいいからじゃないかなあ。
学校から頼りにされて政治も齧れて、人に指図もできるし
地域と気の毒なDQN親に貢献してるアタシ。
手放したくないだけなんだけど、改革派に小難しい言い回しで難癖つけたら
なんかバズって仲間が見つかったからやめられない。
快楽原則に則ってて何も不思議じゃない。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 18:17:58.52ID:yz4/SUFK
>>271
役員強制が学校・地域への貢献や頼りにされることに繋がるのか
やっぱりPTA闇が深すぎる


気の毒なDQN親や引きこもり困窮親より、普通に働いててPTAに時間を割けない親の方が遥かに多いだろうにね
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 19:14:47.40ID:8VBnjEky
>>272
夫婦で（シングルでも）働けててPTAに物申せるような人は充分強者
なんじゃない？女帝にしたら。
お前ら文化資本充実した健常者なんだから私の時みたいに弱者を無視すんなや、
みたいなさ。
邪推だけど。
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 20:03:03.11ID:yz4/SUFK
ほとんどの人はPTAに物申せず無理して仕事を犠牲にして活動やってるんじゃないかな
そっちの方が弱者だわ…

女帝おそるべし
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 20:46:51.51ID:8VBnjEky
女帝　2018/11/25
そーいえばこないだ、数あるPTA行事の中でもきわめて悪名高いバザー的イベントの一人一役的当番制無料労働に、
不登校のお子さんとその父親が来た。
実は私（役員）は事前にクラス委員さんから「とある不登校児の保護者が小学校と保護者の悪口をネットに書いている」
と情報を得ていた。
私に情報をくれたクラス委員さんはすごく熱心というわけではないが、保護者同士の連携だとか保護者会の活動というのは、
基本的には「あったほうがいい。やった方がいい」という考えの人である。で、そのネットの書き込みを見てかなりショックだったらしい。
わたしは我が子の数が多くて年齢幅が広いので、当然知り合いも多い。いただいた情報から、それを書いたのがだれか一発で分かった。
その親は一風変わった人ではあるが、別段特に悪いやつだということはもちろんないし、子育てにも熱心。お子さんも個性的な子ではあるが
元気でかわいいなという感じ。
そのクラス委員さんには、判明した個人名は出さず「情報ありがとうございます」ということと、「いろんな考えの人がいるけど、
今ある保護者同士のつながりを大事にしましょうね。あなたも無理なく活動してくださいね。他にも心配事とかあったらいつでも教えてね」
とお伝え。
そんな経緯で、なので、バザー的なものの当番的なものにその親子が来ているのを目にしたときは正直驚いた。無理せんでも…とも思ったが、
親子ともどっちかというと楽しそうに見えた。パパさんとは少し話をして、お子さんと遊んだ。私も自分のことをしゃべって「最近どう？」みたいな。
個人的な意見を言えば、私は不登校でもいいと思う。学校に違和感があれば無理せんでもいい。PTAが嫌いなら参加せんでもいいし会費払わんでもいい。
手伝いもしない、会費を払わん家庭の親子が行事にだけは来るというのはむしろいいことだと思うし、ある程度役員間でコンセンサスを得てもいる。が、
あの当番に、あの親子はどんな気持ちで来たのだろうか。どんな気持ちで参加して、どんな気持ちで帰ったのだろう。仮に誰かがそれを聞いたら、
彼らは答えてくれるだろうか。
わたしは事前に参加者名簿を閲覧できる立場であった。先回りして「無理してこなくていいからね」と根回しすべきだったのか。
私の目には、あの親子が当番というきっかけで学校に来たことは、いいことのように見えた。
実は学校への批判をネットに書いたのはママの方で、不登校になる前後に学校と交渉したのも主にママの方らしい。
が、あの日来たのはパパの方。そこもポイントだったのかなと。
すごい長い前フリになりましたけども。 人生それぞれ、育児もご家庭それぞれではありますが。思うに普通の単なる庶民が田舎でガチで
一家引きこもって家庭生活を営むってかなりリスキーな選択なんじゃなかろうか。 うちらみたいな地方都市では、PTAは一家して
引きこもらないためのツールだったりする。
例のお子さん、学校＆保護者の批判をネットに書いたママの方が、かなりネットどっぷりらしい。
お子さんの不登校に至る経緯や対応を描き、ネット民の皆さんからの賛同をはげみに自分の思う「正しさ」をますます強固にとがらせて、
リアルの世界のつながりからますます遠ざかっているのかもしれない。
わたしとしては、そうして意思を強固に持つのが悪いこととは言えないし、学校に行くのが絶対正しいわけでなし、生きやすいように生きていくのが
一番なんじゃないかなと。
ただ、その今の方向付けに一役も二役も買ってるネットのご意見やネット民のみなさんは、災害のときあなたを助けてくれないよ？
まあねーこういう書き方をすると絶対に、もう絶対にどこかの草葉の陰の人々が現れて、「お前の正しさを押し付けるな」
というご意見を押し付けてくるわけですが。
基本的にはそのとおりだが、「じゃあ実際アレとかコレとか誰がいくらでやってくれるの？」という問題の解決からは遠いよね。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 20:54:42.34ID:8VBnjEky
>>275
・「ネットに学校の悪口を書いている」と告げ口され
・不登校なのに当番を割り当てられ
・一家で引きこもってる、とか決めつけられ
・ネットどっぷりとかいう誹謗を受け
・不登校に至る経緯についての考え方にインネンをつけられ
・お前のネット仲間が災害の時助けてくれんのかよ
そこはこっちが金と人手出してやってんだよ
という当てこすりを言われてるよ。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 21:38:59.17ID:ADEnxebo
>>275
イジメは助けてくれないのか
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 22:00:34.46ID:qL7igw53
PTAがイジメに介入するのは無理があるよね
たいてい一人の被害者に対して複数の加害者だからね
伊◯さんや◯Bさんクラスでも限界があるかも
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/18(木) 22:10:27.20ID:RiON1tiy
>>275
>PTAが嫌いなら参加せんでもいいし会費払わんでもいい。

参加せず会費払わず「うちの子を差別するな」って言う人を女帝はフリライダー批判してなかったっけ？
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 06:42:59.44ID:fB1w3RKH
〇っくん
新刊にイチャモン
「大塚さん、こんなことまで言ってるｗ

>ここまで新しいやり方が定着していれば、おそらくそう簡単に元に戻ることはないでしょう。
もちろん絶対ではありません。私たちは｢不断の努力によって、これを保持」
しなければ、継続はままならないわけですが、
無事、スタート地点には立てたわけです。p.112<」

〇さお（リプ）
「保護者や先生方に「不断の努力」強制するわけですね。」


改革後のPTAは意欲のある人がやるんだから、強制PTAに戻らないための
努力は強制じゃないだろ。
どんだけ強制脳。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 06:47:01.22ID:fB1w3RKH
>>281
ひ〇
「任意論で言うなら、「それを維持したい人」が「不断の努力」
をすれば良いという話になるのでは。
あるいは「人々が不断の努力をしようと思うような運営をしろ」か。
義務を課さないと維持できない「任意」とは。（五十歩百歩では）」

こいつも「ボランタリー」ということがわからない強制脳。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 06:50:51.15ID:fB1w3RKH
〇レンジ
「代議士や首長の踏み台にPTAの長をやることに批判的な人が書く
PTAを踏み台にした出版物やネット記事とは。」

言語化の限界値が低い〇レンジ。
何が言いたい。
理不尽強制PTAの運営を放置して肩書きだけ享受する奴に代議士に
なられちゃたまらんだろ。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 07:17:41.08ID:fB1w3RKH
>>278
「介入」が何を指すかによるよね。
保護者の会なんだから保護者の話を聞いて学校に繋げる仕組みや
話してね、という雰囲気があってもいいと思うけど。
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 08:02:25.27ID:fB1w3RKH
女帝
「ろくでもない前例踏襲とアップデートしてない価値観の押しつけからの
脱却するために『改革』するのはいいとして。

その『改革』を保持するために「不断の努力で継承すべき」
「困難を恐れてはならない」「良いルールなんだから、いったん決めたら
きちっと守れ」「賛同できない奴はクズ」とか、既視感。」

ねぇねぇ、「困難を〜」とか「きちっと守れ〜」とか「賛同できない奴は〜」とか、
誰か言った〜？？
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 10:23:06.16ID:5MWxKtfM
>>286
改革イコール役員強制をやめる、だよね？

強制してはいけないルールを継続するのが気に入らないの？
そのルールに賛同できない奴は強制したいと思ってる訳だからクズだろ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 12:25:36.33ID:BQzw6nVF
>>287
賛同できない奴は入らなければいいだけ。
退会も非加入も普通に選択できてなんの問題もないのが改革後PTA。
誰が誰にクズって言ったんだよ。
勝手に補完して勝手にぶち上がるなよw
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 14:07:34.33ID:5MWxKtfM
い◯おが「（改革派が）ある強制をなくし、別の強制を始める」てリプしてるんだけど、別の強制って何なの？？
役員強制をなくす改革を成し遂げたら皆万々歳に決まってるだろ
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 15:48:12.28ID:fB1w3RKH
>>289
女帝
「『強制』の定義によりますね。
国家権力や就労規定、絶対的な家父長制とかでもなければ『強制』
なんてできないでしょう。

世の中には自分がやりたくないことを「一緒にやろう」と呼び掛けるのは
『強制』で、呼び掛けるなとルールを定めて守らせたがるのは『強制』
ではないという認識の人がいますから」

「お誘い」という名の「強制」をやめろと言われて腹立ててるんだね。
謎理論定期。
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 15:59:44.39ID:fB1w3RKH
>>290
「お誘い」「呼びかけ」程度で即断れるならここまで問題化してねーわ。
「クソ運営が悪いんであってPTA一般のこととして批判するな」とか
よく言ってるけど、自分とこがうまくいってて誰も不満持ってないなら
どんな本が出たって放っときゃいいだろ。
泡食って謎批判してる時点でお察し。
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 16:19:06.22ID:6kCzDnkn
Oレンジ
>団体の体を成してると、その規模によって政治に圧力をかけやすくなるんよね。
>団体の体がないと政治への圧は薄くて優先順位で後回しになる
>PTAという全国的な団体の圧があるから良くも悪くも「『18歳以下の子どもに』10万円の給付金」なんていう、私にとってはありがたい政策が出てきたりする。

その政策が出たのとPTA、何か関係ある？
18歳以下の子どもにカネ配れと日Pが圧力かけたのか？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 16:32:32.63ID:6kCzDnkn
〇なは〇の
>「入会届を整備すれば入会者は⚪︎割くらいになるはず、それが適正」とか冗談じゃない、自治にとって全く適正なんかじゃない。

保守派は基本、PTAを自治のツールと考えてるんだよね
PTA会員がPTAという団体を自治するんじゃなくて
保護者が学校を、子供が学ぶ場を自治すべきと考えてて、その手段がPTA
そこが改革派、特に小さいPTA派とは根本的に噛み合わないポイント

>行き着く先は「仲良しサークル化」か「マンション管理組合化」か。
>PTAが本来目指すべきは全員参加で学校に関わることならば後者のほうが理に適ってる。

何しろ「学校の自治」だからね
そりゃ全員参加が当然って考えにもなる
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 16:41:20.96ID:fB1w3RKH
>>293
今PTA入ってる人ってそんな「学校の自治」に関心あるの？
自分とこのPTAで「PTAは学校の自治のために必要不可欠な団体ですので
皆さんに加入して頂きます。」て説明して了承得てるのかな。
それをやってから言えよ。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 16:57:29.58ID:6kCzDnkn
>>294
自分とこの保護者には説明してるんじゃない？
これが日本中の共通認識となるべき正しい形と思ってるから、その思想と合わない改革派の垢や大塚さんを敵視してるんでしょ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 17:43:47.76ID:6kCzDnkn
〇っくん
>「入会」届で、関与・発言できる身分を同じ保護者内でも限定する。

〇っくんにとってもPTA＝保護者なら誰でも持ってる学校に関与・発言する権利行使のツールだから
入会届導入によって「関与・発言できない身分の保護者」発生するのが許せない

>PTAに入らなくても個人で出来るって言う人もいるけど、ハードルが上がってる。
>「入会届」を出したヒトとそうでないヒトでは、学校だけでなく他の保護者へのアプローチの難易度は雲泥の差なわけですよ。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 17:51:56.48ID:6kCzDnkn
エントリー制で有名な元会長
>「PTA贈り物問題」で、「非加入世帯は実費負担で、子ども全員に渡せば差別ではない」という論に対する説明をどうシンプルにできるか。

Oレンジ
＞贈り物をすること自体は「会員の（総会での）」賛同によるものなので問題にできない。

会員が総会で賛同したら校内での配布物差別も問題なし
校長は許可して当然と思ってるようだ
何しろ学校を自治してるのは保護者≒P会員だから
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 17:55:36.63ID:fB1w3RKH
>>300
〇レンジ　レス全文
「PTAが子どもへの贈り物をしなければ、問題にすらならない。

贈り物をすること自体は「会員の（総会での）」賛同によるものなので問題にできない。

私の所属するPTAでは個々の子どもへの贈り物はやってない。」

単に自分のところではやってない。
やめたら問題にすらならない、と言っているだけでは？
校長は認めて当然、とか言ってるの？
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 17:58:12.60ID:6kCzDnkn
>>299
〇っくんにとって非会員＝PTA運営というより学校運営に関与・発言できない (できるかもしれないが困難な) 身分
そんな身分の保護者が存在してはならない
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 18:02:01.69ID:fB1w3RKH
>>300
いずれにしろ「全員加入を前提としたPTAによる学校の自治」は
スタンダードにはならないよ。
至る所で「任意」が叫ばれるほど強制PTAは腐敗してるし、
だからこそ〇塚さんの本が売れ、講演が企画される。
「全員加入を前提としたPTAによる学校の自治」が素晴らしいなら
その魅力を発信すればいいのであって、改革派に呪詛を吐き散らしても
アタオカに見えるだけだよ。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 18:06:45.69ID:6kCzDnkn
>>301
自分とこは贈り物はやってないから非会員に文句言われるって問題も起きないが、よそでやってる所はある
しかし、そこのPTAの会員が総会で決めたことなら問題なし。非会員は文句言える筋合いじゃない。つまり総会で決まった配布物差別を校長が許可しても問題なしって意味に読めた
誤解ならすまん
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/11/19(金) 18:13:08.91ID:fB1w3RKH
>>305
総会で決まったからといって学校内で児童生徒の差別が行われるのを
是とする校長はまずいだろw
それこそ学校自治の問題じゃん。
校長の決定権よりPTA総会の方が上なのか？
じゃあPTA総会で早弁オッケーって決まったら校長許可するのかよw
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 18:39:36.48ID:6kCzDnkn
>>306
>是とする校長はまずいだろw

是とする校長はまずいというのが改革派の共通認識だが、保守派はどうなんだろう
校長による差別容認を批判する保守派の発言は見たことない上に
〇〜や女帝など、差別するなと言う非会員をタダ乗りだと叩く垢まである
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 19:18:12.01ID:fB1w3RKH
>>308
それも特に不思議はないように思うな。
ひ〇んとこは退会希望者はあの謎理論でゴン詰めされて退会自体できない
だろうし、〇っくんもは〇のも「非加入」という自己決定を認めない。
女帝のとこも以前「水面下ではいわゆる「非加入」の人はいる」と言ってたけど、
非加入者は透明化されるか隠匿されてんだよ。
だから校長に「非加入家庭の取り扱いについて」判断を仰ぐ必要自体がないし、
総会にもかけないんじゃないかな、表面化したら困るから。
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 19:21:24.02ID:fB1w3RKH
>>309
女帝は学校を「金と労働力を提供したらPTAを好きに牛耳らせてくれる親分」
と思ってるかもしれないし、
ひ〇は学校を「全員加入のPTA総員で対抗すべき公権力」だと思ってるかもしれない。
という偏見。
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 19:25:03.67ID:fB1w3RKH
>>309
いずれにしろ彼らにとっては「PTAが全員加入」であるように見える
ことが重要ななであって、「非加入家庭の取り扱いについての校長の姿勢」
なんて眼中にないんじゃないかね。
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/19(金) 20:43:13.25ID:fB1w3RKH
マツコと学ぶ　2021/09/20
「都内で括るなよ。乱暴だなぁ。
あなたが都内のPTAの何を知っているんだか？」

松戸在住50うん年のあなたは都内のPTAの何をご存知で？
松戸って都内？
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 01:27:32.25ID:+l/DqkA/
保守はネット記事だけでO塚氏の本は買わないだろうな
くだらない反応ばかりだ

そろそろここにも保守が潜りこんできそう
チラチラ見えてる
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 01:33:25.81ID:+l/DqkA/
不断の努力は憲法12条のこれが元ネタだろ
騙し騙されが続くのは何も考えてないからだろう

「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。」
0316名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 01:35:39.80ID:+l/DqkA/
>>312
マツコってマツコの一員なのか？
松戸と町田は都内じゃないな
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 04:15:17.80ID:3MzAK2Zc
>>314
こんなとこまで来るの「本人達」か一握りの物好きしかいないだろ。
なんぼツイートしたって身内で2〜3コいいねのやりとりしてるだけじゃん。
注目されてないんだよ。ヲチ勢にしか。
異常言説すぎて新入の人には何言ってるかわからんしな。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 04:16:56.86ID:3MzAK2Zc
>>315
誰が誰に騙されてんの？
誰が何も考えてないの？
何をどう考えたら「考え」たことになるの？
「不断の努力」なんて憲法引かなくても普通の言い回しだよ。
何言ってんの？
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 04:23:23.46ID:3MzAK2Zc
>>316
学ぶのbioにあるﾘﾝｸ踏んだことある？
あれﾏﾂｺのHPのﾘﾝｸじゃなくで松戸市の市民活動の紹介ﾍﾟｰｼﾞ
なんだよね。
マツコはちゃんとしたHP持ってんのに、中の人なら貼らない訳ないだろ。
〇んりょうの習性なんじゃない？
この人2019年のPTAﾌｫｰﾗﾑにも行ったと思うし、PTA〇完計画て人が
主催してた改革派向けのzoomｲﾍﾞﾝﾄにも顔出してた。
斥候のつもりか仲良くしたいのか知らないけど、コソコソしててとにかく
ダサいよ。
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 06:34:33.14ID:3MzAK2Zc
女帝が立ち上げた会社。
「オンライン愚痴聞きサービス」で
プロ（）の聞き手が話を聞いてくれる。
1時間1980円（いつまでもキャンペーン価格）

https://kimochitoshikumi.com/counseling/

〇ろちゃんは社内ブログの寄稿者で女帝も「かわいいライター」
などと呼んでいたが近頃は表面上交渉なし。
なにがあったのかなかったのか…
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 10:02:37.55ID:3MzAK2Zc
〇ち
「PTAだけじゃなく自治会、管理組合、消防団、青少年指導員会、
民生員、安全ボランティア
その他たーーーくさんのボランティア団体があってそれぞれ悩み事を抱えてるんだよ
アンチPTAだけことさらにマスコミにチヤホヤされてる事に、違和感。　
みんな、消費者なん？」

マスコミにチヤホヤ…
嫉妬乙。
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 10:07:06.84ID:3MzAK2Zc
PTAと関係ないけど〇ち、大阪の吉村知事のツイートに赤旗のスクショの
貼り付けリプ送りまくってて怖いw
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 12:34:45.03ID:/AFMsmde
>>326
アンチPTAは多くの共働き家庭を救うだろ
なにが違和感だよ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 20:38:33.21ID:AnlxfRMM
>>329
それだね
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 22:37:12.65ID:s+otAuu3
さ○は〇の
「饅頭やコサージュより“理不尽”が露わになるのは卒業証書ホルダーだと思う。
「非加入が多くて会費が足りないなら卒業証書ホルダーを安物にしてでも全員に配るべし」
「配れないほどお金が無いなら配るべからず」「非会員から実費を徴収してはならぬ」。
つまりその主張の行き着く先は「子供は卒業証書を剥き出しで持ち帰れ。それが適正だ」
になる。「卒業証書ホルダーも税金で用意すべき」といっても、もし予算がつかず
PTAも配れなくなったら、子供達は剥き出しで持ち帰るしかない。
そうなった時に、自前で卒業証書ホルダーを購入した家庭だけが卒業式に
持参し汚さず持ち帰れるってことだよね。」

(´･ω･｀)
細けえ〜。卒業証書なんてたたんでクリアファイルに入れてくればいいけどなぁ。
なんで非会員から金取って一律で配らなきゃいけないの。
どういう執着？？
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 22:41:27.07ID:s+otAuu3
○〜
「卒業ホルダーごときで、また盛り上がってるのか...。
熱くなる方向性をよく考えたらいいのに。

Twitterで言い負かしたつもりになって満足するより、本でも読んだらいかが」


は○のに言ってる訳じゃなかろうが、は○のに言ってやれよ。
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 23:02:58.67ID:s+otAuu3
さ○は○の

https://news.yahoo.co.jp/byline/otsukareiko/20210523-00229806
↑O塚さんの記事にイチャモン

「徹底的な個人主義…というか「個人換算」なんですね。
一般的なPTA予算は、1〜6年の保護者から同額の会費(それも世帯単位だったりする)
を徴収し、卒業生に記念品の支出をする。つまり、記念品には卒業生ではない
保護者からの”お祝い”が含まれてる形になる。対して教材費は学年ごとの決算が
一般的だと思う。教材費から出すということは、”他学年保護者からも祝われる”
という繋がりを、ぶった切ったことになる。しかも、非会員の発案により、
会員保護者は他から祝われることなく、自分で自分の子を祝う形になった。
影響を受けたのはPTA会員。何か”改善した風の記事になってるけど、これは本当に改善？　
改悪では？」

(´･ω･｀)
細けえ〜。
全学年から集めて合算したお金から記念品買ったら全学年からお祝いしたことに
なる、てどんなおまじないだよ。
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 23:11:33.91ID:ceXwdfhM
うちの勘違いしたPTAも非会員に実費請求する様子
必要なものなら学校が直接徴収すれば解決なのにね
なぜPTAからの贈り物にお金払わないといけないのか
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/20(土) 23:54:26.62ID:s+otAuu3
>>331
配れないほどお金がないなら配るべからず、じゃないよな。
それは　不可能　だよ。
不可能なことはできないの。
そのPTAには卒業生にお祝いの気持ちとして物を贈る力がないんだよ。
だから　必要であれば　学校なり行政なりから拠出するしかない訳。
で、必要かどうかを検討するのもそのPTAの仕事じゃないよ。
そのPTAにはお金の工面は　不可能　なんだから。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/21(日) 00:22:38.94ID:UWOliAXr
>>331
>もし予算がつかずPTAも配れなくなったら、子供達は剥き出しで持ち帰るしかない。
>自前で卒業証書ホルダーを購入した家庭だけが卒業式に持参し汚さず持ち帰れるってことだよね。

剥き出しで持ち帰るのがそんなに問題なら算数セットやリコーダーみたいに学校が一括購入して親から教材費で集めればいい
それなら自前でホルダー購入できないほどの貧困家庭は就学援助対象だろうから公費から出せる
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/21(日) 01:00:28.46ID:UWOliAXr
>>334
さ○は○のにとっちゃ記念品は親が買うんじゃなくて他人から贈られることに意味があるから教材費で集めればいいってもんじゃないんだな
よその家庭の親も払ってるPTA会費で買った記念品をもらうことで地域の大人たちから愛され見守られてるって実感する経験が子供には (特に毒親家庭の子には) 必要ってことだろう
それが人と人との繋がり、地域の絆、心通いあう温もりのある社会ってか
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/21(日) 02:13:49.97ID:HkHo9bzJ
>>331,334
さ◯は◯の

細けぇ〜

そして小せぇ〜

こんなのの祝いは呪いの間違い
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/21(日) 02:16:01.50ID:HkHo9bzJ
>>338
もう輪ゴムやヘアゴムとかでいんじゃね
気がきくならリボンとか
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/21(日) 05:01:29.28ID:eHESifFv
>>339
学年費だってよその親も払ってるじゃんね。
そんで、「自分が切り盛りしてる」「PTAが」やることに価値を見出しちゃってる　
よね。オレがオレが、じゃない？
記念品配布クラファンとかで集めたらなんて言うんだろう。
参加しないやつがいるからズルい〜とか言うのかな。
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/21(日) 05:07:31.39ID:eHESifFv
>>339
毒親家庭の子供にも何か「してあげられる」ことを証明したいんじゃないかと
思うわ。入れ込み過ぎてんだよ。
証書ホルダーがなんの足しになるのよ、は〇のがなんかしてあげたって安心する以外にさ。
自力でできる範囲でやりゃあまだいいけど、たまたまPTAがあったから
利用しちゃってんじゃないかな。
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/21(日) 14:25:18.07ID:/yhMqgKS
>>326
てつてつ濃茶の尼　326 へのリプ
「夜道をひとりで歩ける、子どもひとりで歩ける安全はそれで成り立って
いたのに…あと数年したら失われてしまう予感しかない…」

PTA崩壊で治安悪化の御託宣を頂きました。

タダ乗りの代償は大きすぎる
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/21(日) 21:53:36.50ID:s9ul5w4q
濃茶の尼の地域が夜道を子供一人で歩けるくらい治安がいいとして、それってPTAのお陰なの？
夜にパトロールでもしてるの？それはそれで保護者にも子供にも負担になるよね？
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 02:32:34.04ID:/Sa2WBSu
>>345
失われる予感って、PTAや自治会が崩壊するってことか？
予感が当たって欲しいがたいした根拠無さそう
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 02:34:30.00ID:/Sa2WBSu
>>347
今起きてる夜道での犯罪はPTAの手抜きのせい？
それともPTAは効果なしのせい？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 06:26:59.52ID:ajkgM1Uf
>>350
非会員の子供に物を上げない謎理論といい、批判されたら
「よそのことはほっとけよ、Twitter民ろくでもねえな。」
て逃げる態度といい、P保守界隈と瓜二つだな。
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 06:35:58.11ID:ajkgM1Uf
改革派〇〇さん
「記念品の実費請求は非会員に配慮してあげてるのだと思っている人にはいくら説明しても
今日のあの人みたいにずっと伝わらないのかも。PTA会費は何か物を買うためのお金で、
我が子がもらうためにも親が払ってると思っている人たちは非会員は払ってないからもらえないのは
当たり前と思ってしまう。
児童差別はしていない、と言うけれど。言葉の端々から「こうやって揉めるのわかってるのになんで
非会員は入らないのかしら」という批判的な思いをすごく感じた。嫌々、児童差別をしないことに
してるのがわかる。どうしても「会費払ってないくせに」というのが消えないんだなあ…」

MO（K）さんのリプ
「そういう人は、PTAを一番やってはいけない人だと思います。
公教育と関わらないところでなら、どうぞご自由になのですが。

また、PTＡはそういう人を集めてしまう本質的属性があるので、
なくしたほうがいいと思っています。」
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 06:40:33.17ID:ajkgM1Uf
2015年当時の日P会長のインタビューを読むとMOさんの言う「そういう人を集めてしまう。」
が腑に落ちる。女帝も毎回ほぼ同じこと言ってんだよね。

日P元会長インタビュー（2015）より
（PTAが必要な理由は？）
「子どもたちのため。親が自分の子どもだけに関わっていては、いい子には育ちません。
帰属意識や規範意識、地域を思う気持ちなど、ＰＴＡは人間形成にもってこいの場。
そうした意識は、安定した日本の労働力を確保することにもつながります。それを
「いらない」なんて、よく言えるなあ。きっと地域とのかかわりが薄いか、
何らかのトラブルがあった人たちなのでしょうね。」

（PTA内の保護者同士のいじめについて）
「「ちょっとぐらいのこと」としか思わないんですよね。人が集まるところでは、いじめのようなことは起こるものです。
そんな時に相談相手や解決方法を探ることも、周囲との関わり方を身につけることになるのではないでしょうか。
それも経験。それなのに何かあると「辞める」とか、「あの人が嫌いだから行かない」とか、自分の子どもがやったら
注意するようなことを、大人がやってはいけない」


こういう輩を集めて権威を与えているのがPTA。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 07:25:33.51ID:bMTljNjD
>>353
じゃあPTA活動が無い私立小に通う子はいい子に育たないのかよ

「あの人が嫌いだから」？？仕事をそんなに休めないからに決まってるだろ
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 12:35:06.67ID:rRWLQ8ZQ
改革派も保守派も卒業証書の筒とかホルダーとかで盛り上がってるみたいだが、大多数のヒラの会員にとってはどうでもよくて、興味あるのは拘束の頻度や長さだよね

記念品の会計なんてどうでもいいわ
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 15:45:25.63ID:ajkgM1Uf
>>355
児童生徒への物品配布差別は退会障壁として存在していて、
それがなくなれば退会が容易になり、拘束時間に悩む必要がなくなるが？
全ては繋がっているのだから、そこだけ自然に解決したりしないぞ。
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 16:15:15.96ID:tHsAfa2d
記念品配布差別問題
〇-su
>なんか、この話。答えはもう出てるのになぜそこに行かないんだろうっていつも思うのです。敢えて悪者作って正義感ぶっ放したいのか、そんなことする時間がある暇人なのか、って。

・答えはもう出てる…差別も実費請求もしちゃいかんとツイッター改革派の中では答えが出てるが世間にはまだまだ浸透してない。ツイッター保守派にも分かってない連中がいるじゃないか。

・敢えて悪者作って正義感ぶっ放したいのか…「悪者作って？」 捏造ではなく実際に分かってないPTA会長が現れたんじゃないか。それも教育学の博士ってことで深刻だから指摘が厳しくなったんだろう。

〇-suは改革派じゃないのか？何が気に入らないんだ？
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 17:55:07.84ID:bMTljNjD
>>357
記念品問題が退会のハードルを更に高くしてるんだね
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/22(月) 19:49:49.30ID:bMTljNjD
か◯っつさん、「困窮家庭を救うのPTAじゃなくていいだろ、ウエメセで見下してるだけ」みたいに言ってたが女帝へのエアリプかな

スカッとするなあ
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 07:13:33.49ID:SzdnBjl8
>>358
○-su
「すっかり思考がマネジメント視点になっているので、PTAまわりの話を聞いてると
「そのレベルで管巻いてるだけなら、井戸端会議レベルで、愚痴ってるレベルだよ」
って言ってしまう。本気で変えるなら人の巻き込むか、大将の首を一人で
取りに行くかとか行動しないとねって。
ついでに、他校や他の自治体の事例とかをみて拡散するだけもあんまり意味なくて、
自校にどう適用するか、フィットするかの視点でなぜやらないんだろうって。
どうせ自校で話をしても、周りに賛同されずに「キーー」ってなってる
だけじゃないかと思います(その気持ちはわかります)」

PDCAだかOODAだかがたまたま自校にフィットしたから成功しない他人を
見下すようになっちゃった。
まだ〇〇で消耗してるの？みたい。
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 09:50:40.05ID:0YAu6tsc
>>360
こういうのだよね
↓
い〇お
>それこそぼくにも分かりえないぐらいのさまざまな理由で、経済的・時間的・精神的な困難を抱える人が地域にいると思っています。
>その方々に対してPTAで何ができるのか？
>ターゲットは親。
>目的はマイナスの軽減。
>やっていきます。やるべきことなのです。

一体何やろうってんだ、気持ち悪い
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 10:27:42.67ID:0YAu6tsc
>>362
要は文句言うだけで行動が伴ってない人間が気に入らない
非会員は改革に携わる資格を放棄してるんだから何か言いたくても我慢して黙ってろと。
認めるのは自分と同じように改革してる役員だけ
唯一九州某県の全教委に開示請求かけまくってるカ〇丼デカ女史だけは評価してる
ここまでやるなら非会員でも認めてやろうと。
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 10:36:29.11ID:KfCNSDt3
>>363
共働きで時間的困難を抱えてるからPTA活動する暇がない家庭のことも考えろ
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 11:24:57.71ID:SzdnBjl8
>>364
カ〇丼デカ女史評価されてんだ、うれしいかな。
カツ丼食いに行って頼んでもないカツカレー口にねじ込まれて
「みんなコレですから！」っつって財布から金むしられたら
誰でも「ないわ〜」ぐらい言うだろ。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 16:38:51.84ID:lS/OK+ps
>>363
保守派はPTAなどで満足せずに
PTAを卒業して議員に立候補すればいいのにな
長谷川某のように
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 17:38:16.97ID:KfCNSDt3
>>367
卒業してからも院政を敷くだろ
エントリー制や任意入会の流れが出てきたら阻止しそう
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 18:39:38.58ID:SzdnBjl8
○ち
「PTAって非会員の子どもは差別しないけど
非会員のため「だけ」の団体じゃないんだよ

違法不法て騒がれたら非会員の対応しかできない任意団体になってしまう
まあそれがアンチPTAの目的なんだろうから、これに迎合する意味は感じない」

ハァ？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/23(火) 23:44:27.87ID:2gmAwc5V
PP
「何故か、PTAが災害時に何をしてくれるのか（なにもやってくれないくせに）みたいなツイートが流れてくる。
イジメの話と一緒で、PTAにそんな事求めるのがそもそも違う。
PTAは人間関係の下地づくりの場の一つ。被災地の人の話を聞くと、必ず「災害発生以前の人の繋がりが大切」という話がでる。→
別にPTAが実働するわけではなく、災害が起こった時に、PTAで繋がった人と人で何かできるかも知れない、と言う話。
災害発生後支援からこぼれ落ちがちなのはDINKsの方々や一人暮らしの人。我々子育て世代だって独身や子無しの時は地域など意識すらしなかった方も多いはず。私もPTAで→
急に地域が見えて驚いた。
災害時は多様な人が多様な困難に直面するけれども、子育て世代はせめてもPTAなどを通して地域が見えたのなら、そこがどこかにつながっている、という視点を持てればいいのになと思う。
「何もしてくれないPTA」じゃなくて、PTAを場として利用するのが会員一人一人なのにね。」

流れてきた元を知らないで言ってるのだろうな
自治体や学校が機能しなくなるからPTAが出張ったりそれの準備する話だぞ
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 09:42:33.63ID:gAaGDiOC
>>309
改革派は「校内で」差別するな、容認する校長の問題だと主張してる
それは保守派も分かってるだろうに、尚こんな発言を繰り返すのは(校内であっても)やはり配布物差別を悪いことだと思ってない
悪いことじゃないから校長が是としても問題ないと考えてるんじゃないか

○〜
>PTA入ってないんだから、もらえなくない？
>と言う人に対して、集団で
>「この人、差別する人だよー。みんなでやっつけよう！」と盛り上がりたいだけじゃね？

Oレンジ
>私が非加入世帯なら、「わが子へのモノとはいえ、PTAからの贈物は受け取れません」と遠慮すると思うし、それを踏まえれば贈る／贈らないを区別することが一概に差別とも言い切れない
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 09:49:11.70ID:gAaGDiOC
女帝
>ロジック的にも制度的にも現実的にも成立しない言説が心地よく感じられるようなリアルを生きてる人がいる、しかも子育て中ということは重たい問題だと思うよね。

Oレンジ
>そんな垢に育てられてる子どもさんが不憫でなりません。

女帝
>親が宗教や陰謀論にハマった方々のご苦労談が最近よくツイートで流れてきますよね。
>そろそろPTA陰謀論の親のこどものつぶやきも流れてくる頃でしょう。

>陰謀論というのは、自分が理解・受容できない社会現象は誰かが仕掛けた陰謀だという考え方全般ですね。PTAだと「上納金」とか「入会届がないと違法」「強制」とか流れてきた特定のフレーズに食いつくなど。
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 11:39:47.74ID:IilgbT5d
い◯お
「PTA活動の見せ方を工夫したことで、保護者がいろいろと参加しやすくなりました。役員決めも概ねスムーズです。

次の段階は、さまざまな理由で困ってる保護者に対して、団体として何ができるかを考えようと思っています。

ココはホントに地味な領域になると思います。でもコツコツやりたい。」
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 11:42:30.91ID:IilgbT5d
>>374
役員決めはどうやってるんだろう？まさか1人1回ノルマとかくじ引きとかじゃないだろうな？それで6年の役員委員もスムーズに決まるのか？

さまざまな理由で困ってる保護者を助けてくれるの？じゃあ役員も委員も一生やらなくていい仕組みにしてください。仕事との兼ね合いで困ってます。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 12:06:46.95ID:beho9E5u
>>374
この人って国立の小学校なんだっけ
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 12:09:14.48ID:Id0R2ws6
>>372
○レンジ、お前にあげるんじゃない。
卒業する児童生徒全員にあげるんだ。
お前が遠慮するしないの筋の話じゃない。
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 12:23:43.46ID:Id0R2ws6
某氏（PTA無関係）
「陰謀論にハマる人はとにかくいろんなことから逃げる。問題を先送りする。
不安から逃げてるんだけど不安の正体を探ろうともしない。
ある陰謀論がその不安を解消してくれる場合がある。そうしてハマる。
いつの間にか荒唐無稽な話でも信じるくらいに判断力がなくなり、
拠り所を否定されると攻撃的になる」

陰謀論を「PTA保守論」に置き換え読んで。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 12:32:17.36ID:Id0R2ws6
>>378
渋谷区議
「こどものことを最優先で地域で活動して、地域に口を出していける組織って
PTAしかないんだから。

学校の過度な負担を引っ剥がして、教員が子どもたちのことに専念できるような
環境を用意できるのもPTAしかないんだから。

他にこどものために行動する集団ってあるの？こども会？町会青年部？うちはない」

これをRTする女帝とは○の
いいねする○ちと○レンジ。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 14:54:48.85ID:VWjSgGxL
い◯お
「PTAはみんなでやった方がいいとは思うけど、みんなやるべきとは思っていません。

迷ってる人から相談されたら、やらない特別な理由もないなら、まあいったんは参加しといたら、とアドバイスするかな。

義務とか免除とかそういう概念からは離れたところにいきたいね。」

お前に相談する人がいるのか？
相談にのってやってるおれカッケーなのか
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 17:32:20.19ID:beho9E5u
◯Bさん、てつてつ、女帝の3人で会話してたな
みんな目指すところは同じなのか？？
◯Bさんは全員に強制したり仕事休んでまで活動したりするの反対だと思ってた
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 22:07:55.25ID:+6HM+ZCs
い◯お、改革派？垢のリプ欄にて自校について語る
「在学中に1回という概ねのルールですが、概ねその番が来たらそれなりにしっかりやるということで、そこに大きな問題はないです。」

コミュニケーション云々言ってるけど昔ながらの強制PTAじゃないか
仕事が忙しいのに無理してる人もいると考えないのか？
大きな問題ないとかよく言えるな
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/24(水) 22:32:33.71ID:KU+FTdNQ
>>
>>385

> 概ねのルールですが、概ねその番が来たらそれなりにしっかりやるということで

概ね概ねそれなりにしっかり。
ふわっふわ。
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 07:37:24.73ID:tbLFMKia
それなりにしっかり…？
仕事休んでまで参加しろと言ってるように聞こえるが？？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 08:21:03.98ID:2VkYWUEk
>>387
「仕事休めないんですが」

いや〜、そこはそれなりにしっかりやってもらえたらな〜って感じなんですけど〜…

「休んで来いってことですか？」


いやいや、そこはそれなりにしっかりやってもらえたら大丈夫なんで〜…
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 09:15:49.36ID:RXLuDXim
>>388
だいたいのPTAこんな感じかもね

女帝なら「PTA活動できないくらい忙しい？困ってるのね！助けなきゃ！」てなるのかな
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 09:55:14.36ID:2VkYWUEk
>>389
「仕事休まなきゃいけなかったんですが」

い○お
「いやいや、それなりにしっかりって言っただけで、「休んで」とは言ってませんよ」

女帝
「法的拘束力があるとでも思ったんですか？その読解力で日常生活大丈夫？」
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 14:38:18.50ID:2VkYWUEk
女帝
「遠い他人の行動にやたらとケチをつけたくなる人は、心が運動不足です。」

○っさんのツイートが中傷だって絡んでる○レンジに言ってやれよ。
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 14:39:55.95ID:2VkYWUEk
は○の

「非会員から実費相当を受け取らない」のが「適正」とするから話がややこしくなった
面があると思う。「PTAから実費を請求する」と「非会員が実費を払う」
も意味が違うし。卒業なり入学なり「記念のタイミングでは保護者全体から
子供全体に祝意を示すという体裁を」という道があったっていいでしょう。

>学校徴収すれば？

親が千円出して、子が千円の記念品を受け取るとする。家庭内でやってれば親から子への
1対1の贈り物だ。親がPTAに千円出して、子がPTAから千円の記念品を
受け取る場合は、一旦保護者全体の財布に入れそこから支出するという
経過を辿ることにより「保護者全体から子供達全体へ」の贈り物の意味になる。

>ならねぇよ、
勝手に引き落とすくせに。
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 14:45:14.78ID:2VkYWUEk
は○の続き

「これは我が子だけでなく、我が子の友達もあまり仲良くなかった子も
全部ぜんぶにあてて、親達がみんなで今このタイミングにオメデトウと伝える証だよ」と。
そういうメッセージ性を帯びる。

>帯びねえよ。

ちゃんと子供達に伝えましょうよ、実親だけでなくいろんな親からの贈り物なんだよと。

>納得してPTAに入って会費も同意の上で払ってるならそう伝えるだろうさ

「実親が払った千円がアンタがもらった記念品になっただけだよ」
なんて貧相な説明じゃなくてね。

>納得して入ってればそんな説明しねえよ

それが、実親だけじゃなく地域から自分の成長・自分の存在が受け入れられているという
深い安心感が子供に宿るように、伝えましょうよ。

>勝手に引き落とすのをやめてからな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 14:54:05.72ID:2VkYWUEk
そういう意義を持つものに、子供達へのメッセージを差し置いて非会員は
PTAに払うべきでないとか適正じゃないとか、論じる意味がある？
ファンドみたいに金額自由でもいいから受け取ればいいじゃない？払えばいいじゃない？
1円でもいいじゃない？祝意が示せればいいじゃない？

>ファンドみたいになってるとこなんかないから問題になってんだろ
学校とPTAが一緒になって実費請求してるからおかしいって言われてんじゃん
前提を捏造するなよ。

ズルイと言う人は「損得」の話をしててメッセージ性には掠ってもいない。

>ズルいって言ってるの「非会員の子供がタダでもらうのがズルい」って言ってるんだろ

「“我が子宛て”でなく“全ての子供宛て”にメッセージを形にしたい保護者が払ってまとめて
品物を用意して渡す事業」ですよ、それに賛同する人が参加してください…
と説明できてれば「実費請求」の意味がちがってくる。違う？

>違うだろ
「事業に賛同できない保護者の子供」はどうするのかって話になるだけじゃん
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 20:38:41.18ID:hXi+4HfJ
>>391
◯レンジwww
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 22:30:48.78ID:2VkYWUEk
マツコと学ぶ
非常時におけるPTAの役割について謎の執行部マウント。

「まぁ、アンチには百回生まれ変わってもわからんだろうが（自称ジャーナリストも）、
執行部は地域、学校と有事連携の情報共有、顔合わせはやってるんですよ。
別に有事にPTA役員が家族を放ってフル回転するという意味でなく。
誰もそこまで求めてないし。
これを宛て役と批判するのは簡単ですが。」

やってるならなんで誰も知らないんだよ。
詳細を広報して興味ある人にやってもらえばいいだろ、独占してマウント取ってないで。
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/25(木) 23:50:44.21ID:rdzOHVT5
>>397
長期間会長や役員するとか怨霊にならないと毎年リセットされるのにな
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/26(金) 06:08:36.51ID:Q5hkYDWN
濃茶
「教員が泣く泣く立て替えするの令和にもありなの？

卒業式の証書やホルダータダで貰えると保護者勘違いしていまいか？

本当に貧困ならば就学援助があるはず

なりすまし貧困か

お金の使い方がわからない貧困か」

何を言ってるのかわからないが「なりすまし貧困」という表現が悪辣。
証書ホルダーの代金を払わない保護者がいる→教員が立替→なりすまし貧困？
事実？妄想？呪い？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/26(金) 06:10:51.15ID:Q5hkYDWN
濃茶
「とても忙しすぎる人がいるが決して「忙しい」といわず、さらっと役員などを引き受ける

忙しくないのに限って「仕事が」「子どもが」などグダグダする

本当に忙しい人は忙しいなんて言っている暇すらない」


他人の忙しさもジャッジする。
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/26(金) 08:53:15.43ID:757UFPY1
>>400
これはひどいな、そんなに強制して楽しいかね？

見つけられなかったんだけど、いつ頃のツイート？
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/26(金) 13:10:40.85ID:757UFPY1
濃茶はそもそも共働きに反対なんだよね。
強制PTAの本部にも同じ考え方の人が少なからず存在するんだろうな。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/26(金) 16:10:48.32ID:Q5hkYDWN
>>403
共働きに反対だって言われてもな…
シングルインカムじゃ暮らしていけないから二馬力でやってんじゃん。
共働きを撲滅したいなら景気対策とか財政出動とか言ってないとおかしくない？
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/26(金) 16:54:19.50ID:2GhyWjs5
>>404
濃茶、女帝、さ◯、このへんは夫が高収入なのだろうか？
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 01:21:52.17ID:WY1Vdwhj
>>406
さ◯えが◯〜だったか
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 02:05:11.75ID:+SckFd+5
◯レンジ
「どれだけそうではないPTAへの配慮を欠いた発信か。
よほど昔のPTAの記憶が、現代でもそのままでしかないと思い込んでしまうほど情報源が偏っているのだろうけど、現代はいつまでも昔のままじゃないよ。
他人にはやたら配慮を求める垢が自分は他人への配慮など必要ないなど、そんなことある？」

風評被害とか言ってた◯ikoようだな
入会届がないところたくさんあるだろ
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 07:52:34.70ID:oOieqV+e
>>408
○レンジ
「「平等に」仕事を割り振りたがる家庭というのは決まって上にきょうだい児がいて
「上の子の時にやってたようにしかできない」と言っていたが、私ら長子家庭以下は
「できる人ですればいい」という認識。
なので昔はそんな運営もあったかもだけど今はもうそんな時代じゃないというのが私のリアル。」

どれだけそうではない家庭への配慮を欠いた発信か。
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 09:04:04.23ID:Kc28+CEK
ぶ○
>PTAにおいて大切なこと
>約束しない
>過度に期待しない
>ダメ出ししない
>グレーゾーンを理解する
>その上で
>違法不法と騒がない
>わりと、そこらへんやと思う、大切なことは

何これ？
非会員への要求か？
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 10:32:24.67ID:oOieqV+e
>>410
主語ないなぁ。
I（私）メッセージに直すと
　・私は約束しません
　・私は過度なは期待しませんor私に過度な期待をしないでください
　・私はダメ出ししませんor私にダメ出ししないでください
　・私はグレーゾーンを理解します
　・私は違法不法と騒ぎませんor私のことを違法不法と騒がないでください

か？
違法不法と騒がなくて済むor騒がれない運営を模索しないのか？
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 11:06:40.99ID:oOieqV+e
さ〇え＝〇〜
「一応言っておくと、生い立ちの劣等感はもう飼い慣らしてるから大丈夫。

私は今の生活に満足してるの。」

知らねぇよ。
今の生活に満足してる人間がSNSで複垢つくってストーカー嫌がらせ、
学歴経歴差別垂れ流しなんかするわけないだろ。
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 15:07:22.19ID:G1H24gaP
さ◯え

「私が一度アカウント制限されたのは、たぶん口げんかで「◯スカ」という単語を使ったからでしょう。

その相手は◯っさんではないです。

これだけは確かです。
Twitter社は、私のあなたに対する発言を一切、問題視していません。」

虚言乙
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 21:14:01.48ID:oOieqV+e
さ○え＝○〜
「メンヘラと知的障害と発達障害の子どもを抱えた糖尿病のデブが
吠えるのを眺めつつ飲むお茶は、とても美味しいです」


鬼畜。
ゲスの極み。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 21:21:12.14ID:oOieqV+e
マツコと学ぶ
さ○え騒動について○〜とやりとり
「所詮ここでしか思いの丈を発せられない可哀想な方々、と捉えていいんじゃないですか。
しかし、その後の崩壊及び自省なしに何もなかったように今でも自分のポリコレ
振り回して普通にtweetしているところを含めて連合赤軍のその後、
味が強いなぁと味わい深いですね。」

賢ぶって有名な事件と結びつけたがる。
関係ないあれとこれを一緒くたにする界隈仕草。
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/27(土) 22:53:41.04ID:Kc28+CEK
>>415
マツコと学ぶ

>貴殿が受けてきた事を考えれば第三者がとやかくやめて、って言う話ではないと思っているので頭にきたら好きにすれば良い。

○〜に非は一切なく100%被害者だと思えるのがすごい

>寧ろカウンター側と普通に会話できる「適正化」の方々の頭の中の方が不思議です。
>へぇ、かの集団リンチ的行動は彼らの謂う「適正化PTA的」にokなのね！

○〜と普通に会話できる保守派の頭の中は？
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/28(日) 01:04:18.09ID:vlG1ZSV4
◯iko
>都合の悪い他者に対しては「終わった人が口を出すな」「いつまでしがみつくのか」と言うが、自分は「終わっていようが、社会問題であり当事者だけの問題ではないのだから口を出す」という二枚舌。

PTAは学校でそれぞれだから
他のPTAのことは口を出すなと言いながら
改革系には口を出す二枚舌
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/28(日) 06:32:32.88ID:1JuMhu0C
>>414
こういうタイプの人は本当は触っちゃいけないんだろうね。
正当な反論をすることも非難することも存在を承認することにつながる。
より強い承認が必要だからより酷い発言をするようになる。
放っておけばいい、というのではなくて、直リプされても黙殺する方が
ダメージが大きいと思う。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/28(日) 08:16:49.15ID:1JuMhu0C
は○の
（対人援助について）
「難しいんだよね。付かず離れずの距離感を保って併走する。孤立させないようにしながら、
直接助けもしない距離感を保つという感じ。相手には相手の思うところがあるから、
こちらの思惑どおりにいくとは限らない。相手から抱きつかれたら、
どうやってどのくらい突き放して距離をキープするか。難しいね。」

お前は誰だ。
何の専門家だ。
仕事でやるなら仕事でやれ。
個人でやるなら個人でやれ。
PTAに持ち込むな。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/28(日) 08:46:17.79ID:pDOPa+t+
>>417
改革派は「終わった人が口を出すな」って言い方しないほうがいい。ほんとに嫌なのは終わった人からの口出しではなく改革の邪魔されること。改革を応援してくれるOBなら歓迎するんだろう。
保守派も、気に食わないのは他のPTAに口出しするよそ者ではなく「保護者による学校の自治」を否定する人間。
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/28(日) 14:07:51.11ID:qg8XI8qY
>>422
> 「終わった人が口を出すな」

これ前提によるんじゃないかな。現場で改革やってる人の前には
具体的に謎の決定権もったOBOGがいるんじゃないの？
そこに向かって「お前もう関係ないだろ」て言うのは正当じゃない？
誰かのTwitter上の発言が気に入らないからってそういう言い方するのは
不毛だとは思うけど。

あと「保護者による学校の自治」云々は胡散臭いよ。保護者による〜
じゃなくて「全員加入が前提のPTAによる」「会長またはその時の意思決定者
の意に沿うかたちの」学校自治じゃないの。
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 08:38:41.90ID:lG2nNK29
Oレンジ、〇こ114さん(誰？)、い〇お、〇駒○一、女帝、引リツで〇っくんも入り乱れて
トリセツのところは全員加入なのかって話してる。

女帝
>我が子の学校（特に公教育）と保護者が関わるきっかけは、分け隔てなくどの保護者にも開かれるべきでしょう。
そのきっかけの一つがPTAだとすれば「加入」という概念は果たして妥当でしょうか。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 09:10:21.00ID:BFfkFqJx
全員加入かどうかは正直どうでもいいな
役員や活動が強制的かどうかの方が大事だわ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 10:05:45.71ID:BFfkFqJx
女帝
「また『プレッシャー』に関しては、気持ちの問題ですよね。
当番ではなく俗にいうエントリー制みたいな活動であれ、大多数の保護者同士が楽し気かつ先生方と和気あいあいとやっているのを横目に知らんぷりを貫くのは、それなりにメンタルを必要とするものではないでしょうか。
なお、私は全然平気です。」

エントリー制だと、自分の都合が悪いときには参加しなくていいはずなのになぜ「横目で知らんぷり」になるの？？
あと、活動が楽しくて和気藹々だという価値観の人は自分もエントリーしたらいいだけなんじゃないの？？
誰が解説して…
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 10:09:51.31ID:lG2nNK29
>>427
役員と活動が強制でなければ自動加入でもいい？
その考えは保守派から軽蔑されるね。自分も賛成できないな、会費と役員と活動の強制なしでも。

○iko
>「任意団体」という論点を強調してきた人は、「活動の強制なし」「会費なし」だからと言って「全員自動入会」が認められる訳はない（結社の自由に反する）と思うけど、そういう批判は何故か出ないし、「強制がなければ自動入会でも良い」とか言い出す印象があるので、「なーんだ」という気分になる

>「結社の自由」「人権」を言う人が、トリセツさんの方式を評価するから不思議だなぁ、と思う。
>「金銭と役務の強制がなければ、入退会の自由なんて重要ではない（もちろん入会届なんてない）」ということよね。
>前提条件があるにせよ、良い運営で役に立つなら強制入会・退会不可が可という訳で。

>「結社の自由」を高らかに主張し、世の自動（強制）入会PTAを批判されていた方々が、この方式を批判しないのは、朝三暮四も良いところだと思う。
>結局は「世の正しさは方便で、自分に都合が良いかどうか」が主張の根幹だった、ということの証左な訳で。

女帝
>世の自動（強制）入会PTAを批判されていた方々は、実は自動（強制）入会の強制性を問題していたわけじゃないってことでOK？
>つまりタダなら勝手に仲間にカウントされても文句ないのね。

>つまり「そもそも彼らはPTAの入会届うんぬんというのは、強制的に会に入れられるのが嫌なのではなく、カネと担務が嫌なのでしょう？」ということですね。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 10:10:51.71ID:lG2nNK29
○iko
>トリセツ方式は一時期盛んに主張する人がいた「結社の自由」には完全に反しているのだけれど、それを持ち上げるということは「良いことをしていて負担がなく構成員が幸せなら、全員自動入会で良いし入会届は必要ない」という主張に転向したということですかね。

>もう「結社の自由」とかはどうでも良くなったんだなぁ。
>「相手を倒す」ためなら何でも良いからと持ち出した「方便」であって、効果が薄いと見れば投げ捨てる。
>つまりは、現状でも法律違反でも何でもなかったという証左、ということになるけれど。

>「"保護者会"なら結社の自由は損なわれない（本人の意思確認なく全員入会でも構わない）」となると、この10年ほどの「結社の自由」を根拠に繰り広げられた「会費や役務がなかったとしても、許されるものではない」とする主張は何だったのか。
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 12:18:52.37ID:7hdxBEhg
>>430
>結社の自由に完全に反してる

て「結社させない」とか「権力をもって解散させる」ことを言うんじゃないの。
トリセツさんのとこって校長と意見交換をする会のこと（または主催する
取りまとめ役の人たち）を「保護者会」て呼んでるだけじゃないの。
参加自由で結社できてんじゃん。
「誰でも参加自由」と「全員強制加入」を＝で結びつけるのは詭弁でしかなくない？

「全員強制加入」に反対する論拠としては「結社しない自由」が用いられてた。
結社したくない人にも押し付ける、または加入しない自由を知らせないことで
騙して結社させるんだから、トリセツさんの事例とどちらが自由を冒しているかは
明らかじゃん。
「批判しないのか〜！」て、普段の謎理論の上塗りでしかないよ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 12:25:17.20ID:BFfkFqJx
なかなか休みが取れない保護者のこと考えてくれたら何でもいいなあ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 13:49:02.74ID:lG2nNK29
>>431
>トリセツさんのとこって校長と意見交換をする会のこと（または主催する
取りまとめ役の人たち）を「保護者会」て呼んでるだけじゃないの。

どうなんだか。
保守派と改革派それぞれ勝手に解釈してるが肝心のトリセツさんが沈黙してて真相は藪の中。

>>433
そうそう。
会費と役員と活動の強制ない団体でも加入したくないケースはありえるよ。
謎理論屋と子供の学校同じなら「同じ学校の保護者」になるのは仕方ないが「謎理論屋が役員してる任意団体の会員」にはなりたくないね。生理的に受け付けない。
子供が入学したからって自動的に会員に仕立て上げられ、「生理的に嫌だからやめてくれ」って交渉しなきゃいけないの、おかしいだろ。
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 14:22:48.26ID:lG2nNK29
>>434
トリセツさんの発言あった。

MOさん(K教授)
>トリセツ方式発展型保護者会は、どうなのでしょう?
>「組織・団体」というよりも「機会・集会」的な要素が強いのでは?と期待も込めて思っていますが、〇関さん、どうでしょうか?

トリセツさん
>こんばんは♪保護者会として、何か組織的な活動をすることがないので、同じ学校に子どもを通わせている保護者の集まりの名称、というのが、実際の保護者の認識です。継続性については、あれこれ手を広げず、「学校運営の参加」に特化し、ある程度マニュアル化すれば、大きくブレないと思っています。

よう分からん説明だな。
集まりとは「機会・集会(懇談会・座談会)」なのか「組織・団体」なのか、何なんだ一体。
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 15:14:57.94ID:7hdxBEhg
>>434
だから加入も非加入もないって言ってんじゃん。
会費も総会もないんだから。

結社の自由を冒してないことは確かだろ。
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 15:25:39.30ID:gyZMP62n
◯◯タノリ◯
「ツイッタラー界のご意見鑑みると私もかなりのPTA改革派と言えますが、毎年の役員の絶対数減らすことも組織改革もしたけどそれはいろんな意見聞いてうちの地域に必要だと感じたりそれをみんなでやれたタイミングだったかなと。
例え学区を接してる隣の学校でも同じことは当てはまらないと思ってます。」

すごい自信
完全に保守派なのにな
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 15:34:56.15ID:WW5UXjhr
>>427
入退会がいつでもできれば活動の強制はどうでもいいな
強制されそうになったら退会するだけ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 15:39:06.67ID:XPEjNZep
女帝も◯ikoもアラ探ししてるようで全然できてないなwww
仲間内で慰めあってるだけ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 15:42:01.49ID:6qrGN8qe
idがコロコロ変わる

>>435
行政でいう団体には3つ条件が必要
トリセツさんのところはこれには当てはまらない
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 15:43:41.30ID:8mGRV9DH
>>434
トリセツさんが沈黙してるとか言うけど、トリセツさんもう卒業してて
直接関わってないからな。
かつて本まで出版した中学のPTAが発展的解散を決めたから、先進的な事例のひとつ
としてツイートしただけで、トリセツさんに説明責任ないぞ。
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 15:50:25.15ID:8mGRV9DH
>>434
自動的に会員に仕立て上げてるのは強制PTAじゃん。会費まで勝手に巻き上げて。

本○聞中に「保護者会」があったらそれだけで保護者全員加入させられてることになるの？

じゃあどんなに改革した「親と教師の会」でも学校の中にあったらダメじゃん。　
あるだけで親と教師が加入してることにされちゃうじゃん。
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 16:19:01.99ID:8mGRV9DH
>>440
> idがコロコロ変わる

5ちゃんは匿名性が身上だからな。
コテハンがよければTwitterやってろ。
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 16:54:29.18ID:lG2nNK29
>>442
>本○聞中に「保護者会」があったらそれだけで保護者全員加入させられてることになるの？

実際どうなのか分からんが保守派はそう解釈してる。
会費なし、役員と活動の強制もない「保護者会という名前の(機会・集会ではなく)組織・団体」が本○聞中には存在してて保護者全員が自動的に加入して会員になってるって。
それなのに結社する自由・しない自由を主張してる改革派が批判しないのはおかしいって。

>>440
>行政でいう団体には3つ条件が必要
>トリセツさんのところはこれには当てはまらない

○iko
>この判例が何を争ってのものか分かりませんが、必要最小限で余計なことに言及しないことから考えると、「少なくともこのような要件（すべて列挙）を備えているから団体である」と説明しているのであって、「1つでも欠けたら団体ではない」という判例だと読み取るのは違うような気がします。

Oレンジ
>「構成員の変更にもかかわらず団体そのものが存続し」ていれば団体であるとも読める。
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 17:06:28.46ID:8mGRV9DH
>>444
保守派がそう思ってるからってなんなの。
それを支持するってこと？
判例だなんだって形而上学的な議論してるけど、
実際あるのは「たまに校長と意見交換会する保護者の有志たち」で、その人たちが
加入を強制する訳でも会費をむしっていくわけでもないじゃん。
たまに校長と意見交換会をやってて気が向いたら行けばいいってだけで、
誰の権利も侵害してなきゃ誰の自由も冒してなくない？
「結社の自由」「結社しない自由」を根拠に批判される謂れなんてないでしょ。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 18:39:08.04ID:ZgZz/0eS
◯レンジとT◯MYは
ネットに落ちてる正義を拾って痛い目にあったトラウマが
保守派にいる理由らしいな
だから改革派を恨みに思うんだろう
ただの八つ当たりにしか見えないが粘着がキモい
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 18:41:07.26ID:ZgZz/0eS
保守派は難しい理屈を捏ねくり回すのが好き
普通の会員はあれで騙されるんだろう
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/29(月) 19:11:32.00ID:lG2nNK29
>>445
>実際あるのは「たまに校長と意見交換会する保護者の有志たち」

それが事実ならいいなって思うよ、もちろん。

>>446
T○MYって保守派なのか。そんなに悪いイメージなかったが。
PPも保守派に近そうだな。
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/30(火) 04:43:05.37ID:GJT3u5tH
>>450
ないよ。
だから憶測でこねくり回しても意味ないでしょ。
それに加入も会費も活動もないのに何をもつて「加入させられている」
とするのかわからないんだよ。
相手が「全員会員です」て言ったら会員にさせられた気がして気持ち悪いの？
それなら本○聞中の保護者会がそうあう言い方をしてるかどうか
確認してから気持ち悪がればいいでしょ。
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/30(火) 07:55:34.45ID:uX6+yLQH
◯Bさん、「PTAやってよかったとか言うくせに続投しない」問題に言及。
女帝・い◯おの見解も聞きたいな。
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/30(火) 12:54:15.79ID:GJT3u5tH
女帝
「日本ではこういうのを「ズルイ」と呼んでしまう保護者は一定数いるのかもしれない。
ろくすっぽ活動に参加してないPTAさえ、長くやってる人に対して利権ガー！
と言いたくてしょうがない人々はいますので。」

「上の方の利権」と「長くやってる役員」を結びつける女帝仕草。
役員は養分、利権は遥か上。

ちな女帝の「ろくすっぽやってない」の定義。
基準からすでにオカシイ。

「締めくくりとして、私の定義する「ろくすっぽやんないやつに限って」の、
ろくすっぽやんないやつというのは「活動歴満4年以下かつ本部役員未経験」
ぐらいかな。執行側として大体5年（2期以上）やるといやでも周囲は変わるけど、
3年ぐらいじゃあんまり変わんものらしい。」
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/30(火) 17:25:47.77ID:GJT3u5tH
○レンジ
「利権ガー！て言うあれ、見識のスケールどうなってんの？と思うところあります。」

女帝
「「やらないなんてズルイ」から「やるなんてズルイ」へシフトしたんでしょうね。」

誰かシフトした〜？？
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/30(火) 22:27:29.83ID:uX6+yLQH
>>455
シフトしてないが？？
「やるなんてズルい」という風潮になったらくじ引きも一人一回ルールもなくなってるはずだよな？
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/30(火) 23:39:14.75ID:GJT3u5tH
>>459
さ○え垢では○んりょうと絡んでないし話題にも上がってないから
違うんじゃない？
医者の言うこと聞いてちゃんと薬飲め、て言ってる人のことじゃないの。
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/11/30(火) 23:43:32.93ID:GJT3u5tH
>>457
してないね〜。
意図的な読み替えがだんだん雑になってるのにそれについていくい○お。

455の女帝へのリプ
「他者比較のクセですね。
誰かが得してる＝自分が損してる、になる。」

ならねぇよ。
「あの人役員やって得してズルイ！」なんてアタマの湧いた保護者がいたら
連れてこいよ。
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/01(水) 15:39:17.13ID:IJV7ST5U
さ◯は◯の
近所付き合いがないと困ってる人の異変に気づけない、だからPTAや自治会が必要

いやそれは自治体の仕事だからな
子供の友達の保護者が病気とか貧困で困ってても、何も出来ることないよね？
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/01(水) 16:19:02.63ID:aLX5hyxO
>>463
ないよなぁ。
>>421
みたいなこと、したいんだろうね。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/01(水) 20:38:35.41ID:YE6sUOOs
>>463
自分やPTAを何だと思ってるんだろうな
ご近所にこんなのがいるのが困りごとなんだが
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/02(木) 07:52:20.64ID:dNQS3beJ
○〜&○こ
「リアルとの解離は、かなり大きな代償だと思います。」

表でいえない侮蔑と罵詈雑言をTwitterに垂れ流してる人間の言うことじゃ
ないよな。
「リアルと解離」してんのはお前だよ。

https://i.imgur.com/33tJx1c.jpg
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/02(木) 11:07:25.25ID:QDy95Q8x
>>465
みんなに無償で民生委員みたいなことをやらせたいのかな
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/02(木) 14:24:02.73ID:O0RQrxjn
>>468
〇〇ぶ〜って、な○○？

な○○
政治や行政が住民や児童生徒達と一緒に考える環境が出来ていないのにPTAがぁああ、強制がぁああというのは、不思議な事だとしか言えないのです

政治や行政が住民や児童生徒達と一緒に考える環境が出来ていないことと、PTA強制を批判すること。関係ある？
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/02(木) 14:40:37.63ID:+xpXbgKh
女帝
「正直申し上げて『PTAのトリセツ』読んで著者の方々と直接対話する機会があっても、きちんと理解できていないとおぼしき人がおられます。

トリセツ方式にナルホド！ってなれば「入会届」がPTA改革の金科玉条にはならないよ。「強制なくせ」は当然ですが、それは単なる手段であってスローガンじゃない。」

女帝とトリセツさん合流したのか？
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/02(木) 15:45:38.51ID:QDy95Q8x
さ◯は◯の
「運動会最前列でこれだもの。『PTA役員を有償にすれば引き受ける人がいっぱいいるのに』も、すぐに『ずるい』に攻撃されるよ。」

PTA役員をみんながやりたがって取り合いになるってことだよね？何か問題あるの？
現状だと無償だから押し付け合いになってて困ってる人がたくさんいるんだよ？
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/02(木) 20:13:02.22ID:d8C52eZ9
な◯ぶ
「個人的には著書の様なPTAは反対しますが、それを無くすためには先のツイートの事柄を行政が政治が真摯に取り組まなければなりません。政治や行政が住民や児童生徒達と一緒に考える環境が出来ていないのにPTAがぁああ、強制がぁああというのは、不思議な事だとしか言えないのです」

女帝にな◯ぶも合流？
帝国の野望はすごいな
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/03(金) 17:27:07.14ID:/K3OVevx
濃茶
「地域を無視してＰＴＡ適正化した結果、各種のコンクールに応募できない学校ごと外しが起きています、子どもにしわ寄せ

ＰＴＡ適正化の傷跡はあちらこちらに」


PTAが直接絡んでるコンクールってごく僅かだろ？その応募って子供にとってそんなに大事か?
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/04(土) 00:14:38.73ID:G9y3sACI
日Pの三行詩やPTA新聞とか？
子ども関係ないか
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/04(土) 19:18:13.91ID:5uR6+mBM
○嶋○子さん
「本日の教育行政学では丸々1時間以上PTAについてグループワークand講義。
『さよなら理不尽PTA』についても紹介。まずはPTAについて正しい理解を
している教師を増やそう大作戦。」

○っくん（引用RT）
「著者の○塚玲子さんのPTA理解がねじ曲がっているのに。」

通報した。
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/04(土) 19:19:39.37ID:5uR6+mBM
○村○太さん
「きちんと裏取りしないままに報道するメディアがあるのは、日本に限ったことではない。
あまりにも堂々と誤った情報を話す人がいると、特別の知識がない人ならば、
乗ってしまう人が出てくるのも当然だ。
詐欺事件がなくならないのと同じ原理。」


○っくん（引用RT）
「大塚玲子さんの記事のことだ。」

通報した（嫌がらせ）。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/04(土) 19:50:20.93ID:5uR6+mBM
女帝
「誰に頼まれたわけでもなく、悲しみや苦しみをつぶやいていたとしても、
それが他人から見た「事実」とは限らないわけですよ。

症状によっては、本当に「自分は工作員に監視されている」と思い込んで交番に
駆け込んでしまう人もいる。それが、その人にとっての『真実』なのだ。」

○塚本がTwitter上の虚言を集めたものだと印象づけたいのか。
0482名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/04(土) 21:26:08.01ID:qmycC0dS
どちらも表裏ない
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/05(日) 11:31:36.64ID:QDJPovRz
>>481
○村○太さんの論は画期的だったと思う。
「何かがおかしい」ていう違和感を「憲法」を絡めて言葉にしてくれた。
謎理論でケムに巻かれて、折り合いがつかないまま我慢しなくてよくなった。
○塚さんも同じ「何かがおかしい」から出発して現場で悩んでる人に丁寧に
取材して記事を書いてる。
強制PTAにうんざりしたけど燃やし尽くしてしまうには惜しい、と思ってる人
には大歓迎されるだろうね。
0484名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/05(日) 11:34:05.43ID:QDJPovRz
女帝
「それを聞いてどうするんだろう、という素朴な疑問が1点。
またそもそも「加入」という考え方がPTA的な集団にふさわしいのかという問題が2点目。」

> そもそも「加入」という考え方がPTA的な集団にふさわしいのかという問題

本○聞中の保護者会が全員加入だかなんだかって因縁つけるのと矛盾してないか。
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/05(日) 13:43:30.66ID:cldpcNcP
◯〜
「先生のお上手な指導によって生まれた自称PTAジャーナリストが、どれ程現場を混乱させたことでしょうか。
自分にとって都合のよいことだけを聞き、相手側の話は聞かない、それを記事にする。
それを発表するメディア。

それを信じこんで、地域のPTAに殴り込みをかけ、孤立した人

リアルで孤立した悲しみと憎しみを抱え、TwitterでPTAと呟いた人に片っ端から、自己流に解釈した先生の お話を布教してまわり、相手が納得したければ、法律理解できないwとバカにした。

それが、どれだけの悲劇を生んだことでしょうか。」

◯村さんにからむけれどスルー
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 01:01:55.30ID:ZW/9HfR7
濃茶
「しかし、中学受験や小学受験の家庭がPTA非会員の呟きしていることはほぼ無い

つまり、そういう事なのだろうな…

確実に戦争が終わってから三世代目で住み分けが始まっている

階層が固定化されていく」
結局階層差別。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 01:04:15.52ID:ZW/9HfR7
濃茶
「PTA非会員の仕組みで失われたものは確実にある

学校がカバーしきれない登下校のサポートや地域との連携、さらに部活動への補助金など

PTAの親団体はおかしいが各学校末端の仕組みを無くせば困るのは現場

そして貧困層は祝い事の花や饅頭すら知らずに再生産されていく」


PTAは貧困層に祝い事の作法を教えてくださるためにあるんだとか。
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 01:06:42.61ID:ZW/9HfR7
濃茶
「小学校、中学校の卒業アルバムも購入は任意

遠足の写真すら購入しない世帯も出始めている

自身の奨学金やローンの返済老後資金2000万

お宮参り、お食い初め、七五三も知らない家庭もあるだろう

おせち料理やお雑煮も作らない料理しない家庭もあると聞く

日本の文化を日本人が忘れて行く」


お宮参りお食い初めと卒業アルバム、遠足の写真が同列。
戦後たかだか70年の学校文化は伝統行事と肩を並べるのか。
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 07:20:56.84ID:ZW/9HfR7
○〜
「私が貧困育ちなせいか、似たような境遇の人の話を聞くことが多い。

進学費用、学費のためにバイトしたり、働きながら夜間大学に通ったり、
通信制で勉強して難関資格をとったり

多くの人が、勉強と仕事を両立させてるのを知ってるから...

貧困を愚痴るの、甘くね？
と心の中で思ってます。」


何様だよ。
貧困の神か？
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 09:17:45.26ID:caCRO5Kz
Oレンジ
「PTAでもスポ少でも部活でも、そこで知り合えるのは皆、子育て中の保護者。
最近では子どもさんが将来は私の職業を目指したいから話を聞かせてくれと言われることが多々…。
そんな保護者に最初に伝えるのは、今の自分の年収。大学卒業して自分の今の身分だとこのくらいと伝えている。」

自分は医者だと匂わせ？
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 11:19:53.21ID:vyn7eSxy
>>490
医者がこんなに活発なPTA活動出来るものなの？
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 12:47:51.94ID:gUdtu/js
>>491
○レンジ
「私は医療に携わってるので、そういう家庭環境や家庭の事情っていうのを
他の人よりも知識があるのかもしれません。
そういうのを周囲に周知することでケアとかフォローするのがコミュニティだし
大人の社会だと思っています。」

本当に医者なのか？
医者って守秘義務あんだろ。
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 15:16:12.83ID:vyn7eSxy
>>492
医療者というのはよくアピールしてるね
看護師？
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/06(月) 22:37:15.88ID:TralQNne
>>486
中受・小受するような裕福で教育熱心な家庭はPTA活動ちゃんとやる、て言いたいのだろうか

育児板の私立国立小スレ見てほしいな、やっぱり押し付け合いだよ
あと、PTA嫌だから私立に行かせる人もいるよ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 00:18:06.11ID:0t/l7ZJm
>>495
非会員→中受→界隈卒業のアカ割と居る。
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 07:42:35.93ID:eBI/2vTR
>>496
改革派かな
それが一番いいよね
ど田舎で私立中が殆ど無いから困ってるわ
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 08:31:21.04ID:eBI/2vTR
い◯お
「PTAなんて適当にサボって、済ませてしまってよー。本気出して戦う相手でもなんでもないですよー。」
それが出来なくて苦しんでる人の声に耳を傾けろよ。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 10:58:00.87ID:SCQX091a
>>498
「適当にサボって」
そうしとかないと会費減るからな。
「本気出して戦う相手でもなんでもない」
そう言っとかないと会費減るからな。

本気出して戦う相手でもなんでもないのは本当。
ろくでもないと思ったら退会、非加入を。
年々退会、非加入者は増えてさらに辞めやすくなる。
現状固守の全入保守界隈にもその波は来る。
焦ってるから荒ぶって口が滑る。

本気出して考えてるのは改革＋温存派。
任意を周知し、スリム化して無理のない活動で存続を図ってる。

どちらがいいかは明白。
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 21:07:40.32ID:QFU2rNWb
い◯お
「地域の良い空気感をキープするのも大変だなと思うことがありまして、いろいろ考え中です。

明らかにリーダーに向いてない人がリーダーにならないようにするというのが割と大事なのかなぁとボンヤリ思ってます。

ガッツリ地域活動やPTAの方、どうですかね？」

お前が器やないねん
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 21:11:04.56ID:QFU2rNWb
い◯お
「ダメだ、今のペースだと近いうちに限界が来る予感が…。」

せやろ
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 21:24:15.41ID:SCQX091a
は○の
（くじで決まった役員が仕事にこないというエピソードに）
「ネット情報に踊らされて「こんなの強制だから理由も言わず無視してOK」
になってなければいいんだけど…。」

サボればいいんじゃないのかよ。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 22:50:04.03ID:QFU2rNWb
◯っくん
「>RTs
CS運営するといっても、地域や保護者の「誰の声」をうかの情報は3〜5年で異動する校長にも無いからね。
だからボクはそれを意識してずっと関わっているんだよね。
一番情報を持っていて実際のことが出来る人って、他にいないから。」

地域ボスになりたいロリ
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 23:19:39.40ID:bxdSEFVZ
>>502
これ元のツイ主もPTA嫌がってるよね。
嫌々活動してるから活動しない人への不満がたまってる。
何故これを推進派がリツイートするんだ？
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/07(火) 23:21:46.44ID:bxdSEFVZ
>>499
白い目で見られるのがこわくてサボれない人が大半かなあと思うんだけどね
こういう問題を推進派はスルーしてるんだよな
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/08(水) 05:38:05.48ID:crbNNN+X
○こ
「学校がSNSのパスワードを書かせた問題は、うちでそんなのが配付されたら
その日のうちに保護者間で問題になって、翌日には学校と保護者会とで
話し合いが始まり、翌々日には訂正のお手紙が配付されると思う」

保護者会の人ひまなの？
それとも学校がリモート対応？
妄想？
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/08(水) 05:44:06.71ID:crbNNN+X
○っくん（木○草○さんへ引用RT）
「>ネットで間違った情報<
その供給元が、学校PTA関連ネタでは○塚○子さんだし、
それに権威付けしてあげているのが木○草○さんですよね。」

通報した。
○塚さんの本がよほどダメージなのか。
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/08(水) 05:51:35.94ID:crbNNN+X
女帝
「社会の縮図PTA界隈においても同じことが言えますね。

SNSはフェイクをばらまく暇があるやつが目立つ。
「ジャーナリスト」
が流布する真偽不明の悲劇とかTwitter論客のトンデモソリューションが飛び交うが、
リアルでPTAをじわじわ良くしている人はリアルの対処で忙しい。
何ならデマの存在すら知らぬ。」

女帝も荒ぶる。
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/08(水) 09:58:15.11ID:0195osjE
>>506
>学校がSNSのパスワードを書かせた問題

この問題をツイートしたのは改革派○ブトムシさん

>翌日には学校と保護者会とで話し合いが始まり

○ブトムシさんもPTA役員なんだから、いきなり区教委へ保護者個人として通報せず
役員として学校と緊急役員会すべきだったと言いたいのか？
仮に○ブトムシさんが一般保護者の場合でも、個人で動かずPTA役員を通すのが筋だと言いたいのかも。
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/08(水) 10:07:37.34ID:0195osjE
>>509
○っくんはあながち間違ってない、つまり○塚さんと○村先生が間違ってる？
二人が言ってることの何が間違い？
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/08(水) 12:57:53.54ID:qerIFmMO
い◯お、また「PTAなんて適当にサボれ」とか言ってるな
サボったら他の人に皺寄せが行くような体制を何とかしろよ
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/08(水) 18:40:48.53ID:Hb43qrC+
>>509
本人かい？
ツーホーしとくわ
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/08(水) 20:50:30.99ID:crbNNN+X
女帝スゲー
何言ってるかわからん
「だからと言って、ネットにはびこるPTAデマを鵜呑みにした方々が、ものの見事に保護者や学校との信頼関係をぶち壊しているご様子ですが、まあ、だからといって「ほら、読者のリアルのつながりは売文業の邪魔になるから」とまでは言えないと思う。
それはさすがに陰謀論かと。
でも、んー、どうだろね。」
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/08(水) 22:06:50.33ID:crbNNN+X
○っくん
「また大塚玲子さんか。
>(被加入／退会を)伝える相手は、なるべく校長先生がいいかと思います。<
なんで民間の任意団体の任意契約を行政マンに決済させちゃうわけ？
遵法マインド・人権意識が疑われますよね」

行政マンって校長のこと？
校長ってだいたい執行部入ってるし会費の引き落としも学校事務が
やるんだから校長に伝える方が面倒がないじゃん。
PTAに入らないって校長に言ったら脱法で人権侵害なのかよ。
校長が一切関係ないなら「PTAさんに直接お願いします」て言えばいいだけだろ。
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/09(木) 07:14:04.38ID:cjouVmRt
>>511
学校もPTAも機能しないの体験的に知ってるから教委に言ってんだろ。
教委の動きだってポンコツだし。
この件プリント1枚訂正すればいいような問題じゃないだろ、誰がどういう経緯で
プリント作ってなんで誰も止めないで家まで来ちゃったかって話だろ？
学校とシャンシャンしてプリント書き換えればいいようなことじゃねぇよ。
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/09(木) 08:09:15.32ID:v/KUwrnA
>>520
自分とこの学校で万一こんな問題起きても迅速にPTA(保護者会)が学校と連携して解決できる。
それは自分がちゃんとPTA(保護者会)を機能させて平素から学校との信頼関係を築く努力をしてるから。
○ブトムシさんはその努力をしてないか、できないんだとディスり。

>学校とシャンシャンしてプリント書き換えればいいようなことじゃねぇよ。

これも保護者→PTA(保護者会)→校長→教委の流れで問題解決すべきで、保護者が直接教委へ凸るのは筋違いだと思ってんじゃない？
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/12/09(木) 12:08:07.91ID:TcIVKHLa
>>523
○トムシさんをサゲて、自分をアゲたい訳か。
いつもの界隈しぐさだね。

あと、普段言ってる「Twitterで文句言ってもなんにもならない」の反証が
できちゃったから焦ってるのかもね。
ネットニュースにも乗ったし、TVでもやったんだよね？？
よそでも同じようなの配ってるかもしれないし、注意喚起になったんじゃないかな。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/10(金) 00:31:53.92ID:nd3Jlx1r
役員強制の苦しみを皆んなでどんどんTwitterで訴えていったらいつか何かが変わるかもしれない

強制のお手紙を晒したら保守派が噛み付いてくるのは何故なんだ？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/10(金) 06:19:10.06ID:3rk95O7x
>>526
・サボればいいので大騒ぎするような問題じゃないから
・ネットにあげる奴ほど参加できないような重大な事情はないから
・そういうお知らせを出さざるをえない人に対する配慮がないから
・そうでないPTAもあるのに、全PTAへのヘイトを煽るから
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/10(金) 08:43:10.86ID:j7D0P0eW
>>527
・サボれない圧力に苦しんでるだが？
・仕事に穴をあけられなくて困ってる人の声は無視か？
・お知らせを出す側も困ってるなら尚更大々的に世間に問題提起すべきだろ
・ヘイトが高まってもいいだろ、そもそもボランティアだから心からやりたい人だけやればいいだろ？
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/10(金) 12:22:58.45ID:waGNb1db
>>528
・法的拘束力がないことぐらいわかるはず。同調圧力などない。
・忙しい人ほど忙しいと言わずにさらりと役員をこなす。
・お知らせを出す側に言わずにTwitterにあげるやつはTwitterをもしもボックスだと思ってる。
・やりたくても言い出せない人、やってみたら楽しい人を排除する気か。
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/10(金) 12:30:34.46ID:T8Le8thc
役員なんて1ミリもしたくない 交流を深めるなども毛ほどの興味もない
空いてる時間をどう使うかはこっちが決める
断る人間に対して陰口言うな
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/10(金) 13:32:23.09ID:j7D0P0eW
>>529
保守派のウザいところが凝縮されていて草
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/10(金) 23:22:49.24ID:8h1Zjbp5
過去の自分の行いを正当化したい
自分が地域で権力を握っておきたい
地域の各種団体へのスカウトの場
自治だと思い違いをしている
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/11(土) 07:35:52.30ID:xNrq9In/
>>529
お知らせを出す側に配慮しろと言いながらTwitterにあげないでお知らせを
出す側に言えと言い、それてはと学校に言えば任意団体と行政マンを混同するな
と言いだす無理問題。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/11(土) 19:26:24.21ID:xNrq9In/
女帝
（トリセツ本をやっと読み、トリセツさんとも話したらしい）
「また、会費ゼロでも今までPTA費で賄っていたもろもろは学年集金で
全生徒分均等割りで徴収することになります。
なので、改革前は事情のあるご家庭は会費免除にできたものが、会費ゼロ後は
きっちり徴収。

入会届がなきゃ人権侵害だの非会員にも寄越せだの騒ぎ立ててた人たちはこれで
満足なのでしょう。」

教育上必要な費用を学校徴収にすることと
PTA会費から学校へ融通することの区別がついてない。
そこからか。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/11(土) 20:10:48.05ID:odMkxSPN
>>537
学校徴収で必要なものには就学援助制度があるのを知らないのかな
なぜPTAが事情を知りたがるのでしょう
マウントしたいから
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/12(日) 03:53:16.53ID:ovtLBpN+
女帝
「「PTAの『改革』を！」とか「PTAはまずは『入会届』を整備して」とか、
それでわざわざ非加入世帯を目立たせといて「でも非会員にも饅頭くばれ、
ただで保険に入らせろ」とかメンドクサイこと言っているから、
当方ではずっと前から当たり前だったことさえ、いまだにスペシャルなんだろね。」


入会届はないはずだが「当方ではずっと前から当たり前」とは？？
日本語表現をなんとかした方がよいのでは？
「非会員は表向きいないことになっている」から皆同じにせざるをえない
だけなのでは？？
自慢にならんだろう。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/12(日) 04:01:45.89ID:ovtLBpN+
女帝
「自分の正しさを証明したいという目的で他人の話を聞いて回っちゃいかんわな。

他人はね、それが孤独な人であればあるほど、話を聞いてくれる人の気を引くために　
悲劇を盛って話すから。」

今日も元気に誹謗中傷。
○塚さんの本にはトリセツさんも登場するのだが。
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/12(日) 11:45:00.45ID:qtMN1wLm
>>539

>入会届はないはずだが「当方ではずっと前から当たり前」とは？？

強制加入だから、まんじゅうは全員にあげてること？
何が当たり前なんだ？？？
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/12(日) 12:04:26.54ID:ovtLBpN+
○っくん
「○塚玲子さんや○-ptaさん○ぴこさんは、学校に関わる空間でPTAの
代表性をことさら問題視するんだけど、歪んだ代表性の拘りしていると、
結局は個人レベルでの関わり方にも正当性が獲得できないと思うんだよね。
「なんであの人は学校に勝手に意見できる／出入りできるんだ！」
に反論できないでしょ。」

個人名を挙げて吠えるがだれも釣れないかまって○っくん。
論旨は1ミリも汲み取れないが機械的に身内のいいねがついてよかったね。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 07:32:15.05ID:GoV/JYpR
女帝
「思うにPTAが苦痛だという人にはざっくり2種類あって

・実際そのPTAが肥溜めと化している

・生活に何らかの困難を抱えている

前者ならPTAを変えることで何とかなるけど、校舎であれば緊急に何らかの
社会インフラとつながり直す必要がある。

PTAお困りごと相談には社会福祉士も必要ってこと。」


生きてれば困りごとぐらい誰にでもある。
それにさらに乗っかってるのがなんの権限もないくせに加入届も整備せず
会費をむしり役を割り振る強制PTA。
「おかしい」と言えば「PTAに加入という概念はそぐわない」「自治だから全員で」
「組合だから任意じゃない」などなど根拠のない妄言で他人にストレスを上乗せし、
追加で「地域で除け者にされている」「リアルで孤独だからネットに逃げる」などと
人格攻撃を浴びせる。
上述のような輩が消えればただでさえ楽とは言えない子育て環境は格段に改良する。
社会福祉士の仕事を増やすな。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 10:04:31.97ID:q3XA3qqX
>>543
何らかの困難？
あるある。仕事と家庭の両立だな。学校で子供が怪我して呼び出された時も夫婦どちらも仕事が抜けられずに困った。何ヶ月も前から分かってる参観や懇談も仕事のスケジュール調整が難しい日もあるんだよ。
そのうえPTA活動も加わったら困りごとが増えるだけなんだが？女帝にはこういう声は届かないのか？
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 21:45:39.11ID:nydWkkta
PTAでお困りごと相談なんて全然いらない
NPO作るなり、き◯ちし◯みで占い事業でも始めればいい
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 22:53:32.91ID:rNgkuOjM
>>544
>そのうえPTA活動も加わったら困りごとが増えるだけなんだが？女帝にはこういう声は届かないのか？

裸の女王様だもの、そんな声が届くわけないよw
地元でも「触らぬ神に祟りなし」扱いだろうね。あの調子じゃあ。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/13(月) 23:17:32.98ID:RvYy6b2l
>>546
以前女帝にフォローされてた時期があったが、
仕事が休みづらいからPTAは負担だってさんざんツイートしたぞ
読んでくれてなかったか
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 01:03:28.15ID:6Bzg5Oqp
ツイートされていること(自分に都合の悪いこと)は作り話と決めつけてる?w
で、「リアルにそんな情報は入ってこないから私は間違っていない」となる。

単に周りの人から敬して遠ざけられているだけなのにさw
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 07:28:36.56ID:/SZdf9wT
>>548
そういうツイート山ほどあるのにね

リアルでは女帝でなくてもガチ本部役員に「仕事を休みづらいからPTA活動が負担です」なんて言いにくいよね
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/14(火) 07:54:55.23ID:/SZdf9wT
>>550
最近はしてない
仕事との兼ね合いをどうしたらいいのか知りたかったんだけど、結局答えが見つかりそうになかったから
UBさんと◯藤さんは「もちろん仕事優先でいいわよ！」と言ってくれた
い◯おに突っ込んだこともあるけど「仕事優先であって欲しいですね」みたいな返答だった気がする
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/15(水) 14:26:47.31ID:01PMY6yN
女帝きょうも絶好調だな
「旧態依然のPTAも入会届のあるPTAも同じ」て意味分からんわ
役員強制から解放されて救われた保護者たくさんいるだろうに
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/15(水) 16:03:19.62ID:5KKpvQeL
女帝
「やり方がいろいろあっていいと思うんだけど、ひとこと、それしてどーなりたいねん！です。

PTAでなくお母さんをなくしたいなら、総会で詰められて泣くお母さん役員の存在も
想像していただきたいです。」
絶好調だな。
総会でお母さん詰めてもしょうがないから放置してる学校に言うんだが。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/16(木) 00:37:03.16ID:CZ6feTeQ
地◯自治
「私も貴殿ほどじゃないけど法律の勉強をちょい齧ったんで、彼らの法律との向き合い方の危なっかしさ見てると、ホントに大丈夫かなぁ？？って思わざるを得ないんですよね。
なぜ法律活用の問題解決は弁護士しか出来ないのか？そしてなぜ司法試験の難易度が高いのか？がわからないからなんでしょうが。」

◯〜と仲良し
危なっかしいのは旧態依然のPTA会長や校長の方
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/16(木) 17:37:29.69ID:cwpmpHEA
女帝、アエラのO塚さんの記事に噛み付く。
縮小化でカットされたイベントのなかに大事なものも含まれてたかも、という主旨みたいだな。

楽になった親がたくさんいるという事実はやっぱり無視か？
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/16(木) 18:23:02.97ID:kzMFyDLB
◯iko

>そこまで正しいにも関わらず他者に理解されないということは、よほど何かあると思うけど、自分の言動を見つめ直したりはしないんだろうなぁ。（だからこそ他者にその原因・責任を求めるのだろうから）

H◯koのことだな
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/16(木) 18:24:35.85ID:kzMFyDLB
>>555
女帝、もしかして快進撃のつもりか
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 00:06:05.61ID:8ibk+izp
女帝
「先日『PTAのトリセツ』の共著者のお二人にお話をうかがったのですが、まさにその「信頼しあえる仕掛けづくり」ただ1点にフォーカスしておられるのがよくわかりました。
お二方を中心に皆さんで取り組まれてきた「PTA改革」は改革が目的ではなく、手段なのですね。」

一体トリセツさんは女帝に何を話してるんだ。
今の本多聞の保護者会は「たまに校長と意見交換会する保護者の有志たち」「気が向いたら行けばいいってだけ」(>>445)だと説明して、女帝は賛同してるのか？
それだけだと、女帝の目指す、誰ひとり取りこぼさないセーフティネットにはならないはずだが。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 02:39:06.74ID:hsNDVwat
>>558
入会届なしで保護者全員が保護者会の会員というのが気に入ってるんじゃねーの
改革派に、トリセツは全員加入だけどそっちにはいろいろ言わねーのはなぜ？と言いたさげ

でも、トリセツは会費はないし活動内容も学校と話をする場の提供だけでもう団体じゃない
PTAは解散してPTAとは完全に別物にした、というのがわかってないか、自分に都合がいいように解釈してるだけ
んで、団体の定義云々とか言ってそう

著者とzoomで面識ができたから自分側に取り込もうとしてるんじゃね
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 10:10:51.88ID:+i4TKdC7
役員や委員を強制しない団体なら、加入を嫌がる保護者なんてほとんどいないんじゃない？
0562生駒友一
垢版 |
2021/12/17(金) 15:32:20.41ID:E1/ApxlR
>>426
〇こ114さんのアカウントが無くなってしまったようで、心配しています。
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 16:58:09.60ID:bZ2gqI/V
濃茶
「本当にこれ

PTA適正化ということで自分の子どもにしか感心の無い保護者

>全ての子供に関心があるからPTAを適正にしたいのだがを

かつ非会員も増えたためまとまってもの申す形が取りずらい

>今までこの保護者の意見集約したことなんかねえだろ

安易にSNSで公開処刑して学校と対立するような形でなく

>匿名SNSで晒されたぐらいで「処刑」かよ

学校と保護者が対話して学び合う関係が構築できるかどうか」

>70年やって今ねぇんだから無理なんじゃね。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 17:39:50.61ID:bZ2gqI/V
さ○えっぽい○〜
「まともな法学部には入れないだろうなってレベルでコミ障の匂いがプンプンする
中年男女を「違法だ！不法だ！正義のために戦え！」と煽って、
腹の中で笑ってた可能性はありますよね。

イホーフホー、ふんがー！と鼻息あらく調子にのる方がアホなんですけどね。」

お上品だねぇ。
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 17:41:20.09ID:bZ2gqI/V
やっぱり○〜は○〜
「コミ障
低学歴
シングル家庭
貧困層
子どもが知的障害、不登校
こういう事情を抱えた人たちが

「君たちは悪くない。悪いのはあいつら...」というお言葉と出会うと、
ああなるのでしょうね。

たぶん一生気がつきませんよ。目が覚めそうになると、あわててまた自分を騙して、
生暖かい地獄につかる。」

お上品だ〜。
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 17:50:20.26ID:bZ2gqI/V
○〜
「リアルで人とのお付き合いがあると、世の中はそんな単純ではないことがわかると思うの。

ネットでしか人と付き合ってないと、ああなってしまうのでしょうね。

ヤバいもの見ました。
ゾッとしました。」


いつもヤバいね〜
0570生駒友一
垢版 |
2021/12/17(金) 18:23:37.57ID:E1/ApxlR
あっ！〇こ114さんが「誰ですか？」という問いかけでしょうか？
だとすると、こちらのアカウントです。（現在は削除されています。）

@yDUIU0VxIHh15hS

https://twitter.com/yDUIU0VxIHh15hS

>>426　426番、ID:lG2nNK29さんの投稿にお名前がある方です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 19:00:56.12ID:8ibk+izp
>>570
ご本人ですね。ようこそ( ´∀｀)ゞ

生〇友一
「426番にありました！
見つけて嬉しかったです！(^^)

記念に投稿してきました。」

〇こ
「楽しそう (´ﾟДﾟ｀；)」
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 19:10:57.18ID:E1/ApxlR
>>571
よろしくお願いしますm(_ _)m
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 19:19:29.90ID:bZ2gqI/V
>>53
○んりょう　○ろちゃん…保守へ転向

地方政治
「てか、保守って？
こんなに融通無碍なスタンスなのに。どうみてもリベラルでしょ。
寧ろ自称改革派の方が教祖様の教義から些かの逸脱も許さずそこに固執してる様、　
こっちのスタンスの方が保守に近いんでない？
因みに私は保守転向者だそうです。
クソリベにはついていけない、という意味ではagreeです」

○んりょう＝地方政治
agreeです
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 19:20:57.61ID:8ibk+izp
女帝
「誰が女帝やねん！

スゴロクは作ってみたい気がする。
「上がり」をめくったら「ようこそ町内会編につづく」があったら笑う。」

山○真裕
「真面目な話、ツイートのデータとってネットワーク分析したらPTA界の曼茶羅ができそうですけどね。もちろんあの板で名前上がってない人も込みで。」
「ソーシャルネットワーク研究してる院生いたら、修論のテーマに勧めたいくらいです。」

これは面白そうだꉂꉂ(๑˃▽˂๑)
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 19:26:54.75ID:bZ2gqI/V
>>10

〇ち…明らかに元ネタTweetを書き換えてますね。
記事の信憑性が疑わしくなってきましたね。

そのうちこの2019年の元Tweetを消すんじゃないかな。オンライン親睦会を提案したくて立候補した、という文章と辻褄が合わなくなってくるので。


○ち
「うっかりさんとか揶揄されてるが、なんでつぶやきのTwitterで整合性をとらないと
いけないのかな？誰？」

他人の重箱はほじくる
0577生駒友一
垢版 |
2021/12/17(金) 19:42:50.53ID:E1/ApxlR
>>571
〇駒○一
>メディアミックスなのかしら⁉︎
>自分の名前も出てくるかな〜？

〇駒○一
>426番にありました！
>見つけて嬉しかったです！(^^)

>記念に投稿してきました。

>政治的立場はラディカリストです。

〇駒○一
>す、すみませんm(_ _)m

>真面目に返答すると、あのような行為はもちろんやめた方がよいと思っています。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 20:08:32.04ID:8ibk+izp
>>573
>てか、保守って？

【改革派】【保守派】は適当じゃないかもな。
加入意思確認の徹底が必要派と、懐疑派か。

>寧ろ自称改革派の方が教祖様の教義から些かの逸脱も許さずそこに固執してる様、

自称改革派も一枚岩ではないがな。(>>113)
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 20:39:40.90ID:bZ2gqI/V
保守派も改革派も便宜上のラベルでしかないよ。
何か呼称がないと話しにくいだろ。
なんでもいいんじゃね「ガチ帝国」と「任意勢」とか。
0581生駒友一
垢版 |
2021/12/17(金) 22:11:47.80ID:E1/ApxlR
>>580
いますね。>>565
0582生駒友一
垢版 |
2021/12/17(金) 22:17:36.83ID:E1/ApxlR
>>581
PCとスマホの両方で投稿しているのですが、1度名前を記入し忘れたようです。
初心者なのですみません。>>580
0585生駒友一
垢版 |
2021/12/17(金) 22:36:55.84ID:E1/ApxlR
>>583
あっ！失礼しました。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/17(金) 23:37:02.89ID:DaHEgXRU
H◯ko、「改革派も保守派も強制をなくしたいのは同じ」みたいに言ってたんだが？？
保守派って強制する気満々だよね？
0587生駒友一
垢版 |
2021/12/18(土) 00:20:51.69ID:ofyFSZYE
>>586
私も多分強制カテゴリーなのだと思いますが、強制したこともないですし、今後強制する気ないです。
H◯koさんも他の皆さんも、同じだと思います。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/18(土) 06:37:05.46ID:Am0yi3jO
○〜
「大人としてごく普通の知能があれば、Twitterでイホーフホーだと聞いただけで、
木に登ることはないと思います。
もともとブタだったのでしょ。

今さら木から下りられなくなっちゃったのは、大変お気の毒ですが...」

口汚くてヤベー
あ、違うわ、上品だな〜
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/18(土) 07:33:58.52ID:Am0yi3jO
>>577
「保守」「改革」はこのスレ上の便宜的な呼称であって
政治的立場のことではない。
こうして意図的に主題をずらしているのでついていってはいけない。
0591生駒友一
垢版 |
2021/12/18(土) 07:54:50.33ID:ofyFSZYE
〇駒○一
「昨日のPTA・市民活動談義のZoom面白かったです♪
（毎回楽しませてもらっていますが、無料でいいのでしょうか？冷凍大学いも送ろうか？）
全国には様々な地域性があり、そこで奮闘されている皆さまのお話、魂の言葉は本当に勉強になります。

各地の方言も聞けて、何だかとても心地よい感じがします。」
0592生駒友一
垢版 |
2021/12/18(土) 08:10:41.81ID:ofyFSZYE
>>590
そうだとすると、余計に私の呼称はどうすれば良いでしょうか？
「保守」カテゴリーでよろしいでしょうか？

個人的には、たとえ便宜的であっても二項対立に議論を持って行くこと自体がミスリードのような感じがします。
0593生駒友一
垢版 |
2021/12/18(土) 09:20:19.78ID:ofyFSZYE
〇駒○一
「昨日 、5ちゃんねるに人生初めて投稿しました。その後いくつか投稿していましたが、あまりに広告が五月蝿いので難儀しておりました。

今日アプリを発見しインストールしたところ、問題を解決できそうです。
人生日々勉強ですw」

PC用アプリ(Mac版)もあるのでしょうか？
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/18(土) 09:32:02.05ID:oYkS4KhV
「いも」カテゴリーで良くね
0595生駒友一
垢版 |
2021/12/18(土) 09:58:10.26ID:ofyFSZYE
PTAスレの中に保守派や改革派と並んで「いも派」が入って大丈夫ですか！ありがとうございます♪

いも派の中でもサツマイモ派で、好きな品種は高系14号、思い出の品種は農林1号です(^^)
0597生駒友一
垢版 |
2021/12/18(土) 10:56:11.56ID:ofyFSZYE
おー、5ちゃんねるっぽくて良いですね！
ありがとうございます♪
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/18(土) 11:12:31.90ID:aaBOFqZ2
クラスに1人は◯駒みたいなのいるよな
滑らない滑り芸
本人はご満悦w
0599生駒友一
垢版 |
2021/12/18(土) 11:28:42.91ID:ofyFSZYE
貴重なご意見ありがとうございます♪
芸に磨きをかけたいと思います。
0601生駒友一
垢版 |
2021/12/18(土) 12:10:45.45ID:ofyFSZYE
すみません。了解です。
あとでまとめて自分のツイートを転載します(^^)
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/18(土) 12:48:01.88ID:tw6ypRUC
○-su
「どっちかベースというよりは、夫婦間でちゃんと会話できてるのか？っていうのが
肝かなって思います。現場にいても「この人は家人と些細なことから情報共有できてるのかな」　
って思うことばかり。」

夫婦関係にもマウント。
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/18(土) 13:52:26.01ID:tw6ypRUC
>>560
イメージロンダリングにも見えるな。
実績あって印象のいいトリセツさんと懇意をアピールしたいんじゃね。
他の人でもやろうとして失敗してたろ。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/19(日) 11:21:33.85ID:H9sKqYdl
>>608
すみません、気を悪くされるかもしれないのですが、日本語では質問の語尾は
（笑）ではないんですよ。
そう教わったならその方にも訂正しておいてください。
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/19(日) 18:36:07.36ID:7xU2iiPi
ブログやツイッターなどでPTAのことを勉強し始めたんですが、
ここは一番納得がいく鋭い意見が読めて勉強になるなって思ってました。
でも、ここ何日か、変な人が湧いてきて急にレベルが落ちてしまい残念です。
(レベルが低いと言うよりも、中身がなにもないというか。自己肯定感だけは抜群に高く)
PTAに好意的な人って、やっぱり人として残念な人が多いと思うのは偏見でしょうかね?

また元のような流れに戻ってほしいです。
0613生駒友一
垢版 |
2021/12/20(月) 06:20:21.89ID:YrInXbr5
〇駒○一
〇〇〇〇、こんにちは。
実は私がまさにそんな状況です。
私の場合は、特に病気は患っておらず、健康に生活しています(^^)」

〇駒○一
「私の場合は注目されたい気持ちはないですね。

実はあのような行為は個人情報保護や掲示板の適切な利用規則に照らして良くない行為に感じていて、私は自分のツイートのみ転載しています。

さらに正直言うと、何が楽しいのか分かっていません(^_^;)」

〇駒○一
「なので、晒された身として、あの掲示板の皆さんに伝えたいメタメッセージは、「みんな大人なんだから、そんなことやめなよ。もっと楽しいことを見つけようよ。」です。余計なお世話ですが。」

〇駒○一
「荒れてるんですか⁉︎
すみません、そういう認識がありませんでした(^_^;)」

〇駒○一
「はい。何事も勉強だと思ってもう少し頑張ってみます(^^)

〇〇〇〇、アドバイスありがとうございました［目が笑っている笑顔］
コメントもらえて嬉しかったです！

〇駒○一
「はい。お気遣いありがとうございます(^^)
無理だと思ったら、退会して非会員になります！

個人情報保護もおざなりで、意思確認の入会届もなしにひどい話です(ノ_＜)」

〇駒○一
「強制加入はゼッタイ許しません［怒った顔］」

〇駒○一
「掲示板の話もPTAもです！」
0614生駒友一
垢版 |
2021/12/20(月) 06:33:05.50ID:YrInXbr5
〇駒○一
「お陰さまで今日も1日忙しく働かせて頂きました。さて、これから保護司会の会合へ。」
［みかんの皮の写真］

〇駒○一
「おお〜、そうなのですね！
ウチは専らお風呂に。」
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/20(月) 12:35:44.62ID:j2fYqBdp
>611
納得がいくからといって正しかったりレベルが高いとは限らないよ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/20(月) 23:15:24.66ID:PpiMZ0bq
>>611
お前へのレスでわかるだろ
ここはもう保守に汚染されたからあきらめろん
あたおかが感染るぞ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 07:25:09.46ID:cRRO8a8f
「保守」派はTwitterだけにいる訳ではない。
各地の強制PTAの現場に、程度の濃淡はあれ同じマインドを持った会長が、
役員が、委員が、OBOGがいる。
強制PTAがそういった人物を集めるのか、携わっているうちにそうなるのかは知らない。
Twitter上にいるのはサンプルで、彼らを見ればわかるように彼らは
「辛い」という人の被害を過小評価するか無視し、自らの尽力と労を最大に評価する。
「辛い」人を大量発生させ、無断の××、同意を得ない〇〇、法的根拠のない△△を放置
しながら保護者にPTAと学校へのヘイトを植え付けておいて「必要だから今こう
なっている。その意義はふじこふじこだ」と思い思いの謎理論を展開している。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 07:26:22.62ID:cRRO8a8f
「学校と行政は放置してくれる。今までそうだったから。」という自信があるからだろう。
これからはどうか。
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 07:35:35.34ID:cRRO8a8f
任意加入は退会の自由だ。
総会は発言の自由を保障するはずだ。
自らの生活を守る権利はPTA活動より尊重されるはずだ。

「保守」派もそれを肯定している。
曰く、いやならやめろ
曰く、文句があれば直接言え
曰く、サボればいいだろ……

強制PTAに怯えて暮らす必要があるだろうか。
学校と行政の甘えと不見識によって放置された素人集団。
武器は村八分と子供を盾にした脅しだ。

退会しよう。
始めから入らないでいよう。

または総会で「おかしい」と言おう。
理不尽に割り振られた活動は無視しよう。

「保守」派には好きにふじこふじこ言わせておけばいい。
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 07:46:50.79ID:cRRO8a8f
「そうは言っても本気で子供がいじめに遭うのだ」
そういう向きもあるだろう。
胸の痛まない人はいない。

しかし、各地で出来ることを粛々と続けている人たちがいる。
根気強く情報を集め整理して行政に働きかけ、記事を書き本を出し、
Twitterでブログで共有し、非加入者を、教委凸勢を勇気づける。

今は動けなくても見ていて欲しい。
各地の議会で議題にあがり、勇気ある告発がされ、それがまた記事になる。
行政が見識を改め、教委から学校へ、PTAの法的、制度的自立を促す通知が出る。
さらにそれが共有され、各地でリアクションが起こる……

来春も来秋も、強制PTAの理不尽プリントを受け取る保護者はいるだろう。
TwitterにあげられるてRTといいねを集めるだろう。
しかし抗議したい向きには「あちこちからこういう通知がでていて、今や常識になりつつある」と提案できるかもしれない。

見ていよう。
これからを。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 07:47:10.63ID:Y6fbvxGe
保守派ここ見てくれてるのか。
多くの会員が苦しんでるの「卒業まで最低1回やれ」ルールについての見解を語ってほしい。
皆さん仲良さそうなので、ぜひ団結して全国のPTAでこのルールやくじ引きを撤廃してください。
お願いします。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 12:05:14.76ID:ljaRYZBt
自分たちが団結しろよ
自分たちが行動しろよ
すべては保護者がやってるんだから、役員どうこうではなく目の前の一人一人の保護者と同じ保護者として向き合え
考え方が違うのなんて当たり前
考え方が違うけどどうしよう、から始めろよ
その時に何が正しいかを語ったらもうおしまい
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 13:49:32.56ID:UlxChla8
「役員強制反対」ていう考え方に「いやいや強制は必要でしょ」反論してくる保護者なんているのか？
「強制反対」が正しい、と語ってもお終いなの？
0625生駒友一
垢版 |
2021/12/21(火) 14:03:10.74ID:ryZSopte
この板に名前（一部伏字）を晒されている方々が「保守派」なのだとしたら、同じ目標を共有できている方がほとんどなのではないでしょうか。

Twitterではなく、この掲示板でお話したいのであれば、個別にお声がけして事前に本人の同意を取ることが大切だと思います。
晒されているメンバーの中には、不快に感じていたり、不安にかられている方、辛い気持ちになっている方もいらっしゃいます。

個人情報保護や掲示板の利用規則に照らして好ましくないかたちでTwitter投稿を転載し、一方的に論評するような行為をまず見直していくと良いかと思います。互いの人格を尊重した中で、より良い意見交換がなされることを期待しております。

サツマイモ派より
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 16:27:03.85ID:g1FINHXE
いも保守がマジキチで萎え
リアルにいると思うと周りはご愁傷様だわ
0628生駒友一
垢版 |
2021/12/21(火) 16:52:49.98ID:CLI9W095
>>626
「ここ」という場所、その特殊性ゆえに通常のルールは適用されないのだ。

仮にそうした論拠に正当性を与えてしまえば、同じ理屈で、PTA活動を無理強いするような運営者の言葉にも正当性を与えてしまうことになりかねません。

よって、そのような表現については、残念ながら私は同意できません。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 22:29:11.43ID:UlxChla8
この板やネットWatch板ぜんぶダメって事になるよな

あ〜あ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/21(火) 22:55:37.36ID:3fCi6Qw6
◯駒が特殊なわけだが
本人は気づかないアレ
0631生駒友一
垢版 |
2021/12/21(火) 23:03:09.16ID:CLI9W095
>>630
コメントありがとうございます。
人は誰であれ特殊で特別で、かけがえのない存在だと私は心からそう思っています。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 02:40:10.41ID:DdH82GUt
生◯、その特殊性ゆえに通常のルールは適用されないと勘違い。

同じ理屈で、PTA活動を無理強いするような保守の言葉にも正当性を与えてしまうことになりかねない。

ただただキモい。
0633生駒友一
垢版 |
2021/12/22(水) 07:15:56.67ID:aJ9L/CI7
>>632
私の628番の投稿に関してですね。私の意図と、名無しさん＠お腹いっぱい。さん（632番さん）の受け取めに差異があるのかもしれません。
私の伝え方が悪かったかもしれません。すみません。
>>628

「仮にそうした論拠に正当性を与えてしまえば、」との前提で懸念したことは、 法令や社会通念にてらして良いと言えない行為が、ある特定の集団内（この場合は単位PTAを想定）での例外状態を正当化する論理展開にもつながりうると考えたからです。
「ヨソは関係ありません。ウチはそういう決まりですから従ってください」などと、外部のルール（法令や社会通念）と異質でも良いとする思考パターンです。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 08:55:24.97ID:YNiNAex9
適正化を迫られた役員が精神科通い…
強制をなくすために動くのもかなり負担があるんだろうね、それで強制が続くのだろうか
PTAの闇深さがよく分かる話だね
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 09:55:53.43ID:eS2BFPxo
>>634
ただでさえ適正化するのに様々な抵抗を受けるのに、自分にとって無理のないように進めようとすると背後から「早くやれ」「簡単にできる」「やらないのは許されない」と言われるから
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 11:00:05.93ID:NViccEWJ
>>588

誰が女帝やねん
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 11:01:37.94ID:NViccEWJ
>>594
そういうおまえは「草葉の陰」だろ
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 11:04:37.65ID:NViccEWJ
>>600

だよな、議論できないしな
エアリプや陰口は議論とは呼ばんよ
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 11:19:38.92ID:NViccEWJ
>>622
リクエスト受け取ったよ。では語るね。

まず「卒業までに最低1回」これほんとクソ。
ポイント制とかありえないっしょ。
なんでこうなるかというと、役員委員の人数と活動規模が保護者数に対して多すぎるからなんだよね。
ケースバイケースだけど、役員・委員は6年間でその学年の保護者の大体6割がやれるぐらいがいいかな。
さらに、その役員・委員のうち稼働7〜8割でできる活動にする。
これぐらいの比率だと、やらない人が目立たないし、やる人の負担も少ない。
ただし、この比率と活動の熱量ホドホドにキープする努力は必要になりますね。
世の中「イイコトだからこれをやれ！」って狂ったようにわめく人がいるでしょう。しかも外から。
あれをやられると、PTAの仕事が増える。だから役員委員の数が必要になる。
どんなイイコトに見えてもPTAを増やすような改革はしたら駄目だよね。
そして、ホドホドをキープするよう日頃の意思疎通が大事。

ただ、このやり方はリアルで周囲に浸透しているけれど、スッゲーTwitterで評判悪いんだよね。
どういうわけだろうね？
世の中のPTAをより良くするのを阻んでる誰かさんがいるのかもね。
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 11:25:58.50ID:NViccEWJ
>>622
リクエスト受け取ったよ。では語るね。

まず「卒業までに最低1回」これほんとクソ。
ポイント制とかありえないっしょ。
なんでこうなるかというと、役員委員の人数と活動規模が保護者数に対して多すぎるからなんだよね。
さらに、なんでそんな過剰PTAになるかというと、外からの圧力があるんだよね。
イイコトなんだからこれをやれ！って恫喝されるとかね。
校長であれOBであれ、ネットの草葉の陰であれ、PTAに外圧をかける人こそが強制の元凶。
普通に提案するのはアリかな！って思う。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 12:02:00.68ID:XimnpS24
6割か。全員強制よりははるかに素晴らしいね。純粋に希望者だけ募ってそれだけ集まればいいが。
あと

稼働7〜8割で出来る活動というのも悪くないね。
仕事優先で全然OK、無理に有給取ったりしないで！というのをアピールしないとな。ヒラの委員同士での「私は有給とってまで頑張ったのに！」みたいな不公平感が怖いからね。
0643隠居（FOX☆）
垢版 |
2021/12/22(水) 18:01:26.72ID:dqts2HKZ
ツイッター観察板は、ツイッター上で起こった出来事をwatchする板です
ツイッターに関するwatch以外の雑談等はソーシャルネット板へ
ツイッター以外の2ch外部サイトで起こった出来事のwatchはネットwatch板へ

■watch対象となっている相手に干渉する行為、不正アクセス等は厳禁です
■私怨による荒らし依頼や個人情報晒し、コピペ荒らしも厳禁です

使い方＆注意
https://info.5ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 20:43:48.11ID:B9yTAF48
ヲチ板で持論をご開陳なんてさすが女帝
ここはそんなところじゃないから荒らしは巣に帰れよ
あと取り巻きもツイッターでやっててくれ
便所の落書きになんで必死www
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 23:20:31.34ID:8zQIump7
SNS等で公にされた見解につてあれこれ論評することは、それ自体、何も問題ないでしょ。
それに対して、民間の一団体にすぎないものなのに、事実上強制的に加入させ、仕事も
強要するなんざ許されざる行為。

このレベルの違う二つのことは、区別しないといかんでしょうが。
味噌と糞とは分けてくださいね。
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/22(水) 23:27:40.11ID:8zQIump7
>>639
>まず「卒業までに最低1回」これほんとクソ。
ポイント制とかありえないっしょ。

聞きたいですが、入退会自由が大前提ですか?
それとも、おっしゃるように、強制がないようにうまくコントロールはできるのだから、
入退会の自由はなくてもていいという考え(つまり、原則全員加入推し)ですか?

後者なら、つまり、保護者を無理くり会員にしておいて、仕事の割り振りにおいては
強制のないようにコントロール!!などという虫のいい話は成り立たないと思いますよ。
特別な条件においてならともかくも。
とても、モデルにはなり得ないと思います。
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 01:06:20.80ID:M0Dit6ps
>>639
質問しておいてなんですが、

>役員・委員は6年間でその学年の保護者の大体6割がやれるぐらいがいいかな。

ということは、保護者の全員が会員であることを前提にしてますよね?
やっぱり。
違いますか。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 01:53:08.25ID:gCbgwzwm
>>647
非会員＋やらない（やれない）人が4割なんじゃねーの？
その一文からどうやって「保護者の全員が会員であることを前提」を読み取った訳？
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 09:04:33.97ID:etH0+j7u
役員も委員もやらなくていい、幽霊会員で許してもらえるのであれば別に退会の必要は無いと思っている
会費なら喜んで払う
年に1回くらいなら何らかの活動に参加できるかもしれないし
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 09:35:53.86ID:ZXEodSSp
コロナ騒動で不織布マスクのほうがいいからと、県内で感染者が多かった時期に児童らに不織布マスクやフェイスシールド配ったり、
タブレット学習が始まったころ、マイク付きイヤホンがあったほうがいいからと一人一個配ったり、
学校の金からだと時間が掛かるものをポンと買えるのはPTAならではだとは思った。
だから金だけ出すのでいい。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 11:31:56.24ID:pkvv0CSB
>>647
わざとどうとでも取れるように書いてあるな
女帝がちゃんとした話ができるわけないだろ
そして書き逃げwww
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 12:21:48.36ID:etH0+j7u
6割だったら逃げきれない可能性の方が高いだろ！みんな逃げたいんだよ！
0653生駒友一
垢版 |
2021/12/23(木) 12:22:36.13ID:7t/SpAxQ
>>645
「無断転載」ではなく「引用」であるとの解釈でしょうか？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 18:15:41.41ID:rUJcfUoL
>>653
https://nettrouble.docomo.ne.jp/pages/article32/
>引用とは、「自身の著作物の従たる範囲内で、他人の著作物を複製、掲載すること」です。

>引用は次の5つのルールを守る必要があります。

>主従関係が明確であること
>引用部分が他とハッキリと区別されていること
>引用の必要性があること
>引用元が明記されていること
>内容が改変されていないこと

>転載とは、「自身の著作物の従たる範囲を超えて、他人の著作物を複製、掲載すること」です。

>この主従関係は量だけでなく、両著作物の性質なども考慮して総合的に判断されるため注意が必要です。

誰かのツイート内容について論評や感想を書いてる部分が「主」なら、引用じゃね？
観察して楽しく語りましょうって趣旨だから。(>>1)
0655生駒友一
垢版 |
2021/12/23(木) 20:38:07.16ID:7t/SpAxQ
>>654
主従関係（質的にも量的にも満たしていない）でも、必要性（Twitterに引用リツイート機能がある）でも、出典の明記（著作者の名前が伏字。日付、リンクの記載がない）でも、改変しないこと（改変されているものもある）でもNGだと私は考えています。

そもそも引用であるなら、名前を伏字にする必要ないですし、名前を伏字にする行為はNGですよね？
誹謗中傷に当たる可能性について、ある程度認識しているから、名前を伏字にして投稿しているだと理解していました。違うのでしょうか？
0656生&#39400;友ー
垢版 |
2021/12/23(木) 20:39:18.60ID:X8P/LmnV
名前なんて信用できない
ここにも俺のなりすましが書き込んでる
俺サトイモ派だしな
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 21:47:06.51ID:M0Dit6ps
>>655
>名前を伏字にする行為はNGですよね？

一体、何を根拠にそのようなことをおっしゃるのか?
理解不能です。
失礼いたします。
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/23(木) 22:27:24.01ID:rUJcfUoL
>>655

>必要性（Twitterに引用リツイート機能がある）

ここの人たちは5chで語りたいの。必要性とはこの場合、引用しなきゃ何を言ってるのか意味が通じないってことじゃないですか。

>誹謗中傷に当たる可能性について、ある程度認識しているから、名前を伏字にして投稿しているだと理解していました。違うのでしょうか？

それは「隠せてない伏字」ってやつでしょう。○駒さんには理解できなくても、バレバレの伏字を楽しいと思う人もいるんだよ。
https://dic.nicovideo.jp/a/%E9%9A%A0%E3%81%9B%E3%81%A6%E3%81%AA%E3%81%84%E4%BC%8F%E5%AD%97
0660生駒友一
垢版 |
2021/12/23(木) 23:02:43.03ID:7t/SpAxQ
>>658
>>659
前投稿（655番）は「無断転載」ではなく「引用」であると主張するためには、著作権法上の要件を満たす必要があるとの認識から投稿しました。

「隠せてない伏字」というのですね。初めて知りました。教えていただき、ありがとうございます。

ただ、やはり「隠せてない伏字」では、著作者人格権を侵害してしまうのではないでしょうか？
0661生馬句友ー
垢版 |
2021/12/23(木) 23:56:27.00ID:nLu3gqvI
>>660
アンカーの付け方覚えて、使いたかったんだな
それよりなりすましやめろよ
0662芋駒ナヌー
垢版 |
2021/12/24(金) 10:42:25.67ID:34h/rUtQ
そうだぞ、人の名前で遊ぶのもやめろよ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 11:23:23.71ID:IvJIZxcV
引用だ天災だと、ピント外れの屁理屈を捏ねくりまわす、界隈しぐさ。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 11:25:31.93ID:tRfYWW6q
PC得意じゃないのに役員改選のお知らせ作りやらされるのは確かに気の毒だな
でもSNSで晒されるような内容にしなければいいだけのことだよ
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 12:08:43.09ID:nY4OYUYC
保護者が欲求不満？？
仕事で忙しいのにPTA活動すべしと言われて困ってるだけじゃないの？
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/24(金) 23:40:11.33ID:M8tccYGk
ここを見たくないって言ってた大塚さん巻き込むなよ。何がしたいのか意味不明だわ。
慣れないことはやめてさっさとTwitterに帰りな。
ここはここ。TwitterはTwitter。
あなたのやっていることは荒らし行為だといい加減気づいてほしい。ほんと迷惑。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/25(土) 02:54:38.74ID:gVw55NuU
>>666
あれだけ書かれているのに意味が分からないとはひどいものだ
0668生駒反ー
垢版 |
2021/12/25(土) 15:24:27.45ID:UNic7heC
◯駒◯ーという伏せ字は俺のことだけど
偽物が荒らしているな

それと◯レンジ、◯塚さんに絡むのいい加減にせい
0669生駒友一
垢版 |
2021/12/25(土) 15:55:19.49ID:zNyQjm+J
>>668
生駒反ーさん、なりすましは止めてもらって良いでしょうか？
あなたはそうした行為を「楽しい」と思っているのかもしれませんが、私には不快です。

もしそれでもあなたが本物だと主張し、私の方が偽物だと主張されるのでしたら、事前に掲示板に予告した文章をTwitter（@kansyoya）のアカウントからも投稿して本物だと証明してみてください。
本物ならできますよね？
0670生駒反ー
垢版 |
2021/12/25(土) 16:03:43.05ID:SJuaRfQz
俺は誰にもなりすましてないぞ
◯駒◯ーは俺なんだがwww
お前こそ荒らしやめろ
キモい
0671生駒友一
垢版 |
2021/12/25(土) 16:10:42.47ID:zNyQjm+J
>>670
生駒反ーさん、そうですか…。
承知しました。
ただし、「キモい」という表現方法は止めてくださるようお願いします。
大人なのですから、もっと適切な表現方法がありますよね。
私に対しても他の皆さんに対しても今後使わないでください。
よろしくお願いします。
0672生駒反ー
垢版 |
2021/12/25(土) 16:31:44.67ID:FR+FVBSk
>>671
そういうところがキモい
そして憶測でものを言うな
俺は厨二だぞ
だからお前キメえんだよ
巣に帰れ
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/26(日) 18:37:55.81ID:AcG93/9i
>>672
厨二は家でママのおっぱいを吸ってろ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/26(日) 22:36:46.46ID:8JlK3NLv
誰かさんが参入してから、本当につまらなくなった。
驚くほど。
荒らしとして超一流。
これが界隈クオリティ。
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/26(日) 23:11:06.72ID:wdwOhnFF
この感じなら、くじ引きだの卒業までに1回だの強制ルールがあと1000万年は続くだろうな
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/26(日) 23:56:14.34ID:8JlK3NLv
>>676
現実逃避って。
どんな「現実」なのよw
まともな批判ならいいのだよ。
まともなら。

まともな組織ではとても相手にされないクオリティな人をひとかどの存在に押し上げて
くれる「現実」がPTAという仕組みなのね。
だから、界隈の人たちはああも必至でしがみつくんだ。
なんか納得。
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/27(月) 01:15:48.29ID:B2qTaifQ
>>677
「まともな組織では相手にされない」の実例カモン
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/27(月) 07:09:25.69ID:rvCtT1xV
上の方で逐一批判されてることについては何にも言わないもんな。
全員加入でないといけない「お気持ち」以外の根拠はどこにあるんだ、とか
学業に必要な学校徴収金とPTA会費を混同してるじゃないかとか
サボればいいといいながら出席しない人を揶揄してるのはなんだとか。
矛盾だらけだって言われてるのに的外れなお題目だけ書き散らしてそれで何か
説明した気になるんだから、ゴキゲンなオツムだよ。
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/27(月) 07:22:00.80ID:rvCtT1xV
「論点がつかめない人ガー」とかなんとかいって一人一役を命懸けだとか
いってるけど、命懸けなくてもそこらじゅうのPTAがやってるからこんなに辛い
人がいるんだろ。
同じ前提に立てないならしゃしゃって来んなよ。
0681名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/27(月) 07:25:06.49ID:rvCtT1xV
「PTA」が一緒くたに批判されるのが耐えられない（ていうのもビョーキだけどな）
なら自分とこのPTAに元祖とか本家とか正当とかつけて喋ればいいだろ。
「我が正当PTAでは〜」つって。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/27(月) 12:19:03.94ID:KFi1qeVv
そんなにPTAに対するイメージを良くしたいなら、U◯さんや伊◯さんみたいに強制ルールを撤廃したらいいのに何故やらないんだ？
0683名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/27(月) 16:53:00.41ID:1nt+1w3y
>>679
>>682
まったくだ

女帝、リクエスト受け取れよwww
0684生駒反ー
垢版 |
2021/12/28(火) 01:00:27.48ID:YKTyTj2P
ここ完全に荒らしに潰されたな
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/28(火) 09:23:59.12ID:SmWiWFgi
で、最初に立ち上げたのはどのツイッター垢の中の人だろうか？
一連の垢と確執がある古参、それも複数名が絡んでると思われ。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/12/28(火) 15:15:49.00ID:I44IFQOT
そりゃあ強制ルールを撤廃したい人でしょう。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/04(火) 11:13:48.53ID:mQTU4HwU
てつてつが高学歴の学校はPTAが盛んだと主張する
実例を挙げろと言われても挙げない

どなたか実例ご存知の方いますか？
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/04(火) 17:41:04.90ID:3h5L3T22
>>690
確認すれば良いのでは
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/05(水) 07:48:33.80ID:gBxaBTaw
違法不法と言われたら非会員のための活動しかできない、という脈絡もよくわからないので、わかる方解説していただけないでしょうか。
よろしくお願いします。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/05(水) 18:42:29.32ID:vKWB1W5R
PTAの印象を良くしたいなら、役員の強制を無くすに尽きるだろ。
なぜその話をしない？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/05(水) 20:11:47.09ID:gBxaBTaw
>>694
ツイッターで印象をよくする必要はないだろう。
仲間うちで悪印象を捏造して盛り上がっいているが、良識あるリアルの人々はそんな紛いものに踊らされたりはしない。
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/05(水) 20:33:15.17ID:vKWB1W5R
>>695
捏造w
実際に困ってる人たちの叫びを無視するんだな

保護者同士のコミュケーション云々、別に悪くはないんだけど役員になったら仕事休まないといけないからこんなに嫌われるんだよ
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/05(水) 22:24:48.50ID:oLqS8Ycx
>>694
それな。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/05(水) 22:33:24.96ID:f/wXmRTP
>>698
逆に実行してるのは◯藤さん、U◯さん、他にいるかな？◯塚さんもそう？
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/05(水) 23:19:55.26ID:UjlbF42h
女帝
「自分のリアルに全く関係ない赤の他人のTLを複数人でウォッチしては、勝手解釈で熱心にいちいちケチつけて誹謗中傷選手権せずにはいられないなんていう行動様式は、本人がどう言いつくろおうとも、健全でも聡明でもない状態です。
身近な人との断絶が生んだ闇の形がネットで可視化されている。」

楽しんでここに来てたのになwww
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/05(水) 23:21:34.67ID:oLqS8Ycx
>>699
PTAって単語がマイナスオーラ放ちまくりだから「うちは違うよ」って言ったところでほぼほぼ信じてもらえない。積み上げられた負の遺産を崩すところから始めないと無理だとおも。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/05(水) 23:24:54.95ID:UjlbF42h
女帝
「わたしとしては、気にしないことは幾らでもできるが、もうじき50歳になろうという人間にホウレンソウのゆで方からシンクを磨くタイミングまでケチつけるとはこれいかにというところ。
「そのように他人を扱ってもいけないし、そのような扱いをやり過ごしていいものでもない」という趣旨である。」

50になってもロクに出来ない
そして気にしないことなんて全く出来ない
PTAでは散々やっておきながら自分のことだとさすがだな
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 06:21:36.97ID:OzUD5gDn
>>699
任意加入で退会自由だという意味ではエントリー制で有名な人のところもそうでしょう。
小さいPTA推進のところもそうですし、○塚さんの新刊には事例がたくさん載っています。
PTAという名前でなくなったところも多いのではないでしょうか。

それに全国的にイメージをよくする必要はないと思います。
自分の子供の学校のPTAがまともなら保護者がツイッターで不平を鳴らすこともないですし、日本語がおかしい手紙を晒したりしないでしょう。

自分が運営しているPTAがまともならその学校の保護者には容易に伝わるのですから、「よそから批判された」とツイッターで騒ぎ回る必要もないと思います。
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 08:08:48.05ID:mNw9Jm3P
>>703
まともじゃないPTAが大半じゃないの？
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 10:50:46.11ID:mNw9Jm3P
ここで保守派と言われてる人たちの学校が役員・委員を具体的にどうやって決めてるか知りたい。
コロナ禍のうちに、とか低学年のうちに、という理由で立候補してる人はいないよね？？
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 11:59:54.26ID:97gNU4OW
>>689
◯おっさんに論破されてて草
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 19:04:46.45ID:SdMqdtNq
全国的なイメージが多少なりとも良くならないと続けたくても先細りだと思うけどな。メディアではいまだ「PTA大変」のオンパレードだし。
自校のPTAが良い活動してても入り口のイメージがマイナスなのは自校にとってもマイナスでしょ。マイナスにマイナスぶつけて更に印象を最悪にするのがいわゆる晒されるクソ運営クオリティ。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 19:35:01.09ID:OzUD5gDn
>>709
一般に印象の悪いPTAでも入学する学校のPTAが任意加入でエントリー制だったらかえって好印象なのではありませんか？
または在学中に入退会の手続きや規約をしっかり整える改革があれば、一般に流布する悪印象を払拭してあまりあるのではないでしょうか？
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:08:08.64ID:SdMqdtNq
>>710
この辺りは個人的な感覚かな。役員やってくださいなんて運営から言われたことないのに低学年保護者から「一度はやらないといけないんですよね」って話を聞くことがままある。入学前から「PTAはやらないといけない」っていう刷り込みがされてる状態。運営の広報不足で実態が浸透してないだけといえばそれまでだけど。
あとはみんなそんなにPTAに興味があるわけじゃないから「PTAは不要」「無駄なことばっかりやってる」っていうイメージは根強い。
0712711
垢版 |
2022/01/06(木) 20:13:13.96ID:SdMqdtNq
入会退会の手続きや規約の整備はもちろんだけど、自校のことを考えるなら、どんな意図でどう活動してるのかとか、丁寧に時間をかけてPRすることが必要だと思うな。じゃないと世の中に溢れるクソPTA論のおかげで、入り口から毛嫌いされて話もろくに聞いてもらえないよ。
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:24:42.36ID:7nYHOSOM
くじ引き
かならず一回やれ
このルールを全国的に撤廃すべし

と保守派の皆さんにこそ声高に叫んでほしい
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:28:51.71ID:OzUD5gDn
>>712
入り口から毛嫌いしている時点で関心はあるのではないですか？
入退会の手続きや規約がしっかりしていれば入り口から毛嫌いしてるい人は「入らない」だけではありませんか？
「入らない」人にも時間をかけて丁寧にPRすればよいのではありませんか？
今PTAの印象が悪いのは効率の悪い活動を強制でやらせるせいなのですから、強制ではなくなってやりたい人が意義を感じられる活動をしているという実例が増えれば自ずと悪評は減るのではありませんか？
先細りなのは少子化、親世代の多忙化で避けられないことなのでは？
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:45:11.57ID:SdMqdtNq
>>714
うーん、ちょい噛み合わなくなってきたかな。
あくまで「毛嫌い」だからね。関心以前の問題で「PTAはなんとなく入るもんだけど無駄な活動ばっかりやってるいにしえの(いまでは不要な)団体だと思ってる」層はまだ多いと思うよ。その層に変化を求めるなら一般論としてのPTAの印象ももう少し良くならないとダメじゃね？という話。
印象が悪い原因はまさにその通りだと自分も思う。だからこそ自校だけでなく全体のイメージアップにつながる何かが必要だと考えてる。個人的にはそれが「より良い実例」が増えるかつ目に触れるようになること。
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:49:39.86ID:9V7QGuDL
>>713
他校に対して声をあげるような負担を押しつけるなよ。
やれる範囲を越えるだろ。
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:52:21.30ID:DHLwYuAe
>>714
丁寧なPR以前に世間の悪評に洗脳されて聞く耳持たずシャットアウトされたらどうしようもない。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:53:38.42ID:OzUD5gDn
>>713
なぜそれを保守派の方に期待するのでしょうか。改革派の方が10年かけてあの手この手で語りつないでいることですが。
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:54:21.82ID:SdMqdtNq
>>717
そんでまたツヨツヨなんだよな。PTAって名前で70年コツコツ積み重ねてきた悪評。
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:56:40.23ID:OzUD5gDn
>>715
毛嫌いはかなり強い関心だと思いますし、毛嫌いしている人は入らないほうが運営のためではないでしょうか。

より良い実例は○塚さんの本に多数出ていますので、多くの方に読まれることを期待されるとよいと思います。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 20:58:59.06ID:SdMqdtNq
>>718
PTAを存続させたい=保守派と呼ぶなら、PTAを存続させるためにはそれが必要だと(713氏が)思うからじゃん？
強制して存続させることはもはや無理ゲー。個人的にはガチガチの強制ってよりは「ゆるい首輪状態」を維持してるところも多そうかなと思うけど。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 21:04:44.46ID:OzUD5gDn
>>721
713氏はそういう意味で保守派とおっしゃっているのですか？
このスレでは保守派と呼ばれるのは「女帝」と異名の付いている方の「界隈」のことなのでは？
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 21:19:09.84ID:SdMqdtNq
>>720
毛嫌いは特別な理由なく嫌うことだよ。
自分は毛嫌いしてる人は入らない方が良いとは別段思わないな。その人にとってより良いものに刷新されるように運営が努力すれば良い。そのためには非会員より会員でいてもらった方がアクセスしやすい。入り口の毛嫌いが出口まで続くとも限らんし。しかしまあどうしても入らないのは、それは毛嫌いどころでない理由があるんだろうから、無理に会員になれなんて口が裂けても言わんが。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 21:24:43.09ID:SdMqdtNq
>>722
いやすまんがわからん。
そこまで個別に名指しする言葉だったの？
0725名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 21:25:04.08ID:OzUD5gDn
>>723
世間で流布している悪評に触れたから、は特別な理由ではないのですか？では世間的なイメージをよくすることに意味があるのでしょうか？
特別な理由なく毛嫌いする人には入会する理由がないのではありませんか？毛嫌いしている団体にアクセスするために加入するとは思えないのですが。
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 21:39:53.67ID:SdMqdtNq
>>725
その辺は自分とあなたの認識の差からくるのかな。5ちゃんとFacebook、Twitterとインスタみたいに特別自分に直接何かあったことがなくても、イメージに違いってない？　なんかそういう感じ。
あとアクセスしやすいのは運営の都合上ね。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 21:55:06.65ID:OzUD5gDn
>>727
よくわかりませんね。5chやTwitterなどに理由なく悪印象を持って触れないことは人それぞれで当たり前だと思うのですが、PTAは世間の悪評を払う必要があるのですか？
PTAが長らく詐欺的に会費を集め脅迫的に活動を強制してきて、今も多くがしているのは事実なのですから、悪評を払おうにも元を断つ必要がありませんか？
会員になった人にアクセスしやすいのなら、良い運営を自校の会員保護者にアピールすることは容易なのでは？それなら自校の会員保護者には世間の悪評は影響しないのでは？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 22:04:22.48ID:SdMqdtNq
>>728
そうは言っても同じ名前だからなあ。
同じ名前の団体があこぎな運営してる話が一般に流布されるのは自分は迷惑この上ないけども。会員になる前の人がどこぞのクソ運営の話を聞いて身構えてやってくるんだもん。
自校の運営の改善に合わせて、同じ名前の団体の持つマイナスイメージが改善されることを願うのはそんなにおかしなことかね？　まあおっしゃる通りその悪評はコツコツ70年積み重ねてきたものだけど。県以上の上位Pで紐づける意味わからんし、一度解体して名前から変えたらいいよね。
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 22:17:33.23ID:OzUD5gDn
>>729
○塚さんの本に出てくる改革済みPTAの多くは上位Pを退会していますので、本がよく売れてたくさん方に読まれれば各PTAへの改善の期待も高まるでしょうしより良い評価が実現する日も近まるのではないでしょうか。
改善途上なら世間の悪評とさほど変わらないクソ運営と感じる人もいると思いますので、よりスピード感を持った改善が各PTAで行われればそれだけ評価もよくなってゆくでしょう。
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/06(木) 22:21:45.13ID:SdMqdtNq
>>730
あこぎで理不尽な話ばかりじゃなくて、そういうより良い実例が広がっていくことを願うばかりだね。ありがと。
0733生駒反ー
垢版 |
2022/01/06(木) 22:43:33.55ID:fCGmTSX+
ヲチスレで何やっとるんだ
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/07(金) 11:47:34.82ID:rfeaF3eD
役員決めのときに仕事内容や役員経験者が大変だったことをちゃんと知らせるのは良いことだな。

肝心の選び方は書かれてないな。出来ない人にまで一回はやれと強制してないことを願う。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/07(金) 15:32:15.14ID:MAO1n1bX
女帝当たり障りのないポエミーなことしか言わなくなってつまんねぇの。
他人様のフルネームを狂ったように連呼する脅迫ブログまた書けばいいのに。
0737名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/07(金) 19:56:03.88ID:/uoSMNFs
女◯、濃茶の擁護目的なのか、いわゆる名門校のPTAや保護者会について書いてたな

濃茶の「PTA簡素化するような学校は云々」の部分の証明にはなってないような


ていうか濃茶は学歴とか疑問視してたはずなんだが
0739名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/08(土) 16:32:22.77ID:Y5OwbHLN
>>738
わざわざ有給とって活動しろみたいなのは無さそうだが
日本だとそういうわけには行かないような
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/08(土) 19:16:05.12ID:S1DT3XEn
全然事情が違くない？
主な活動は資金集めで、それで学校を支援できるんなら法律からなにから違うんじゃん。
日本のPTAスタンダードじゃ自動で金もぎってるから地方財政法に抵触するだろって
どっかの議会でも言ってたじゃん。
イギリスみたいにやりたきゃ会費取らないで自力で資金集め企画してから言えよ。
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/08(土) 19:20:46.66ID:WYjJa+tM
日本のPTAは労働力提供の方が主な目的になってるよね
コミュケーションの場だと主張している方々もいらっしゃるが…忙しい人を無理やり徴集するPTAを撲滅してから主張してほしいわ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/08(土) 22:06:41.87ID:gvLm23vL
>740
それな
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/09(日) 08:00:05.37ID:pldFdU3l
女帝が要支援者は支援者を憎みながら依存するとか言ってたけど、あれも自己紹介だよな。
他にやることない、楽しみがないから要支援者を勝手に設定して肩入れしようとする。
憎みながら依存し、憎まれながら依存されるっていう共依存関係を地域で作ってしまったら
行政から具体的で専門的な支援が入るべきところに手が届かなくなるんじゃないの。
拗れた家族みたいに、先に地域内の共依存関係の解消から始めなきゃいけなくならない？
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/09(日) 08:04:42.26ID:pldFdU3l
片や「肩書きは利用してナンボ」といい片や「任意団体だから」「普通の保護者だから」
責任はない」と言う。
PTA会長って都合いいねぇ。
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/09(日) 15:17:20.85ID:29tlWZ9W
ゴミとか庭木で苦情が出てる家の話か
あれよくわからん
憎まれるとしたら役員強制するからじゃないのか
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/09(日) 15:24:09.97ID:29tlWZ9W
さ◯はら◯
ベルマークが忌避される意味？
仕事休まないといけないからだろ。
一緒に作業する場は悪くないけど、仕事より優先するのは難しいだろ。
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/10(月) 11:16:27.94ID:p1enpeOI
ベルマークじゃなくてもコミュケーションの場になればいいらしいけど（これはい◯おもよく言ってる）
時間的に拘束されるという時点でものすごく心が重たいんだよね
平日は仕事、休日は家族団欒や習い事でPTAに割く時間なぞ残ってないんだ…
第一有給がそんな頻繁には取れる人なんていないだろ
このへんの問題をクリアまでいかなくても向き合おうとしてないから保守派は嫌われるんだよ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/10(月) 11:44:36.30ID:+AaKLTiB
>>749
コミュニケーションがしたいなら非効率でバカバカしい活動で人を集めなくても
来たい人だけ来られる茶話会でもやればいい。
やるべき活動だと言われて必ず何人と召集されて作業してるのは一握り、あとはお喋りか
やることがなくて手持ち無沙汰。
仕事を休む価値も休日を返上する価値もない。
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/10(月) 12:12:36.66ID:+AaKLTiB
「話の大前提をどうしても共有したくない人とは、リアルだろうがオンラインだろうが意思の疎通は難しいよね。
実のある意見交換どころか「絶対言い負かされないぞ」みたいなモードになっちゃう人っていますから。」

女帝　2022/01/09 12:24

絶対言い負かされないモードに入る女帝と「実のある意見交換」

https://twitter.com/akimaeno/status/1383367275055489024?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/10(月) 13:50:15.14ID:Xpq3UO+x
>>751
女帝の自己紹介すごいなw
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/11(火) 08:00:27.99ID:ujhRBRfQ
>>750
ママ友作り目的でコミュケーションの場が欲しいという保護者は多そうだが、PTA役員は皆嫌がるんだろうな
エントリー制にしたらそのへん解決しそうだが、Twitter保守派では反対してる人多いよね？何が気に入らない？
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/11(火) 09:27:35.87ID:Vh1thvXi
>>753
役員なんかなんもメリットないじゃん。
肩書き利用して権勢振るっていばりたい女帝みたいなのの手下でしょ。
仕事休まされて人が嫌がってるのに「断れないからな！」とかって電話
掛けさせられてゴネられてガチャ切りされて下手したら訴えられてさ。
やりたい方がアタマおかしいだろ。

エントリー制だって感情的に気に食わないだけで理屈なんかないだろ。
賢そうな人が正いこと言って人気出たから。
普段言ってること見ればわかるだろ。
エントリー制の元会長のことを「教祖」「デマ論客」支持者を「信者」
「踊らされるバカ」「陰謀論者」て言ってんだよ。
理屈なんかある訳ないじゃん。
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/11(火) 12:05:43.10ID:xiqdu5Er
>753
きっかけとしての「緩やかな強制」は必要だと思っているからでしょ。
でも、緩やかかガチかんなてコントロールできるわけないよね。

それをコントロールできると思えちゃうところが、界隈のあの方たちの
世間知らずでお馬鹿なところ。
界隈クオリティー。

まともな社会経験がない人が多いよね?
なだけに、全能感に包まれちゃってる。
PTAという、競争力マイナス50倍の世界でww
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/11(火) 12:53:43.88ID:s3/Skyxw
保守派、だいたい専業主婦か自営なんだよなあ

適正化組には保育士さんとかもいるけどね
0759名無しさん＠お腹いっぱい。
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2022/01/11(火) 16:38:48.25ID:nZzk5WkL
>>755,757
緩やかだろうがなんだろうが強制は強制
強制も含めて自分の思い通りにしたいだけ
女帝や◯っくん見てりゃわかるだろw
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/11(火) 17:47:52.22ID:s3/Skyxw
みんなが仕事よりPTAを優先できると思ってるのかよ
PTAのせいで収入減ったアカウントとかたくさんあるのに無視かよ
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/12(水) 16:03:54.25ID:yotkP/MB
もうすぐ新年度なので、一人一回ルールやくじ引きが無くならないことに関する見解を聞きたい。
どうせスルーだろうけどな
0762生駒反ー
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2022/01/14(金) 01:20:35.63ID:v3ZFOzGE
い◯お
メンタルかい
保守派にいい子いい子して貰ってよかったなw
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/14(金) 10:52:35.26ID:KpILxjjm
濃茶相変わらず好戦的だな

旗当番の存在意義はあると思うが、仕事とか介護とか育児とかそれぞれの事情があるんだから強制は駄目だろ

彼女って専業主婦なのか？
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/17(月) 01:03:47.58ID:iE1N0oGy
またポエマーがPTA改革の「強制」とか言ってる

改革ってポイント制・卒業までに1回・くじ引きなどを撤廃したり入退会自由にすることことだよね？
これで困る人っているの？全部の学校が改革しないといけないんじゃないの？
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/17(月) 10:17:54.67ID:C64h0XYc
あの〇Bさんでさえ「緩やかな強制」のニーズを認めつつあるのか、もちろん本心では反対なのだろうが
PTAほんとに闇深い組織だな、単なるボランティアだというのに
0766生駒反ー
垢版 |
2022/01/18(火) 14:04:43.29ID:G/vaANFK
女帝と話が普通にできる時点で界隈の息かかっとるからな
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/20(木) 11:36:00.39ID:8POLhxzC
>>766
強制は反対だとちゃんと表明されてるよ。

女帝がグチグチ言ってる東洋経済の記事の嶺北町小、義務も強制も撤廃してて素晴らしいと思うんだがなあ
名称を変えることで印象も一新したんだと思うけど違うのかな
0769名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/21(金) 04:47:19.81ID:e40aMcWX
>>767
つまんなくなったからな。
被害者ムーブ取られると興醒めだからもう辞めるわ。
みんな達者で、また会おう。
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/21(金) 14:15:28.75ID:hYFJsnP4
>>769
曲者ぞろいのTwitterのなかでも、この界隈がいちばん手ごわいような気がする。
また会いたいけどそのころにはPTA活動のせいで心が死んでるかもな。
0771生駒反ー
垢版 |
2022/01/21(金) 20:41:47.53ID:V4IPogw3
◯駒◯ーのせいだな
キ印
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/23(日) 13:04:21.49ID:CoAcdz+f
保守勢の完勝
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 00:33:49.70ID:HlfPzNCv
>>773
保守派、強制はしないと言ってるよね。
このへん同じ学校の人に聞いてみたいね。
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 01:37:15.94ID:3GEvVbWO
女帝
「それはそれとして
「そもそも人として言っちゃいけないことを堂々とSNSで垂れ流したらイカンやろ」
という極めてベーシックなツッコミが誰から誰になされたのかということが一番大事なのではないか。
それを実際公表せよとか調べろとかいう意味ではなくて、そういう人がいてくれたのか？という意味で。」

保守派から◯〜にはないよな
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 08:45:12.29ID:TUJxj92O
>>775
濃茶のことも保守派だれも止めないよね
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 11:50:48.80ID:TUJxj92O
くじ引きのメリットで盛り上がる保守派。やりたいけど立候補は…ていう人にチャンスが回ってくるのは確かにメリットだね。
ただ、忙しくて活動の暇がない人がくじを引いてしまう可能性についてはどう思ってるんだろう。
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 12:17:44.55ID:TeYRNdiR
立候補はあれだけどやりたい気持ちはある人に向けてのクジ引きなら
やりたくないのにクジ当たってしまった人はそれの真逆なんだし、当然に辞退OKにしたらいいのに
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 13:12:11.26ID:TUJxj92O
立候補したら出しゃばりだと思われるような団体という時点でもう…。
みんな役員嫌がってるんだから拍手喝采感謝感激雨霰じゃないのかよ
0780名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 15:11:39.07ID:xfiPltHw
くじ引きのメリット超謎なんだけど。
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 19:13:13.76ID:HlfPzNCv
>>778
クジのメリットを主張したいのなら、まず辞退しやすい体制を作らないとダメだよね
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/24(月) 19:50:38.83ID:xfiPltHw
やりたいことにやりたいって言えないような空気のある任意団体はほろびてしまえば良いのでは？？
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/25(火) 07:36:44.61ID:dyoZcJPW
「ガンになったのに役員を辞退させてもらえなかった」というツイートがバズってるね。
保守派の見解を聞きたいが今のところコメントしてる人いないなあ。
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/25(火) 21:36:24.00ID:dyoZcJPW
>>785
そうかもしれないね
PTAの素晴らしさを説きたいならあれに反応しなくてどうするんだ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 20:33:35.89ID:N9lBLgeg
>>787
やりそうだね、PTAでの繋がりが励みになるとか何とか言いながらね
彼らは活動のために学校に出向くことが負担じゃないからなあ
1〜2時間仕事を抜けるだけでも四苦八苦してるような人とは一生話が噛み合わないと思う
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 22:35:03.57ID:N9lBLgeg
>>789
え、誰？
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 22:52:33.48ID:/d/6lxmM
なんでPTAを退会したい人や嫌な目に会った人が、現役役員だって好き好んでやってるわけじゃないんだから仕方ないかって内情を慮ってあげなきゃなんないんだ？　何も考えずに凸してくる現役役員が浅慮なだけじゃん。
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 19:10:29.19ID:zivwvg/C
改革派は勢いあるが、保守派大人しいな
年度末が近づいてる今の時期こそPTAの良さを啓蒙しなくていいのか
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 22:49:22.22ID:zivwvg/C
◯Bさん、中学のPTAは加入しないんだな
カッコ良すぎる…
この人もっとフォロワー多くてもいいと思うんだが
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 22:47:33.32ID:Lsl32wok
い◯お、「PTAにストレスを感じる自分を変えて行けばいい」？
なにをどうすればいいの？
活動を休んで白い目で見られても気にしないでおこうと腹を括ったらいいのかな
0796生駒反ー
垢版 |
2022/01/28(金) 23:04:38.59ID:QioUvi68
い◯おは界隈一のスピ系だからな
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 11:26:14.51ID:5lxBhmQZ
女帝のPTAで各家庭の教育力？が分かると言うのも意味不明だ
PTAやらない家庭は教育力とやらが低いと言いたい？
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 19:35:41.84ID:r0G5KGZG
>>795
じゃあツイッターでなんか言われても気にしない自分になればいいんじゃね。
0800名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 21:02:11.96ID:r0G5KGZG
>>799
LOVEが足りないぜ！
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 22:11:27.30ID:avmVHATF
PTAを変えたいなら他人に期待せず自分が会長になれとか言ってるよ
忙しい人が役員やらされて泣くようなPTAがいつまで経っても無くならないよね
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 22:15:29.82ID:avmVHATF
てつてつ、病気でも役員引き受けた人を美化してて怖い。
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 22:25:17.85ID:ZiGFdDJE
>>801
誰が言ってる？
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 22:48:59.50ID:avmVHATF
>>803
>>796
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 00:39:18.69ID:Vf0qwPPD
ガン患者が役員を辞退するためには患者本人が会長になれということか
狂ってる
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 22:19:52.97ID:f6hXrGuH
>>805
濃茶いわく
役員の任期中に亡くなった人の子供があちこちで気にかけてもらってる
これは生前に繋がりを作っておいたから

らしい。
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 08:12:21.47ID:rKBGoAqe
い〇お、や〇さんの「何もしなくてもいいPTA」にネチネチ突っ込んでる…
何もしなくてもいいならPTAの印象爆上がりなのに…
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 08:16:10.64ID:rKBGoAqe
や◯さん→や◯ぱさん
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 16:02:19.55ID:vaDpemw2
>>807
突っ込まれている内容への反論がなにもなくて、突っ込むという行為を否定しているだけだからだろ。
突っ込みどころがなければ突っ込まれることもない。
脇が甘いということよ。
0812生駒反ー
垢版 |
2022/02/01(火) 22:36:57.56ID:FBCnIIe6
い◯おはHik◯や女帝がフォローしてくれてるから気が大きくなってる
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 00:50:03.72ID:sJXY/odb
い◯お、どんな仕事してるんだろうな
自営？
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 18:54:05.71ID:87s35o7e
>>810
突っ込まれてる内容への反論が…

界隈のこと？
0815名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 07:05:47.14ID:/KmWHKnR
>>811
作った訳じゃないだろ。
元からあって潰せないからスカスカにしたんじゃん。
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 09:14:12.81ID:v8dAqE8j
>>815
そうだね
活動を強制しないと維持出来ないならボランティア組織として終わってるんだけど、存在自体を無くすのは難しいという状況を揶揄した表現なのかと。違うかな？
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 22:50:33.23ID:gCHkfy1B
>>816
揶揄って誰が誰を？
811は誰が「何もしないPTAを作った」て言ってんの？
文脈から言ってや〇ぱさんを揶揄してんじゃないの？
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 06:49:41.97ID:lJhag7bC
>>818
は？
や〇ぱさんが誰かに活動を強制してんの？
それとも
や〇ぱさん自身が揶揄してるってこと？
わかるように書けよ。
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 10:43:07.13ID:WP9KqzX5
文脈を追えない馬鹿は邪魔だからすっ込んでろ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 01:12:54.01ID:Ehp+nDv1
女帝がここ気になって仕方ないようだぜ

「実際、女帝どうのはわたしにとって全くどうでもいい話だが。

5ちゃんにチンタラ群れて実現できない「改革」をいじくりまわす彼らにとって、要するに「PTA改革」なんて酒の肴みたいなものなんだよね。
とにかく誰かを仮想敵にしたい。敵の実態は絶対知りたくない。

っていうスタンスは重要ですね。」
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 03:44:14.85ID:Zm3GHiN5
>>822
こんな盛りを過ぎた過疎スレを気にかけておられたら御心が休まらないだろうに。
女帝も大変だね。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 07:23:59.86ID:NoTeCdEA
>>822
PTA改革が肴じゃなくて保守派アカウントそれぞれが肴なんだが
◯駒◯一といい女帝といい、どこでも自分の思う通りに暴れてそれが正義と思ってるんだろ
板名やスレタイも読めない自己中
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 19:43:43.15ID:P9l3X34i
>>824
それが暇だと揶揄されている
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/07(月) 07:09:10.81ID:ICB4kcmu
>>825
はぁ？
「〜っていうスタンスは重要ですね」
て揶揄なの？
「お前らヒマか」て言った方がなんぼか効くんじゃない？
そもそも5ちゃんに暇人以外がいる訳ないだろ、お前も含めて。
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/07(月) 11:03:58.69ID:AzJYS/91
女帝の突っ込みは中身が無くて批判のための批判にしかなってない
本人も何を言いたいのか分からず書いてるだろこれ
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/07(月) 12:34:56.83ID:1wMVuFTy
>>829
何を批判したいのかもわからんしな。
違法性でもない限り5ちゃんで好き放題言ってる輩をそれだけでは
批判できないからな。
何か賢げなこと言ってあてこすりたかったんだろ。
「私が気になって傷つくからやめて」て言えばまだわかるが、
見栄張って「どうでもいいが」とか言ってるから中身なくなるんだよな。
まじクソダサいな。
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 07:50:33.00ID:q/FhKb0d
女帝、忙しい日もあるかもしれんが、平日の昼間から料理に時間かけたり昼寝したりなんだよな。
PTA活動の時間が捻出できない勤め人の気持ちなんぞ分からんだろうから、そりゃ話しも噛み合わないよな。
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 08:23:00.44ID:Ia2HOE6F
https://twitter.com/akimaeno/status/1490763531842506752?s=21

ここのスレッドなんで冒頭に同じ前提を何度も入れるんだろ。
謎文体。
だいたい強制PTAは加入意思確認しないで全員から会費もぎってるんだから
均等割と変わらないだろ。
学校が徴収するか素人集団が仕切るかの違いじゃん。
責任主体もない素人集団に仕切られなきゃいけない謂れはないだろ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0833生駒反ー
垢版 |
2022/02/08(火) 19:29:09.30ID:JiOvqojZ
>>832
女帝はどのツイートがここに貼られてもすぐわかるようにサービスしてる
何を言ってるのかわからないのもここに貼られるため
とにかく話題にされると嬉しい
あと交尾好き
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 19:40:43.09ID:A4Hc8o0z
>>833
ずっと前から何言ってるかわからんぞ。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 20:47:31.42ID:+9bM0r/s
Hik◯もここ気になってるなwww
「「自分に理解出来ない部分を読み飛ばしたら、中身が何もなくなった」ことを、「あの人の話には中身がない」と理解する程度の理解力。ひどい。」
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 06:31:05.05ID:8C4q9/2N
>>835
気になるのはしょうがないが、黙ってられないのはクソダサいな。
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 06:35:27.22ID:8C4q9/2N
>>836
「見に行ってる訳じゃない、ご親切なフレネミーが教えてくれるんだ」アピールまだ〜？
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 11:38:53.58ID:dVpd7kfO
こ◯ぺいとうってこのスレで出てきたことある？
会長らしいが、PTAの悪いところがわかりやすく炙り出されていてなかなか香ばしいな
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 19:08:21.02ID:6g4bjz8x
こんぺ◯
昔よくいた保守派の主張だな
古臭いwww

「PTAに対して文句があるなら、あなたが会長になって変えていけばいい。それが無理ならあなたの旦那を会長にすればいい。こっちだって何も考えずに運営しているわけじゃない。今できる最善の事を必死でやっているんだよ。」
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 19:10:56.95ID:6g4bjz8x
こんぺ◯
話し方に気をつけろよwww

「自分の体重も管理できないやつが偉そうに言ってくるなよ。
あれこれ偉そうに言う前に、そのダルンダルンなお腹をどうにかしなよ。」

「私、超忙しいんで、PTAとかマジで無理なんで💢ってつい先日言われましたが、僕もヒマでやっているわけじゃないんですが？社員抱えて、毎日必死ですよ。子どもの習い事に一生懸命になるの結構ですが、話し方には気をつけた方がいいと思いますよ。」
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 19:26:15.12ID:chsUci8o
よそさまのお子様やガッコウのお世話係より
当然、断然、自分の子の習い事の方が大事ん･･･違うんか
0843生駒反ー
垢版 |
2022/02/09(水) 20:17:14.83ID:Mf9ZohVe
女帝からの伝言

「実際そうかも。

いわゆる「PTA問題」で、Twitterでのコメントを、なぜかせっせと5ちゃんに移築リフォームしてからおもむろにこき下ろす草葉の陰の民もいるらしい。

文句があるならどうして直接リプなりDMなり直接よこさないのかしら。こちらは門戸を開いているのに。
と女帝が。」
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 22:22:46.10ID:8C4q9/2N
>>843
直リプしたら現実問題が解決すんのかよ。
今まで界隈に凸られて直接やりとりした垢たちがどうなったか
ヲチ勢なら知ってんだ。
あの界隈は触りに行くものじゃなくて、遠巻きにしてなきゃいけない
理由を噛み締めて肴にするものなんだよ。
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 23:28:31.14ID:tGRZrg8P
直リプしても、みんなが困ってる核心的な部分をはぐらかすんだよね
もともと村社会だったのが、共働き家庭が増えて活動が押し付け合いになってるという問題には何が何でも触れたくないように見える
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 23:31:19.90ID:dVpd7kfO
>>841
会長なら困ってる会員をサポートしろよ

大半の本部役員てこんな感じなんだろうか
それで強制がいつまで経ってもなくならないのかな
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 23:41:20.22ID:Ur9bAKkL
は◯の
議会制民主主義を知らない

RTs：PTAからP連への流れを上手く使って、学校に予算と人員を増やさせる意見の集約に繋げて保護者の望みを叶えるのが「まともな民主主義」のはずだけど「P連脱退しよう」という誰の味方か分からない運動もあって。
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 23:43:47.53ID:CNPKzb5r
>>843
股を開いても抱いてもらえない理由
魅力の無い女だから
病気に感染したくないから
しつこく付き纏われそうだから
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 01:39:06.38ID:C0TcPku7
>>844
>>845
やらない理由探し乙
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 02:24:22.47ID:wtn7wpY6
>>849
利益がないことが明らかな行動はしないのが正常な判断なんだよ。
自己啓発ポジティブ勢か？
あまりやみくもに行動してたら変な宗教に捕まるから気をつけろよ。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 02:28:45.40ID:wtn7wpY6
>>847
じゃあ是非それをやっていただいて新聞にでも載っていただこうよ。
P連いつからあるのか知らないけど「まともに」
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 10:17:21.05ID:Svqszeiz
>>849
何度かチャレンジした結果だよ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 10:24:01.84ID:Svqszeiz
>>847
人員って学校の職員てこと？増えたらPTA会員の招集が減るの？
でもP連って保護者の活動を減らす方向に動いてくれるの？
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 14:53:30.19ID:wtn7wpY6
>>849
？？『うんこ食えよ』

正常な人「汚いし臭いし不衛生だし、メリットないから嫌だよ」

スカトロ趣味者『やらない理由探し乙』
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 22:37:27.36ID:YcL3pnbj
育児板の本スレでPTAに苦しんでる人がたくさんいる
Twitterの保守勢に読ませて見解を聞きたいものだ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/11(金) 07:34:25.51ID:VCGDhbis
>>858
「PT◯校外、地区の保護者の参加必須

まともな人ではなければ引っ越ししていただく仕組みとしてよく出来たシステムである

ご近所と平穏に過ごせない家庭は当然学校でもトラブルをお越しがち」

???
仕事があって行けない保護者もご近所や学校と平穏に付き合えてないことになるの？
活動できない人は引っ越すシステムって何なんだ？まあ忙しい共働き家庭は彼女と同じ地区は避けたほうがよさそうだが
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/11(金) 08:53:18.74ID:N6pnWeND
>>859
「引っ越していただく」て何されるんだろうね。
PTAのせいで治安悪化してんじゃん。
0864生駒反ー
垢版 |
2022/02/12(土) 17:54:01.21ID:ycvu4L3J
女帝のツイートの閲覧数アップに貢献するスレ
ただで【本物のxxxx】が見られるぜ
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 00:41:13.59ID:OLuXvr4C
保守派が出張してるなww

422 名無しの心子知らず[sage] 2022/02/12(土) 23:15:53.24 ID:JVt0En2D

>>421
そうかもね
まあ、「学校の児童のための」がすべての児童に適用されると読むには、そうあるべきという思い込みが前提となりそうだけど
なんていうか、PTAが自分が思う理想的な運用をしてないことに憤る気持ちはよく分かるけど、裁判官は何も分かってないとかは流石に調子乗りすぎだと思ったからたょうと詰めてみた
裁判官は不法行為があることを立証してもらわないと認定できないのに、私の理想のPTAじゃない！とか立論したって同調できるわけがない
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 00:45:32.15ID:OLuXvr4C
私は悪くない、って言いたい保守派
女帝風

419 名無しの心子知らず[sage] 2022/02/12(土) 22:48:40.10 ID:JVt0En2D

>>417
それって互助会PTAが違法なわけではなく、それに無償協力することを是認する校長が違法なんでしょ
それは>>411ですでに書いたけど、その上で任意団体であるPTAが互助会に成り下がることを違法と言う根拠は何なの？
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 09:42:23.49ID:uVL2SK53
>>867
相変わらずだな。
違法性が問われてるのは同意を得ない個人情報の融通だろ。
最近やっと加入の意思確認しないで会費取ることも言われ始めたな。
互助会を禁じる法律なんかないんだから、そんなこと言ってる奴が
いたらいの1番にJぴ○さんにしばかれるんじゃないの。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 19:04:50.44ID:m9enmBzK
>>869
PTAに肯定的なFacebookのアカウントを教えてほしいものだね。
ていうかFacebookは匿名でやるものじゃないから本音が言いにくいだろ。
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 19:36:58.03ID:m9enmBzK
女帝、ヘ◯Pさんとのやりとりで
「活動の強制はしてない」「役員に定員の倍もの人が立候補する」て言ってるな
ヒラの委員も高学年までスムーズに決まるんだろうかね
あと、活動強制してます！て明言してるPTAはさすがに無いだろ
同調圧力とか自分が休んだら迷惑かかるとか、みんなが悩んでるのはそこだろ
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 21:05:28.15ID:pUAqAXUe
保守派連携プレー

女帝
＞「強制でもみんな幸せならOKです」を誰が判断するのか？

その単Pの方々です。
少なくともあなたやネットの違法不法と騒ぎたい人ではないです。

＞向こうから退会したいと言ってこないからみんな幸せだと？

入会届があっても退会しても幸せになれない人もいる点も、ついでに疑問をもってはいかが？

へ◯P
僕はHikoさんに聞いてるんですが・・・。
あと、退会した後幸せになれない人もいるって、意味がよく分かりませんが、どんだけ関わるつもりなんですか？

◯iko
ああ、そうなんですか？
巻き込まれているだけだと思っていましたが。

へ◯P
Hikoさんのリプに返してるのに。。。
残念でした💦
もう結構ですよ。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 21:56:16.40ID:uVL2SK53
>>872
不愉快極まりないだろ？
絡んじゃダメなんだよ。
保守勢がなんぼ引リツ投げても無視されてるのはこれのせいたぞ。
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 06:04:48.46ID:fkTIzk41
核心部分が出たな。
・会員が把握できてないということは総会が機能しない
https://twitter.com/akimaeno/status/1492925801909477378?s=21

・「人望」でまわすグズグス組織
https://twitter.com/akimaeno/status/1492925801909477378?s=21

・任意団体だと分からない人には粛々とやらせる
https://twitter.com/akimaeno/status/1492917631644438530?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 06:08:58.47ID:fkTIzk41
こういうのが見たかったんだよな。
腐った核心が晒されたら仲良くつんで共感しあってる連中のやり方も
推して知るべしだろ。
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 10:31:06.62ID:bFS7NcW5
強制が諸悪の根源に決まってるだろ
強制を撤廃して不幸になる保護者なんているのか
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 11:52:11.76ID:v3aKLFSt
「腐敗の核心」が多くの人に見てもらえて、それだけでも昨日の「丁寧な対話」は意味があったよね。
しかし、あそこまで逝ってしまっているとはね
クワバラクワバラ
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 12:15:43.87ID:7MAjhz+6
>>882
巻き込まれた方は不快だっただろうが尊い人柱だったな。
うんこは早めに洗い流して気持ちを立て直して欲しい。

女帝、腐敗の核心を衆目に晒しちゃった自覚はあるのかな？
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 12:30:27.84ID:ODEDliLq
PTA関連のツイート色々読んで、コイツはあかんなという垢がだんだんわかってきたような気がする。
ただ、そんな信用できない垢でも見ているだけなら面白い。
どの垢が該当するかはご想像にお任せします。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 12:32:07.12ID:aB2rwRwC
忙しくて活動する暇がない人を救うのが何故そんなに気にいらないんだ？
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 18:41:33.06ID:eCz6o+qk
◯-su
いつの間にか保守派入りしてるww

「入会届っていうパーツだけでいつまでこねくり回してるのかなーって思う私がいます。道具の良し悪しよりもなぜ道具がいるのか使う必要がある理由のとこに話いかないですよね。そして、整備した側の意図が実は違うというのを実務経験なく吠える人ほど知らないという話も。」
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 20:54:00.04ID:uZRoEi4y
女帝
くやしいのうくやしいのう

>新人PTA役員さん用参考文献

>「合法的なPTA目指したけどPTAを変えられなかった人」たちが参考にするのは、非専門家らによるネット情報やTwitterの匿名情報です。

>これの前後ののツイートに、ネットのインチキ法律指南でよく出るワードとその使い方も載っています。
0890名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/14(月) 22:19:18.20ID:fkTIzk41
>>888
今度は実務経験マウントか。
マウント取らないと死ぬ病気なのか。
PTAの実務なんてほんの一握りの保護者しか経験ないだろ。
その実務経験者だってうんざりしてどんどん退会してんじゃん。

「入会届ってパーツをこねくり回してる」奴もほとんどいないだろ。
反証も出さない「PTAデマ」とやらをこねくり回してるのはどっちだよ。
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/15(火) 08:33:19.77ID:N7k+GQVK
ほぼ保守派のヲチスレになってて草。
改革派もいろんな人いるけど、基本的には強制絶対反対だから頑張って欲しいよな。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/15(火) 15:11:45.15ID:VmrkAwfb
昔から知ってる人が女帝って呼ばれてて草。
どうしてこうなっちゃったの？
お子さんがちゃんとケアされてるのか心配。
自分の自己実現というか、今やお仕事みたいになってるから生活的に死活問題なので必死になるのはわかるけど、あまりに毒吐いたらPTAのイメージも悪くなると思う。
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/15(火) 15:15:25.45ID:gEzzZ2ry
>>894
地方自治がどうのこうの? また変なのが湧いてきたのうと思っていたら、
おん霊だったか。
0897名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/15(火) 17:19:07.60ID:VmrkAwfb
>>138
あーこれ
まあ、旦那さんと仲良い休みの日にみんなで外出する家庭ならあんだけPTA、町内会にのめり込まなかったんだろなとは思います。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/15(火) 17:40:01.69ID:K7O4DaVV
https://twitter.com/akimaeno/status/1493494833217884162?s=21
＞PTAの強制ぐらいなくせるでしょ普通に考えて

https://twitter.com/akimaeno/status/1492917631644438530?s=21
＞PTAが任意団体だと分からなければ粛々とやるのがいいと思いますよ。
そんなことすら他人に説明してもらわないと分からない人たちは

「珠玉のバカ」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/15(火) 18:09:47.03ID:T4VLk83L
女帝よりも放送大学に入学したという方のツイのほうが怖い…
同じ学区の人じゃないことを祈るレベル
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/15(火) 19:06:24.46ID:N7k+GQVK
>>897
彼女は旦那さんや子供たちと休日に仲良く外出したりはしないの？
0905生駒反ー
垢版 |
2022/02/15(火) 23:47:46.73ID:LjlDB18Q
>>903
意味不明
リプはフォローしてる人のみにしてるしな

くやしいのう
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/16(水) 01:14:54.75ID:yFrn2QNz
地方自◯
ここの住人か
まつ◯巻き添えはもういいんか？

「おっ、売られた喧嘩は買わなきゃね！
５ちゃんと違って裏でネチネチじやなく（尤も読解力のない奴らばかりだけど）せっかく表でカチ込んできたんだからね。」
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/16(水) 05:15:37.98ID:tOE7VHPx
>>906
地方自〇何回かここ書き込んでんじゃね？
垢名変えたしプロフのリンクも消してるけど、何を考えて松戸住み
騙ってまで垢名にマツコって入れてたの？羨ましかったの？
普通いないぞ自分が関わってない市民団体の名前を垢名にまで
入れる奴。
応援でプロフに書くとか固定ツイにするとかならまだしも。
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/16(水) 06:36:37.56ID:tOE7VHPx
https://twitter.com/akimaeno/status/1493592222578909187?s=21

＞相当に卑劣ってことになる。

https://twitter.com/akimaeno/status/1493593615813480454?s=21

＞そこまで卑劣な人じゃないんじゃないかな。知らんけど。
そんな悲しい想像はやめようよ。

1人ノリツッコミ。
悲しい想像も自己投影も自由だがデマ屋呼ばわりは誹謗だからやめろよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/16(水) 19:44:05.82ID:6G/nG00J
>>900

この人いつも何が言いたいのかよく分からない。
語彙力がないのか。
中身がない発言や、それ当たり前だろってことしか言わないよねー
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/16(水) 22:25:27.53ID:yFrn2QNz
は◯の
このあとのやりとりで◯Bさん呆れてるやん

「どうして衝撃的なのかお聞きしてもいいですか。PTAは政治や行政から独立して意見を言えるように、わざわざそれらとは関係無い任意団体として作られたので、「そのとおり」だと思うのですが。」
0913名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/16(水) 23:06:25.16ID:3E2YqLD7
>>912
独立した団体からいじめられたら、相談するところが無いよね

◯Bさんを困らさないでほしいわ
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/17(木) 00:51:29.04ID:cXUZutYl
女帝
◯端さんにも噛み付くけれどスルーされるww

「「PTA問題」は社会問題でもありますが、自分の足元のPTAを変えるには、身近な人への愛と敬意があってこそ。

ある『負け組』の人は「あの人、言うことは立派でも、話していると常に小馬鹿にされてる気がした」と足元のPTAで評されていた。

PTAの保護者はモブか
「正してやんなきゃダメなやつら」」
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/17(木) 00:55:11.59ID:cXUZutYl
女帝
奴隷養成所所長

「もう一つうちのPTAの特色として「地域人材の養成」というミッションもある。
「暗黙知の醸成」に意味合いとしては近い。

地域リーダーとして、防災をはじめとする行政との折衝その他、さまざまなシーンで必要な人脈作りの基礎をPTAで育てる。
人脈とは、いざとなったら連携できる友達も含む。」
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/17(木) 05:55:42.11ID:ZQTHssrd
は○の
やはりPTAは無法地帯。
やると決めたら子供の差別も口止めもやりたい放題。

「原則としては、校長が事前に見て「訂正すべき」と意見したとしても、PTA側が「このままで渡す」とそれを突っぱねたら、それ以上校長にできることは無いんですよね。残念ながら。」
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/17(木) 11:13:33.35ID:/7LsV55U
>>914
面倒くさい人だね、女帝は。
今までの人生からこじらせてるから褒めたたえないと機嫌悪くするタイプ。
PTAにはこういう粘着質タイプが多いとしたらできるかぎり関わりたくないわ。
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/17(木) 12:17:05.44ID:z0CsrQq8
>>919
え、どれのこと？
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/17(木) 13:22:07.11ID:z0CsrQq8
>>921
あんがと〜！
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/17(木) 22:34:13.72ID:EfxfBbFJ
や◯ぱさん、Twitterやめちゃうのか…
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/18(金) 14:41:29.05ID:+mQFwOST
ここ数日濃茶も絶好調だな
なんか宗教みたいだ
学校や地域に関心があったとしても、働いてたらそんなに熱心に活動する暇なんてないだろ、分からないのかなあ
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/18(金) 20:50:10.43ID:XLqbbqKs
女帝、小学校の方は本部を外れるのか
願いがすべてかなった景色って？
次の本部が自分の取り巻きばかりで揃ったとか？
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 00:20:15.74ID:bQLbsaxC
オ○ンジ、まだ言ってるよ。
苦情とも取られかねないリプしといて『記事のせいにしてるつもりはありません』ってわけわからん。
結局あんたは何を言いたかったのかな？
ただの恨み節？
ほんとよくわからん御仁だこと。
0936生駒反ー
垢版 |
2022/02/19(土) 12:45:18.12ID:NgGufuFi
自覚なし

「私はPTA役員はしていませんが、多くの任意団体で活動し、上記のような無茶苦茶な運営を一切しておりません。何なら障害者差別解消市民アクションという団体にも所属し代表もしています。所属する社会福祉士会の組織率はわずか15%ほどです。
なぜ私強制派にカウントされ誹謗中傷されるのしょうか？」
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 13:58:35.81ID:Uzp+WKUZ
厳密に言ったらTwitterで言う「強制派」とここで言ってる「保守派」と違うだろ。
あいつイモ派だしな。
絡む相手もフィールドも間違ってるんだよ。
膿淋、どうかしてるぜ。
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 05:20:11.12ID:9H4FecDh
>>625
自分でサツマイモ派名乗ってるんだから「強制派と括られて誹謗中傷されてる」
ていうのは自意識過剰じゃね？
あと「奴隷」て書いた人いる？見つけられないんだけど。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 09:50:18.31ID:9H4FecDh
>>946
いや、誰かイモ派のことを奴隷って書いたのかって聞きたかったんだけど。
↑だと
女帝が「奴隷養成所所長」て書かれた＝イモ派が自分のことを「奴隷」と書かれたと受け取った＝イモ派は女帝の配下自認

てらことにならんか？
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 17:20:40.93ID:hx+i7CQJ
「どんなセックスしてるのかしら」とか「太陽のような笑顔」とか気持ち悪いわ。カルトの域に入ってるな。
過去には誘われた話題しつこかったからお察し。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 17:46:40.22ID:9H4FecDh
>>948
ちょいちょい「交尾」とか「セックス」とか入れてくるのなんなんだろうね。
中学生が公園の遊具にうんこちんこ書くのと同じ感覚？
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 18:54:37.63ID:9g7er24i
強制問題は「枝葉末節」ね…
大半の保護者にとっては1番重要な死活問題だよ。
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 19:34:02.43ID:hx+i7CQJ
>>950
旦那とは接点ほぼなし、界隈で誘われたなどの過去ツイートから本人にとってはPTAと共に重要なものなんだろうな、と推測。
それこそ自分のお子さんにこういうツイートをどう説明するのだろうと思うわ。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 20:44:48.60ID:9H4FecDh
>>952
面白いと思って言ってるフシもあるけど、イメージダウンにしかならないと思う。
自分の嫁なり旦那なりが関わるんだから、自重した方が賢明だよね。
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 21:38:25.22ID:Si909YcU
>>951
>強制問題は「枝葉末節」ね…

〇こもおんなじこと言ってたね。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 03:34:40.92ID:dE6Gjt2t
https://twitter.com/akimaeno/status/1495317051711188992?s=21

＞「ミスリードをたびたび引き起こす法律の解説」をビジネスとしてメディアに書く
/掲載するとう行為

これが本当ならこれまでにも各方面の専門家から然るべき批判があってもおかしくない
けど、そんな話は聞かないよね。
少なくともツイッタ民が納得できるだけの根拠を持った批判はされてない。
界隈が無根拠に「デマです」て言ってるだけじゃね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 06:39:21.84ID:dE6Gjt2t
>>942
自分でカチコんで来るまで

>>426

にしか名前出てないのにね。
入り乱れてって言われてるだけで強制派とか誰も言ってないのに。
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 11:00:33.64ID:PjzkIVkZ
>>955
「1/3は役員未経験のまま卒業するから、強制などあり得ない」とも言ってたね

その数字だと逃げ切れない人たくさんいることになるんだが？それとも有志だけでそんなに集まるの？
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 11:02:05.08ID:PjzkIVkZ
改革派の主張は単純明快なのに、なぜ保守派は話をややこしくするばかりなんだ
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 14:08:26.37ID:vWic8Sp1
>>961
うまく回っているとか、みんな幸せにしているなんて、
あの人たちの脳内だけで成り立っている妄想にすぎないので、
だいたいが誰にも分かるように説明なんてできるわけがない。

妄想は、どんなに単純明快に説明しようとしてもワケワカメになってしまうのよ。
なぜか?
妄想だから。
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 15:02:18.54ID:6Ip9aQAp
TwitterやってたらPTAで困ってる人の声がたくさん耳に入ってくるはずなのにね
本当にPTAを良い組織にしたいなら、会員同士の不公平感をなくすよう動いたらいいと思うのに
そういうのは無いことにしたがってるよね
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 19:48:44.96ID:0N4jWz50
ここの書き込みをスルーして良いのと同様に、Twitterで貼り付けられてる強制お便りもスルーしていいらしいよ。
強制したいと明言しているようなもの。
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:04:52.80ID:uomQ0OdZ
強制派って何？
強制してる人なんているの？
とか言ってるんだが。

まあ確かに法的な拘束力はないんだけどね。
みんなが何に困ってるのか理解しようとしてないよね、いや理解できないふりか。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:59:55.50ID:uomQ0OdZ
ヘ◯Pさん…すごく苦労したんだな。
さすがに強制派の考えを変えるのは難しいのか。
まあ界隈のツイート見てたら分かるような気もするが、本当ち残念だ

一般の会員には出来ることないのかな…退会も一悶着ありそうだし
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 00:37:59.15ID:0jL1uIUi
誰のことかはあえて書かないけど、ここのことTwitterで騒いでる人いるね。
匿名掲示板なのに『改革派』ってなんでわかるんだい？証拠あるの？
ひととおり読んだけど、被害妄想入ってないかい？

あ、これも誹謗中傷になるのかな？
そんなつもりこれっぽっちもないんだけど。
おお怖。
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 01:25:42.07ID:mY5QfkCc
触らぬ神に祟りなし。
もう一切関わりたくないっす。
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 01:54:32.63ID:hAbig1yq
何日も引きずってる『アレ』も『アレ』も、ただのいちゃもんにしか見えんがな…あぁヤダヤダ
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 06:35:10.72ID:Xl9qgoso
本スレッドは任意参加です。
心身のコンディションに合わせ、用法容量はご随意に調整してください。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 06:59:48.42ID:Xl9qgoso
本スレッドはTwitter上で議論されている建設的な「PTA改革論」
とは一切無関係なヲチスレです。
事前に治安動向を確認の上用法容量を守って安全にご使用下さい。
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 08:33:33.21ID:3zytSCne
転載ではなく引用だと思うがね
しかし「頭が悪い」(962)「魂がきたない」(968)「プロ市民」(969)なんかは誹謗中傷だと言う人もいるだろう
言葉使いは気をつけよう
訴えられたくないだろ
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 08:53:06.21ID:Xl9qgoso
>>977
ほんまそれ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 09:03:57.84ID:Y3hGk7iO
>>977
保守派の誰に対してか特定出来ないよ
被害者ヅラに拍車をかけそう。

あと、は○のは、
結構な頻度でデマを流してる
伏字ではなくIDわかるように書いてあげれば？
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 11:28:45.06ID:IJYJOirp
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1645583160/l50
とりあえず次スレ立てました。

は◯の、PTAやってよかったと言う人を次々リツイートしてるんだけど、遡ってよく読んだら苦しんでるんだよな
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 10:15:41.69ID:rJdQhMzg
>>927
PTA問題が成長期に入ったから、らしいけど
まだまだ頑張って欲しかったな


先にこっち埋めましょう
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 12:16:57.39ID:EzLtmeLY
しかしイモ派のユニークな行動様式がツイッター上でより
広範囲に可視化されてることはめでたいな。
不快を被られている皆様にはいくら詫びても足りないが。
申し訳ない。
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 15:59:54.83ID:QPDzItvS
女帝
PTAで泣く人が減らない理由について、
「友達でも無い人なら泣いてもいい」という考えのせいである、と

それも間違いではないかもしれないが、核心ではないよね
波風立てないために前例踏襲
子供のためだから皆が我慢しないといけない
自分も我慢したから他の人も我慢すべし

何故かこのへんに踏み込まないよね
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 18:32:08.08ID:EzLtmeLY
>>983
「友達でない人なら泣いてもいい」というのはイモ派が現在
陥っている窮地（）のことを指していると思われるが、彼が
無視されているは「友達でない」からではなく彼の振る舞いが

世間では危険といわれているスラムに丸腰で入りこんで
「薬物や銃の取引は犯罪なのですよ！やめなさい！」と喚いたら
袋叩きにあった

といったような案件だからでは？

ネットの悪意の吹き溜まりである5ちゃんと、学校を舞台に子どもたちと
地域のためにまごころ込めて活動しているPTAを人もあろうに
女帝が同列に語るとは。
さまざまな示唆に富んでいるな。
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 19:10:07.23ID:czwUTaNu
イモ派、そもそもちょっと名前が挙がった程度だったのにね
何故かや◯ぱさんのツリーでここについていろいろ吠えてる

女帝はブラック企業とPTAも同列に語ってるよね
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 21:03:06.96ID:EzLtmeLY
https://twitter.com/sakurakikaku/status/1496705034373185538?s=21

しゃく‐ぶく【▽折伏】

［名］(スル)《「じゃくぶく」とも》

１ 仏語。悪人・悪法を打ち砕き、迷いを覚まさせること。
摂受(しょうじゅ)と共に衆生を仏法に導く手段。「邪教の徒を折伏する」

２ 転じて、執拗に説得して相手を自分の意見・方針に従わせること。
「対立する相手を折伏する」

なにか違う単語と間違えたのかな？
対話って執拗に説得して従わせることでも、仏法に導くことでも
ないものね。
どう言いたかったんだろうな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 22:01:43.33ID:czwUTaNu
改革派で最近好きなのはヒーローさん
最近いろんな人に絡まれて大変だな
0990生駒反ー
垢版 |
2022/02/25(金) 00:10:07.95ID:UKID1pTS
個人情報の曝露ってここであったのか？
自分から書き込んだのしか見当たらん
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 07:17:15.57ID:TP+tOY4l
>>992
そうだったのか、かっこよすぎるな
仕事も忙しいはずだし、大変だっただろうな
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 08:47:38.28ID:wOpewDeo
>>997
まったく訳わからないね。出る杭を打ちたいだけにしか見えない
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 08:47:55.70ID:wOpewDeo
うめ
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 08:53:54.93ID:wOpewDeo
1000なら全ての学校が適正化
10011001
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このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 125日 21時間 8分 14秒
10021002
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