つくたべヲチスレ Part4
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漫画は自由律だからどんなのがあってもいいと思うんだけど
百合漫画界隈がお気持ちヤクザみたいなのに侵食されてくのは悲しい
不平不満ばかりで自立できてない女の言い訳の道具にされてくの悲しい ゆざちゃん先生の描写が難解なんだけど作り女も食べ女も世間や家族に沢山傷付けられて来たって事だよね？
傷付けられた内容は滅茶苦茶甘ったれで理解し難いんだけど互いに依存してふんわり救われてるのがなんというか古臭いなと思った
食べ女は過食で作り女は買い物依存に見えるし給料がいくらあっても足りない生活してそうで割と専門家が必要なレベルに見える
配偶者や恋人と友達にそういう専門的な心のケアをさせるのは共倒れになるから良くないって散々言われてるしニュースにもなってるのに価値観のアップデート()みたいな作品でこれはお粗末だなと 作る女も食べ女もお互い相手に対して耳が痛いことは絶対言わないし
かなりクソなことでも良い感じに受け取って同調してくれるから
そらこんな逸材とは離れがたいわな
狭い箱庭で2人で恨み言を言いながら閉じ篭ってるのがお似合い 二人の周囲に居るのが名無しのモブばっかりだもんね
あんまり比較するのはよくないけど何食べは主役二人の職場の人間とのやり取りとか
近所の人との交流で二人のよくない部分を指摘されて考えたりするシーンがあったりするけど
この漫画は二人だけの閉じた世界だから深みがない
男が悪い社会が悪いって文句言ってお互いを肯定してよしよしするだけの繰り返し
作中で常に正しいのは作り女と食べ女だからね お隣さんが名有りキャラになりそうな雰囲気はあるけどカミングアウト回で完全スルーされたし邪魔な男モブとして登場して終わりそう
そこそこ台詞あるモブって作り女の母親と食べ女の両親、定食屋の夫妻くらい？
作中も閉じてるし信者の内輪っぷり含めて物凄い閉じコンだな 政治に関するRTやツイートが多いのに
描かれる作品は二人っきりの「あなたと私の世界」って視野が狭くてワロタ
社会に関心あるならもっとスケール感のある作品にすればいいのに 大して料理してないのに料理ネタが尽きた感あるな
料理漫画なのに主役ふたりとも料理で楽しい思い出とかなかったよね
作り女はぐりぐらがきっかけでデカ盛りに憧れるようになってカステラ作ったけど私の所には動物が来てくれなかったとか微妙にネガティブだし 自分の体験で申し訳ないけどぶっちゃけ派遣の方が正社員のときより月々の手取りは多かったな。
デザイン系の派遣求人とか時給2000とかがザラだったし、
あと契約社員のルートドライバー調べてみたらだいたい月25-30万くらいで求人出てるし、
事務系だと都心でも手取り15万とかもあってピンキリだから、つくたべの二人は稼いでる方だと思っちゃうんだよな個人的に。
あと男女別の給与形態じゃなくて普通は職種別と職級別だし、実質女性しか取らなくて給与低めの事務職じゃなく営業職に行くとか、
実績作って昇格していけばいいのにそれはしないんだなと思ってしまう。
女性は結婚出産でｷｬﾘｱｶﾞｰとか言いたいんだろうけど >>908
百合漫画を自称しといて結婚出産でｷｬﾘｱｶﾞｰはさすがに矛盾すると描く前に気付いてほしいけど
ゆざちゃんなら男憎しネタは何でもオカズにしかねないという嫌な信頼感 出産でキャリア中断がないんだから低収入は自分の計画性と向上心のなさのせい >>907
確かにそこもネガティブで草
自分も大勢に美味しいものを食べさせてあげたい！にならずに大人になっても卑屈さ拗らせて食べ女に対して女には強気に出るおっさんと同じような失礼働いてるの地獄かな そもそも第1話は再現レシピとか作りたい！だったし
子供の頃から親しんできた絵本のおいしそうな食べ物を親と一緒に作ったとか
クリスマスの絵本とかもいっぱいあるし楽しい思い出いっぱいありそうなのに
生理回の回想のお母さんは作る女を看病してるやさしそうな人なのに
現在の作る女の親のイメージは結婚を急かしてくるからうざいし帰省もしたくないけど
いい年になっても「ママ」呼びで仕送りはきっちりもらう図々しさ カステラ作ったけど動物が来てくれなかったって何か変なんだよな
友だちに振る舞って楽しかったから料理好きになったけど今は食べてくれる人がいなくて〜ならわかるけど
昔から友だちいなかったのか？ってなる
まあ料理しない人にはそういう喜びがわからないんだろうし
何でもネガティブなのは作者がそういう性格なんだろうけど どこかのサイトでフェミの主張は自立してない娘の主張って書かれてるの見たけどそれ聞くと納得
家を出てようと働いてようとパパがあれしてくれないママが私の思い通りになってくれない皆アタシの言うこと聞いてくれない望み通りにならない
まさにだね >>913
なんでも自分では動かずに他責なんだよな
動物が来てくれなかった→動物園で働いて自分で動物に会いに行くぜ とかそういうのはない
趣味の範囲で趣味にしても微妙な料理を作りながら他人に怨嗟を吐いているだけ
そりゃ友達いないわ ぐりとぐらは双子の兄弟か姉妹だしがまくんかえるくんはゲイだし
この2作作り女の基礎を作ったにしてはなんかちぐはぐなんだよね
幼少期大きなカステラ作った→一人で食べたは事実だとして
ぐりぐらがカステラを食べるためには森の動物呼んだけどそれは恋人じゃないじゃん？
単に一緒にお皿を空っぽにしてくれる人なら恋人じゃなくてもいいし沢山食べてほしいなら人数制限ない友達のほうが都合が良い
ぐりとぐらのような兄弟姉妹のように一緒に行動する人が欲しいならまだわかるんだけど
あと再現料理作りたいって作り女が言ってるのに作り女は作らず食べ女がサイレントで甘やかしうどん作るのはなんのギャグなんだろう ポジティブなシーンが出てこないのもイデオロギーありきだから描けないんだと思う
低賃金や女性差別とかのマイナスな主張を盛り込みたいし情報源がツイッターだから全てがチグハグなんだろうな
政治主張やらフェミネタは個人垢でやって作品には盛り込まないとかバランス取れなかったのかな 料理振る舞いたいなら職業にしなくても家族でも友人でもサークル仲間でもいいし学生時代ならバイトだってできただろうに動物が来てくれなかったは受け身が過ぎるわ
SNSで料理自慢できる腕になるまでのエピソードもないから生まれつき料理出来るみたいな雰囲気もなんだかな 自分の作った大盛ご飯を食べてくれるのが嬉しいだけなら料理人になればいいけど
食べ女はまず「女」であることと自分が作りたい時に作りたい物を
どんな時間帯だろうと既に食事を済ませた後だとしても完食してくれる存在っていう
滅茶苦茶自分に有利な条件厳しい相手をパートナーとして望んでるからね
そりゃそんな条件満たした逸材は食べ女くらいしかいないし、
この条件が最優先だから相手の容姿には拘らないのであんな無性別ゴーレムでもOK
正直創作なんだし食べ女はギャル曽根みたいな美人で大食いでも良かったと思うけど
この作者は何でも逆張りだからな〜 フェミニズムをメインにした漫画書けばいいのにそれをやらないのは自分の知識不足を自覚してるのかな
食べ女のビジュアルが顔だけ痩せた長髪の男なの本当にゆざちゃんアレだなって思うし
食べ女と作り女で露骨に肌の色が違うのも最初はルートドライバーの食べ女が日焼けしてるのかと思ったけど単にゆざちゃんが作り女をフェミニンで色白の女にしたいからかなと思った
キャラ設定とかに深みがないよね >>920
私が作った料理で食べた人を笑顔にしたいとか食べてくれる人の好みに合わせて料理するとかじゃなくて
自分が作りたいと思った料理を味付け盛り付け全部自分で決める！って料理人としては適正なさすぎるしね
そんでこんな料理作れるなんていいお嫁さんになれる、俺も彼女にこんな飯作ってもらいたいなんて言おうもんなら
即顔曇らせて意識飛ぶし飲食店は休み少ないし不規則だから体調崩しやすいのも致命的だし 食べ女さんの顔短髪の男におざなりに後ろ髪つけただけに見える
本気でガタイのいい女性を描いたんだろうか
手癖でデカい男描いてこういう女もいるしってごまかしてないか ぐりとぐらみたいに作った料理をみんなに食べてもらいたいならせめてあんなエアプでレシピ読むからにまずそうな料理作って不満たれていないで
料理の勉強をすればいいんだよ
料理研究家のヤミーさんだって美大でて、料理好きで輸入食品店にバイトして1口コンロとレンジでできるようなレシピで人気でてプロの料理研究家になっているんだし
というか、まさか作り女は派遣やめて輸入食品店でバイト始めないだろうな…
>>923
他人に評価される、お気持ちを傷つけられることを徹底的に避けた結果、料理も素人以下で不満ばかりのどうにもならんのができあがったんだよな
感想を言わずロボットみたいに食べ物を吸い込む食べ女が「逸材」なのはさもありなん 1口コンロで料理してる設定でやる事が>>69-70の時点で、料理もお気持ち表明に使えるかどうかの基準でしか考えてないだろ 今更だけど冷蔵庫やレンジの裏に板はマズいよねそして冷蔵庫の裏の絵本が凄い速度で劣化しそう
この配置だと本棚の本も凄い日焼けすると思う >>70
このレイアウトって12畳くらいあってようやく成立するレイアウトだよね まあ信者はみんな作中のフェミネタ披露に夢中で料理にも百合にも興味ないみたいだから料理も百合もガバガバでもいいんじゃないの 「料理へのあくなき熱意と根性」の根の字が恨になってるの誤字なんだろうけど絶妙 >>70
この低いテーブルだったら座椅子じゃないと飯食えないのでは…
本当動線ぐちゃぐちゃでベランダから外出る気ないよな…洗濯物どうするの
この作者一人暮らししたことないと言っても家はあるだろうしどんな生活してんだ 子供部屋おばさんしてて料理洗濯諸々の家事は親がやってるのかね
それでも人並みの想像力や学習能力あったらこうはならないだろって部分が多過ぎる この珍妙な部屋割りも元ネタ有りそう
ゆざちゃんのオリジナルって基本ないし 作者一人暮らしした事なさそう
横浜郊外でその条件と広さで低収入の契約社員がこんな部屋住めるかな
家賃の相場とか知らないのでは 実際の漫画や絵本の表紙描くのやめて欲しい
作品が汚れるみたいで嫌だ https://i.imgur.com/1RkyQD1.png
資料は絶対集めて見て描くようにしてるらしいけどトレパク疑惑見てるとちょっとなぁ 絵の資料は集めるんだろうけど料理の資料は集めてなさそう
ゆざちゃんが料理の資料を集めてたらあんな面白い事にはならないと思うんだよね
熱心な信者がホットケーキミックスでシュトーレン作って1ヶ月ぐらいかけて食べてたら大惨事だったんだけど皆味玉ばっかで良かったね >>936
もしかしてこの人美術系の学校行ってたの？
まあ学んだから上手くなる身になるとは限らないしね >>938
周りみんな上手い人ばかりだから心折れてやめていく学生もいるしね これの初めの話がツイッターで流れてくる何日か前に
別の百合作家の女子高生？が2人でドカ盛りをドカ食いする漫画が流れてきたの思い出した
その時はドカ食いがどこかで流行り出してるのかと思ったけど
今はちょっと引っかかるな >>938
美大BL漫画のレビューに美大の描写が妙にリアルとか書かれてたし美大出身かもねw
過去ツイ見ても大学時代の話とか全く出てこないし某美大の学園祭行ってきたとか言ってたけどそれだけじゃ卒業生かどうか断定できないしな ある意味すごいホラーだね
過食症の相手にあなたはそれでいいのよって食べさせまくって
自分はカッとなると見境なく食べ物買っちゃう買い物依存症
実は相手を自覚なくじわじわ破滅させる話が裏テーマと言われてもおかしくない https://i.imgur.com/F1Fi4cW.jpg
どんな調理風景か作中で見せて欲しいものだ。楽しみに買ってもレシピも背景も物語で言及してるシーンすら描かれないのは疑問。 おまけでこんなチクチクSNS見せてくるゆざちゃん……
作り女って給料安いって言ってるのにiPhoneなんだ
乗り換え駆使したり中古ならiPhoneでも安く買えそうだけど国内ブランドじゃない限りはandroidのほうが断然安いよね リアルなインスタで人気のユーザーがワンルーム暮らしで同じ様にベランダの前にベッドを置き（ベランダへ乾かす時はベッドを乗り越えるから大変と仰っている）ユニットバスで洗濯物を乾かす工夫や、キッチンは縦に2コンロで毎日バランスの良い食事を自炊されてる。食費は1ヶ月1.5〜2万。他にもそんな部屋はあるだろうがゆざは知っている >>944
過去BLでも、受けの書いた記事がこんな風にdisられた所から始まってたのを思い出した
(しかも、受けのIDに「lol」と「patriarchy」が入ってる…) >>946
うわ…
Tシャツもそうだけどサブリミナル的な感じで読者に思想を押しつけるの下品だから止めた方がいいのに iPhoneだって月賦なら1番高いやつでも月々4000円だし >>943
これ作り女は批難されたんじゃなく「作り女垢さんみたいに狭い場所でも料理できるんだから見て」とある種いい意味で引リツされたんだよね？
それに対して雑魚とか嫌な言い方だなとかじゃなく「狭いより広いほうがいいだろが！ブロック！」て意味わからん
相手は狭くても料理できることを他人貶めてるが認めて引用してるんじゃないの
こんな狭いとこで本当は料理したくねぇのに勝手に私が満足してるように書かないでくれるってこと？ 私をだしに誰かをバカにするな！ならまだ分かるけどそうじゃないもんな せっかくフォロワと和気藹々に暮らしの知恵を共有してる風にしてるけど本音は社食に甘んじたり広いキッチンがある間取りで暮らせるほど稼ぎがありませんし？あくなき怨恨性で工夫して苦労してDIYしてるからって現状に満足して身の丈に合ってると勘違いして暮らしてる雑魚とは違うんです！引用でバラさないで！
ととある装飾障害切断アカウントに見透かされたのかと思った。
書いていて思考がさっぱり分からん、同人誌じゃないんだから大袈裟な吹き出しで埋めるよりテーマにしてるキッチンぐらい描け >>952
こんな短いおまけ漫画にすら他人を思いやる台詞ゼロなの笑うよね
わざわざ分かりやすい？悪役用意してやることがキレてブロックて 悪役を用意しないと伝えたいものが描けないんだね
漫画家なら描写で伝えてほしいよ 狭いキッチンでの工夫ってあれやこれやが浮かぶけど作り女さんはどんな風にしてるのかな
ゆざちゃん細かく描いてよ この漫画のことをミサンドリーポルノって呼んでる人がいたんだけどその通りだよ
信者の感想も大体が正しいだの救われただので誰も作品が純粋に作品が面白いとか言わない、ただただ自分が気持ちいいって思ったことを語ってるだけのオナニーみたいなもんしかないし 作者の過去ツイ見てるけど家族や友人の話とか出てきそうなのに一切出てこないね
個人情報だから伏せてるにしても今日は家族の誕生日で〜とかあってもよさそうなのにほとんど見つからない
作者の日常見たくない読者向けとしても政治とフェミと怒りしか垂れ流してないって怖いわ https://i.imgur.com/Y9gWz33.jpg
https://i.imgur.com/iTUMvs8.jpg
ゆざちゃん信者にも他人を勝手にジャッジするなのブロックしなよ
このご意見ツイに信者のお怒りリプうじゃうじゃついてるの本当に気持ち悪いわ
上から目線かよとは思うけど集団リンチするほどじゃないでしょ >>943
これ台所のレイアウト紹介するのに3ツイートも使ってるの草 >>954
本当こんな短い漫画なのに他人を思い遣らない人間性出せるのすごいわ
私をダシに他人を叩くな なら分かるけどそんな話にならないし
要は私を雑魚どもの見本にするなってことでしょ…ひどいわ
直接は書いてないけどこれまでの言動から見ると褒めしかいらない私の不満はエスパー並に察せていうこじらせ喪女じゃん いちいち嫌みな言い方をする人いるよね
ゆざちゃんと作り女ってそんな感じ 料理は男のためじゃない までは良かったんだよな
恋愛対象が性別男じゃなかっただけの話でがっかり どうせ他人をsageるならsageるで、1話の社交辞令男が喫煙所で「俺が近くに来たら手作り弁当出すんだぜ」って笑ってるとか
それ聞いてた女が給湯室で「あの人が弁当持ってきてんの、非正規で社食割引ないからなのにねー」って笑ってるとか描写した方が
たった1人の言葉を勝手に深読みして怒り狂ってるやべー女よりは万倍マシだったのでは…と思う >>963
男の為じゃなく自分が楽しいからやってる！って方向にすればいいのにね
結局は女（恋愛対象）の為に料理してるだけだし
しかも検診で悪い数値出てる女に高カロリーのものバンバン食わせて幸せ感じてるという 何食べても健康！よりはリアリティあると思って膵臓の数値悪いって設定にしたのかもしれないけど
完全に話の足引っ張ってるね 「男のためじゃない」も被害妄想で電波受信した結果の話だからなあ… >>966
作女が料理上手設定活かした安くて腹が膨れる健康に良い料理をきちんと描写して膵臓の数値良くなったありがとう！みたいな展開やれてれば百合としても自然に2人が料理通して好意が芽生えてくっての読者にも分かりやすかったし自然だったんだよな
現状やってる事成人病まっしぐらな旦那の栄養管理諦めた主婦の復讐劇みたいなメニューしかないの割とヤバイ 作り女が食べ女の膵炎糖尿壊死まっしぐらの状態見て「ドカ盛りご飯や油ものは美味しいですもんね･･･でも今日はデカ盛りだけどヘルシーな食材増やして作ってみました！」とか楽しいご飯へのあくなき熱意で野菜や魚や調味料を工夫してたら底辺労働者の買い食いや安物炭水化物よりかなり高くつくし新鮮な国産食材を選んで傷まないように工夫すると結局食費に7〜8万ぐらいかけてしまった･･･とか持って行けそうでは？
互いに相手を思いやる概念が欠損してるから全てドッヂボールだけど >>969
実際野菜や魚を増やすと食費があがるしね
消化器悪いから油はエゴマ油ですとかね
あんな卵と炭水化物のご飯で食費7万は腑に落ちない
米が高級ブランド米なのか？ 作者本人が体験しなくてもテーマに沿って取材して資料集めてアドバイザーもいて協力者と記事画像引用元を表記する当たり前の漫画や作品が相対的に尊く見えてきた。読者に向けた漫画は本当に面白いんだね。
つくたべとゆざにとって周りは一段下で下々の皆さんに紙芝居を提供してあげますよ（飯コピペ）のノリだからこれがどう最終話まで火だるまで転がり進むか気になってる。
真っ当な思想の作家が病んで閉じた世界のシスターフッドがあったら？を切口にして描いてるなら凄いのに >>943
前から思ってたけどデフォルメが顔文字みたいな顔だよね
( ﾟдﾟ )ｸﾜｯと!!(・言・)!!みたいな
洋画界隈の絵を書く人ってデフォルメ絵が苦手なイメージはあるけどゆざちゃんはなんか記号的過ぎて怖い もじょこといい洋画界隈の変な人って世間知らずの癖に主張がデカイよな 他人を勝手にジャッジするなって言いながらフェミやポリコレ界隈ってめちゃくちゃ自分らの基準で勝手に他人をジャッジするじゃん
自分がされて嫌なこと他人にはするんだ そういえば作り女が夢を見て起きて現れた食べ女に救われるパターン2回って言ったけど4コマのコンビニパスタ入れたら3回だった
ゆざちゃんの引き出しどんだけ少ないの >>970いない？次スレ立てようとしたけど規制でダメだった
行けそうな人は>>542-543テンプレ追加でスレ立てお願いします ごめん980だと思ってた
立ててみる
5分立っても立たなかったら誰かお願いします すまん
自分が970だ
すでにチャレンジしてもらっているので
15:10までに立たなかったらやります ごめんむりだった。
申し訳ないけれど980の方お願いします >>980
立てありがとう！急かしたみたいで申し訳ない
次回更新10/1だから次スレまた加速しそうだね >>980
乙ですありがとう
レビュー見に行ったら1,000件越えてて草生えた
ちいかわ本とかのツイ発漫画越えてるとかやりすぎでしょ角川 >>980
たておつです
この速度なら保守しなくてもすぐ次スレ行けそう
KADOKAWAがめちゃくちゃ推してるしドラマ枠狙ってるんだろうけど
肝心の漫画が料理にポジティブなイメージ持てない描写ばっかりだしやばいね 食べ女スーパーに納品するようなドライバーなら休日は寧ろ忙しいと思うんだけど、わざわざ休み合わせて野菜の直売所行って
ソフトクリーム三口食べて終わったのはマジで謎だった
次の回は野菜祭りなのかなーと思ってたら何か忘れたけどまた全然野菜のない茶色の何かだったし
ていうか普通女友達と出かけるのに「デートコーデ」でぐぐらねぇしとっくに自覚してるんだと思ってたので、最新話今さら！？ってなった 同じ題材で違う人に描かせたらすごい面白いのできそう この人のおかげで長年うっすら洋画界隈ってやばいんじゃ？って思ってたのが確信に変わったので感謝してる >>986
shipper表記していない人や大学生くらいの若い人のコミュニティーなら大丈夫だよ
つくたべRTするようのは即ミュートした方がいいけれど 原作者も信者も大して料理にも百合にも興味なくてどうでもよさそうなのになんで料理百合漫画なんてやってんだろ…
フェミニズムエッセイ漫画でも描いてれば良かったんじゃないの
それなら料理や百合を期待して読んでガッカリする人もいないでしょ 料理要素が編集からの提案だったんじゃないかなあと思ってる
あれがないとドギツい思想の垂れ流し漫画だし
でも作者自分がやりたいことではないから露骨にやる気ない、みたいな つくたべってフェミニズムというか男性嫌悪なんだよね
人類のおおよそ半分を嫌ってたらそりゃどこに居たって生き辛いでしょうねって感じ
無性別の人もいるし男と女で分けるのも乱暴だと思うけどゆざちゃんが書きたい対立構造って多分男と女よね つくたべ女達の不満も分かる部分あるけどその程度で男や親や社会に
恨み骨髄にはなれないから全然共感出来ないんだよね
作者の化身といえばそれまでだけど2人とも自分を棚上げして他罰的すぎる
女じゃなくても男でもいい年して独身だと親はいい人いないの？くらい聞くでしょ
特に作る女は年齢だけじゃなくて非正規で不安定な収入だし月一は生理で寝込むし
親からしたら普通の子より心配になるよ
でもそれが鬱陶しいんだよね
高価な仕送りは貰うけどさ >>989
作者が描きたいのは一緒に料理食べて幸せ じゃなくて
弁当で男に絡まれるシーンだよね
生理の時察してくれてナプキンから鉄分補給のドリンクまでくれる所とかさ
良く見る『体調不良の時「オレの飯は？」って言う男』を批判する道具にしてるだけ 生理の体調聞いただけで｢ドバっと｣と経血の量聞かされるのもキツいわ 昼食の弁当も作るの面倒臭いけど手作りだと好きな物入れられるからやってる
って思ってたのに男に話しかけられた途端に「貴方みたいに毎日社食食べれないんです」
って金がないから食べられないみたいに即墜ち2コマみたいに急に理由変更して謎
何とかして男の正社員に噛み付きたくて仕方ないみたいな狂犬みたいな女だな >>989
上の編集のインタビュー見るに元々一次創作として書いてたところに角川が声掛けたって流れっぽいから
料理を題材にしてるのはある程度自発的じゃないかな
作る方どころか食べる方にも関心なさそうなのが滲み出てるのが訳分からないけど 会社にもよるだろうけど社食って毎日食べてることを僻まれるほど高級なもんかな
というか食事にお金かけることが非難される理由になるなら食費月7万は…？ 契約社員は社食食べちゃいけないとか
正社員以外は値段高くなるとか決まってる会社じゃないのかな
そういうとこ結構あるよ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
