（新型コロナ）医クラ観察スレ9
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured バカ、まだ一般接種も始まってないのにワクチン忌避とか言い出して草なんだ 136 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d3e2-f0v8) sage 2021/05/11(火) 16:22:42.97 ID:VKpWr1P90
宝島の広告についてコメント
http://imgur.com/nSotPCB.png
↓
それに対して突っかかってきバカウヨにブチ切れ
http://imgur.com/gipf3tI.png
こういう流れか Takaの勤めてる病院には山とコロナワクチンが積まれてて、
ワクチン忌避のせいで行き場を失ってたりするのか？ 五輪コロナ検査は１日最大７万件…政府、ＩＯＣに関係者の削減求める : 東京オリンピック2020速報 : オリンピック・パラリンピック : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/20210511-OYT1T50270/
偽陽性で騒いでた連中て今何やってんの？
とらあえず医師免許停止するかツイッター辞めるか自殺してくれよ
患者と社会にとって有害無益な無能だからよ takaとかEarlは宝島の広告にぶち切れてたな
やっぱ西浦先生とは決定的に違うんだわこいつら ワクチンの予約で大行列ができたりシステムが落ちたり電話がおかしくなったりしてるのに
反ワクチンのせいで接種が進まないとかよく正気で言えるなと思うわ 自民党の先生肝煎りの公共タスクフォースの調子はどうですか スレが建たない間に医師会会長がやらかしたのは彼らにとっては良いネタにはなったろうな
>>5-6
何かの拍子で真実を知ってしまい日和って消した可能性
>>9
やっぱ党派性なんやなって 西浦は疑問符がつくこともあるけど多くの人の命を救おういう自分なりの信念は持ってるだろうな >>15
宝島社に突っかかる前にJOCと自民党に
「毎日検査をしたら偽陽性で医療崩壊するから無意味！全員検査反対！サイエンスをバカにする議員は辞職しろ」って言うのが先でしょ
偽陽性の選手をコロナ病棟に入れて本当に感染させたら賠償ものだよ >>16
五輪選手や自民党集団くらいの人数で偽陽性が出たって医療崩壊なんてしないでしょ
絶対数が違うことも理解できないんか？
偽陰性あるのに検査で安心( )とかやるのがサイエンス無視してるのはその通りだけどね 宝島社は日頃ろくでもないムック本で儲けてるから、年に1回か2回の罪滅ぼしだろ ６０代医師、ワクチン２回接種後に感染…３月と４月に受け１２日に陽性判明 医クラが宝島社を思いっきり叩けないのは👶が新型コロナワクチンのムック本を宝島社から出しているからでちゅか? 医クラがワクチンを自分達の私物みたいに扱ってるのが笑える リソース無視で検査検査検査ぁ！した結果ww
世田谷、広島と首長が無差別PCRガーしてる反科学反知性なところほどワクチンの進みが遅いのマジ住民乙だわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a9d78c6ce1aff5f92f75c36c8d7d28dc327c603 検査抑制すればするほどワクチンが行き渡るとかいうデータが全く無い
馬鹿じゃないのか >>24
何言ってんだお前www
首長が反知性だから無症状PCR乱発とかいう意味不明なエセ医学に傾倒してワクチン軽視してるってだけなんだよなぁ
それと反政権のイデオロギー重視で公衆衛生のことなんて政争の道具としか思ってないフシもある むしろわざとワクチンの普及の足引っ張ってんのかもね、ワクチンの遅れガーツミハオモイーやるために はい顔真っ赤
土曜の朝9時から恥晒すとかなかなか出来んわ >>17
ネトウヨというか、まずお上の・政府のやることは絶対に間違ってないって前提で発言組み立てるからみっともないことになるんだよ
その政府がグダグダで迷走するからアクロバチック擁護する方もグダグダで恥さらしな辻褄合わせになる >>27
論破されちゃって壊れちゃったw可愛いねw お前のレスの何処に論があるんだよ
マジで馬鹿なのか >>30
わー鼻息荒くてかわゆいっ！
検査はリソースをしっかり考えて適切に必要な人に必要なだけやりまちょうね❤ 1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2021/05/15(土) 07:49:30.62
かずくり
@kazu_clinica
中の人だから思うのかも知らんけど、こんだけスムーズに着々と国民に対するワクチン接種の準備が進んでるのに、一体何が不満なんや？と思ってしまう
かずくり
@kazu_clinica
世界最高峰の公衆衛生水準の何が気に食わんのですか？って割とガチトーンで電話で聞き返しちゃうマン
かずくり
@kazu_clinica
民よもうちょい肩の力ぬきな〜ってなってる
https://i.imgur.com/lNtjkDs.jpg
https://i.imgur.com/isIEwhe.jpg
https://i.imgur.com/PEkJzoz.jpg >>33
それがどうちたの？？
それも無駄検査だねえ、頻回検査やってもすり抜けクラスター今までもいっぱいいるもんねえ
もちかちて、政府のやることなら褒めるくせにっ！て思い込んでゆの？？？
かわいいね〜イデオロギーでしか語れないちゃんだね〜ww 五輪に関しては選手は基本ワクチン打って、打ってない選手関係者は隔離2週間、これできるなら開催すればいいよ〜
検査とか全くの無意味ちゃんw な？
お前のレスはほぼ全て憶測と妄想でしかない
頭が悪すぎる >>36
ぼくちんの全てのレスは論点ずらしと逃げだよね〜〜w 広島市「無症状検査ぁ！( )いつでも誰でもフンダララ〜してるから、リソース足りなくてインドから帰国して発熱した人には検査できまちぇん！！」
https://news.yahoo.co.jp/articles/66ab05a0486823dd58838e4e25f4747faba27542
現在、インドなど入国拒否対象地域となっている国から帰国した日本人は、空港の検査で陰性が確認された後も次の日から１４日間は自宅待機することになっています。厚生労働省からは毎朝１１時に健康状態確認のためのメールが送られてきます。
「一番下の子どもが熱を出し始めてから、その通りに『はい』という形で報告していました。」（インドから帰国した男性）
子どもの１人が発熱したのは帰国から２日後でした。すぐに広島市の相談窓口や病院に連絡してＰＣＲ検査を希望しましたが、受け付けられませんでした。厚労省の担当者にもＰＣＲ検査を受けたいと要望しました。
「なんですが、そのときには、『市の保健所が担当になるので、そちらに連絡してください』ということで、『熱があるだけということで理解しました』というので、電話を切られました。」（インドから帰国した男性）
そうこうしているうちに家族全員に発熱などの症状が現れました。
「空港では陰性でいったん入ってきたけれども、もしかしたらインド株を持っていて、わたしたちをもとに感染が広まってしまったっていうふうになったら、迷惑をかけてしまうかもしれない。そこがまず一番にありました。」（インドから帰国した男性）
「一番は誰かがコロナを持ち帰ったんじゃないかと不安だったので、その不安をぬぐうために何か方法はないかと調べて、ネットで注文して…」（夫の駐在先のインドから帰国した女性）
家族が頼ったのは市販の検査キットでした。さっそく妻が検査をして、結果は陰性と出ましたが、別の子どもの具合が悪化。検査ができたのは、帰国から６日後でした。そして、家族全員の「陽性」が判明しました。 いや水際対策がザルすぎておかしいって話だろそれ
厚労省が雑な対応してて市との連携が取れてないのではという当事者夫婦の指摘もあるし
広島以外なら確実にPCR検査を受けられていたというエビデンスにあたるものも全く無い
挙げ句の果てにPCR抑制派が散々叩いてきた市販キットの「野良PCR検査」が役に立ったという話で
PCR検査否定派の真逆の事を言ってる↓
>「やはり、そこは水際対策でしっかり強制隔離して、何度もＰＣＲ検査を受けて、
>本当にだいじょうぶだというレッテルを貼ってもらわないと、わたしたちも自信をもって世の中に出られないなっていうのは感じました。」
>（先月、夫の駐在先のインドから帰国した女性）
https://news.rcc.jp/archive.php?i=9574
まあ突き抜けた馬鹿には理解できないのは仕方ない >>39
＞いや水際対策がザルすぎておかしいって話だろそれ
なんで？自分のしたい話だけしたいんだよね〜ぼくちん赤ちゃんだからw
こっちは「無症状いつでも誰でもぉ！」とぶちあげてる市が、明らかに検査が必要な人にしてないという矛盾の話をしてるんだよ〜
＞厚労省が雑な対応してて市との連携が取れてないのではという当事者夫婦の指摘もあるし
そもそも市が検査してないって話をしてるんだ
ぼくちんにもわかるかな？がんばれw
＞広島以外なら確実にPCR検査を受けられていたというエビデンスにあたるものも全く無い
誰もそんなこと言ってないよ、よーーーく読み直してみようね！
「無症状いつでも誰でもぉ！」とぶちあげてる市が、明らかに検査が必要な人にしてないという矛盾を指摘してゆんだよ！
＞挙げ句の果てにPCR抑制派が散々叩いてきた市販キットの「野良PCR検査」が役に立ったという話で
野良検査が偽陰性だったこと隠してて草なんだ！w
「空港では陰性でいったん入ってきたけれども、もしかしたらインド株を持っていて、わたしたちをもとに感染が広まってしまったっていうふうになったら、迷惑をかけてしまうかもしれない。そこがまず一番にありました。」（インドから帰国した男性）
「一番は誰かがコロナを持ち帰ったんじゃないかと不安だったので、その不安をぬぐうために何か方法はないかと調べて、ネットで注文して…」（夫の駐在先のインドから帰国した女性）
家族が頼ったのは市販の検査キットでした。さっそく妻が検査をして、結果は陰性と出ましたが、別の子どもの具合が悪化。検査ができたのは、帰国から６日後でした。そして、家族全員の「陽性」が判明しました。
＞PCR検査否定派の真逆の事を言ってる↓
ど素人さんが言ってることとかどうでもいいんだぁw
わかるかな？わかんないかなぁw 無駄な煽りと罵倒だらけで何を言ってるのかわからない >>41
それはキミの頭が悪いからだよ
あと都合悪いことは聞きたくないなーいw IDコロコロするのやめてほしい
あぼーんできないから
スレタイ読めないやつの書き込み見る意味ないしな ほらほら大嫌いなハシゲに煽られてるよw
@
能力限界、ＰＣＲ見直し 広島県「読み甘い」苦言も | 中国新聞デジタル
➡︎いつでもどこでも誰でもの無戦略頻回検査に一番力を入れていた広島県。それでも感染拡大は防げない。むしろ混乱。世田谷区も。単純検査拡大派はしっかり考えるべき。
@
昨年3月頃にもっと検査を拡大しろ！無症状者にどんどん検査して陽性者を隔離しろ！と一見もっともらしい声に乗っかっていたら大パニックになっていただろう。必要なところに検査ができず重症者を死に至らしめていただろう。現場において検査に一定の条件を付けたことは正解だった。検査には戦略が必要 >>46
なぜかこいつだけアプリのﾜｯﾁｮｲでNGのコマンド出なくて困ってる 現場には立ってないからね
ペーパー扱いで差し支えないかと >>50
BB2C
普段はﾜｯﾁｮｲであぼーんできるのにたまに駄目になるから仕様なのかもしれない インフルワクチンより死んでるんだから不安になるでしょう >>53
こいつら孫正義のときもこぞって突撃してたけど
何か組織的に動いてんのか >>53
左から
論文書いてない研究者
ドロッポ医
データサイエンティストの筈だが高額講座等始めた元救急医
肩書きと実質の解離の激しい三人だ 画像診断医kが空気感染について指摘したら
ゴクウ(猿アイコン)と峰にブロックされたんだっけ？ >>53
草
【菅悲報】twitter医師団 ローラのワクチンツイートに群がる「どしたん？話聞こか？☺」 [511335184]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1621244270/ >>55
JaneかmateならアドバイスできたけどBB2Cは使ってないから出来ないわ。ごめん。 ワクチン大規模接種、実在しない番号でも予約可能 防衛省「システム改修は困難」 イワケン最近影が薄いと思ったらアカウントにログインできなくなったらしい
みんなフォローしてあげようね
https://i.imgur.com/gZDMHCZ.jpg 竹中もっとやれ
◆「ポストコロナ構想会議」が必要だと思う。11年の東日本大震災後に、政府は復興構想会議を設置し、提言をまとめた。
目の前のことで精いっぱいかもしれないが、構想を持ち、将来を見据えながら今の政策を決めないといけない。
今は医療現場が大変だ。日本は医者の数が少ない。人口に対する医師数は、ドイツやノルウェーの半分だ。
既得権益者たちが新しい医学部を作らせなかった。遠隔診療も医師会が長く反対してきた。
厚生労働省も目の前の利害調整しか、してこなかったのではないか。
http://mainichi.jp/premier/business/articles/20200525/biz/00m/020/011000c もう金の匂いしかしなくて凄えな
竹中本気でサイコパスとかなんか社会への恨みとか破壊衝動で動いてねえか バイデン氏、米認可ワクチンを国外に供給へ 6月末までに2000万回分
5/18(火) 3:47
https://news.yahoo.co.jp/articles/7463086aeec62e37d9a20cc97fb8feec5d7a1c0d
これちょっと前なら反ワクチン論者が吹き上がってたんやろなぁ
殆ど死亡したのは大変結構 >>66
パスワードを忘れたのかそれとも運営から何か規制をかけられたのかね >>69
関係ないけど、ゆうてアメリカって週に4000人以上死んでるんだな
ずかしとかいつもウエメセで日本disってるけど、これは日本のメリカ( )じゃなくてメリカのメリカ( )だよなw >>69
反ワクチン論者とか医クラの頭の中にしかいないぞ
ネットの隅っこにしかいない電波マイナーをまるで巨大な敵みたいに妄想膨らませてるだけ
最初は狂信的な反ワクチン叩いていたつもりがいつの間にか自分達が反・反ワクチンってイデオロギーに染まって、ありもしないネット上の仮想敵相手にフォロワー達の前で正義の戦いを繰り広げている（つもり）
１０年前の騒ぎとよく似てるわ、キクマコとかあの芸風で科学クラから見捨てられても信者相手にまだやってるし 要するに反・反ワクチンって枯れすすきというか虚空に向かって勇ましく拳振り回して、それでオーディエンスと一緒になって聖戦を戦ってるつもりなんだろうなと
後はまあ政府がPCR無差別検査やりまくってるからもうその件からは目を背けて逃亡して別の藁人形探してるのと >>74
＞後はまあ政府がPCR無差別検査やりまくってる
妄想の中に生きてて素敵です！ 空気感染って本当にするのかが、マジでよくわからん。水痘アウトブレイクを体験したときに空気感染のヤバさを認識したアホなんだけど、もし、空気感染するのなら満員電車の日本なんて即座にアウトじゃないの？
エアロゾル感染とか言うけど、実際本当にわからない。弱い感染力の空気感染なんてあるの？ >>77
麻疹や水痘や結核のような広義の空気感染ではないのは確かでしょ 結核ですらちらっと診察したぐらいじゃ濃厚接触者にならない 感染力と感染経路は関係ないって散々言われているのに今更？ ローラ、コロナワクチンをめぐり意味深なツイート…群がる医師団にネットざわつく「気持ち悪い」
ttps://getnews.jp/archives/3012755
ええんか...？ >>71
せやねん
あの人、日本をディスってばっかりやし、メリカのシッピで辛い生活してんのかね >>82
日本をdisっていうかマウント取って気持ちよくなりたいだけなんじゃないかな
そういえばワクチン買えてない買えてない言ってたけど買えてたねw
そういう詰めが甘くてちょっと抜けてるとこも含めて結構好きだけどねw コロナ感染者＝24時間タバコ吸いっぱなしの喫煙者、と置き換えて
そいつが吐く煙をある程度くらったらうつる、とイメージして生活してる
合ってるかどうかは知らん デブと喫煙者はウイルスに感染しやすいから近寄らないのが吉
デブってる医者は他人にコロナについて説く前に痩せろ 切開とコロラドの裁判楽しみだなぁ
訴状の宛先がーとか言ってないで、早く出るとこ出て決着つけて欲しいよ Takaは日本に戻ってたのか
アメリカの会社辞めたの?
一時帰国? >>86
コロラドさん、腰が痛くて動けないから〜とか政治家みたいなこと言いだしてて草 https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000778304.pdf
（事例 29）
(1) 患者背景
26 歳の男性
(2) 接種されたワクチンについて
ファイザー株式会社「コミナティ筋注」 ロット番号：不明
接種回数１回目
(3) 基礎疾患等
片頭痛
併用薬：ベンゾジアゼピン系睡眠薬
(4) 症状の概要
接種日時：令和３年４月 28 日時間不明
発生日時：令和３年５月３日昼頃（推定）
死 因 等：心肺停止
概 要：令和３年４月 28 日、優先接種により１回目接種。５月３日午後 21 時 30分頃、自宅で心肺停止状態で家族に発見された。午後 22 時６分、報告医療機関へ救急搬送。搬送時、すでに死後硬直を認め、心肺蘇生を行ったが、午後 22 時23 分死亡確認。
検視、死亡 CT では死因は不明。警察による死亡推定時刻は、５月３日昼頃。事件性に乏しいため、司法解剖は対象外との判断。
病理解剖は、家族の希望なく未実施。家族の話では５月２日よりダイエットを開始。不眠のため、ベンゾジアゼピン系の睡眠薬を内服。基礎疾患は、片頭痛程度とのこと。
(5) ワクチン接種との因果関係（報告者の評価）
評価不能
報告者意見：報告医療機関は接種医療機関ではなく、心肺停止後の救急搬送先の医療機関。推定される心肺停止時刻から搬送までに時間経過しており、検査など情報不足。ワクチン接種から５日目の突然死ではあるが、情報不足のため因果関係は判断できない。
他要因の可能性の有無：無
(6) 専門家の評価
○因果関係評価：評価中
○専門家コメント：評価中 👶がローラのファンですとか言うからガッキーが結婚してもうたやん 三/) /)
三( 'ㅅ') ﾜｸﾜｸﾁﾝﾁﾝﾃﾞ‼ ｶﾈﾓｳｹ‼
クソども、俺の本ポチったか？ Takaセンセは一時帰国かと思ったけどマジモンの帰国かな
データサイエンティストは終了?
ともあれおかえり〜
ワクチン打ってきたのかな((o(´∀｀)o)) 空気感染なら満員電車で大変なことになってるはず
だから空気感染のはずがない
こんな思考を我が国の専門家はしてたからな
感染力と感染経路は必ずとも一致しないのに
で空気感染ではない、って言っちゃったからCDCが空気感染です、いっても素直に認められずグチグチ言い続けるw 津島先生、ワクチン受けてないんだ
精神科はかなりクラスター化しやすいみたいだけど、怖くないのかな？
いわゆるノラPCRの東亜産業が中国ワクチン販売してるみたいだし、もしかして自費で中国ワクチン打つのかな？
打ったら感想教えてほしいな
https://i.imgur.com/DnFfjm0.jpg
https://i.imgur.com/ChXg0JA.jpg でも空気感染については明言しない医師が多いね
嬉々として空気感染だ！って言ってる医師は、マスク写真撮るふりして、胸の谷間の写真upしててwww コロナの空気感染って初期から分科会が言ってたマイクロ飛沫感染のことでしょ？ >>100
お、いいじゃん国内生産
国産よりずっとよし 天気予報が京都北ってことは関西にいらっしゃるんですね
アメリカにいたほうが安全だと思うけどなぁ
https://i.imgur.com/yetOeTM.jpg 岩田や峰って厚労省鈴木技監の特異度99%を信じて拡散したクチだろ
なんで一緒に退場してないんだろ
酷く間違えたバカは本来消えてほしいんだけど、何でかむしろ必死になって出てくるよね。宮沢とかもそうだけど
表から当面消えるべきカスの判定を学術会議当たりがしてくれりゃいいのに >>95
通勤手段、通勤時間で感染率の違いを調べてくれないものかしらん >>103
すごいsunaあたりに洗脳されてそうで可哀想だけど、PCR検査の特異度99%は一般的にずーーーーっと前から用いられてる数値だよ
新型コロナウイルスが存在する前からね
むしろ特異度99なんて激高に見積もってるよね
普通は95%くらいに設定されてた そもそも100%じゃないってことが問題という話なのに、99じゃない！99.99だっ！！とかずっと発狂してるアホって未だにいるの、こだわるところおかしすぎてずっとわろてる >>108
恥ずかしい！
目立ちたがり屋の若者()への嫉妬を滾らせる、恥ずかしいおじさん
自分も目立ちたいだけやろ PCRで発狂してるのなんてもう医クラくらいのもんだろう なお医クラのアホウヨどもはPCR検査よりも感度特異度どちらも劣るゴミみたいな抗原検査には何も言わないもよう
なんでやろなあ >>112
PCRと抗原検査の用途と目的が違うことに気づいてないのってさすがど素人だなあw まさか感度特異度が糞ゴミな富士レビオを入管の水際対策に使って
変異株の輸入に大成功させてるなんてありえないよなあ
そしてそのまさかを99.999%にケチつけまくってた医クラ様が批判しないなんて
もっとありえないよなあw >>114
そもそも検査で検疫ができるなんて思ってるプロはいないので…w >>116
検査の特性が精度だけだと思ってる無能ど素人ちゃんww 効いてて草
で、なんのゲームがチェンジできたんですかねぇ ど素人ちんがピーピー言ってても、抗原検査は現場でありがたく使われてるしPCRは必要な人に必要なだけ適切に使われてるよん
周回遅れで1年も前のツイートに粘着してるど素人ちん可哀想…
せいぜい反ワクチンがんばりなね 尾身会長「抗原定性検査、Ct値低い感染者の感度はPCR並み」 | m3.com
https://sp.m3.com/news/open/iryoishin/911744
2021年5月8日
なお今月から病院行くほどではない軽症状者に抗原検査をしまくると決まった
ゲームチェンジになるかはわからん イギリス株とインド株を蔓延させてゲームチェンジに成功しただろ！いい加減にしろ！😡 アホ
「感染収束国は検査で収束ぅ！無症状への社会的検査( )ぁ！」
収束国オーストラリア
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」
根拠が薄弱w ど素人ちゃん
「感染収束国は検査で収束ぅ！無症状への社会的検査( )ぁ！」
収束国オーストラリア
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」
ど素人ちゃん
「くっ…！あ、あ〜あ、こわれちゃった(引き攣り笑い)」
pgr 収束国オーストラリアは陽性率が限りなく低いからそらそうやろ😅
ビクトリア州(人口670万)なんかは↓この状況でも日本の東京大阪より検査しとる
https://i.imgur.com/4VT681b.jpg >>130
必死wwwなところ悪いけど、検査数で競ってるアホの相手してるわけじゃないんだ😅😅
適応の話なんだけど、わかるかなあ？？わかんないかぁ、仕方ないね…
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」 いやいや
そういう方針のオーストラリアですら陽性者がゼロなのにも関わらず日本よりはるかに検査をしとるって話なんやが🤔 台湾は検査やめちゃったので市中感染拡大をつかめなかったそうなんで
有症状者の検査か、それとも下水のサンプル検査でもいいのか、
何かしら検査は続けることになる 峰は躁と鬱で思想の右と左(それでも真ん中より右だけど)も変わるからな >>132
だから検査数の話してないんだけどwwww
誰に対して検査をしますか？って話なんだけど、まーだわかんないとかちゃんと高校くらいは卒業しなよw >>133
そらそうやろww
検査やめろとか言ってるやつコロナ無存在みたいな気狂いしかおらんやろw >>134
科学的に正しいか正しくないかだけの是々非々なんだけど、政府がやることはすべて悪ぅ〜！！な人らには分からんやろうね… >>105
峰先生はもう少し硬派だと思ってた
あんなに忌み嫌っていたワイドショーにこんなウキウキ顔で出るなんて >>135
お前さんの貼ったURLに書いてあるやん☺
オーストラリアは現在「そういった状況」ではないから無症状の人に検査はしませんよ、だけど集中発生時etc.の「そういった状況」では必要とあらばやりますよ、言うてるね☺
https://i.imgur.com/JRdAUVG.jpg
>政府は、特定の状況において、感染防止や監視のために無症状の人を検査する必要がある場合もあることを認めています。そういった状況とは、
>集中発生時や、感染リスクが高い集団における少数の症例発生、特に感染者との接触の可能性が高いグループ、感染リスクが高く感染した場合の重症化リスクが高い人の場合などが上げられます。
防疫もバッチリやって感染者が出てもしっかり感染経路が追えてる収束国ならではの方針やね🤔
そら追跡を諦めて検査絞った日本では難しいわな😩
>オーストラリアでは、医療専門家が毎日新たな患者数や感染経路を監視しています。そのため、実証に基づき、必要な規則や制限だけを発令することができているのです。
>www.australia.gov.auのウェブサイトには、実施中の制限に関する最新情報が掲載されているので、それに注意しておく必要があります。 >>139
＞>政府は、特定の状況において、感染防止や監視のために無症状の人を検査する必要がある場合もあることを認めています。そういった状況とは、
＞>集中発生時や、感染リスクが高い集団における少数の症例発生、特に感染者との接触の可能性が高いグループ、感染リスクが高く感染した場合の重症化リスクが高い人の場合などが上げられます。
日本が最初からやってたクラスター追跡やね😂😂
オーストラリアはそれに加えて罰則つきの厳しいロックダウンしたからね
少なくとも無症状の人に大規模検査で感染収束ダァ！！が間違ってることはわかってるみたいで偉いやん！ヨカッタヨカッタ、あんまり阿呆だと実生活キッツイやろなぁ〜て心配してたわ😆😆 うん、日本がクラスター追跡できてる世界線に住んでるみたいだから、もうお前さんはそれで良いよ☺
尾身とか医クラとかいうでもなくむしろお前さんはノーマスク派やコロナは嘘派に近いね☺ >>141
？？論点そらさないと耐えられないんかな😂😂
無症状検査で感染収束ぅ！信者には根拠が薄弱言われたんがよっぽど辛かったんやねww
オーストラリア
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」 検査は必要な人に必要なだけやりましょうね〜❤
無症状無差別社会的検査( )は無意味でちゅよ❤ sunaちゃん
「収束国では事前確率の低い無症状者への徹底検査は政府が主導している。そもそも分科会の方針に妥当性が無いということ｡｣ｷﾘｯ
https://twitter.com/sunasaji/status/1388917241438081025?s=21
オーストラリア
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」
m9(^Д^)ぷぎゃ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この一年あまりでロックダウンと大規模検査→隔離・追跡によって抑え込みに成功したオーストラリアの方針を、
同じ期間で検査も追跡もロクに出来なくなり現在も感染者増やし続けて医療崩壊起こした日本に当てはめてドヤ顔できてしまうのが本当にかわいそう😢 >>147
？？？
まーたイデオロギー満載のお話して論点逸らしてるの〜？かわゆいね〜〜
日本がどうとか正しいとかどうでもいいんだおww
無症状大規模検査で感染収束ぅ！！が間違ってるね❤って話してるんだよ〜
ヨシヨシ辛いねぇ 検査は必要な人に必要なだけやりましょうね❤
足りてるとか足りてないとかそんな話してないのよ❤
適応の話をしてるのよ😘 検査だけで感染収束させられるとか頭よわよわなことずっと言っててかわいいね❤
#検査で防ごう無闇な自粛( ) うん、反論できなくなってフガフガしてるお人形さん可愛いし楽しいよ❤❤ 結局、有症状者を中止としたクラスター対策＋罰則つき移動制限私権制限を伴うロックダウン+自国民も締め出すほどの鎖国をしつつワクチンを待つ
それしか正解はないってことヨ
無症状大規模社会的検査(笑) なんだかんだ言っても尾身ちゃんの言う通りにしてたから、これだけの感染者ですんでるんちゃうの
今日だって遊び歩いてる人多かったで >>156
酒出してる居酒屋とか罰金100マンくらいにしたらもっと減らせるっしょ
そもそも飲食店なんか営業させてもらえてるだけでありがたいと思えって感じ
イギリスをアメリカをオーストラリアを台湾を見習え〜 無症状検査は罰則付きの隔離やガチ移動制限を併用しないと意味ないからな。
それから何日に1回何人ずつやるんだよって話。
ここが具体的に言えないのに検査検査ァは笑う。 空港で抗原検査検査ァ！で変異株を大量に流入させたのを笑うのは許さない😡 >>159
そもそも空港でなんらかの検査だけで検疫できると思ってる時点で草なんだよなぁww
隔離が一番大事、むしろ検査なんてべつに一回もやらなくていいから全員14日間強制隔離すべき
それをジンケンガーホウテキコンキョガーーでやらないにっぽんェwww 阿呆はPCR陰性なら自粛も隔離もせずに無罪放免だと思ってるからなぁ〜
世界中見てもこんなにアホな国民が多い国もおらんやろな takaはまた町の産婦人科潰せとか暴論吐いてるけどよく炎上しないなこれで ローラには寄り添いポーズでチヤホヤするのに
村主位のおばちゃん相手には冷淡なもんだな >>285
米、日本を最も警戒レベルの高い「渡航中止」勧告の対象に追加
25日 3時48分 TBS NEWS
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4276160.html
ついにアメ公から三行半突きつけられたな つか、コロラドセンセtwitter凍結されたんかい ............
まーた韓国を二まわりも上回っちゃったかー
敗北を知りたい
Level 4: Do Not Travel
日本 インド ブラジル 南アフリカ
Level 3: Reconsider Travel
中国 イギリス オーストラリア ニュージーランド 香港
Level 2: Exercise Increased Caution
韓国 シンガポール
https://travel.state.gov/content/travel/en/traveladvisories/traveladvisories.html/ 小野が文春オンラインで
「モニタリングは必要！」
とか言ってるぞwwwww 日本は感染者把握しきれてないってアメリカから思われてる 小野は初期の頃から検査否定してた医クラに苦言呈してたよ 小野と杉本はそもそも左翼だろ
反ワクとか放射脳の一線は越えないだけでけっこうラジカルだよ アストラゼネカは各国で禁止あいついでるのに自信満々だな
少なくとも相対的に評価の悪いものは存在し外されるわけだが 禁止が相次いでる危ないワクチンなんじゃなくて、ワクチンを複数入手できる先進国が念のためmRNAワクチンを優先してるだけやろ。
冷蔵保存でいけるのはデカい。 ドイツの科学者たちがアストラゼネカとJ&Jが開発したコロナ19ワクチンの副作用である血栓の発生原因を発見したと発表した。
まだ検証されてはいないが、これらは血栓副作用の問題を解決する方法も提供することができると主張した。
<ガーディアン>と<ファイナンシャルタイムス>などは26日（現地時間）、ドイツ・フランクフルトのゲーテユニバーシティ研究者が
コロナ19ワクチンの血栓事例研究を公開したと報道した。
二ワクチンは接種後2週間以内に血小板減少を伴う非常にまれに血栓症を起こすことがある、
脳静脈洞血栓症（CVST）を誘発することが示され、いくつかの国での使用が停止された。
英国では、アストラゼネカのワクチン接種者3300万人のうち309人に血栓症が生じ、56人が死亡した。
研究者は、ウイルス媒介として使われる「アデノウイルス」が主な原因だと主張した。
これを具体的に見ると、アストラゼネカとJ&Jワクチンは弱い風邪のウイルスであるアデノウイルスに無効にしたコロナウイルスを入れた後、
人体に投入して免疫反応を引き出す。アデノウイルスが媒介になってコロナウイルスのスパイクタンパク質を体の中に送り入れるこの過程で問題が発生する。
スパイク蛋白質が細胞核に入ると、特定の部分が離れて出て突然変異バージョンを作る、
この変異体タンパク質が細胞膜に結合していないまま、体に分泌され、血液凝固を誘発するというものである。
研究を主導したゲーテユニバーシティのロルフマサルレック教授は「ウイルス遺伝子が細胞核にあるときにいくつかの問題が発生する」と述べた。
ファイザーとモデルナワクチンはアストラゼネカなどと違い、ウイルスよりも小さな「メッセンジャーリボ核酸」を利用してスパイク
蛋白質の遺伝物質を細胞核ではなく、細胞液に伝達する。このような違いにより、血栓副作用が発生しないと研究者は主張した。
マサルレック教授はワクチンメーカーがスパイク蛋白質シーケンスを変更すると、問題を解決することができると予想した。
彼は「私たちが持っているデータを使用して、このようなシーケンスを変形させる方法を知らせることができる」と述べた。
研究者は、すでにJ&J側と議論中であり、アストラゼネカとはまだ接触がなかったと述べた。
一部の科学者は、今回の研究結果はまだ仮説に過ぎず、より多くの実験データを使用した証明が必要だと指摘した。
研究者は、現在、ドイツのワクチン承認担当機関であるパウル・エールリヒ研究所（PEI）に研究結果を提出した状態だ。
https://news.v.daum.net/v/20210527120605987 反ワクチン派という藁人形に石を投げないと自分の居場所を守れない自称科学主義者がいると聞いて むしろ反ワクチン派って今こそ今こそ言うべきなんだけどな
叩かれるの怖くてダンマリとかほんとダサくて草 全員無差別社会的検査( )に賛成しないのが検査抑制ならワクチンマンセーしないのは反ワクチンでいいやろw 医クラが最近、ワクチン接種進めばすべてが解決！みたいに言ってるけど単純すぎないか
ワクチンは数ある予防手段の一つでしかないんだぞ。接種すれば、感染の可能性が低くなるってだけに過ぎないのに >>181
mRNAワクチンが開発される前ならお前は正しい
今のお前は周回遅れw ワクチン接種国でかつ感染蔓延国（イギリス、セーシェル島）からの入国を考えてみよう
免疫回避するウイルスの輸入が恐ろしいと考えると入国条件は厳しいままだろうか >>177
原因判明すると使えないよな
後発ワクチンの開発ですら、効くかどうかわからないものを人に使うのが人権問題になって頓挫するのに 知念みきと
世界接種率で日本が追い上げてるとか頭沸いてるの？ 陰性証明で漏らさず捕まえるなんて不可能だけど
ある程度感染は広がっても仕方ない少しでも抑えられればそれで良いって考えの対策でもやらないよりマシでは？
空港の水際対策みたいな完璧にしないと駄目って部分でもないわけで あの医者（自称）と句読点のイクラシンパまだ生きていたのか
お医者は五輪問題ないとか思ってるのかw
相次ぐ変異株の出現から何も学んでないしワクチンちゃんと打った選手だけじゃなくて言うこと聞かないスタッフやマスコミが合わせて8-9万人入ってくるうえに
観客も入れる可能性あって国内ボランティアも接種完了しないまま来る可能性もあるのに何も知らないんだぁw
経済学者が外からの持ち込みの可能性はない（）しインド型変異株とか流行らないという前提（）だが
国内の人流こそ危険でやっても結局感染者が出て経済にも別に良くないと述べた論文が出たのと
各社ワクチンが変異株にどれくらいの効果があるのかどんどん論文出てて検証されてきてるのにそこはノータッチなんだねw
陰性証明と変異株見つかったベトナムからの人6日間隔離だってよ
変異株にも後手後手だし水際も甘々だね
ワクチンの接種速度も五輪まで間に合わせるには足りませんね
一番理解してなくて脅威なのって市井のアホより国会にいる政治家どもだと思うよ
抗原検査とはいえ検査検査ァ！ばかりに熱中して隔離は皆さんにお任せしまーす…連絡つかないと氏名公表位はするかなぁ？程度w
無症状検査は無意味で実際感染者出たからバブル方式も無意味と言ってる科学者のエッセイ持ってきておいてこの医者はこれw
本当に科学主義なのぉ？前スレの最後も完全に崩れてたしぃwベイズ統計学とか本当にやったことあるぅ？
もう一回啓蒙頑張れw 基本的に政府の方針に合わせて「事実」というか言うことがコロコロ変わるからな
１番、科学的な態度とは遠い連中
イワケンは言ってることの正否は置いておいて、そこは一貫してるからまだ人の姿勢としてマシ >>190
五輪問題ないって言ってる医者ってだれ？？ 去年春はあんなに神のように崇めていた西浦のことも西浦が政府の方針批判するようになったら西のニの字も言わなくなったし >>192
お前だよカス
>>195
まずそんなルールない定期
付けなくても分かるというか付いてるやろがい 「ワクチンよりも検査検査検査ぁ！！オーストラリアを見習えぃ！」
オーストラリア
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」 「社会的検査検査検査ぁ！広島市モデルぅ！」
広島市「無症状検査ぁ！( )いつでも誰でもフンダララ〜してるから、リソース足りなくてインドから帰国して発熱した人には検査できまちぇん！！」 >>197
本当に分かってないよなw
とりあえず検査濫発派が相手ならそいつの言ってることはほぼ全部否定しようの精神なんだなこいつwって感想しかないよw
0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2d-JyDA) 2021/05/14 08:42:42
>>16
五輪選手や自民党集団くらいの人数で偽陽性が出たって医療崩壊なんてしないでしょ
絶対数が違うことも理解できないんか？
偽陰性あるのに検査で安心( )とかやるのがサイエンス無視してるのはその通りだけどね
>>199
どの株か判別する検査体制が弱いのと
発熱者だろうがとりあえず少なくとも10日間、理想的には14日間隔離する方策が取られてないから検査検査以前に国全体が水浸しすぎる
早く隔離から出られるかどうかを検査で調べつつ決めるべきであって >>201
>>18は自分じゃないよw
ちな自分は五輪完全反対派です
イデオロギーで目が曇るとそんなこともわかんなくなっちゃうんだね〜w >>201
じゃあ検査なんかに頼らずに強制隔離するのが一番確実だね😀発症したら治療すればいいだけだしね😃😃
こっちは最初からずっとそう言ってるんだけどねw >>204
あ、ごめん
レス番勘違いしてた自分です
そして>>18は別に五輪賛成じゃねーわ
サイエンス無視だって書いてるだろ？
日本語読めないんか？w
>>偽陰性あるのに検査で安心( )とかやるのがサイエンス無視してるのはその通りだけどね >>202>>203
自民党集団と五輪選手だけで偽陽性出ても崩壊しないって自民党集団何人いるかもわかってないし五輪で選手団以外にもいかにスタッフが入ってくるのかまるで分かってないけどね
>検査なんかに頼らずに強制隔離
検査件数って想定される有病率と検査関連リソースに対してそれぞれ何%以上だと過剰だと思ってるのか見えてこないんだよな
せめて検査数の増減は何分布で考えているのかくらい言えよ
>>205
>レス番勘違いしてた自分です
もう寝てろよ
無理ありすぎw >>206
＞自民党集団と五輪選手だけで偽陽性出ても崩壊しないって自民党集団何人いるかもわかってないし五輪で選手団以外にもいかにスタッフが入ってくるのかまるで分かってないけどね
1億2千万人いるんすかぁ？www
＞検査件数って想定される有病率と検査関連リソースに対してそれぞれ何%以上だと過剰だと思ってるのか見えてこないんだよな
過剰とかいう概念は無いんだけど、ど素人ちゃんにはわかんないんだよねw
必要な検査キャパは流行状況に応じてその時必要な人に必要なだけできる分あればいいし、不要な検査はどれだけキャパが有ろうとやるべきじゃない、それだけのこと
まさにこれ
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」 この自称医療関係者のバカガイジに分布なんてわかるわけないだろいい加減にしろ！ >>208
ど〜も〜
MD PhD持ちのバカガイジでぇす♡
無資格で感染対策に何一つ影響及ぼせないど素人ちゃんによる必死の形相のマウントトライがむしろ心地良いよw 例え1日50万件の検査キャパがあって検査技師も医師もど暇してたとしても、無症状希望者に保険で検査なんかしないよ♡♡ MD PhDを持っていると思い込んでいる精神障害者だったのか(ドン引き) >>211
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」 >>181
マクロ的には重症者・死亡者はたしかに一定期間は減るんで
イクラの大好きな、コロナはただの風邪、という主張に持ってきやすくなる
数年後には医療関係者と高齢者と基礎疾患あるやつは無料で半強制、
あとは補助費用つき自費の推奨ワクチンになってるかもしらん
にしても日本のicuは少なすぎて局地的な医療機関のパンクはずっと起こるけどね そういやもう初代スレから1年がとっくに経ってたのな 科学的にも政治的にも敗北し人間性まで崩壊したせいで半年以上毎日のように何十レスとし続けるスンナ派の自称md phdさん哀れ(´；ω；｀) >>215
うんうん負けた負けたあ〜( )
無症状への大規模検査( )は無意味だって証明されたしどれだけアホが主張しても当然日本ではやられてないし今後もやられないし♡
世田谷モデル( )とか持て囃されてたけどワクチンの遅さぶっ叩かれて結局ワクチンに注力せざるを得なくなったし♡
負けダァ〜困ったナァ〜♡ 国内からも19万人のボランティアがバブルにも出入りする可能性があるってもう無理だろ
なんだこれ
>>208
医療経済の「治療に繋がらない検査は不要な検査だから検査しない」という原理原則をそのまま脳死で適用してるだけだよね
これは感染症で無症状感染者が感染を拡げるということを全く考慮しない
積極的疫学調査も否定しかねない発言
本当に博士や医者どころか理系なのかも怪しく感じる
>>213
ワクチンって変異株にも効くには効くけど従来株よりは効果が低い株もあるという研究もあるから
五輪で選手やマスコミや大会運営者に変異株持ち込まれて国内のボランティアと接して拡散するようなことがあったらワクチン効果を観測しにくいんじゃないかな
さらに変異を起こす可能性もあるわけだし
峰とかTakaとか興味なさそうだけど >>218
未だに積極的疫学調査が検査のことだと思ってるの草
アホは学ばないし進歩もしないねw
根拠が薄弱っつーか脳みそが薄弱…w
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」
https://covid19inlanguage.homeaffairs.gov.au/misinformation-and-truths-about-coronavirus Takaの叩かれっぷりやべえな
ついに大物インフルエンサーの池田と永江の標的にされた >>219
積極的疫学調査は有症状感染者のみに検査を絞るという話ではないよ？w
『「患者(確定例)」とは、「新型コロナウイルス感染症の臨床的特徴を有し、かつ、検査により新型コロナウイ ルス感染症と診断された者」を指す。
●「無症状病原体保有者」とは、「臨床的特徴を呈していないが、検査により新型コロナウイルスを保有してい ることが確認された者」を指す。』
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9357-2019-ncov-02.html
そして馬鹿の一つ覚えのように引いてきているオーストラリアの現在の検査陽性率0.1%-0%
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-04-26/QS5FPMDWRGG001
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-05-25/QTLRHMT1UM0W01
オーストラリアの感染蔓延時のニューサウスウェールズ州の検査件数は2020年7月10日現在で1日平均7500件（人口816万）
https://www.mri.co.jp/knowledge/column/covid-19/dia6ou000001y4gx-att/Measures_australia_202000929.pdf
陽性率は0.3%など多くの時期で低め
日本に比べると陽性率が極端に低くCt値の差を差し引いても低い
人口比の検査数が日本より多い
無症状の人を含めた大規模な全数検査を否定しているだけで多めに無症状感染者を掬い取ることまでは否定していないと解釈できる
>政府は、特定の状況において、感染防止や監視のために無症状の人を検査する必要がある場合もあることを認めています。そういった状況とは、集中発生時や、感染リスクが高い集団における少数の症例発生、特に感染者との接触の可能性が高いグループ、感染リスクが高く感染した場合の重症化リスクが高い人の場合などが上げられます。
https://covid19inlanguage.homeaffairs.gov.au/misinformation-and-truths-about-coronavirus
>>220
残当だな >>220
別に彼らに叩かれても影響ないし
学歴コンプのデマ屋でしょ >>221
＞積極的疫学調査は有症状感染者のみに検査を絞るという話ではないよ？w
＞『「患者(確定例)」とは、「新型コロナウイルス感染症の臨床的特徴を有し、かつ、検査により新型コロナウイ ルス感染症と診断された者」を指す。
＞●「無症状病原体保有者」とは、「臨床的特徴を呈していないが、検査により新型コロナウイルスを保有してい ることが確認された者」を指す。』
wwwww
意味不明な引用してきてるけど、そもそも検査は積極的疫学調査の一部分でしかないって話なんだけどw
やっぱりなーんにもわかってないよねえww
＞無症状の人を含めた大規模な全数検査を否定しているだけで多めに無症状感染者を掬い取ることまでは否定していないと解釈できる
＞>政府は、特定の状況において、感染防止や監視のために無症状の人を検査する必要がある場合もあることを認めています。そういった状況とは、集中発生時や、感染リスクが高い集団における少数の症例発生、特に感染者との接触の可能性が高いグループ、感染リスクが高く感染した場合の重症化リスクが高い人の場合などが上げられます。
日本が最初からずーっとやってきてることと同じだね！w
いわゆるクラスター対策ってやつなんだけど、聞いたことあるかな？ないかな？お馬鹿さんかなぁ？w でもど素人おバカちゃんも流石に「無症状患者への大規模検査が無意味」ってことはわかったみたいでヨカッタヨカッタ！
広島も10億の予備費、無症状大規模検査に使い切ったのに全然感染拡大防げてなくて赤っ恥だし、やっと理解できてよかったねえ ちなみにオーストラリアの感染対策はすごいよ
感染者が出るたびにその地域の住民は7日間自宅から半径5Km以内、病院かワクチンが食料品調達のためにしか外出できなくなる
しかも事前告知なし、当日に突然知らされる
違反すると罰金170万円
こっちには一切触れずに検査で収束( )とか言ってるあほw Twitter界ではフォロワー数こそ正義
Taka先生EARL先生はフォロワー10万超えの絶対正義なんだよなぁ
https://i.imgur.com/qA6DYO8.jpg フォロワー10万って言っても
・共感してフォロー→要監視
・要監視→アンチ
・最初からアンチ
が他よりすごく多そう >>226
日本に比べてオーストラリアの検査数がかなり多いという事実は
そういう厳しい隔離措置をするために「必要な検査」の範囲を今の日本が想定しているより広げなければならないということを表してるよね
>>231
2割くらいのフォロワーは買ってるんじゃないの？ゆうきゆうも自分の不祥事を隠すため凄まじい工作をしていたらしいし
ゆるふわ男医？呼吸器専門の医者らしいけど尾身会長の五輪慎重意見に反発して越権行為とか言ってやがるな
こいつらは医者の前にネトウヨなのか？ >>232
＞そういう厳しい隔離措置をするために「必要な検査」の範囲を今の日本が想定しているより広げなければならない
クラスターが出た地域ごとロックダウンするんだから検査数とか関係ないし、日本が足りてるか足りてないかの話なんてお前しかしてないんだよね〜
必死なのかわいいけど、これが全てだよ
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」
検査は必要な人に必要なだけしましょうね〜
いつでもどこでも誰でも( )検査検査検査ぁ！は無駄 この自称MD PhD相変わらず知的障害者で草
匿名掲示板やSNSでは、トンチンカンなうわ言しか書き込めないような
それこそ現実世界じゃ誰にも相手にされないような知的障害者でも構ってもらえるからええよな😏 >>234
うーん、反論できなくなるとコンプ丸出しで人格攻撃で逃げ惑うの、相変わらずかわいいなぁ〜♡ うーんこの
>感染者の足跡をスマホで公開
> また濃厚接触者がいるエリアは封鎖し、日常生活品は全て地元政府が配送
> 5月26日から大規模PCR検査に入ったので、検査のために「密」を招く可能性もあり、そこにワクチン接種に殺到する住民が加わったので、ワクチン接種会場では雑踏事故が発生しそうな状況に至り、その区域のワクチン接種を一時中断した >>233
関係ないわけないよね
じゃあなぜ他国は感染者の割合がロックダウンのおかげで日本より少ないのに日本以上に不要な検査が多いの？
インド型変異株の検査19件で0件とか笑っちゃう アホな質問って、その質問で何をどう聞きたいのか全然伝わってこないんだよね。日本語が不自由なのか、理解が不自由だから質問もトンチンカンになるのか、どっちもなのかは分かんないんだけど。 特異度って偽陰性を出さない確率という認識であってる?
SARS-CoV-2 RT-PCR試薬 性能比較 - 京都大学医学部附属病院
www.kuhp.kyoto-u.ac.jp › clmPDF
95％信頼区間とは何ですか？
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/cancernavi/series/kenkyu/201907/561327.html >>243
句読点の君も医クラの発言をそのまま複製しているだけで理解があるようには到底見えないけどね
医療関係者なのかは知らないけど
>>244
スクリーニングに使う精度低めの検査法で分かる検査の仮の陽性・仮の陰性
厳密な検査で分かる厳密な陽性（≒本当に疾患にかかっている）・厳密な陰性（≒本当に疾患にかかっていない）
があるとして
偽陽性（第1種の誤り）=仮の陽性かつ厳密な陰性
真陰性=仮の陰性かつ厳密な陰性
偽陰性（第2種の誤り）=仮の陰性かつ厳密な陽性
真陽性=仮の陽性かつ厳密な陽性
真陰性/厳密な陰性=特異度
だから違う
陽性尤度比とかあるけど省略
TAKAはあと2,3ヶ月で元の日常になると発言しているけど4ヶ月程度の間違いでは？接種速度は段々下がるものだし高血圧など一部基礎疾患のある人ドクターストップかかるし ガースーはこのスレで度々連投発狂する医者と同じように無症状の検査検査ァ！を否定して隔離の強制や罰金などの強制的な措置と人口密度の低さを豪・台・NZの感染封じ込めの成功の理由としていたけど
彼の推進する五輪のバブル方式って無症状の検査検査ァ！じゃね？
医クラってなぜこっちは大して興味ないんだろうな
ゆるふわ男医とか一部医クラは尾身会長批判してたけど何故だ？ 神聖不可侵にして絶対正義の尾身会長を批判するとかあり得ないぞ
尾身会長の功績を超えてからにしてくれないか?😤 >>246がまるで感度特異度理解してないのは分かった >>247
ところで、検査検査ぁ！のsunaさんやPhDさんは、なんで五輪に反対なの？
絶対に偽陰性も偽陽性も出ない、検査さえすればライブも旅行もやり放題だあ！って1年ずっとそれやれって言い続けてきたんだから、毎日検査して観客は陰性証明でやる世界一安心安全( )な五輪じゃんw
検査でやめよう無闇な自粛( )そのものでは？w この知的障害者って富士レビオとかいう抗原検査のガバガバっぷりとか
それを使って検査検査ァ！しようとしてることとか
まあなんだ、何も知らないし理解できないんやなって… >>249
お前ってどこがどう違うか言わないよね
何も理解せずに頭から否定する非医療関係者のバカなのは分かった
医クラ信者ってその程度か
>>250
流石に毎日東京にいる数万人に対して検査ァ！は想定してなかったんじゃない？
しかも感度も特異度も低い抗原検査を使うっていうのも想定していない >>252
分からないなら素直に分からないって言えばいいじゃん。
精度の低いスクリーニング検査法、って言葉が出る時点で理解してないことがまる分かりなんだよね。
まずそこでいう「精度」って何のことなの？ え？
感度が低くても関係ないでしょ？
だって毎日やれば偽陰性という概念は消滅する( )って言ってたじゃんww
歴史修正主義ウケるwww 「感度も特異度も低い」という日本語が読めない知的障害者なのであった スクリーニングに関係するのが感度だってこともど素人ちゃそにはわかんないもんねw 偽陽性なんて別に出たって隔離すればいいんだぁ！言うてましたやーんww
抗原検査で陽性になった人だけPCRすれば特異度なんてなんぼでも無問題やし
言い訳苦しいな〜w >>255
>>246には精度が低い＝感度と特異度が低い なんて書いてないし、感度と特異度が低い検査でスクリーニングとか、スクリーニングの意味分かってないし、病気のありなしじゃなくて「厳密な意味での陽性」とかいう謎ワードが飛び出てくる時点で素人丸出しなんだよなぁ。 >>253
>>258
某医者と某疫学教科書の受け売りだけど？w
病気の有無で分けるけど検査の質で分けてもありでしょ
精度低いっていうのは陰性と陽性で数値に差が出にくい検査ってこと
陽性or陰性を分けるcutoff値を決めるときに陽性者と陰性者で数値が被る部分が多いとどこにcutoff値を設定しても偽陽性又は偽陰性が多く出るから精度低いって言えるだろ？
厳密な検査っていうのはスクリーニングには全く使えないリソースを食う検査のことだが？
関係ないけど松本先生が仰る通りインド型の検査は少ないな >>259は本当に>>246？
あまりにも言ってることが酷いから悲しくなっちゃったよ。誰か別人が面白がって、なりすましでわざとめちゃくちゃ言ってるんだと信じたいな。
>某医者と教科書の受け売り
本当にそうだとしたら元が間違ってるか、元は正しいこと言ってるのに>>259の理解力が低すぎるかのどっちかだよ。 要は腫瘍生検等々多くの人に行うには侵襲性があったり人員や時間や費用がかかったりするせいで使えないが確定検査・確定診断に使える検査
比較的簡単に多くの人に行えるスクリーニングでまずふるいにかけてそこから疑いのある人に大体の場合複数の検査を組み合わせた精密検査を行ってそこで異常があれば本当に病気に罹患している人とみなす（要するに陽性の群と陰性の群で値により大きな差が出るような一連の検査）
この検査を（普通はスクリーニングを経て疑いなしなら使わないが）全員に使って厳密に検査したときに見えてくる陽性者の数≒実際に疾病を抱えている患者の数だから別に問題ないだろ
噛みつき方が本質的じゃないw
>>260
東大のS先生の表現を使うとこうなっただけだよw
某首相経験者のアカデミズム批判並みに形式的な批判w 京大の教授や准教授というとまともな学者に見えるが
藤井や宮沢みたいコロナは驚異ではないなんて連中もいるから
ソース出さないと信用されないんじゃ >>261
あー、本物だったのね。
スクリーニング検査ってのはざっくりした検査って意味じゃないし、感度も特異度も低かったらスクリーニングにならないんだけど、それは分かるかな？ takaって自分自身はワクチン打ってるのか？
2月くらいの時点では打ってなかったと思うんだが
見落としてたらすまん 新型コロナ死者の推測値として米国・西欧のコロナ担当者が
もっとも信頼しているのはIHME
だからIHMEの発表があると米国・西欧では大きな記事となり
各国担当者は見解を問われる
テレビ番組で「あんたの発表より実際は40万人も多いってどゆこと？」と
見解を問われた米国のファウチも
「自分の発表より実際ははるかに死者数が多いことはわかっている」と回答
IHMEの報告によれば日本の新型コロナ死者数は11万人で
日本政府が捕捉している新型コロナ死者数の10倍以上
露骨な報道統制により
な〜も知らんのは日本人だけ
COVID-19の死者は世界で690万人：公式報告の2倍以上
https://www.agara.co.jp/article/122663
▽COVID-19による死者総計の上位20カ国（2020年3月−2021年5月）
国名 COVID-19死者総計 報告されたCOVID-19死者数
米国 905,289 574,043
インド 654,395 221,181
メキシコ 617,127 217,694
ブラジル 595,903 408,680
ロシア 593,610 109,334
英国 209,661 150,519
イタリア 175,832 121,257
イラン 174,177 72,906
エジプト 170,041 13,529
南アフリカ 160,452 54,390
ポーランド 149,855 68,237
ペルー 147,765 62,739
ウクライナ 138,507 46,737
フランス 132,680 105,506
スペイン 123,786 85,365
ドイツ 120,729 83,256
インドネシア 115,743 45,938
★日本 108,320 10,390
ルーマニア 87,649 28,382
カザフスタン 81,696 5,620 >>265
IHMEなんて2020年12月までに6万人死ぬ！とか言って大外ししてたとこじゃんww
現実は日本は超過死亡ダントツ最下位w
10万人実は死んでるんだ！とかワクチンで磁石が5Gが流産ガーと同レベルのアホだね、かわいそう…
https://www.bbc.com/news/business-57421886 Twitterって感度と特異度に自信ニキみたいなトンチンカンな知識で、自分の世界の中で医者を論破してる気になってるのばっかなんだろうな。お気の毒だわ。 ワクチン担当大臣に直接レクするとかやるやん これが11万フォロワーの力だ
https://i.imgur.com/kwjtgjh.jpg 知念てパクツイ多すぎない？
パクられてる有名垢の数々は毎回イラッとしないんだろうかw >>268
こうやって権力に従順そうな権力に憧れてる奴ばかり集めてるから
失われた30年になり衰退する一方なんだろねこの国は 打ったフリとか平気でツイート出来るのマジやべえな
写真の注射も何故か利き手と思われる右手に打ってるし生食の可能性あるな takaってほんとやばい奴だな
打ったフリもあれだがとっくに帰国してたからアメリカで打てなかったんだろほんとのとこは >>277
頭なんかおかしいやつだと思ってたけどガチのサイコパスだったのか
最悪今更うったとしても黙ってるよな普通
常識の限界を超えてもはや気味が悪い >>278
厳密にはそうだね
医師免許持ってる一般人って感じか >>263
そちらの感度・特異度低いの基準がおかしいだけだし
感度と特異度が低い=精度低いとは自分は一言も言ってないんだけど
医クラ信者はTaka並みに読解力アレでヤバイわ
東京大学の米村先生も検査しまくり賛成かw
尾身先生は政治的発言を好む傾向にあって
尾身先生や西浦先生ら疫学の専門家は緊急事態宣言の効果の低さを検証せずに警鐘を鳴らすから
政治家に進言が受け入れられなくて当然だとよw >>268
こうやって政府に仕事貰いたいからアクロバティック擁護してるんだろな >>271
反mRNAワクチンデマの一部は中露が自分のとこのワクチン売るために広めてるってのは旧西側諸国のマスコミのほとんどが報じてるし確かだけどさ
他はJアノンやらQアノンやらの虎信のコロナ関係デマの一環でCDCやビルゲイツアンチの手で反ワクチンデマが流れてたり
あるいは医学的な根拠がゼロというわけではない批判があったり
あるいは今は時期的に打ちたくないかな程度の慎重姿勢があったりするわけで
こういう発想にしかならない切開さんはやっぱ医者である前にネトウヨなのかな
反医療情報ってなんだろうね？聞いたことない
>>227
takaは何なん？？？
ワクチン担当大臣に会って国に擦り寄って仕事を得つつなんで打ったフリ？
体制派に媚びつつ滅茶苦茶なことしてるこんな人を称賛してる連中も日本には多いってことか？こういうのをワクチンの専門家とかとして今の専門家と入れ替え始めたらいよいよおしまいだ >>285
Taka先生自身はワクチンを1mmも信用してないんじゃないかな
アメリカでいつでも打つ機会はあったはずだしな
仮にアメリカで打つタイミングがなかったとしても日本で医療従事者枠を
無理矢理使えばいつでも打てたはず >>283
あっそう。じゃあ精度が低いとはどういう意味か、精度が低いスクリーニング検査とはどういうことなのかちゃんと言葉を定義して答えてね。精度という言葉では検査の質を説明できないんだよ。
高い低いの基準が違うんじゃなくて、>>283が感度特異度を正しく理解できてないだけだから。 >>286
J&Jワクチンとか変異株に効果が低めのワクチンを打たれそうになったから嫌で避けてたなら分かるんだけど意味わからんもんな
日本の医療従事者枠も使わなかったのは根本的に反ワクチンなのか何なのか…
言ってることとやってることが矛盾してて意味不明
>>287
もう自分の言う精度の定義は説明したけど君ってカットオフ値が何かも分かってなさそうだから理解を得ることは諦めてるわ
君って簡易抗原検査だけとか健康診断だけとかで病気の確定診断出すタイプなのかい？w
精度の高さと検査の目的に沿った適切な検査法の使用こそが肝要なのは理解するけど君の議論ってそこでもないしw
>感度特異度を正しく理解できてないだけ
簡単にできる検査でほぼ100%正確に有病と病気なしに分けられれば良いけどそうは行かないだろ
だからほとんどのスクリーニング検査はより簡単で大体が特異度高めで感度が低めの検査になっている
こういう検査は
例えばコロナで医者が症状に関して診断して疑いありと言ったうえでPCRとCTを経て確定診断出すのとは全く妥当性も精密性も違うだろ？
医者の診断も経てPCRとCTの併用という厳密な検査でほぼ間違いなく有病と確認できるならそれは本当に病気であると看做していい
そしてこれをあり得ないけど今存在する全ての人にやった場合に本当に病気であると看做される人は真の有病者とほぼ同じ数になるだろう
君が揚げ足取ってるだけで真の有病者も同じように観測できないものだから同じこと
そもそもType I ErrorとType II Error分かってれば感度・特異度も分かったも同然だろ >>288訂正
無症状や軽症だと医者の診断ではコロナ疑いと見られないから正確にはこの厳密な検査を全員に行うだな
PCRもCTも全員が受けたうえで陽性と確定できる場合な >>290
実家の開業医で勤務してるんちゃうかったっけ？ >>288
いやだから検査の精度って少なくとも臨床においては感度・特異度がどうかで表現するものなのね。
>スクリーニングに使う＝精度が低い＝陰性と陽性(病気なしとありのことを言ってるのか？)で数値に差が出にくい
→
いやこれ意味不明だから。逆に精度が高い＝病気なしとありで数値に差が出やすいって意味？
つまりそれは病気なし群とあり群で取り得る値が分かれるわけで、群の間であればどこにカットオフ持ってきても感度特異度共に高いわけ。
現実的には病気なし群とあり群がとり得る値が被るわけで、どこにカットオフを持ってくるかで、感度を高めにするのか、特異度を高めにするのか設定できるわけ。これは血液検査みたいな物を想定した話。
>スクリーニングは特異度が高めで感度が低め
→これ完全に間違い
分かってなさそうだから言っちゃうけど、
スクリーニングに適しているのは感度の高い検査。
確定診断に適しているのは特異度の高い検査。
偽陰性率と偽陽性率は、感度特異度だけではなく、有病率含め検査前確率に大きく左右される。 >>293
検査前確率を言語的非言語的情報から総合判断するのってプロは日常的にやってることで全く違和感ないけど、ど素人には魔法のように見えるんだねw
かわいいなw 特異度の高い検査でスクリーニング(ｷﾘｯ)にはもうニッコリ >>294
日本の全市民をランダムピックアップしてPCR検査を行い陽性が出たものに対して確認のPCR検査を行う。陽性以外の情報は与えられない
この場合の事前確率はいくつ？ 7月中をめどにワクチンパスポート導入か
誰とは言わんが打ったフリをしてた奴はパスポート導入前にまたアメリカかな
日本に滞在したままだとパスポート見せろと言われるのが明らかだしな >>296
感度と特異度は検査によって大体数値が分かってるけど、
検査前確率は有病率や病歴、身体所見を加味しても大まかな推定しかできないんだよ。
知ってた？ >>299
正解はほぼ100だろ
実質100にするために確認検査をする >>299
やっぱ魔法のゴールポストとして機能してて草ァ 自分が理解できなくなったり間違いを認めるのが嫌で発狂するパターン。自分以外はどっちが正しいか分かってるから、ちゃんと勉強し直しな。 事前確率のことどうにか数値化できるものだと思ってるのマジかわいい 🔥界隈の医クラがやってる事ってワイドショーだよね
悪を見つけてみんなで叩いて気持ちよくなってるだけ
まともな人からは白い目で見られてるけど
ワイドショーのメインキャスター達と同じように
自己肥大しすぎててその事に気付けない つまり事前確率なんて数値化すらできず
「何となく高いんじゃん？知らんけど」レベルのテキトーなもんなので全く当てにならないものだいうこと 数値化できず「高い」か「低い」の二択しかない「確率」とやらを持ち出して何か主張した気になってるバカってことか
まさに「それってあなたの感想ですよね(笑)」が当てはまっちゃうとw いやぁ…お前らが医者になれなくてコンプ拗らせてる理由がよくわかるわw
事前確率について少しは勉強してからレスしなよ、マジ恥晒してるだけやで 例えば医師国家試験の例題なんだけど、これくらいいろんな情報を加味して、自分の持ってる知識と照らし合わせて事前確率を高めて何に対して何の疾患を疑って、確定したり除外するためにどんな検査をするか決めていくわけ
確定するための検査と除外するための検査は求められる質が違うわけ
手当たり次第頭のてっぺんから足先までぜーんぶ検査すりゃいいじゃん！みたいなアホには永遠にわかんないだろうけどねw
Q)
75 歳の女性。健康診断で心房細動を指摘され来院した。&か月前に受けた健康 診断で心拍数 96/分の心房細動を指摘され受診した。動悸やふらつきなどの自覚症 状はない。既往歴として&年前に高血圧症の指摘があり、現在、食事療法を行って いる。家族歴に特記すべきことはない。意識は清明。身長 165 cm、体重 59 kg。体 温 36.2 °C。脈拍 92/分、不整。血圧 132/88 mmHg。呼吸数 18/分。心音と呼吸音 とに異常を認めない。腹部は平坦、軟で、肝・脾を触知しない。神経診察にて異常 を認めない。心電図では心拍数 102/分の心房細動を認めた。心エコー検査では左 室駆出率は 55 % であった。
まず行う対応として正しいのはどれか。 事前確率を数値化できず
→臨床検査について勉強してたらこんなのなんの価値もない文句なんだよなあ 医者になれないコンプ拗らしてるから医者に文句をいうって思ってる馬鹿医者本当にいるんだな
こうはなりたくないわ まあ
>>288
＞だからほとんどのスクリーニング検査はより簡単で大体が特異度高めで感度が低めの検査になっている
この一文だけで医師どころか医学生にも検査技師の学生にも笑われるレベルなので…ww
おもしろすぎでしょ？この知識で長文ドヤりww アホアホベイズ2×2表を持ち出して偽陽性ガー！偽陰性ガー！とか喚いてたアホの再放送かよw
アホすぎて草 結局、医クラってなんのために検査しろって言ってるか理解できてないんだな
医者だから仕方ないけど診療、治療の頭しかない
これはスンナ、シーヤの初期から言われてたけど… >>305
信者けしかけて叩きにいったけど返り討ちにされててワロタ >>316
防疫のための検査( )
オーストラリア
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」 >>312
悔しかったら内容で反論しようね^^
ま、知識と理解が間違ってるから反論できないのが正解なんだけどね^^ >>318
>>319
何回も言ってるけどなぜそれを言ってる当のオーストラリアの検査数って陽性者に比してかなり多いの？
日本でやってるような
・有症状者になるべく絞って検査をやる
・無症状の濃厚接触者でも検査が必要ないと個々の保健所や医療機関が考える場合はやらない
とは異質に見えるんだけどなぜ？ >>304
事前分布は簡単に分かるあるいは想定しているものがあるわけだし事前分布に従って事前確率も数値化できるだろ…？普通はしないけどさ
事後確率は事前確率と尤度から求められるけどエビデンスf(D)の計算が難しすぎて事後分布は簡単には分からない
例えば確率変数がガンマ関数Γ（2/3）の分布に従ってると想定されるなら病気とみなす水準決めておけば事前確率出るだろ
>>292 >>313
それ逆だったな
カットオフ値低めに設定すると感度高くて特異度低めになるからそういう検査が一番スクリーニングにはいい
>つまりそれは病気なし群とあり群で取り得る値が分かれるわけで、群の間であればどこにカットオフ持ってきても感度特異度共に高いわけ。
確定診断に用いるのは普通そういう厳密な検査じゃないのか？
スクリーニングに用いる検査はもう少し重なるだろ 一般に検査精度というと陽性的中率だから真陽性/真陽性+偽陽性で意味違うのは理解しているけどさ https://www.world-avenue.co.jp/wa-news/aucorona
オーストラリアはここに書いてあるような行動制限が前提にあるからだよ。
>ノーザンビーチ市（全域）の居住者については、必要不可欠な買い物、医療・ケア、運動、通勤・通学等の特別な事情がない限り外出はできず、他家庭（屋内）を訪問することもできません。
とかね。
日本は検査陽性とか検査待ちの間にどっか行っても罰せられることはないから。 >>321
それ逆だったな( )www
ちゃんとごめんなさいは？
そしていまだに事前確率を無理やり計算( )で数値化しようとしていて草なんだ
病気とみなす基準ｷﾘｯとか本当にさすがど素人ちゃん…
そんな明確に決められる基準は自然界には存在しないです
あらゆる情報から濃淡をつけて診断を絞り込むトレーニングを受けているかどうかが医師と素人が違うところ >>320
オーストラリアについてレスしてるのは>>318の自分だけなんだけど、ついにIDの区別もつかなくなっちゃった？w で、
＞日本でやってるような
＞・有症状者になるべく絞って検査をやる
＞・無症状の濃厚接触者でも検査が必要ないと個々の保健所や医療機関が考える場合はやらない
＞とは異質に見えるんだけどなぜ？
当たり前では？
そもそもの方針が違うんだからw
最初からずっと聞いてるよね？
誰を対象に検査しますか？？って
その答えが「無症状者への無差別検査検査検査ぁ！いつでも誰でもぉ！」だからバカにされてることにいい加減気づこうね？w >>323
行動制限が厳しいから感染者があまり出ない
→陽性率計算の際の分子が減る
→検査は必要な分だけに絞っているにもかかわらず陽性率が極端に低い
とこういう論理を取ってるみたいだけど
有症状者と日本の定義で言う濃厚接触者に絞られているにしても陽性率低すぎない？
罰則って逮捕拘禁とか市民による拷問みたいな中国的な強制力の強いもんじゃないでしょ
アメリカの2-3%程度になるなら分かるけどな
>>299
それって対象の総数（病気によって集計方法違うだろうけど疾患の危険を有する人達）から何人がその病気と確定的に診断できたので
全人口比に直すとこれくらいいると推定できるという話じゃないのか？
有病率も具体的に行った検査と診察の統計から求められるものではないの？
有病率は検査時とかのある時点でその病気になってる人の割合でしょ？
発生率・罹患率とは違って >>328
事前確率を有病率と同じようなものだと思ってんのかww
ファーーーwwww >>328
間違った知識と理解の上で質問を重ねていくのはほんとにやめた方がいいよ。質問→回答を正しく理解できないのループでどんどん拗れて修正不能になるから。
まずは間違いを認めて、一旦勉強に専念してくれ。 >>324
逆に書いてたのはすみません
PCRのイメージに引っ張られたミス
>事前確率を無理やり計算( )で数値化しようと
検査前確率を医師の診察で上げることと単純にベイズ推定でいう（検査前の）事前確率を混同した言い回しをそっちがするからじゃないのか？
>そんな明確に決められる基準は自然界には存在しないです
>あらゆる情報から濃淡をつけて診断を絞り込むトレーニングを受けている
異常値の基準は手で決めてるじゃん？
実際高血圧の基準も変更したじゃない？
こういう病変があって主訴がこうでっていう診察と検査を受けたときの〇〇の値がこれで〇〇の値はこれだからというように複数の病気の基準となる指標で個々の医者が病気か否かを判定してその中には当然その病気かどうか判断が分かれるものもあるけど
大抵の病気の判定にはある程度決まった線引きがあるでしょ？ >>329
待て待て
事前確率は個々人に対して与えられるものだろ
有病率は違う 有病率は検査前確率に大きく影響する。
例えばある人が感染者かどうか知りたい時、パンデミック時期だったら落ち着いてる時期に比べて感染者である確率は高いでしょ。人口のうちの感染者の割合が高い状態なんだから。
だからパンデミック期の検査前確率は落ち着いてる時期に比べて高い。
これが咳と熱が出てる人なら検査前確率は高くなる。パンデミック期の咳と熱の人は検査しなくてもコロナの可能性がかなり高い。普通の時期の咳と熱の人は、コロナではない感染症かもしれないけど、何にも症状がない人よりはコロナである可能性が高い。 「検査前確率」からさらに「有病率」までゴールポストが動いてて草
アホアホ医クラの金魚の糞って致命的に頭悪いんやねw >>333
わざわざ貼ってくれてありがたいけどそれは既知だよ
というかやっぱり有病率ってある時点で検査や診察をしたデータから推定するものじゃないの？何かやたら分かってないって言ってくるけど
>>334
>有病率は検査前確率に大きく影響する。
そうだよね
>パンデミック期の検査前確率は落ち着いてる時期に比べて高い。
それは分かるよ
>パンデミック期の咳と熱の人は検査しなくてもコロナの可能性がかなり高い。
分科会のメンバーが昨年10月のnoteで感染爆発が起きても行政検査を必要以上に拡充する必要はないと述べた根拠かな？
>普通の時期の咳と熱の人は、コロナではない感染症かもしれないけど、何にも症状がない人よりはコロナである可能性が高い。
パンデミックから脱してるオーストラリアではむしろ咳と熱のある人がコロナと断定できない程度に検査前確率が低く止まるから検査数がそれなりにあって陽性率が極めて低めになっていると？
なら論理的には従来の検査前確率を十分上げるための検査を受けられる人になるための要件を厳しくするのでは…？例えば以下の症状から2つ以上当てはまる場合を3つ以上当てはまる場合に修正するとか？ >>337
コロナみたいな感染症における有病率は推定が難しい。
日毎に新規感染者数が変わるわけだし、それを完全にリアルタイムでは追えないから。
癌とか認知症とかは罹患率とその疾患の死亡率が分かれば、ある時点における有病率は大体推定できる。 >>331
＞>事前確率を無理やり計算( )で数値化しようと
＞検査前確率を医師の診察で上げることと単純にベイズ推定でいう（検査前の）事前確率を混同した言い回しをそっちがするからじゃないのか？
ふぁーーーーwwwwww
混同wwww
検査前確率を上げる( )wwww
＞異常値の基準は手で決めてるじゃん？
＞実際高血圧の基準も変更したじゃない？
目安ってわかる？w
診察室に入ってきた人のBPが143/75でした、この人は高血圧患者ですカァ？？？
＞大抵の病気の判定にはある程度決まった線引きがあるでしょ？
「ある程度」決まった線引き一つで病気判定できると思ってるのファーーーーww >>336
ゴールポストwww
なんのゴールだよw
有病率ガーとか言い出した感度特異度理解ゼロのアホに言えよw >>337
だからオーストラリアと日本では基本の方針が全然違うんだって。オーストラリアは厳しい行動規制ありきだから、検査前確率が低くてもやってるわけだと考えられる。
検査が少ないって言う人たちって、検査数を増やす＝無症状の人に積極的に検査をして、陽性だったら隔離をすれば終息に向かう、っていう考え方なんだよね？まずそこから確認したいんだけど。 事前確率を言葉で表すと「◯◯っぽさ」
刑事にまだ聞き込みも初めてない初動操作で「ころされた女性のストーカーだった男が犯人である確率は何%か数字で答えよ」って言ってるくらいアホw 具体的に誰を対象にどの頻度で検査すれば感染が収束しますか？
それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？
↑これに誰も答えない検査信者界隈ww
挙げ句の果てに「検査で防ごう無闇な自粛( )」だもんwww
これだけ時間が経って偽陰性からクラスター、検査陰性早期隔離解除から台湾みたいな例がたんまりあるのに、いまだに「検査をたーくさんすればヒャッハーしていいんだぁ！検査検査検査ぁ！検査たくさんすれば経済だって回せるぅ！！」の初期からなんの進歩もないw なんか発狂してて草
大好きな医クラが自民党全員検査！オリンピック選手全員検査！にダンマリしちゃってて精神崩壊してそう 杉本と小野はコロナ初期から一貫して冷静でまとも
このコロナ禍で医クラはゴミなのがわかったけど、信用できる人もわかった
杉本は本筋ではないところでたまに変な炎上してるけど >>345
杉本はコロナの本筋にはコメントしてないって言ってるけどな
漏れが覚えてるのはアンチ自粛警察のツイートだな
ちょっと潔癖すぎるけどブレないなとは思った https://i.imgur.com/oBu1vkK.png
なぁに、先生も海外の論文をそれっぽくテキトーに日本語で紹介してればすぐに増えますよフォロワーw 「具体的に誰を対象にどの頻度で検査すれば感染が収束しますか？
それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？」
これ言うと必ずそれまで雄弁にベラベラと無知振り撒いてたアホがだんまりになって>>344みたいなのが震え声で現れるんだよねww >>348
「具体的にどれぐらいてれわーくのすいしん(笑)を推し進めて
具体的にどれぐらい人流を抑制すればいいんですか？」
そういやこのバカ、まだこれに答えられてなくて草
自称MDPhD持ちなのに言えるのは「事前確率ガー！有病率ガー！」「てれわーくのすいしん(笑)」だけか
ご立派！ >>349
？そんなこと聞かれたこと一度もないけど…？
テレワークの推進はあれ以降全世界でも重要な対策として推進されてるねw
残念だねぇ
人流抑制なんて最初から8割以上がもっとも効果的って答え出てるしw
で、「具体的に誰を対象にどの頻度で検査すれば感染が収束しますか？それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？」 >>351
それってセクシュアリティ決めつけて侮蔑してるの？
普通に中傷だしsekkai先生におしらせしておくね >>353
それをおせっかいというがAmazonの件はGJだ >>355
sekkai先生はlitigiousだからお節介なんて思わないでしょ
今更GJとか言って慌ててるの草 空気感染作の忽那賢志先生のまとめ
良くまとまってるからシリーズ化希望 うつみん本はおそらく他にも通報している人がいたから取り扱いやめたんだろうけど全てsekkai先生一人がやったような流れになっててちょっと面白い そこで「他にも通報した人がいたんだろうな」と考えないで
「俺が通報したから削除された」ってなるところに
性格出てるよなぁ >>361
無駄無駄
クドクドと肩書き重視の偏った聞き齧りだけで基礎的なことが全く理解できてないのがバレバレな素っ頓狂自説は振り撒くけど、具体策や具体的な検査対象訊くと消えるんよ、こいつw
前からそう ほっとくとほとぼりがさめた頃にまた現れて、具体策は？とかは完全スルーして長文で「◯◯大学の教授のなになに先生によると〜」とか言い出すからw >>362
「てれわーくのすいしん」以上に具体策や具体的なことが言えない自称MDPhDさんが何か言ってらw
「てれわーくのすいしん」w
うーんとっても具体的！ご立派！ >>361
んでお前は当然自民党の党員全員検査やオリンピック選手の全員検査に感染防止対策としての意味がないと思うの？ >>365
検査するだけでは感染対策にならないのは分かるよね？
検査の結果に応じてどうするかが大事なのは分かる？ >>364
テレワークの推進以外にもいっぱい言ってるんだけどなぁ〜
1年以上経ってもそれしか逃げる方法が思いつかないんだね、可哀想…w >>365
ケンサケンけんさぁ！だけなら全く意味ないよねww
連日検査してる南米でもこれだもんw
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210621/k10013095491000.html
で、無制限に検査だけしろなんて言ってない！って逃げるんだろうけど、それならちゃんと「具体的に誰を対象にどの頻度で検査すれば感染が収束しますか？それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？」に答えようねw ちなみに最初に自分がしたテレワークの推進のレスだけど、これなにも変わってないよね〜w
この時点でもすでにテレワーク以外の具体策も述べてるんだけど、三密回避や手洗いに触れないのはそれが実際に実現可能ってわかっちゃってるからかな？w
0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C) 2020/07/30 18:15:53
>>94
具体的な策なんて三密回避、手洗い、テレワーク推進でFAですが？？？ てててて手洗いｗｗｗｗ
MDPhD持ってて言える具体的な策とやらが
「三密回避！手洗い！テレワーク！」
草ァ ちなみに自分は先週だけで800人分以上ワクチンの問診、許可したよ♡♡
これってMD持ちでしかできないんだよね♡
だからMDコンプちゃんはワクチン推進がお嫌いw 検査だけすれば収束するなんて検査拡大派のインフルエンサーは言ってなくない? >>373
で、出〜〜www
具体的に誰を対象にどの頻度で検査すれば感染が収束しますか？
それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？ 検査だけして収束しないと言ってるのにどう検査したら収束するかって聞くのおかしくない? 検索しても出てこないハッシュタグなんだが
それで何が言いたいのか >>377
ごめんごめん、検査で防ごうむやみな自粛だったわ〜w
陰性の人で経済回す( )
検査をたくさんすればマスク無しでパーティーだってできる！( )
かーらーの〜
「検査だけで収束できるなんて言ってないモン！」w 俺はマススクリーニングは費用や労力や費用対効果の面で消極的だけど、
少なくとも一時の東京や大阪は検査のキャパオーバーしてたし、
検査態勢の拡充は必要かつ現状不十分だと思う
やばいときのニューヨークとかイタリアみたいになっても回せるように、
制度管理を犠牲にしてもたくさんPCR回す算段、
例えばアメリカの臨床検査やってない基礎系研究室とポスドクを
動員したみたいに、陽性率がある程度を越えたら、
非常事態PCRを解禁するみたいな方策は必要だと思うがね >>373
うん、じゃあ検査だけじゃなくて何をしたら収束に向かうの？君の意見でもいいし、その検査拡大派インフルエンサー(笑)の意見でもいいよ！ >>380
うんうん、仮想敵( )だおね(^^)
陰性で「普通に社会参加」！w「安心して学校、遊ぼう、会社行こう！」w
検査してフェス！w台湾！タイ！ヒャッハーw
「陰性の人で経済回せばええ」( )
@kottur_lover22
PCR検査をしないから、ほとんどの非感染者までが自粛して経済止めてるわけです。検査して陽性が出たら手厚いケアと補償。陰性の人は普通に社会参加！これが世界の常識です😊
検査して安心して学校へ行こう。保育園でも思い切り遊ぼう。大人はあきらめて会社行こう。
#検査で防ごうむやみな自粛
@sunasaji
昨年11月の台湾。めっちゃ楽しそうに屋外大規模フェスをやっている。台湾は日本より検査数は少ないけれど、陽性者あたりの検査数は日本よりずっと多い。つまり、感染蔓延が進む前に、検査を十分でればできるほど、収束には近づきやすいということ。
#検査で防ごうむやみな自粛
@nasukoB
https://twitter.com/nasukob/status/1367382378994298887?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>383
手洗い！三密回避！
これがMDPhD持ちのお医者様の唱える「具体的」な策なんだ…w >>385
その人自分じゃないよ〜♡
ちなみに今はなにをおいてもワクチンよ♡
ワクチン以外で収束とかありえないわよ♡♡ 俺は遺伝川上とかコッテルはトンデモだと思ってるから >>381
拡充〜( )
具体的に誰を対象にどの頻度で検査すると適切なんですか？
それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？ https://i.imgur.com/ht2dF8G.jpg
「発信者情報開示を行うことも検討している」
「別に誰が何を言ってこようと興味はない」
どっちやねん >>388
東京で1万/日になっても陽性率10%のキャパだから、東京だけで10万件/日。
普通に実現不可能な数じゃない。極期だけ捌ければいいんだから。 >>345
電凸しがちなキチに「精神科行け」って正面から言うことはないだろと俺も思った アベノマスク作る予算あるなら検査に充てたほうがよかったのでは あれ？
てれわーくのすいしん()の具体案は出てたっけ？ >>391
wwキャパをどれくらいに、なんて一言も聞いてないんすけどw
「誰を対象に」「どの頻度で」やるんですかぁ？
それは10万件で充分なんですかぁ？
世田谷や広島はヒーヒー言ってるみたいすけどぉ〜w >>393
検査に800億充てたところでw
陰性ならヒャッハーOK！してるアホがいる限り金ドブw
アベノマスクも金ドブだけど一回で終わったからまだマシ
ワクチン事業に800億つぎ込んだほうがよかったけど、まああべちゃんは最強ワクチン二種類確保はしてくれたからまあ… >>396
具体的にどれくらいの割合でヒャッハーOK！する人がいて
800億かけたうちどれだけの金額が「金ドブ」になる考えなの？ >>398
はい具体的に答えられなくて逃げたぁ〜w
で、いつになったら「てれわーくのすいしん」「てあらい」「ますく」「さんみつかいひ」以上に具体的な策とやらを発表してくれるんや？
もしかしてMDとPhD取ってるのに「てれわーくのすいしん」以上の具体的(笑)なことが言えないの？
やっぱり君って自分が医者だと思い込んでる知的障害者じゃないの？😅 具体的に誰を対象にどの頻度で検査すれば感染が収束しますか？
それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？
↑これを訊ねると長文持論くんが消えて
テレワークの推進連呼くん
質問に質問返し逸らし
勝手に勝利宣言
が複数IDでコロコロ出てきて有耶無耶にするの、いつものパターンだね♡♡
1年半検査拡充〜言ってきて一度も具体的に誰に拡充するのか答えられてないの、びっくりしちゃう〜♡
挙げ句の果てに検査で防ごうむやみな自粛( )と来たもんだ〜w 他人様には具体的な数字を求めておいて、自分がそれをされると秒速で逃げちゃうんだｗ >>402
質問から逃げ続けてるのはキミだよね😅😅😅
まあ知的障害者だからしゃーないか🤣🤣🤣 おやおやぁ？
丸2日あげたのにまだこたえられないのかなあ〜？w
343 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cd-uoSD) [sage] :2021/06/19(土) 21:01:24.99 ID:gaYwW9Zy0
具体的に誰を対象にどの頻度で検査すれば感染が収束しますか？
それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？
↑これに誰も答えない検査信者界隈ww
挙げ句の果てに「検査で防ごう無闇な自粛( )」だもんwww
これだけ時間が経って偽陰性からクラスター、検査陰性早期隔離解除から台湾みたいな例がたんまりあるのに、いまだに「検査をたーくさんすればヒャッハーしていいんだぁ！検査検査検査ぁ！検査たくさんすれば経済だって回せるぅ！！」の初期からなんの進歩もないw 「具体的に誰を対象にどの頻度で検査すれば感染が収束しますか？
それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？」
これに答えてくれたらちゃんと>>397にも答えるよ♡
楽しみだなぁ、もう答えも用意してあるんだ♡♡ え、なんで？ｗ
「具体的に数字出せないとノーカン」とかいうルールを持ち込んだんなら自分から真っ先に数字出すべきでしょｗ
相手に甘えすぎでは？ｗ >>407
？？
>>343の時点で先に質問してるのはこっちなんだよ♡
わかるかな？？
社会生活できてるかなぁ？
そこまで知能低いと大変だよね、だってこうやって水掛け論に持ち込んで逃げられると思ってるくらいだもんねww まあ水掛け論逃げ惑い君はもういいや、ちゃんと答え出してくれたらまた相手してあげるね♡♡
ちなみに「たとえ0.1%でもダメ」で、「全額金ドブ」だよ♡
>>391たん、はやく>>395に答えてね〜 0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C) 2020/07/30 18:15:53
>>94
具体的な策なんて三密回避、手洗い、テレワーク推進でFAですが？？
おーーーいもうすぐ1年経つぞ知的障害者くん🤣🤣🤣
んでその「具体的な内容」はまだなんかー？🤣🤣🤣 てれわーく大好き知的障害者くんイライラで草ァ！😂😂 >>409
緊急事態宣言の対象地域の全住民に1回ずつでいいだろ
ワクチン1日当たり100万前後は特別な措置を取れば達成可能だったようだし中国の大規模PCR検査の例を見ても可能だろう
4ヶ月で日本の総人口をカバー出来る計算になるから
緊急事態宣言の地域対象に中国の大規模集中検査の様なことは出来るだろう >>408
先に駅前でチンコ晒した方が勝ちとかそういう系のゲームなの？ｗ
公衆の面前でチンコ晒した方が偉い！と思うならまず自分からパンツ脱ぐのがスジでしょｗ >>412
＞緊急事態宣言の対象地域の全住民に1回ずつでいいだろ
根拠なさすぎワロwww
まさか4ヶ月に1回の検査だけで収束できるとか言ってんの？www
その対象地域の住民は監禁でもされてんの？w
中国の大規模集中検査(それでも1年半経って未だに完璧には封じ込められてないけどw)は厳格なロックダウンもこみの話なんだけど、それもする前提の話？？ >>414
0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C) 2020/07/30 18:15:53
>>94
具体的な策なんて三密回避、手洗い、テレワーク推進でFAですが？？
根拠なさすぎてワロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ🤣🤣🤣
まさか「てれわーくのすいしん」で収束できるとか言ってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ😅😅🤣🤣🤣
さすが知的障害者やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>414
監禁はされてないけど緊急事態宣言で感染確率は減ってるよな >>416
感染拡大地域とそれ以外は何？Build a wallしてんの？ww
その理論だと地域間の水際対策は必須だし、偽陰性考えたら地域内での行動制限もしないと検査で感染収束なんか絶対ムリなんですが
真面目に考えるなら、地域封鎖、食料や必需品は配給して外出禁止、違反者は厳罰、全員に検査、陽性者は強制隔離
要は武漢の初期にやったこれを繰り返せば一時的にはその地域は減るかもしれないけど、往来解放した途端にオワオワリだよねw 知的障害者「(ｲﾗｲﾗ)なんかわからんけどとりあえずググって貼ったろ！これで論破や！(ｲﾗｲﾗ」
草ｗｗｗｗｗｗｗｗ
なお、知的障害者なので
・「どうすれば」手洗い(笑)三密回避(笑)てれわーく(笑)が感染拡大抑制に至るまで普及推進できるのか
・「どの程度」普及推進すればいいのか
などなど、とにかく具体的なことは一生提示できん模様🤣🤣🤣
いや草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「全員検査隔離できれば収束できる！」以上に荒唐無稽なことを1年間に渡って5chでネチネチ書き込み続けてるとか
これもうマジモンの知的障害者でしょ😂😂😂 >>418
え？手洗い三密回避てれわーく(笑)を守らない人がいたら終わりでしょ？
バカじゃないの？🤣🤣🤣🤣🤣🤣 >>420
訂正
「バカじゃないの」ではなくて
マジモンの知的障害者でしたわｗｗｗｗ
失礼ｗｗｗｗｗｗｗ🤣🤣🤣 全世界ですでに実践されていることが
>「全員検査隔離できれば収束できる！」以上に荒唐無稽なこと
ねえ…ニチャア…w >>418
緊急事態宣言を一部地域のみに出すことは合理性があると認めるの？
認めるなら全市民検査も一部地域して行ってなんの問題もないだろ
発令しなくても良い状態を速やかに目指せばいい 知的障害者「ニチャア(ｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗ」
草🤣
全世界で実践されてたはずなのに
なんで感染が広がってったんですかね🤣🤣🤣
さすが知的障害者やわwwwwwwwwwwww
すげぇ知的wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>424
反論出来なくなったか
大規模PCRは正しいということで終了だな >>423
＞緊急事態宣言を一部地域のみに出すことは合理性があると認めるの？
＞認めるなら全市民検査も一部地域して行ってなんの問題もないだろ
問題があるかどうかじゃなくて意味がないって話なんですがww
行動制限もしない、県境封鎖もしないで1回だけ検査だけして「発令しなくても良い状態を速やかに目指す」とかアホすぎるやろ…
って広島や世田谷がやってたやんww見事に失敗してましたやんwww >>425
どうした？？
興奮しすぎてIDも読めなくなっちゃった？w >>426
一部地域限定の緊急事態宣言は無意味という立場か？ >>428
なんで？ww
一部地域に限定してマススクリーニング検査することと、感染拡大地域の飲食店の営業時間短縮させて宴会みたいなスーパースプレッディングイベントを防止するのでは全く効果も意義も違うのにその二つ並べる意味がわかりませんw >>429
緊急事態宣言地域の内側と外側な壁はないのに意味はあるの？
宣言内外の地域間の水際対策は必須ではないの？
地域封鎖、食料や必需品は配給して外出禁止、違反者は厳罰、全員に検査、陽性者は強制隔離、をやらなくても宣言に効果はあるという立場？ >>430
何を言ってるのかさっぱりわからん
そもそもマススクリーニングの目的はなんなの？
ロックダウンの目的は接触削減で感染者を減らして医療負荷を抑えることだし実際に全世界で効果は見えてるじゃん？
だから重要性は接触削減>>>>>検査
日本の緊急事態宣言はまったくもって不充分だと思ってますねぇ
ところで例えば東京が緊急事態宣言になるとしたら1200万人の検査を一斉にやるの？
それって実現できそう？w
流作業のワクチンでさえ10万回が限界ぽいけど？ >>431
マススクリーニングの目的は
陽性者を隔離して陰性者との接触を減らすことだろ
ワクチンは少し前の河野大臣の見積もりでも全国で1日70万近い上に接種後の待機時間がある(15-30分というソースもある)
ワクチンを参考にするなら日本全体で一部地域にリソースを集中させるとして1日数十万はそんなに無理な数値とも思えないな 都市規模考えると広島は割と抑え込んでた方だけどな
しかし五輪関連の暴走が止まらんなあ
さすがに医クラも擁護できん模様 >>432
おっ出た隔離！
ちなみに検査してから判定が出るまで、大体2-3日かかるのは知ってるよね？その間検査を受けた人は全員隔離すべき？それとも野放しで良い？どこに隔離するの？検査対象広げて1日何人にやる想定なの？？ >>432
＞マススクリーニングの目的は
＞陽性者を隔離して陰性者との接触を減らすことだろ
だろ？
ならなんで一度の検査でいいと思えるんや
無症状感染者が一回の検査で検出できる確率どれくらいやと思っとるん？
＞ワクチンは少し前の河野大臣の見積もりでも全国で1日70万近い上に接種後の待機時間がある(15-30分というソースもある)
＞ワクチンを参考にするなら日本全体で一部地域にリソースを集中させるとして1日数十万はそんなに無理な数値とも思えないな
その間他の地域は野放しなん？w
その地域以外では感染者もいない設定？ww
しかもワクチンのリソースとかなりかぶるんですが…
そもそも大前提としてその検査対象地域は緊急事態宣言下なの？どれくらいの感染率の設定なの？ >>433
広島が抑え込んでたとかいう苦し紛れの妄想www
5月に緊急事態宣言出すまで追い込まれたの忘れちゃったの？ww >>434
石灰に絡んでるのに旭日旗とトランプアイコンが多いのよ >>436
緊急事態宣言は日本全国に均等に出さないといけないという立場？
東京大阪に出したとして範囲外の地域は野放しということになるのか？ >>433
うわぁ、何見て広島が抑え込んでたってことになっちゃってんだろ。思い込みってすごいなあ。
5月にガッツリ第4波のピーク形成してるし、人口の近い京都、宮城、茨城、静岡よりも第4波ピークの人数多いんだよなぁ。ちなみに京都、茨城、静岡は広島県より人口密度高いからね。 >>439
緊急事態宣言とマススクリーニングは目的も手段まったく違うので、まぜっ返して誤魔化してないで、こっちの質問にまず答えてもらえません？
＞＞マススクリーニングの目的は
＞＞陽性者を隔離して陰性者との接触を減らすことだろ
だろ？
ならなんで一度の検査でいいと思えるんや
無症状感染者が一回の検査で検出できる確率どれくらいやと思っとるん？
＞＞ワクチンは少し前の河野大臣の見積もりでも全国で1日70万近い上に接種後の待機時間がある(15-30分というソースもある)
＞＞ワクチンを参考にするなら日本全体で一部地域にリソースを集中させるとして1日数十万はそんなに無理な数値とも思えないな
その間他の地域は野放しなん？w
その地域以外では感染者もいない設定？ww
しかもワクチンのリソースとかなりかぶるんですが…
そもそも大前提としてその検査対象地域は緊急事態宣言下なの？どれくらいの感染率の設定なの？ >>441
大量検査の効果は(真)陽性者の隔離だろ
当然実施すれば陽性者と陰性者の接触機会は減る >>442
ならなんで一度の検査でいいと思えるんや
無症状感染者が一回の検査で検出できる確率どれくらいやと思っとるん？
＞＞ワクチンは少し前の河野大臣の見積もりでも全国で1日70万近い上に接種後の待機時間がある(15-30分というソースもある)
＞＞ワクチンを参考にするなら日本全体で一部地域にリソースを集中させるとして1日数十万はそんなに無理な数値とも思えないな
その間他の地域は野放しなん？w
その地域以外では感染者もいない設定？ww
しかもワクチンのリソースとかなりかぶるんですが…
そもそも大前提としてその検査対象地域は緊急事態宣言下なの？どれくらいの感染率の設定なの？ >>443
緊急事態宣言は全国満遍なく出さないと無意味という立場か？
そうじゃなくて宣言を一部地域のみに出すという選択肢がありなら大量検査もその地域に優先的にやることの何が問題なの？ >>444
＞緊急事態宣言は全国満遍なく出さないと無意味という立場か？
意味不明w
自分のレスのどこでそう思ったの？？
＞そうじゃなくて宣言を一部地域のみに出すという選択肢がありなら大量検査もその地域に優先的にやることの何が問題なの？
他の地域にも感染者がいるからなんですけど…？？
大量検査には大量のリソースが使われるからなんですけど……？？？
ミラーリングにもなってないミラーリング擬きで誤魔化してないできちんと答えましょうね
答えられないから誤魔化してるのかなぁ〜w
なんで一度の検査でいいと思うんですか？
無症状感染者が一回の検査で検出できる確率どれくらいだと想定していますか？
検査リソースをそこに割いている間、他の地域は野放しですか？
その地域以外では感染者もいない設定ですか？
ワクチンのリソースを割いてやるメリットがありますか？
そもそも大前提としてその検査対象地域は緊急事態宣言下で行動制限されてるんですか？
どれくらいの感染率の設定ですか？ 相変わらず「リソースは無限大だから考えなくてヨシ！」の思考回路なのかなwww またこの糞医クラ暴れてんのか
医クラなんかもう誰も相手してないのに >>447
ならなんでここ来ちゃったの？w
ほんとは妬ましくて気になって仕方ないくせにぃ〜かわいいんだから♡ >>447
相手にしないんじゃなくて論理的に説明できず対等にすら話せないだけじゃん？ >>449
なお論理的に自民党全員検査や五輪選手全員検査の意義が説明できないのになぜか何も批判しない模様…w
医師である前に一人のネトウヨだもんなw
…未だにスンナ派やってるのってお前とかau回線の知的障害者みたいなガイジだけなんよ🤣 >>450
？？五輪批判してる医者めっちゃ多いけど、イデオロギーと嫉妬が絡むと盲目になっちゃうんだね☺ >>445
>他の地域にも感染者がいるからなんですけど…？？
大量検査には大量のリソースが使われるからなんですけど……？？？
宣言外地域にも感染者はいるわけだがそっちには宣言は出さなくてもいいのか？ >>455
論点逸らし乙
それも後で答えてやるからまずはこっちに答えましょう
なんで一度の検査でいいと思うんですか？
無症状感染者が一回の検査で検出できる確率どれくらいだと想定していますか？
検査リソースをそこに割いている間、他の地域は野放しですか？
その地域以外では感染者もいない設定ですか？
ワクチンのリソースを割いてやるメリットがありますか？
そもそも大前提としてその検査対象地域は緊急事態宣言下で行動制限されてるんですか？
どれくらいの感染率の設定ですか？
まさか答えられなくて話逸らしてるわけじゃないよねえ〜w 自分のことを医者か何かだと思いこんでる医クラ大好きのガイジ
まだいるのかよ…
ドン引きだわ 0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-v81C) 2020/07/30 18:15:53
>>94
具体的な策なんて三密回避、手洗い、テレワーク推進でFAですが？？
これのどこが「具体的」なんだろう
「全員検査して感染者を全員隔離すればいい」
並に「具体的」だな…w IDコロコロ罵倒botちゃんは長文持論くんが答えられなくて困り果てると出てくるんだよね〜☺ 内海の本Amazonで復活したけど
Sekkai先生これどーすんの？ 医クラによく分からん優越感抱くのもいいけど>>435に早く答えてくれないかな。まさかPCRしたら不思議な力で収束してくと思ってるのかな。 >>435
無条件大量検査なら陽性判定が出るまで野放しでいいだろ
疑問の余地なし >>463
えっ「検査増やせ」って言う人たちみんなこれで問題ないの？？検査結果が出るまでの間、感染者も感染広げるんだけど大丈夫？それでどれくらい感染拡大を抑えられるの？費用対効果ガバガバすぎん？これやった広島は全然抑制できてないんだけどその辺どう？ >>464
市民全員検査して陽性者のみ隔離するより誰も検査しないで隔離もしない方が効果は上というつもりか？ >>465
例えば君が普通に勉強したら偏差値が50から50.5になるとして、1億円の教育費をかけても50.7だったらそれやる？
市民が通常の感染対策を続けるのと、陽性者も2-3日経ってから無症状感染者を隔離する政策でどれだけ感染拡大防止効果を見込んでいて、そのコストパフォーマンスをどう考えてんのかって話よ。
あと隔離って言うけど具体的にどこにどう隔離するの？ >>463
一度の検査でいいと思うんですか？
無症状感染者が一回の検査で検出できる確率どれくらいだと想定していますか？
検査リソースをそこに割いている間、他の地域は野放しですか？
その地域以外では感染者もいない設定ですか？
ワクチンのリソースを割いてやるメリットがありますか？
そもそも大前提としてその検査対象地域は緊急事態宣言下で行動制限されてるんですか？
どれくらいの感染率の設定ですか
こっちには答えないの〜？w
答えられそうなのだけ出てきて、答えられなくなると消えて罵倒くんにおまかせしちゃう感じ？w -C4omくんの「ぼくのかんがえたさいつよのころなたいさく」
緊急事態宣言を一度に出すのは一箇所までとすゆ！
他の地域に感染者はいないものとすゆ！！
全リソースをそこに集中して一度に一回だけ市民全員検査すゆ！！
コスト？知らん！人手？知らん！！わくちん？知らん！
もちろん人権は大事だから移動制限なんてしないよ！地域間の移動も自由！
偽陰性なんてぼくのなかでは存在しないから全員野放しでヨシ！
市民全員が検査を受けたがらない可能性？知らん！！
隔離場所？どっかあるっしょ！！
だって誰もやらない( )よりはマシだもん！！！
根拠？モデリング？マシなものはマシなの！ぼくがそう思うんだから！！ 知的障害者「でもでもだってだって！ほらぼくちん賢いでしょ？」
いや草 >>467
知らずに「もっとやれ」って言ってたの？ このｽｯﾌﾟのバカ、PCRのコストを知らずに「こんなに高額！コスパ悪い！」って言ってたのか
いや草 いや…本気でいくらかかると思ってんの？
PCRを保険点数ならググれば出てくるし、にし○んみたいなとこに外注したらもっと高くなっちゃうよね。
あとは単価と回数との単純な掛け算だけど、「もっと検査しろ」って言う側が1日何回を想定してるのかちゃんと言えよwwwwww 「これだけ費用がかかるんだからやるべきではない」
と主張する側がなぜか「PCRっていくらかかるの？？」
状態なのか…
やっぱ医クラシンパってバカと知的障害者しかいないんだな
草なんだ🤣 >>475
いや、PCRが1回いくらかかるかは調べりゃ誰でも分かるんだって笑 あとは回数なのね。
どんどん検査ァして隔離隔離！っていうからそりゃ凄い回数やるんだろうなとは思ってるけど、実際1日何回やるつもりなの？それ言ったらあとは単純計算してあげるよ笑笑
単純な掛け算もできないみたいだからwwww 調べりゃ誰でも分かることをなぜか調べずに回数とやらも推定せずに謎の単純計算してあげるよ宣言
やっぱ医クラシンパってガイジしかいねぇのなw いや推定って笑「検査検査ァ！」って言ってる人達がどんだけ検査したら気が済むのかこっちは知ったこっちゃないんだから笑
じゃあ>>436の話を採用して数十万回。
とりあえず50万回にしよか。
それでも国民全員やるのに240日かかるね！
PCRの費用はどんな検査機関でやるかによるよ！
保険診療は計18000円。野良PCRの最安値でも2000円(どんだけ信頼性のある検査体制かは知らん！コンタミとかありそう)
はい、ということで最安値でも1日10億！
1日wwwwww10億wwwwwww しかも>>463が言うように検査結果が出るまでの2、3日は陽性者も隔離できないwwwwww
1日最低10億円かけてwwwwwww 全国で東京だけ緊急事態宣言だというありえない脳内設定にしても、1回の悉皆検査やるだけで28日www
そしてその間都民野放しw
なんの意味があるん？www
280億円かけて、ワクチンに向けるべきリソースも割いてw
偽陰性とか、隔離の問題とか、そもそも全員に検査を強制できるのか？っていう問題にさえたどり着けないわ、アホ施策すぎてw 大規模でやるのにその単価で計算するって知的障害者ぢゃん😨
もしかして…試薬のお値段とか…ご存じない…？
医クラ大好きバカガイジってやっぱ知的障害者だわｗ🤣 検査にかかるのが試薬の値段だけだと思ってるど素人ちゃん…
お仕事したことないのかな😢
そりゃコンプ抱えるわ…かわいそうになってきた 酷い原価厨を見た。PCRが何かまるで分かってないんだろうな。あと仕事もしたことなさそう。 ちなみに広島の大規模検査も一件2000円〜3000円よん♡
プール方式だけどね♡ なぜかスケールアップしても一切コストダウンしない世界に生きてる知的障害者ってことがよくわかったよ☺
自動化システムも何もかも存在しない世界…🤣 なんだよ、1日たったの10億で済むのかよ
アベノマスクとかいう正真正銘のゴミに500億も使える我が国なら余裕じゃん >>486
自動化システムって開発にいくらくらいかかるんですかぁ？？すぐできるんですかぁ？
どこを自動化するんですかぁ？？ 緊急事態宣言を一度に出すのは一箇所までとすゆ！
他の地域に感染者はいないものとすゆ！！
全リソースをそこに集中して一度に一回だけ市民全員検査すゆ！！
コスト？知らん！人手？知らん！！わくちん？知らん！
もちろん人権は大事だから移動制限なんてしないよ！地域間の移動も自由！
偽陰性なんてぼくのなかでは存在しないから全員野放しでヨシ！
市民全員が検査を受けたがらない可能性？知らん！！
隔離場所？どっかあるっしょ！！
だって誰もやらない( )よりはマシだもん！！！
根拠？モデリング？マシなものはマシなの！ぼくがそう思うんだから！！
↑これに2400億円ww240日かけてww えぇ…数増やせば自動的にどこまでも安くなると思ってるの…？ちなみに本来ちゃんとやると18000円とかかかるところを、野良PCRが正確性とか犠牲にしながらガリガリコスト削減した結果が2000円だからねー。どんだけ安くなると思ってんの？
で、検査ってどこでどうやるの？
センターに集めてやるの？
キット配布して送ってもらうの？
それならそれで検査代＋輸送量とかかかるんだけど？
隔離にかかる場所代と食費と人件費は？ 2.7兆円だかのgo to予算をちょいっと回せば余裕やね
昨年度のコロナ予算は余らせたようだし
コロナ予算、30兆円停滞
GDPの7%消化、米の13%に見劣り 成長へ財政回らず
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO73198220U1A620C2MM8000/ 必死に予算を正当化しようとしてて笑うwwww
通知も検査も送付も検査結果告知も隔離も、方法やら手順やら全然考えてないのにwwww
しかも結果出るまでは野放しwwww
1日最低10億円でどれだけ防げるんですか？wwwww
検査検査ァ言うなら隔離のプロセスと期待できる効果も明示しろよwww 医者クラでさえもPCRに興味失ってワクチン一辺倒なのにあんたら暇やな… てれわーくのすいしん！さんみつかいひ！てあらい！
これらの「具体策(笑)」とやらの「プロセス」が1年経っても何も提示できない知的障害者よりはマシでしょ🤣 自分の正当性すら言えなくなるとすぐ>>493みたいなこと言うからな〜。いつまでも検査検査ァの方が進歩ねぇだろ笑
>>494
緊急事態宣言の後にしっかり感染者数下がってんだから三密回避と酒提供禁止は効果あるんだよなあ。
検査増やせば感染者減る(ｷﾘｯ とか言うなら人に文句言う前に自説をしっかり述べろよ笑
検査機器が降って湧いて、陽性になった奴が自動的に隔離部屋にワープするのか？ 知的障害者イライラで草
「てれわーく」「さんみつかいひ」「てあらい」
1年以上考えても「具体策」がこの3つしか思いつかなかっただけあるわ🤣
「政府自民党がやることは全て正しいんだああああ！😭😭」
という断末魔が虚しく響いてるね🤣 あーあ。発狂しちゃった。
完全にブーメランで「シーヤ派の僕ちんは正しいんだあああ」状態なんだよなぁ。 テレワーク連呼ちゃん今日は一段と発狂してるなぁw
人流抑制や個人の衛生、接触削減が感染対策の一丁目一番地なのに、それやりたくなくて検査検査ァ〜ってごねてるだけなんよね
ちゃんとお注射受けようね〜w >>491
その予算回して、検査で防ごうむやみな自粛〜つって、なんか意味あると思う？？ >>500
君は「検査に予算回しても意味がない」ことを何らかのデータで示せるの？ｗ 意味あるじゃん
検査しなかったらウガンダの選手はアストラワクチン2回で安心して陽性者かはたまた濃厚接触者かどうかも分からずに練習に放たれてたところだわw
Eさんの宮内庁長官叩きとか最早政治豚丸出しw 医クラ何も関係ないじゃん
LINEでも交換して勝手にやってて？ 知的障害者「てれわーくのすいしんあうあうあー！」
いや草🤣
一年経ってもマジでこれ以外言えないって重度の障害者やろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ🤣 >>505
ほんとそれな
ずーっとスレチ
そんなに議論したけりゃ捨て垢でも作って大好きなsunaとかkotterに凸すりゃ良いのに
まああそこら辺界隈の心の声はこんな感じで5chの中でも幼稚な煽りをする様なもんだろうね
同じ医者からもそこら辺突っ込まれまくってるのにね〜 >>504
ウガンダは自国でも受けてきて偽陰性だったんだから一回の検査じゃ意味ないよねww 結局これで草なんだ〜
緊急事態宣言を一度に出すのは一箇所までとすゆ！
他の地域に感染者はいないものとすゆ！！
全リソースをそこに集中して一度に一回だけ市民全員検査すゆ！！
コスト？知らん！人手？知らん！！わくちん？知らん！
もちろん人権は大事だから移動制限なんてしないよ！地域間の移動も自由！
偽陰性なんてぼくのなかでは存在しないから全員野放しでヨシ！
市民全員が検査を受けたがらない可能性？知らん！！
隔離場所？どっかあるっしょ！！
だって誰もやらない( )よりはマシだもん！！！
根拠？モデリング？マシなものはマシなの！ぼくがそう思うんだから！！ takaとかearlみたいな頭悪くて目立ってるアホってのはあくまで氷山の一角なんだろうな😨
一年かけても「てれわーくのすいしんがあうあうあー」しか言えない
そういう知的障害者としか言いようがないゴミ屑がおるのもしゃーないわな😏 罵倒くんと連呼くんがコロコロしながら必死でかわいいなあ〜♡
長文持論くんはダンマリなのかな？w 1日何件検査して、2-3日野放しの後にどういう手順で隔離したら感染者減るのかも言えずに脳内でマウント取るだけだもんなぁ。 >>503
鳥取と山梨のどこか成功なの？
しっかり5月に最大のピークきてるんですけど。鳥取なんか位置も規模も違い島根と殆ど変わらないんだけどどう見たらPCRの成功って言えるの？ >>514
一日100万検査で一ヶ月いかない期間で東京全員検査をすればいいじゃん
全員検査について野放しなのは何がいけないの？検査しなけりゃ陽性者まで2-3日経ったあとも全員野放しだよ >>501
1日最低10億円かけて50万件(本当にこの数でいいの？笑)の検査で、何人の無症状感染者を捉えられる試算？
流行状況によるからとりあえず今6月下旬のこのタイミングと仮定してもいいし、5月の第4波ピーク時でも良いよ。 >>516
あ、検査って東京限定でやるの？
新しい話が急にでてきたね。
じゃあその仮定で話進めようか。
東京で1日最低20億円かけて100万件の検査やるとするよね。
100万件のPCRを東京で1日でやるの無理だと思うけど、そこは置いておこう。
で、何人の無症状陽性者が引っ掛けられると踏んでるの？ あ、ちなみに試算はめちゃくちゃ難しいから簡単に答えは出せないと思うよ。でもどう考えてその数字を出したかの思考プロセスは尊重するから。 >>519
その前にまず全員検査する場合に陽性判定が来るまで2-3日野放しというのは問題ないということでいい？ >>520
いや、問題ある。というかPCR検査→隔離作戦による感染拡大防止効果は減る。
でも>>463がそう言ってて、他の検査ァ派が誰もそれに異を唱えないからその仮定で話を進めてるだけだよ。 >>521
>いや、問題ある。というかPCR検査→隔離作戦による感染拡大防止効果は減る。
それがなんの問題なんだ？
検査しなければ誰も隔離できないだろ >>522
えぇ…ちなみに1日50万人ないし100万人検査して、結果が出るまで全員外出禁止とか隔離にしといて、陰性だけ解くってやり方もあるんだよ。
こちらとしてはどうやったってコスパが悪く非現実的で、抜け道も多くて大量検査をやる意義が乏しいという事が言いたいんだけど、みんな「検査すれば減る」としか思ってなくて具体的に考えてくれないから困ってるんだよね。
だから>>522が話に乗ってくれて嬉しいよ。
とりあえず検査後、結果が出るまでの2-3日は規制も隔離もしない方針にしよう。で、1日何人の無症状感染者の検出を見込む？ ていうか全員が検査に応じると思ってる時点で破綻してるんだけど、それはいいんだろうかw 媚びナビ、河野さんに取り上げて貰ってホクホクやろけど、今後どうして行くのか
名前売って、何したいの？政治家になりたいの？ >>524
まぁまぁ。まずは自分の言ったことしっかり深く考えて発言してもらおうよ。
こっちだって本当に妥当な意見ならちゃんと評価するからね。 E君さぁ…
絶対政治的なアレで動いてるだろ
五輪に対する苦言より五輪に対する苦言への苦言が多いぞw >>515
医療逼迫度合いも感染者数のピークも小さめだったゾ
>>524
1000万人の国なら10人より100人、1000人より1万人、10万人より100万人だで
何%か受けない人いるだろっていうのは全員検査を考えてる奴にとっては無関係
サンプルサイズを大きくするというだけの意味
>>525
媚び媚び路線だろうな
たまに答えとしてはズレた応答もあるけどネット政治豚としてはあれで十分だし
暫し政府の非公式ブレーンとして働く気だろ
TAKA、👶、黒安リバーの4人組で
特許放棄アピールした米民主党・アメリカ政府への批判とか関係ないシノバックワクチンへの懸念とかWHOへの批判とかかなり政治寄りの発言繰り返しているところから見ると
自民党に入って族議員として動くか自民お抱えの医療アドバイザーになる気だろうな
某学者の親のアレとか心筋炎とかの稀とはいえありうべき副反応の対応
現在停止している職域接種の再開に向けた方策とかアドバイスできるならいいけどな
某魚屋と某自民政治家とばぶてんてーが野党政治家の政府批判を熱心に批判してるところ見ると違うだろうね >>528
>1000万人の国なら10人より100人、1000人より1万人、10万人より100万人だで
シンプルに、なんのために？？？？？ >>528
いやいや、脳内で歴史改竄するのやめてもらっていいかな。
鳥取の感染者数のピークは3/31の19人と5/13の16人。島根は4/21の22人と5/17の20人。大差ないから。
それで、何人か受けな奴がいるとしても、1日50万人ないし100万人やるとして、何人の無症状陽性者を検出する試算なのかそろそろ答えてもらっていいかな。
それも考えずに「検査すれば減る！」とか言うの、金の延棒でさすれば癌は消えるってのと変わりないから。 コロナは空気感染しない！ホゲホゲ〜！（大絶叫）のイクラが言ってた正しく怖がるって何だったんだろうな
糖質の妄想？ そう言えば、アメリカの御方のFBIがーって言ってたのどうなったんかな？？ >>546
5人以上集まると警察が来て百万（日本）円を超える罰金あり
外国人にコロナが多いとなると外国人を濃厚接触者でもないのに宿舎から外出禁止にしたこれも高額罰金あり
コロナにかかると実名入りでマスコミで報道、批判
日本人が職場でコロナにかかりプライバシー全公開、袋叩きにされて気の毒だった >>547
実名でマスコミ報道とかないから
まーたデマかよ >>548
ごめん、実名じゃなかった
個人が容易に特定できる形での報道だった >>532
大学
新規受付停止の煽りで遅れてるよ
我が校も学生・教員・その他職員にアンケートとってる最中にやられた TAKAはアベマで
mRNAワクチンDNA置換説とかの珍説デマとか倦怠感から打つのに消極的な若者を批判するときに
コロナに感染して遺伝子であるRNAが身体中にばら撒かれる方がよっぽど怖いとか
ワクチンで出る倦怠感なんかより打たずにかかって重症化した方が怖いとか
主張したけど
コメントで専門家でもないくせにとか打ったフリしてた癖に打て打てうるさいとか批判されてて草 >>551
ゴミみたいなコメントでマウント取るとか悲しすぎんか？そんなに仲間が欲しいのかい、反ワクチンさん。 知的障害者、大好きなtakaせんせいをディスられて顔真っ赤w🤣 コロナにかかる方がリスク高いのはその通りなんだよなぁ >>551
変な方向で有名になってて可哀想
🔥は12万人かそれ以上に常に監視されているという危機感を持ってほしい まぁtakaは米国で打てるタイミングより、日本帰国する方を選んだんやろ
1回接種したら、2回目も向こうで打たなアカンしなぁ
ほんでなんで帰って来てんの？
私用とか言ってたけど、就活？ 危機感なんか持ってたらこんなに何回も炎上しないでしょ
しかし感染症専門医でもワクチン研究してる訳でもない
公衆衛生も1年学んだだけなのによく専門家としてメディアに出れるよね
学問に真面目に取り組んでたらそんなの普通に無理だろ >>550
接種が停止になったわけじゃなくて接種の申し込みすらまだしてなかったところが新規に申し込めなくなっただけじゃんw
その違いがわからないとか、そんなんだからワクチン確保さえまともにできない三流大学にしか行かれへんのやで >>557
まあゼブラフィッシュ研究家とか愛着障害精神科とか助教どまりの工学博士( )よりは一億倍専門家だよw 宮川先生コメントまだですか？w
スウェーデンの首相、スウェーデン政府がコロナ禍初期に感染拡大をロックダウンなどで止めることをせず、結果的に多くの国民の命を犠牲にした責任を取って、先程、辞任しました。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-06-28/QVELP9T0G1KW01 >>559
そこと比較する意味が全くわからんのだが
1億倍とか小学生かな？
彼のこと大好きみたいだけど是非彼の専門家と大々的に言えるようなその分野の実績教えて下さいよ もう表では通常のキャラ出せなくなってTaka先生はストレス発散したいんですよねわかります >>561
じゃあ誰と比較して専門家じゃないいいい( )って発狂してんの？
まさかドーナツ理論の宮沢か？w
そのへんのど素人より専門家なのは明白じゃん？ ウイルスとウィルスってどうでもいいことでマウント取ろうとしたらカウンター食らってて笑う 川上先生より医療については燃えてる人は専門家だろうよ
救急行って、takaが出てきたら、最近臨床してなくてやばいって思うけど、一応救急の医師だから。
病院で、川上先生が出てきたら、医師出して！ってみんな怒るやろ
takaが、ゼブラフィッシュについて、川上先生に物申したら、川上先生怒り狂うだろうなぁ。やってみて欲しいww 科学の分野に限らず餅は餅屋なんだって。
そんなん社会人としてちゃんと働いてたら分かるだろ。 >>566
検査の原液がいくらだから3000円はぼったくりとか言い出す奴が社会経験あるわけないだろ、言わせんなw >>566
臨床やってる医者はワクチンもPCR検査も専門家じゃねぇのに専門家みたいな顔してるから困る。
専門家理論で言えば生物学の関係者として遺伝子いじってる川上おじさんの方が医者より専門家だぞ >>569
なにの？？www
ゼブラフィッシュの？w 知念おじちゃんが先に川上が出てる漫画に噛み付いたら、川上から反論食らって知念おじちゃんのブロック
ってTwitterあるあるだけで割と面白いのに、レーベルがRTしたもんだから過去の恨みをばらしてファンネル飛ばすムーブとかみると、立派なTwitter論客になりましたな感じがしてよい
>>570
ウィルスは分子生物学とか生物学にがっつり関わるから川上おじさんの専門分野なんだなぁコレが
そんなのより医師って箔のほうがTwitterうけいいんだけど 知念おじちゃんもそりゃ素人と比べれば知識はあるけど、あの人の専門は臨床の内科医なんでウィルスだのワクチンだの効果や構造って基礎の問題になると専門領域からは外れるのよね（悪いことではないけど）
でも「医者だからよくわからない生物学者よりウィルスに詳しいだろう」ってことでTwitterでは医師の方がちやほやされる問題がある。Twitterは権威主義やでな。しょうがないね ゼブラフィッシュ研究がウイルスやワクチンに詳しいと思い込んでるとは恐れ入ったww
イデオロギーに目が眩むとごくごく当たり前のことさえわからなくなるんだなあ PCRのときもずっとそうだったけど、検査にしろワクチンにしろ、結局臨床でどう働くかが全てなのに分子的にはー！研究室ではー！原理的にはー！が「専門」的だと思いこんでるアホがいるんだよなぁ
思いこんでるっていうか、そう思いたいんだろうなあ
ルサンチマン丸出しで見てて可哀想になる
ツイッター「では」チヤホヤされてるとか、現実見えてなさすぎて……w イベルメクチンとかもその典型だよねえ
試験管レベルでは実証されている！とか喚いてたけど、まともな医師はそれが人体で再現されるとは限らないと知ってた
花木信者も「医者は実は薬に関しては素人！」とか言ってたなあw
まあコテンパンにやられたわけですけれどもw
https://academic.oup.com/cid/advance-article/doi/10.1093/cid/ciab591/6310839
ゼブラフィッシュ研究の人も、不活化ワクチンがじゃあなんで臨床的に有効性が低いの？にはダンマリなわけでw 餅は餅屋その通りだね
特に医療系等は専門を決めて10年15年と学び続けてようやく一人前
それ以降も常に新たな知識を学び続けなきゃならない大変な仕事だと思うよ
>>563
感情的になってるとレッテル貼り
話題を変えて
質問返し
逃げの大三元ですか
これ以上あなたの相手をしても無駄なので終わりにしますわ >>576
？？レッテルも貼ってないし話題も変えてないけど、君が答えられないから逃げたいってことはわかったよw まあどっちが専門家( )か！？ww
なんてどうでもよくて現実問題としてゼブラフィッシュ研究さんは不活化ワクチンが変異に効果的！とかいう完全なるデマを飛ばしてる時点で勝負あり、なんですけどね…ww 知的障害者、大好きなお医者様をディスられて発狂顔真っ赤やん🤣 知念おじちゃんとかあの界隈の医クラみてると
不活性ワクチンの効果に期待する＝シノバックス＝中国推し＝反日
位のTwitterの愛国反日理論をワクチンに持ち込んでる人が結構いるのもアレだよなぁ
日本製も今頑張って治験してる最中とかあんま意識せず
不活性ワクチン＝だめ
のノリなんだから困る。 >>580
ちなみにおバカ素人ちゃんには違いがわかんにゃいんだろうけど、日本で開発してるのは不活「化」(不活「性」言うてるやつ全員素人確定w)ワクチンじゃなくて組み換えタンパクワクチンだよんw あ、ごめんごめんKMバイオは不活化か
まあガラクタ確定だけどね >>580
シノバックスとかの中国製ワクチンはほとんど効かないという報告が上がってるし
アストラとそれをパクってるロシアワクチンも単独では変異株の感染予防・蔓延防止にはあまり効かないらしい報告が挙がってるから不活化は厳しそうだね…
アストラは報告されている副作用も割とキツい
確かにどの株でも一定程度の重症化を防ぐのはそうらしいし
アストラ+ファイザーだと効果あがるらしいから一概に不活化=中国ワクチン=反日はおかしいと思うけど
mRNAワクチンの方が対変異株とかそういう点は優れていてインド株に対しても論文によって違うけどワ大の研究では37%-43%,横国の研究では97%、ばぶ先生は昨日の番組で従来型より10%程度しか効果が下がらないとか言ってたから85-90%？予防効果も重症化防止効果も高い
心筋炎とか5-10年後の副作用はどうなんだと聞かれたらその心配はあるかもしれないから気になるなら打たずに基本的感染対策や行動自粛をしようってことになる
国産ワクチンは変異株によく効くとは限らないのと国産が出来た後しばらくしてより安全性や有効性の高い改良型ワクチンが出るかもしれないというのもな
λ株でもワクチンと基本的感染対策で今までと同じように対応できるとか打つかとにかく皆さん早く打って集団免疫って言ってたばぶの見解はちょっと納得いかなかったが… >>552
反ワクチン？認定範囲広げ過ぎてない？w
TAKAを批判するのは反ワクチンって控え目に言っても君バカだろw
TAKAが他人に打て打て言っておいて自分は打ったフリしてました笑今打ったって言ってる方がよほど反ワクチンだけどw
>>558
君目線で東大は三流大学だねw
児玉センセ以外にも検査検査ァ！が多かった訳だし >>586
東大はとっくに職域接種始まってるんだよなあゲラゲラ >>587
6月18日から6月23日に必要数を確保するために
7月上旬-10月に打つために希望調査を行ったんだよなぁ >>588
もうワ確保済みで人員も確保されてまっせw
まあ君は知らないだろうけどもw ということでｱｳｱｳｳｰ Sad3-b8U0が言うようなとっくに東大で職域接種が始まってるっていうのは嘘ですね…w
マスコミでも職域接種の申し込みが完了した大学一覧に入ってなかったし
東大新聞の一昨日のインタビューにもまともに答えてないから確保ができているのか否かも詳細は不明だけどw
>>590
お前東大の医者だろw >>591
-h7OJくんのソースがマスコミ( )でしかないのはよーくわかったねw
ちなみに接種自体も始まってるよw >>590>>592みたいな一般公開されてない内部情報を持ってるってことはｱｳｱｳｳｰ Sad3-b8U0本人は接種に関わるかどうかは知らんけど東大病院の医者だなw
確か一度都営線の駅の回線で書き込んでたから知ってたけどw
>>592
選択肢に接種を希望する・希望しない（理由2種類）・未定とかあったなw
これは内部情報だろ？w 希望しない2種類じゃないな
希望しないと別の方法で接種
とかいう選択肢があるねw つまり「どこの職域接種も停止なんかしてない」でFAですねw >>595
君の身バレもほぼ確実だねぇw
我が校の職域接種も順調なんですねw
内部情報をありがとう！東大病院の勤務医さん！w いやイは重要
インスタやTwitterでトンデモな奴はウィルスばかり 1953年に「ウイルス」が正式名称とされたからお堅い場所では「ウイルス」表記だらけで「ウィルス」は非公式なのは確かなんだけど
>>597の言うような差なんてあるか？ >>596
素姓に異様にこだわって気持ち悪いねw
まあ如何様にでも思っててくれればいいけど、マズくなると認定話で話逸らしててかわいいねw
素直に「職域接種停止は僕ちんの間違いでした」って言えばいいだけなのに…w >>598
それがわからないのはお前がウィルス側だからだよw
バカにされてるのに気がついてないど素人ちゃん
同じ土俵にもあげてもらえてないだけ てれわーく知的障害者、とうとうカタカナの大小で勝利宣言…😭 >>599
だってお前
内部生や東大新聞すら知らない情報（もう既にワクチンも人員も確保してワクチンを打ち始めている）を掴んでるんだもんw
公式に当局は7月上旬から順次打っていくつもりって発表してるのにもう打ってるよって分かるわけないw
間違ってましたとは公にされた情報からは分からないから間違いではないんだよなぁw
というかそういう情報を当局者が東大新聞相手には答えてないのにリークして良いのかなぁ？w
>>600
ウィルス側ってなんだよw
俺は前からウイルス派だわw
>>602
口調的に例の降臨してる先生はばぶ先生本人なのか真似なのかw
医学系研究科出てるし古巣だから東大の情報を得ててもおかしくはない
まあ真似っこだろうけど >>602
ｱｳｱｳｳｰ Sad3-b8U0らが敬愛する先生は「ウィルス」側で
バカにされてるのに気がついてないど素人ちゃんで
同じ土俵にもあげてもらえてないのか😭 >>602
草ァ！
これてれわーく知的障害者でも擁護不可能やろ😭 >>604
ほら、がんばって言ってごらん？
「>>528で職域接種が停止してる！って言ったのは、願望からのまちがいでちた、ごめんなさい」
これだけのことなのに長文でごまかしちゃって、かわいすぎる♡ >>608
てれわーくガイジさあ…
なんで>>602を見なかったことにするんだい？🤣 知念おじちゃんに噛み付いてる扱いされてるあのツイートのそもそもの発端が知念おじちゃんから噛み付いてきてそのカウンターなんだけど、そこらへんはまぁみんな都合よく見ないことにしてるんだよな。
そのほうが面白いし
でも助けようと頑張って捻り出した理論が
「ウイルスをウィルスと書いてるこいつは素人」
ってのがバカバカしくていい。
ネットの論客でももっとマシな理論立ててくるぞ >>608
内部情報を掴みきれてなくて東大も職域接種新規申し込み中止で職域接種停止だと言ったのは間違いだったよ
それは認めるけどこれって内外の関係者も気にしてて確認取っても大学当局は答えなかったというのは強調したい
お前が東大病院の医者だから知り得たこと
それより>>602の「ウィルス」って言葉を使う人についてどう思う？
>>600みたいなこと言うの？w >>610
ｱｳｱｳｸｰ MMa3-7tPVといいｱｳｱｳｳｰ Sad3-b8U0といいﾜｯﾁｮｲ 8f30-oH69といい医クラのお仲間の連中は全部これ
ﾜｯﾁｮｲ 8f30-oH69も揚げ足取りとか峰先生擁護から来てるし iPhoneでういるすって打つと予測変換で「ウィルス」が出ちゃうからね、あんま意図したものじゃないでしょ
流石に揚げ足取りかな >>615
そこに気を配るのがプロとど素人の差なんじゃないですか！？😵
そもそも「ウィルス」って言葉を使うのはど素人って言い始めたのは君たちの信奉する医者でその話になった経緯もほぼ揚げ足取りな内容だよ🤔 >>615
予測変換候補って自分が読んでるサイトとかにも影響されるからど素人のサイトをそれだけよく読んでるってことでしょw >>612
言うよ？
なんで言わないと思うの？ww
誰だろうが会話相手がターミノロジー間違えてたら訂正するでしょ
そのときに「大した差なんてない」とか言うやつは普通に三流
ところで長文持論くん、これ↓早く答えてくれない？
とか言うとフェードアウトして罵倒くんにバトンタッチしちゃうかな？w
一度の検査でいいと思うんですか？
無症状感染者が一回の検査で検出できる確率どれくらいだと想定していますか？
検査リソースをそこに割いている間、他の地域は野放しですか？
その地域以外では感染者もいない設定ですか？
ワクチンのリソースを割いてやるメリットがありますか？
そもそも大前提としてその検査対象地域は緊急事態宣言下で行動制限されてるんですか？
どれくらいの感染率の設定ですか >>618
知的障害者イライラで草ァ！
長文出ちゃったねえ…w
知的障害者だからしょうがないとは思うんだけどさ
お前って他人には早く答えろ！早く答えろ！と粘着するわりに
いざ自分が「で、てれわーくのすいしん(笑)の具体的な内容は？」と問われたら延々と逃げ続けてて恥ずかしくないの？
あ、知的障害者だから「恥ずかしい」が分からないのかwごめんごめんw🤣 正式にはウイルスだけど、それは正式な場でそう表記するって約束事として決まってるだけで。
論文書くなら別だけどTwitterでそれ気にするのはアボガドやシュミレーションにこだわるのと同じよ >>622
何言ってんだお前w
「私は果物博士なのですが、アボガドとは元来〜」とか「R0も知らないんですか？シュミレーションの常識ですよww」とかイキってるやついたらあたおかだと思うだろ？w 「ウイルス」表記でも怒る教授いるからなw
ウイルス学の教授がそれでめんどくさかったわ >>623
つまりtaka先生も知念先生もあたおかなんやなって🤣 >>625
typoじゃなくて指摘されても開き直ってるならあたおかやろw >>618
>誰だろうが会話相手がターミノロジー間違えてたら訂正するでしょ
それ偉そうに指摘してる本人が思いっきり間違ってることあるのはヤバないか？w
>「大した差なんてない」とか言うやつは普通に三流
間違えるくらいどうってことないとは俺は言ってないんだよw
ターミノロジーでミスってる奴は内容面でも陰謀論とデマの塊だっていう主張に対してそこに大した差はないだろって言ってんのw
アホちゃうか？w
>フェードアウトして罵倒くんにバトンタッチしちゃうかな？w
何の話？下の質問もなぜ俺に投げるの？
>一度の検査でいいと思うんですか？
何回も検査しろ
>無症状感染者が一回の検査で検出できる確率どれくらいだと想定していますか？
感染何日目かにもよるだろ
1日目だと0%だから感染何日目かによる
感染1日目から感染14日目の人が均等にいるとしたら一回の検査につき0.05%程度か？有症状者は抜いているわけだから
>検査リソースをそこに割いている間、他の地域は野放しですか？
検査リソース連呼のところ悪いけどリソース消費低減の技術発展を無視すんな
高価だけど変異株のゲノム解析までできるPCR検査用指示薬も出たことだし
>ワクチンのリソースを割いてやるメリットがありますか？
ワクチンのリソースは人員なら医療従事者に絞るメリットもない
検査だってぶっちゃけ研究者引っ張り出してやればっていう
人員リソース以外のワクチンリソースって何を想定してるんだ？
>>619
その医者自分が問われてることからの逃げ方クソ過ぎない？ガバガバなところ晒しといてそこ棚に上げて他人を論うとか明らかにレスバしに来てるよな >>626
アボガドやシュミレーションみたいなタームのミスとは全然意味が違うのでは？
ウィルスとウイルスって転訛の関係だし>>624の言うような専門家もいるそうだしそんな単純じゃないよ PCR拡充叫んでる人は、陽性出たって、みんながみんな入院希望しない現実を知らないんやな。
強制隔離にでもしないと、徹底的な検査と徹底的な隔離なんてできないで。
強制隔離は今の日本じゃ絶対無理やしな。人権が〜 行動制限の協力が得られない一部の陽性者の存在を危惧するレベルなのに
自覚もなく検査もされない全ての陽性者が自由に出歩くのは気にならないという理由がわからない >>627
＞それ偉そうに指摘してる本人が思いっきり間違ってることあるのはヤバないか？w
まぬけだよね、本人に指摘してきなよw
＞ターミノロジーでミスってる奴は内容面でも陰謀論とデマの塊だっていう主張に対してそこに大した差はないだろって言ってんのw
全例そうなんて極端な話誰もしてないのに、アスぺにはわからんの？w
＞>フェードアウトして罵倒くんにバトンタッチしちゃうかな？w
＞何の話？下の質問もなぜ俺に投げるの？
まさか>>391とは別人設定なの！？wwwwww
＞何回も検査しろ
誰を対象にどの頻度で検査しますか？
それは実現可能で費用対効果が見込める数字ですか？
＞感染何日目かにもよるだろ
＞1日目だと0%だから感染何日目かによる
＞感染1日目から感染14日目の人が均等にいるとしたら一回の検査につき0.05%程度か？有症状者は抜いているわけだから
その数字の具体的な算出方法は？？
シンジロウ方式におぼろげにうかんできちゃった？w
それで無症状の誰に何回検査すれば収束するんですかァ？
＞検査リソース連呼のところ悪いけどリソース消費低減の技術発展を無視すんな
＞高価だけど変異株のゲノム解析までできるPCR検査用指示薬も出たことだし
具体的に一回の検査にいくら必要で、収束までにいくらコストがかかりますか？
当然検査そのもの以外の人件費などのコストも入れましょうねー
＞ワクチンのリソースは人員なら医療従事者に絞るメリットもない
法律から変えてくださいね〜w
＞検査だってぶっちゃけ研究者引っ張り出してやればっていう
研究者が検査でできることなんて検体がラボについてから結果出るまでだけのこと
そこは別に足りてなくないからww
それこそ猿でも誰でもできるしw
＞人員リソース以外のワクチンリソースって何を想定してるんだ？
保健所や自治体の人員、医療従事者、金銭、場所 >>627
で、そもそもの大前提として、行動制限はしないまま大規模検査するんですかぁ？？？
それってなんか意味あるんですかァ？？？
あ、>>412とは別人の設定なんだっけwwwwww >>631
こっちはそもそも「自由に出歩くな」って話をずーーーっとしてるんすよねぇ
全員自分も他人も感染してると思って行動しろ、検査なんてアテにならないから、っつー話をね？
それをしたくないアホが検査すればパーティーできる( )検査で防ごうむやみな自粛🤪とか言ってゴネてるだけでね？w >>632
知的障害者イライラで草🤣🤣
長文出ちゃったねえ…w >>635
どこが変わってるんですかァ〜？
最初からずーっと言ってることですけどぉ？ 検査すれば行動制限不要なんて言ってる奴は左翼にもいねーだろ。川上だってそんなことは言ってねーわ >>637
知的障害者くん、それで
「てれわーくのすいしん」の具体的な内容は？
まだ？
もう1年経つんやけどw🤣 >>638
・検査すればノーマスクで野外フェスいぇあ！( )
@昨年11月の台湾。めっちゃ楽しそうに屋外大規模フェスをやっている。台湾は日本より検査数は少ないけれど、陽性者あたりの検査数は日本よりずっと多い。つまり、感染蔓延が進む前に、検査を十分でればできるほど、収束には近づきやすいということ。
#検査で防ごうむやみな自粛
@昨年12月のオーストラリア。感染者がいないから若者が密になって大いに盛り上がっている。感染蔓延を目指す日本からは想像できないけれど、オーストラリアも収束を目前にして検査を大幅拡大して残り火を徹底して消したので、自由を謳歌できている。
#検査で防ごうむやみな自粛
・陰性の人は「普通に」社会参加いぇあ！( )
@PCR検査をしないから、ほとんどの非感染者までが自粛して経済止めてるわけです。検査して陽性が出たら手厚いケアと補償。陰性の人は普通に社会参加！これが世界の常識です😊
検査して安心して学校へ行こう。保育園でも思い切り遊ぼう。大人はあきらめて会社行こう。
#検査で防ごうむやみな自粛
・検査したら老人にも会い放題海外にも行き放題いぇぁ！( )
@老い先が短いのに子供や孫に会えない人達がいる。
海外から帰国したいのに躊躇している人達がいる。
せっかく大学に入学したのにリモート授業続きで新しい友達が出来ない人達がいる。
無闇矢鱈でもいいじゃないか。
とにかくPCR検査を拡充してコロナ禍を収束させようよ。
#検査で防ごうむやみな自粛
・検査さえすれば芸能関係も大丈夫！「普通に」社会参加！いぇあ！( )
@#検査で防ごうむやみな自粛
PCR検査の啓蒙をしてきましたが。昨日、芸術・芸能関係の方と話す機会がありました。仕事がない、というより仕事が消えた、と言う切実な話。けれどもエンタメをやる人たちは、自分たちが辛い、という声をあげることができないと。そんな話を聞いたあとに考えたタグです。
・陰性の人で経済回せばええ( )ww
https://i.imgur.com/vC495mo.jpg >>640
医クラ関係ないスレチ
ターミノロジー論争で恥晒したのを話変えて誤魔化してるだけっすわw
かっこ悪w >>641
そもそもターミノロジー論争( )とやら、お前が一人で張り切ってただけやでww
「職域接種が停止」の間違いを認めたくない一心でww
タイポ以外でウィルス呼びするやつは誰であろうがマヌケでFA -h7OJちゃんは別人のフリして逃げ惑ってないでこれにちゃんと答えようね〜
>>618
>>632 >>632
>保健所や自治体の人員、医療従事者、金銭、場所
失職者も多いんだからテンプスタッフででも良いから雇えよ
お役所とかテンプスタッフだろ
金銭は国債発行してかなりの金額を借りられる国がなんとかすれば良い
場所は隔離措置の方が明らかに取るだろ
>>633
行動制限するに決まってるだろ
そもそも２つ以上の有症状かつ37.5℃以上の発熱4日間だけ検査して陽性なら隔離
重症者以外は入院させない
とかやったら医クラは喜んだかもしれないけどもっと死者が増えただろうね
>>642
タイポでこんな医クラ全員が引っかかるのはマヌケ過ぎませんか？ というか自分と違う意見を全部俺の自演にするって
やっぱワッチョイの意味分かってないんだねw
pgrとかクッソ爺臭い表現使ってたし医学以外は時代に全然付いてこないお爺ちゃんなんだねw
研究面でも研究医とかその他理系研究者をコケにしてるみたいだしw
>>643
あそうそう
検査ァ！検査ァ！派を叩きたいなら医クラスレじゃなくて五輪の専スレあるからそこでやればいいと思うよw
ﾜｯﾁｮｲ 4fcd-b8U0の騒いでる内容ってスレチだから >>645
別人設定なら一からやり直しだね！w
「具体的に誰を対象にどの頻度で検査すれば感染が収束しますか？
それは実現可能かつ費用対効果が見られる数ですか？」
これに答えられもしないど素人ちゃんが揚げ足取りで医師叩きとかルサンチマンにも程があるよねw >>644
＞失職者も多いんだからテンプスタッフででも良いから雇えよ
＞お役所とかテンプスタッフだろ
＞金銭は国債発行してかなりの金額を借りられる国がなんとかすれば良い
＞場所は隔離措置の方が明らかに取るだろ
テンプスタッフwww
そこだけ答えられてもw
それ以外もちゃーんと答えようねー
誰を対象にどの頻度で検査しますか？
それは実現可能で費用対効果が見込める数字ですか？
＞1日目だと0%だから感染何日目かによる
＞感染1日目から感染14日目の人が均等にいるとしたら一回の検査につき0.05%程度か？有症状者は抜いているわけだから
その数字の具体的な算出方法は？？
シンジロウ方式におぼろげにうかんできちゃった？w
それで無症状の誰に何回検査すれば収束するんですかァ？
具体的に一回の検査にいくら必要で、収束までにいくらコストがかかりますか？
当然検査そのもの以外の人件費などのコストも入れましょうねー
＞そもそも２つ以上の有症状かつ37.5℃以上の発熱4日間だけ検査して陽性なら隔離
＞重症者以外は入院させない
＞とかやったら医クラは喜んだかもしれないけどもっと死者が増えただろうね
死者が増えたという根拠は〜？？？w
＞>>642
＞タイポでこんな医クラ全員が引っかかるのはマヌケ過ぎませんか？
だからおまぬけだねってずっと言ってるじゃんww
本人に指摘しておいでよ
それで「そんな瑣末なことは関係ない！」とか逆ギレするようならヤブ確定でよくね？w
俺に延々と他人の揚げ足取りで絡んでも一生勝てないよw >>647
いやお前は「てれわーくのすいしん(笑)」の具体的な内容を一つも示せずに絶賛敗北中な上
大好きなbaka先生(笑)と知念先生(笑)が単なるヤブのボケだということを認めてしまってさらに大敗北喫してるわけだけどw
あ、知的障害者だから「負け」が理解できないんかな？🤣
阿Q正伝の精神勝利法に染まった知恵遅れそっくりやな🤣🤣🤣 >>647
>俺に延々と他人の揚げ足取りで絡んでも一生勝てないよw
知念のおじさんだねw >>649
答えられなくなると認定で逃げるんだねww
東大の勤務医なの？知念さんなの？どっち？w 検査検査検査ぁ〜拡充〜イクラガァ〜の人たちはちゃんとこれに答えられるようにしないと、高学歴勝ち組医師になれなかったルサンチマンで医師叩きしてるだけの嫉妬粘着ど素人ちゃんのままだよ？w
誰を対象にどの頻度で検査しますか？
それは実現可能で費用対効果が見込める数字ですか？ >>651
知的障害者のルサンチマンで検査叩きしてるガイジがなんかいってらw
で「てれわーくのすいしん」とやらの具体的な内容は？
あ、知的障害者だから無理かw🤣 #検査で防ごうむやみな自粛( )
「症状のない一般市民を対象とする大規模な検査は推奨されません。そのような検査は疫学的根拠が薄弱で、感染検出における費用対効果も期待できません。」
根拠というより頭が白痴 「ウィルス」とか言っちゃう「ど素人」こと
taka先生(笑)ばぶ先生(笑)知念先生(笑)みたいなスンナ派の人殺し野郎が大好きな知的障害者がなんかうわ言いってて草ァ！🤣 >>650
君は東大の勤務医でしょw
なんで内部情報知ってるんだって話になるからw
口から出まかせだったらそれはお前のクソさがもう１つ増すというだけw
他人の揚げ足で絡むのは知念のおじさんがやったことだよねってことよ
お前がそんな熱心にこっちに反論してくるところじゃないw
そもそも何でも勝ち負けで考えてる狂人は政治豚でお腹いっぱい
思ったんだがタイポ以外で言ってるならおまぬけって言ってたのを>>647で「だからおまぬけだねってずっと言ってるじゃんww」ってタイポも含める形に歴史修正したんだねw
ん？もしかして日本語不自由？w >>653
壊れたラヂオですなw
そのハッシュタグとその2行目以下のオーストラリアのあれ気に入ったんだねw
その2つは医クラとは何の関係もないから出て行ってねw ここの医クラシンパ、三鷹ういに似てるな
異常な連投とか書いていないことを読み取る読解力とか
隔離施設ないのに検査は無駄オッパッピーとか >>657
そいつアナフラキシーっていう謎のタイポしてて草
https://twitter.com/Oui_mitaka/status/1409646707793485827
どっちかって言うとこれ句読点君じゃないかな…
峰の話題が主題になると来る人
毎度思うけど症状と診察で事前確率を上げるとかflatten the curveとか医療経済的に治療に繋がらない検査は百害あって一利なしとか費用対効果とか
標語を繰り返し言ってるだけでやたらこっちには訊く割に別に何も計算とか想定とかないんだよなこの医クラシンパ
生物統計学の先生方のような知識もないからそういう話も通じにくい
じゃあ現行の検査・隔離体制の費用対効果はベストな状態なのかとか感染者の増減を何分布のモデルで近似して考えてるのか逆に聞かれて何も答えなかったしw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>658
答えてあげるからまずこっちに答えなよ〜ww
「誰を対象にどの頻度で検査しますか？
それは実現可能で費用対効果が見込める数字ですか？」
細かいこと詰められると答えられなくなって質問に質問で返して逃げようとするのって低脳ちゃんの常套手段だよね〜w
そりゃ5chなんかで相手の勤務先特定できたァ！とか思い込めるだけあるよねw 人一倍勉強して医者という高収入と社会的地位を得て
5chの過疎スレにレスバで勝ち誇りに来るって
人生色々で面白いですね >>660
そりゃ何者にもなれなかった負け組がこそこそ医師叩きに精出してるのを嘲笑うのはかなりの娯楽ですしw >>659
答えてあげるからまずこっちに答えなよーww
「てれわーくのすいしん」の具体的な内容は？
それは実現可能で費用対効果が見込めますか？
あ、1年考えても答えられなかったんだったっけ🤣🤣🤣
お前みたいな知的障害者にはせいぜい
「てれわーくのすいしん！てれわーくすればかんせんおさまるもん！」
この程度の解像度の話しか理解できないもんなあwww🤣🤣😂😂 >>661
でもお前医者でもMDでもPhDでもないただの知的障害者じゃん🤣
お医者さんごっこたのちいでちゅか〜？🥺🥺 事前確率を数値化できるものだと思っている
特異度が高い検査でスクリーニング( )
さっすが東大生( )〜www >>659
教職員も学生も昨日今日で一気に来たメールで初めて予約できることを知ったんだよなぁ
6月末から打ち始めてるなんてことはなお知らされてない
とすると知ってるのは東大病院に勤務してる医者くらいしかおらんやん？
ひょっとすると提携先の病院とか省庁のワクチンの統括部署とか勤務医の組合か協会か医師会か何かで情報共有した結果なのかもしれないけどさw
>>660
東大医出てると限らないと思うよ
>>664
お前何１つ数値化してないじゃん sekkai先生、レスラーがどうとか子供育ててるような表現とか昔ストーカーにあってたとか、
てっきり妙齢の女性だと思ってたんだけど、男性なの？ >>665
事前確率が数値化できるものだと思っちゃうレベルの知識でドヤっててさっすが東大生( )〜www
でも検査かくじゅう〜〜〜しか言えないし誰を対象にどれくらいの頻度で検査すればいいの？っていう質問には答えられないんだよね♡かわいいっ♡♡ >>666
どの垢か忘れたけど、加工前の写真をあげてたよ。明らか男だしアレン様思い出した >>666
完全に男性だよ
彼の実録漫画？からすると彼がセクシャルマイノリティである可能性は何となくあるような気がするけど
>>667
検査増やすことに賛成している三鴨先生や丸田先生や米村先生に聞けば？彼らも一応医クラだしw
お前が粘着してる連中は知らねw
ある都道府県の感染拡大時（東京なら500人以上の感染が基準（ステージ4相当）で発表後数日）に「少しでも気になる症状」があれば受けられるようにする
変異株の性質上無症状者も拾いたいので
特に感染拡大地域の在住の人で飲食店利用やスポーツ観戦や観劇等を予定している希望者に検査（この希望者がどの程度になるのか調査がなく不明）
頻度的には東京都の人口であれば感染者500人前後のときに1日あたり1万件検査になると推計（2021年5月9日分の香川県における検査件数のうち1/5、2021年1月24日までの千葉市の累積検査数の6割が民間検査であること、東京の直近の検査件数が7000件超えであることから推定）
君の大好きなオーストラリアも今年1月にこれ
https://www.jiji.com/sp/v4?id=202101kpcr0002
無症状感染者はこれよか少ないかもしれないけど陽性者の6-7倍はいるって想定で
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2009316
言っておいてなんだけどスレチ >>670
>「少しでも気になる症状」があれば受けられるようにする
今まさにステージ関係なくそれなんですがw
＞特に感染拡大地域の在住の人で飲食店利用やスポーツ観戦や観劇等を予定している希望者に検査（この希望者がどの程度になるのか調査がなく不明）
陰性なら観劇も飲食店もスポーツもオッケー！てことですねww
そこから感染拡大した例がどれだけあると思ってるんw
やっぱりなんもわかってないんだなぁ…
無症状の人に検査して、TATはどれくらいを想定してんの？まさか抗原検査とか言わないよね？
何日前の検査なら有効なわけ？
＞頻度的には東京都の人口であれば感染者500人前後のときに1日あたり1万件検査になると推計（2021年5月9日分の香川県における検査件数のうち1/5、2021年1月24日までの千葉市の累積検査数の6割が民間検査であること、東京の直近の検査件数が7000件超えであることから推定）
推計の意味わかんないんですが、1日1万件？？？ってなにが？？？？頻度の話でもないし…
無症状の観劇や飲食店目的の希望者が1万人で済むと思ってんの？wwww
出してきた論文も記事も全く答えになってないし
「お前らが求める無症状感染者を全例感知・隔離とやらをするためにはどれくらいの検査が必要ですか？」って聞いてるのに「無症状感染者は検知されている6-7倍いる！ｷﾘｯ」とかwwwwww
まとめると
・症状のある人には検査→すでにやってる
・無症状希望者全員に検査検査検査ぁ！数？知らん！頻度？知らん！効果？知らん！！費用？しらん！！
ってことねwwwwアホかw もう一回聞くね？ちゃんと読んで答えようね？
「誰を対象に」
「どの頻度で」
検査しますか？
それは実現可能な数字ですか？ >>665
まあ医師ではあるのかなと
しかし最近に限らないが自己肥大が止められずに自己顕示欲・承認欲求・権力欲の強い連中が
日本の中枢で「ご活躍」してるの見ると失われた30年も納得の結果だとつくづく思いますわ >>673
…と、5ちゃんでコソコソと医師叩きすることでしか鬱憤を晴らせない底辺なのであったww >>671
陽性者の6-7倍っておかしいな
無症状感染者は大体有症状陽性者の6-7倍程度存在するという想定
彼らの一部でもいいから出歩いて蔓延させるのを防ぎたいので検査による陽性を根拠に隔離を正当化する
イベントの予定を入れる場合は直前に用意された隔離用施設で自己隔離期間（理想的には14日間）を入れてもらってPCR検査連続6回陰性で参加可能にすればいい（その宿泊費用は本人持ち）
>何日前の検査なら有効
12時間前くらいにしたいがPCR検査はそれが出来ないので1-2日前
まあ複数回マストで
この検査が行財政を圧迫するというなら増税や緊縮政策を取って
人員が足りないなら一般人をトレインして使う
拭い液が厳しいなら唾液PCRもより拡充
発熱だけや味覚障害だけで来てPCR検査しろ！と言われたときに医師側で必要なしと判断して粛々とPCR検査をお断りすることはしないということ
感染拡大地域で保健所がキャパオーバーということで検査を縮小したけどそれをなくしたい
ある都道府県でデルタ株やラムダ株が広がっていると認められる（陽性者全体の7-8割以上）場合は他地域から飛び火する可能性もあるので感染非拡大地域でも同じことをする必要があると考えているから恐らく若干増える
>お前らが求める無症状感染者を全例感知・隔離
俺は全例感知なんて言ってないからそれは該当する医者や医クラに聞け
ここはヲチスレなんだからそういうこと言ってる奴をヲチれ
それ以外ならスレチ
>>672
逆に聞くね？
東大の職域接種ってモデルナワクチン不足の煽り受けてるよな？
>>673
厚労省の医官に関してはそうだけど医クラの多くは中枢に入りたがってるけど入れない人達の印象
Takaあたりとかは最近中枢に触れただけだからまぁ >>674
…と、5ちゃんでコソコソとPCR検査叩きすることでしか鬱憤を晴らせない底辺知的障害者なのであったww
で、「てれわーくのすいしん」の具体的な内容は？まだ？😅
「分かりません😭分からないのに適当なことを言ってごめんなさい😭僕は知的障害者でした😭」って反省できた？ >>675
＞彼らの一部でもいいから出歩いて蔓延させるのを防ぎたいので検査による陽性を根拠に隔離を正当化
＞イベントの予定を入れる場合は直前に用意された隔離用施設で自己隔離期間（理想的には14日間）を入れてもらってPCR検査連続6回陰性で参加可能にすればいい（その宿泊費用は本人持ち）
> 12時間前くらいにしたいがPCR検査はそれが出来ないので1-2日前
＞まあ複数回マストで
＞この検査が行財政を圧迫するというなら増税や緊縮政策を取って
＞人員が足りないなら一般人をトレインして使う
＞拭い液が厳しいなら唾液PCRもより拡充
お前やっぱりあたおかだろ
よくもこんな自己満でしかないアホなことを延々と書き連ねられるな…ww
このスキームにおいて検査する意味ってなに？w
おまえの趣味？ww
参加者が14日間の自己隔離期間とってやる飲み会なんてあるわけねーだろ？wマジでアホなんか？
ちょっとは自分の言ってたこととの整合性取れよ
＞発熱だけや味覚障害だけで来てPCR検査しろ！と言われたときに医師側で必要なしと判断して粛々とPCR検査をお断りすることはしないということ
そのケースってどれくらいのパーセンテージあるんですかぁ〜？？？発熱でも味覚障害でも今はほぼ100%検査してますけどぉ？？？
あと、医師の介入が必要ないなら野良検査でいいんじゃないですかぁ〜？
＞感染拡大地域で保健所がキャパオーバーということで検査を縮小した
はいデマ
未だにに有症状者を保健所で検査してると思ってる時点で話にならないw
これだからど素人は…
＞俺は全例感知なんて言ってない
全例感知して隔離しないなら検査検査検査ぁ！になんの意味があるの？？
感染者の何%を補足すれば収束すんの？
全体的に「けんさをすることがせいぎだからたくさんけんさするんだぁ！」しか言ってないのほんと草
＞東大の職域接種ってモデルナワクチン不足の煽り受けてるよな？
どこの職域接種も「モデルナワクチン不足」なんていう存在しない概念の影響は受けてませんが…？
最初から公表されていた2500万人分が早々に多数の企業が手を挙げてくれたおかげで埋まったってだけ
職域接種はだいたい8月までがほとんどだから、それまでに2500万人が企業や大学の負担で接種できるってすげーなー >>677
>有症状者を保健所で検査してる
保健所で検査しているのではなく保健所で各機関と連携して行政検査の手続きや検査数及び陽性者数のデータや入院先の調整等を処理するわけだが
そこがキャパオーバーになったから減らしたところがあっただろ
>どこの職域接種も「モデルナワクチン不足」なんていう存在しない概念の影響は受けてませんが…？
800万受けられないのが出たのは国の当初確保していた2500万個を上回る予約が入ったせいだが
>最初から公表されていた2500万人分が早々に多数の企業が手を挙げてくれたおかげで埋まったってだけ
そうだけど
東大の今時点の入庫予定量とか予約可能な日程の状況分かってる？
明らかに当初の予定が少し狂ってるんだけど
下旬以降は回復するらしいけどさ >>678
＞>有症状者を保健所で検査してる
＞保健所で検査しているのではなく保健所で各機関と連携して行政検査の手続きや検査数及び陽性者数のデータや入院先の調整等を処理するわけだが
＞そこがキャパオーバーになったから減らしたところがあっただろ
無いですww
アホ？w
その理由でどうやって「検査が」減るわけ？
保健所から管内の発熱外来やってる病院全てに「しんどいんで今日は検査しないでください！」ってお達しが来るとでも思っとんの？ww
＞800万受けられないのが出たのは国の当初確保していた2500万個を上回る予約が入ったせいだが
はあ、ですから初動が遅かったところが取り損ねただけですわ
最初からモデルナの契約数も公表されてて職域接種の応募数まで日々公式から発表されてたのにねぇ
＞東大の今時点の入庫予定量とか予約可能な日程の状況分かってる？
＞明らかに当初の予定が少し狂ってるんだけど
＞下旬以降は回復するらしいけどさ
そもそも職域接種がなかったら「当初の予定」とやらも無かったんですよねw
あと、Twitterから「だけ」情報仕入れるのやめた方がいいぞwwwwww あとどうでもいいけど2500万個じゃなくて2500万「人」分、5000万「回」分な
ターミノロジーや単位がまともにできないやつは何やらせてもダメ >>677
>このスキームにおいて検査する意味
緊急事態宣言を出して経済的損失が出ないようにするため
あとワクチンの効果が明確に出るまでの時間稼ぎ
このスキームでやって1ヶ月半あまりで1日あたり新規感染者が東京で50人以下になって大体底を打つレベルまで感染者を減らせれば次の宣言レベルに増えるまで猶予ができるだろ
>参加者が14日間の自己隔離期間とってやる飲み会なんてあるわけねーだろ？wマジでアホなんか？
あるわけねーだろじゃなくてそうさせるんだよ
理想的には14日だが検査の繰り返しによって7-10日に縮められないかを検証する必要はある
>パーセンテージあるんですかぁ〜？？？発熱でも味覚障害でも今はほぼ100%検査してますけどぉ？？？
以前は80%程度は拒否経験ありだったので
今も1%程度ある
>医師の介入が必要ないなら野良検査でいいんじゃないですかぁ〜？
一部以外は自治体で数が上がってこないからその点で良くない
報告義務付けられれば良いけど
>感染者の何%を補足すれば収束すんの？
70%だな
ワクチンの集団免疫と同じで >>675
厚労省に限らず中枢界隈には彼らなど足元にも及ばない連中がうようよ居るだろうね。
彼はかなり脇が甘いからそこら辺に触れて痛い目に遭った方が良いかもしれんな >>679
積極的疫学調査をやめるのは保健所の匙加減では？
>そもそも職域接種がなかったら「当初の予定」とやらも無かったんですよねw
で？何言ってんの？職域接種の停止理由は確保出来ている以上の予約が入ったから要するに供給不足に陥ったわけだろ？
>あと、Twitterから「だけ」情報仕入れるのやめた方がいいぞwwwwww
学生向け・教職員向けの情報がこれしかないんだからそもそもお前みたいな勤務医じゃないと情報入らねーよw
7/1 13:10時点で予約枠埋まった状態
7月8日から接種開始となるがワクチンの入庫予定量が非常に少なくなっている
これはどう考えても接種急拡大によるワクチン不足が原因なんだが
君は大学拠点の初回配分数言えるか？
>>680
君も英語論文の読解ミスとかすぐ上でも日本語の解釈間違いとか普通にしてたからな
人のこと言えない >>681
＞緊急事態宣言を出して経済的損失が出ないようにするため
＞あとワクチンの効果が明確に出るまでの時間稼ぎ
＞このスキームでやって1ヶ月半あまりで1日あたり新規感染者が東京で50人以下になって大体底を打つレベルまで感染者を減らせれば次の宣言レベルに増えるまで猶予ができるだろ
＞あるわけねーだろじゃなくてそうさせるんだよ
＞理想的には14日だが検査の繰り返しによって7-10日に縮められないかを検証する必要はある
「外食1回するのに14日間自己隔離、6回の検査」が緊急事態宣言よりも経済的損失が出ない手段だと思ってる時点であたおか決定w
＞以前は80%程度は拒否経験ありだったので
＞今も1%程度ある
おぼろげに浮かんできたんですか？w
1%という数字がww
その1%とやらに拘ってんの？陽性率は5%程度だからそれを100%にして補足できるのは全体の0.05%だねw
＞一部以外は自治体で数が上がってこないからその点で良くない
＞報告義務付けられれば良いけど
陽性結果受けて病院に行かないやつがそもそも検査受けに行かないし、隔離にも同意しねーだろ
＞70%だな
＞ワクチンの集団免疫と同じで
全く同じじゃ無いww
マジで小泉進次郎なの…？ >>682
>中枢界隈には彼らなど足元にも及ばない連中がうようよ居る
確かにな
>彼はかなり脇が甘いからそこら辺に触れて痛い目に遭った方が良い
既にそういう方向にあるよな
ここに来て荒らす暇な勤務医みたいな連中しか熱心な擁護者いないんじゃね…
ばぶ先生とか媚びナビメンバーがカバーするつもりなのかもしれないけど… >>683
＞積極的疫学調査をやめるのは保健所の匙加減では？
なんで積極的疫学調査の話にすり替えちゃったの？w
>>675
＞発熱だけや味覚障害だけで来てPCR検査しろ！と言われたときに医師側で必要なしと判断して粛々とPCR検査をお断りすることはしないということ
＞感染拡大地域で保健所がキャパオーバーということで検査を縮小したけどそれをなくしたい
有症状者の話でしたよねえ？ww
そうやって都合悪くなると論点ずらしていくの、全然逃げられてないしダサすぎるw
あと積極的疫学調査が検査の話だと思ってるのど素人ならではのマヌケ加減
＞で？何言ってんの？職域接種の停止理由は確保出来ている以上の予約が入ったから要するに供給不足に陥ったわけだろ？
「職域接種の停止」など起きていませんが？？？
単に予定数が売り切れて新規の職域接種が手に入れ損ねただけ
＞これはどう考えても接種急拡大によるワクチン不足が原因なんだが
販売数が決まっていた人気商品を発売日から1週間以上経ってから買おうとして売り切れていたことを「ワクチン不足」とは言わない
実際にサクサク職域接種終わらせていってる企業もたんまりありますしおすし
＞君も英語論文の読解ミスとかすぐ上でも日本語の解釈間違いとか普通にしてたからな
それはお前が英語論文が読めてなかっただけだよんw >>684
>「外食1回するのに14日間自己隔離、6回の検査」が緊急事態宣言よりも経済的損失が出ない手段だと思ってる時点であたおか決定w
1回じゃなくて複数回に及ぶ緊急事態宣言とまん防による損失と比べればね〜w
最初から１つしか当てはまらない場合は事前確率低いから検査しない！とか言わずにやってればね〜w
軽症者も全部入院させる法律をとっとと改正していたらね〜w
>その1%とやらに拘ってんの？
逃した感染者は粒みたいな割合でも怖いよ〜
変異株なら特にw
>陽性結果受けて病院に行かないやつがそもそも検査受けに行かないし、隔離にも同意しねーだろ
二度手間なんだよなぁ
>全く同じじゃ無いww
誰も検証してないしなw
自分の持ってるデータでは推計無理だw
解析も研究機関の持っているスパコン使わんとw >>686
>積極的疫学調査が検査の話
クラスターのリンクを追う調査だけどそのうえで濃厚接触者を中心に検査するよね
それもやめちゃうってことだ
>販売数が決まっていた人気商品を発売日から1週間以上経ってから買おうとして売り切れていたことを「ワクチン不足」とは言わない
ワクチン需要過多だろうがワクチン供給不足だろうが同じ状況を指してますが何を拘ってるの？資源として需要に対して不足してるんだから不足だよw
>実際にサクサク職域接種終わらせていってる企業もたんまりありますしおすし
で？w大学拠点は？wまさかいくつか答えられないの？w「もう打ち始めてるよ」といい口から出まかせ？www
>お前が英語論文が読めてなかっただけだよんw
他の奴らからも指摘されてたよ？w >>687
＞1回じゃなくて複数回に及ぶ緊急事態宣言とまん防による損失と比べればね〜w
それと比べてもどう考えても検査が無駄
単に1ヶ月程度罰則ありのハードロックダウンをすればよかっただけになるじゃんw
＞逃した感染者は粒みたいな割合でも怖いよ〜
＞変異株なら特にw
検査はキミの非合理的な恐怖心をやわらげるためのオモチャじゃないんだわw
＞二度手間なんだよなぁ
病院が手間なんだよなぁ
＞誰も検証してないしなw
＞自分の持ってるデータでは推計無理だw
＞解析も研究機関の持っているスパコン使わんとw
つまり検証はできないけどなんとなく7割くらい補足すれば収束するかなあ？ほよほよ〜
だから検査検査検査ぁ！リソース？知らん！コスト？知らん！効果？知らん知らん！！ぼくが怖いから検査検査検査ぁ！っていってるわけか
陰謀論界隈によくいる頭弱そうなスピ系おばちゃんレベルやねw >>688
＞クラスターのリンクを追う調査だけどそのうえで濃厚接触者を中心に検査するよね
＞それもやめちゃうってことだ
>>675
＞発熱だけや味覚障害だけで来てPCR検査しろ！と言われたときに医師側で必要なしと判断して粛々とPCR検査をお断りすることはしないということ
＞感染拡大地域で保健所がキャパオーバーということで検査を縮小したけどそれをなくしたい
有症状者の検査の話でしたよねえ？ww
そうやって都合悪くなると論点ずらしていくの、全然逃げられてないしダサすぎるw
＞ワクチン需要過多だろうがワクチン供給不足だろうが同じ状況を指してますが何を拘ってるの？資源として需要に対して不足してるんだから不足だよw
それの何が違うのかわからないような知性なんだよなぁw
＞で？w大学拠点は？wまさかいくつか答えられないの？w「もう打ち始めてるよ」といい口から出まかせ？www
ねえねえ、Twitterで得た情報でドヤってるの、バレてるけど恥ずかしくない？？大丈夫？w
こっちは東大だとも東大関係ないとも一度も言ってないし、全く興味ないわけw
単に職域接種としてもう接種してる人もいるってことを知ってるってだけで、それをお前が勝手に東大勤務医だぁ〜ってウレションしてるだけなの、理解できてる？
＞>お前が英語論文が読めてなかっただけだよんw
＞他の奴らからも指摘されてたよ？w
なんの話か記憶にもないけど、自分が英語論文を間違えることは100%無いと言い切れるのでその他の奴ら含めてお前たちがアホなだけw 職域摂取の2500万人分はどう見ても怪しい
そんなのが即埋まるわけないし もうどうやっても無理っていう諦め感と政府の言うこと従ってもしょうがないって空気が広まってるな
イクラの責任は重いわ >>692
イクラの責任( )wwww
医師コンプ拗らせて、妄想で責任擦りつけるところまで来たかぁ〜ww >>690
なぜTwitter？wwwwwwwwww
予約画面のスクショでも貼ってやろうか？www
7月1日で大学拠点の確保数は600個
7月2日から教職員の予約も始まって即埋まった
で聞くけど7月の予約枠はいくつでいつでしょう？w
1日と2日で枠の表示が変化したけどそれも言ってみようかw
そもそも俺が書いたいつの時点で予約が埋まったかなんてTwitterに書いてないからなw
やっぱ口から出まかせの基地外だなw >>693
お前は医クラの範疇にもいないからなw
医クラメンツにも仲間入りさせてもらえない哀れな輩
東大の人で職域接種が済んだ人がいるのを知ってるってw
まだ打ち始めてないんですけど…w
東大の勤務医なら医療従事者枠で既に接種受けてるだろうけど
大学拠点としての職域接種は始まってないからお前のソースが間違ってるか表に出ない裏ルートだって丸分かりだよwwww
そういう裏ルートは教職員にも学生にも勿論マスコミなどの一般大衆にも知らされない枠なわけw
で生協職員とかその他の職員は後回しだから秘密裏に6月中に接種が終わってるとしたら理事会メンバーくらいしかいないw
どんなソースだよw >>695
顔真っ赤wwwwwwww
事前確率の意味もわからない〜
特異度の高い検査でスクリーニング( )〜
迷子の迷子の東大生( )ちゃん〜ww >>696
もう嘘つき確定で草
特異度高い〜は間違いだけど事前確率の意味は分かるわw
お前の言葉遣いが検査前確率=事前確率になってるだけwwwwベイズ統計がっつりやってたらそういう言い方にはならないwwww
医者（）は随分定性的な見方をするようでw >>698
なにが嘘なのかよくわかんないけど必死で乙やでw
事前確率が数値化できると思ってるってだけでアホ確定の東大生( )ちゃん♡ 事前確率のこと有病率だと思ってる東大生( )ちゃーん♡
積極的疫学調査の縮小＝検査が減るんだぁ！と思ってる東大生( )ちゃーん♡
職域接種は停止したｷﾘｯ！の東大生( )ちゃーん♡
かわいいねチュッチュ♡ >>699
お前の負けだなあ…
数値化できもしないような主観的なパラメータを元に議論するのが無意味だと言われてるのが未だに理解できてないんだなあ… こいつ去年からスンナスンナ言い続けてるけど
マジで何者なんだろ？
イクラ大好きでとにかく医師を神格化してるところを見ると
…無職のネトウヨ？ ベイズ統計がっつり( )わかってるはずなのに感度特異度間違えちゃう東大生( )ちゃ〜ん♡
1年半も前から結局「いつでもどこでもなんどでもぉ！きぼうしゃぜんいんがけんさけんさけんさぁ！」しか言えない東大生( )ちゃ〜ん♡♡
かわいいかわいい
いっぱいあそんであげようね〜♡ スンナ派( )はわら人形叩き！希望者誰にでも検査しろなんて言ってない！！！
か〜ら〜の〜
飲み会観劇イベント参加したい希望者全員検査ぁ！
>>670
ワローロワロワロwww 知的障害者発狂してて草ァ！🤣
1年もレスバ続けてたのについに大敗北…w
ここから逆転するには身分明かさなきゃねえ🥺🥺
どうせ中卒無資格の知的障害者やから絶対にできないんやろうけどな😭 IDコロコロしてなぜか消えちゃった事前確率も理解できない東大生( )ちゃ〜ん♡
なぜか異様に身分( )にこだわる東大生( )ちゃん♡♡
東大生( )ちゃんの身分( )とか全く興味ないの♡
唾液飛ばして必死なとこ悪いけど♡
はやくまた「ぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさくあほりろん」ぶちかましてよ♡楽しみ♡♡
飲み会前に2週間自己隔離ぃ！その都度6回は検査して陰性証明ぃ！
これで緊急事態宣言せずに経済回せる( )ﾄﾞﾔｧ…！！ 結局韓国に負けたの悔しくて現実逃避でこれ以上感染者増やしたように見せるな検査ヤメロヤメロ言ってただけなんでしょ？
情けなっ(笑) 韓国！？
どこから急に出てきたんだろうwwwwww
韓国は素晴らしいし見習うべきってずっと言ってるんだけどなあ〜w
0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-pOI8) 2020/08/14 20:44:13
韓国を見習うのは携帯電話追跡と監視カメラ追跡、個人が特定できるレベルの行動歴の公表かな？
K防疫の権威が一番重要って言ってるもんね
https://www.bloomber...07-27/QE3R7NDWLU6N01
>疾病管理本部のチョン元本部長は、「韓国は他国と比べて感染の絶対数が小さかったが、より重要なのは、人々が幅広い公共の利益のためにはプライバシー侵害もやむを得ないと考える社会通念があり、包括的な調査を可能としていることだ。これは西側諸国では想像できないだろう」と述べた。 1万人の死者をさざ波扱いするのはスルーだけどコロナの責任取るのヤダヤダ下痢便ブリブリ〜で逃亡した安倍晋三への批判は絶対に許さないのが医クラだからな
心の中のネトウヨが抑えきれなかったんだね…(笑) K防疫に見習うべき点は本当に多い
0803 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f10-P1D5) 2020/08/20 23:46:20
本当にK防疫は素晴らしいね
真似しなきゃ
https://www.bloomber...07-27/QE3R7NDWLU6N01
＞感染の疑いのある人の追跡は、何百時間にも及ぶ監視カメラ映像のチェックや、携帯電話の記録、クレジットカード取引の調査を伴う。韓国ではほぼ全ての街路や職場に監視カメラが設置されている。
＞
疾病管理本部のチョン元本部長は、「韓国は他国と比べて感染の絶対数が小さかったが、より重要なのは、人々が幅広い公共の利益のためにはプライバシー侵害もやむを得ないと考える社会通念があり、包括的な調査を可能としていることだ。これは西側諸国では想像できないだろう」と述べた。
ID:Rlp8VDO20(18/19) 「さざ波スルーして安倍絶賛の医クラ」
また出てきた、このスレにしか存在しない脳内イクラwwwwww 検査すると感染拡大！ケンサヤメロー！ホゲホゲ〜！→検査絞って韓国に感染者数ボロ負けし劣等民族であると証明されてしまう
情けない…(笑) ずかし先生が、日本のワクチン足りなくなりそうな話、すごく喜んでる
日本人がワクチン打てなくなるのそんなに嬉しいの >>715
足りなくならないけどね〜
買えてない連呼してたのに… 沖繩の病院集団感染は入院時検査せず症状＋CTで疑われる場合検査ってやってたそうだね
どこかの人達推奨のやり方だけど結果50人規模の集団感染で死者14人ですか >>719
加古川の病院集団感染は入院時PCRで陰性なら大部屋ってやってたそうだね
どこかの人達推奨のやり方だけど結果25人規模の集団感染ですか
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202101/sp/0014038446.shtml?pg=amp
コパアメリカは48時間毎に検査して開催ってしてたそうだね
どこかの人達推奨のやり方だけど結果140人のクラスターですか
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/112549 お、反論できないけどこれだけレスつけないと図星なのモロバレだからとりあえずレスしてみたってとこかな？(笑)
イクラチンパンさぁ…全部見透かされてんだよ(笑)(笑) ありゃりゃ〜自称MD(笑)PhD(大嘘)のてれわーく知的障害者くん黙っちゃったじゃん🤣🤣🤣
さすがに知的障害者でも大恥晒してることが理解できたんかな？🤗 未だに文化人放送局出てるんだ
魚屋と一緒に卒業したら良かったのに
https://i.imgur.com/s9EEhM7.jpg 媒体は考えた方がいいよなあ
いまや反ワクチンの急先鋒って、陰謀論こじらせた右寄りの方々でしょ
そこの巣窟にあえて突っ込む必要はないよ takaが専門家としてNHKにでてるんだが
あの日とワクチンの専門家だっけ？ 専門家ではないけど、Twitterで有名人になれば専門家より専門家扱いされるのが日本なのでそういった意味では日本有数の専門家です 悔しいだろうけど医師はみんな専門家だよw
まあ少なくともPhDさんよりはみんな専門家w
倉持さんや上さんでさえ岡田晴恵とかゼブラフィッシュとかよりはずーっと専門家 >>699
ワクチンの職域接種が始まってないのに
受けた人知ってるし東大ではもう始まってるよwww（6月末時点では予約すらない）遅れてるってwww企業は順調に打ってるし東大に関してもお前がTwitterとかマスコミソースだからぁ！！！www（東大ワクチン予約サイトではマスコミ報道の通り職域接種の応募が殺到したため入庫量が少なくなっていると書いてある）
東大でいつから接種自体が始まるかもお前知らないだろ？7月8日だよ
だからお前は嘘つきなんだよ
それ以前に医者以外が打ってるはずないんだよ
>>700
1番上の発言をした覚えないな
句読点君がやたら突っ込んで来たところだけど言ってないし 略してるけど>>730は東大内の話な
東大外で打った人ならあり得るよ
でもそれ以外はない
あと医者以外はって書いたけど医療関係者以外はな
>>724
>>727
マスコミ利権でも持ってんのかね？
感染蔓延の最初期には呼ばれもしなかったメンバーだよな むしろ感染当初に呼ばれてたメンバーの方が地獄だったろ
だいぶ淘汰された感ある >>732
上さんとか村中とかは最初期の人たちだけど確かに出ない方がいいわ
他はあまり変わってないぞ
松本さんが増えたけど
ワクチンがまずまず進んでから出てきたしワクチン以外で媚びナビメンツに訊くことないんだろうがな >>734
あれもヤバいな
媚びナビ系医クラはそれよかマシだけど
ワクチン打ったフリしといて打てない人とかへの配慮を見せず打て打て言ってたのとか
基本的感染対策がちゃんとできていればどの変異株もかからないから心配しすぎるなみたいな言い方してたから
ワクチンデマバスターとして使われたらもう呼ばれないだろうな >>735
権力に従順な脇の甘い野心家なんか権力側からしたらめちゃくちゃ扱いやすいからこれからも呼ばれるんじゃないかな?
上手く行けばご褒美だけど問題起きたらポイ捨てだろうけどね >>736
ばぶ先生がtakaの手綱を握るとあからさまにはこけにくいからこれからも使われるんかな…
だとしたら嫌だが >>730
事前確率と検査前確率と有病率の違いがよくわかってない東大生( )ちゃ〜ん♡♡
事前確率は数値化できるｷﾘｯカットオフ値があるｷﾘｯの東大生( )ちゃ〜ん♡
医療関係以外でも接種が始まってること、きみが知らないってだけだよ〜♡
生協のバイトちゃんなのかな？w 東大生ちゃん、はやくまた「ぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさくあほりろん」ぶちかましてよ♡楽しみ♡♡
飲み会前に2週間自己隔離ぃ！その都度6回は検査して陰性証明ぃ！
これで緊急事態宣言せずに経済回せる( )ﾄﾞﾔｧ…！！ >>737
まあそれはどうなるか分からんが彼らが触れようとしてるのは
そういうギャンブルに勝ったり失敗を闇に葬ったりして
権力を築いて来た妖怪みたいな連中が蠢いてる所だから
せいぜい気をつけましょうねって感じだな >>740
そもそも病院の集団感染を会見で公表しなければならない理由などない >>729
臨床の医師は臨床以外は素人たぞ
あの人らは下手したら検査のことすらよくわかってない
まぁ医者としてはそれで良いんだけどね >>729
誰がなんで「悔しい」って思うの？
君はトンチンカンなこと言ってるbakaとか峰とかが叩かれることがそんなに気に食わないの？
なんで？
君が自民党大好きで中卒でネトウヨで無職で医師にコンプ抱いてる社会のゴミだから？
心酔してる医クラのせんせい（笑）が叩かれることがそんなに許せないの？ ど素人ちゃんたち
「い、医師はしろうとだぞっ！！お医者なんかちっともえらくないもん！え、ぼ、ぼく？？し、嫉妬なんかしてないもん！(震え声)」
わろわろわーろw >>747
よっ1年かけたレスバに大敗北した知的障害者くんw
そろそろ「てれわーくのすいしん」の具体的な内容は思いついたか？🤔
あ、きみ知的障害者だから無理かwごめんごめんw🤣🤣🤣 知的障害者くん黙っちゃってんの〜www🤣🤣🤣
ホラホラいつもの「検査検査ァ！」って鳴き声早くwww🤣🤣🤣 臨床の医者ってのは製薬会社が作ったワクチンの説明書を見ながら注射したり、症状をみて必要そうな検査を検査技師に依頼したりする現場作業員だよ。
だか、ワクチンに詳しいわけでもウイルスに詳しいわけでも検査に詳しいわけでもないし、それについては詳しい人たちに任せればいいから問題ない
まぁそりゃそこらの素人よりは業界の人間だから詳しいけどね。もっと詳しい人は沢山いると >>750
じゃあ臨床もちょろっとやって、ウイルス研究やってる赤ちゃんは魚の遺伝子の人より、めちゃめちゃ専門家やないか >>750
検査技師や薬剤師の方が医者より知識が上だもん！！って言い張ってるの、ものすごく虚しいなwwwww >>738
>医療関係以外でも接種が始まってること、きみが知らないってだけだよ〜♡
東大では少なくとも医療関係者以外には打っていません
ワクチン接種に関わっているわけではない学生も教員も知りません
これは明らか
そもそも公式発表してない接種とか問題あるだろwww
コンプライアンスからしても
>>723はどうなるんだ？w
>>741
この先生きのこれるのか…
>>753
五輪強行開催の風邪派ジジィババァというもっと知識ないキチガイが跋扈してる方に危機感持たねぇか？
医クラの検査検査批判とワクチン早う打て発言つまみ食いしといて
・日本は超過死亡率低いし先進国比で成功！
・ワクチンも高齢者がほとんど1回打ったからもう集団免疫（）できた！
・アメリカがあれだから五輪観客満員（）でやってもヘーキ！
・はよ5類感染症（）に変えて対策やめて経済回さないと自殺者増える（）！
・イワケン・西浦・尾身含め感染症の専門家は感情的（）に国を叩くがデータや数字を見ていない（）から開催派の私たちの方が科学的（） 赤子はウイルスのイを小文字で書いちゃったからなぁ... >>752
そりゃまぁそうなんだが
「専門家でも意見が分かれることは多い」
「専門家でもいい加減なこと吹聴したり自分の都合や利益に合わせて主張を決めることがある」
という次のステップがあるでな。。 >>754
＞五輪強行開催の風邪派ジジィババァというもっと知識ないキチガイが跋扈してる方に危機感持たねぇか？
＞医クラの検査検査批判とワクチン早う打て発言つまみ食いしといて
＞・日本は超過死亡率低いし先進国比で成功！
＞・ワクチンも高齢者がほとんど1回打ったからもう集団免疫（）できた！
＞・アメリカがあれだから五輪観客満員（）でやってもヘーキ！
＞・はよ5類感染症（）に変えて対策やめて経済回さないと自殺者増える（）！
＞・イワケン・西浦・尾身含め感染症の専門家は感情的（）に国を叩くがデータや数字を見ていない（）から開催派の私たちの方が科学的（）
こんな医クラ？見たことないけど誰の話？？？
長江一石？みたいな人の話？？ >>753
ものすごく虚しいのは中卒無職ネトウヨ医クラ大好き知的障害者のお前だよ😓 公平性は大事じゃない
素早い接種が大事だ!
https://i.imgur.com/dAAOzml.jpg
↓
https://i.imgur.com/TfK0ftl.jpg
別にスマートニュースが社員の20倍確保しててもええやん。渋谷区民にも分けるんだから「素早い接種」を実現するいい取り組みだと思うけど何でちねんせんせーは怒ってんの? >>761
その後にスマニューと渋谷区のとったワクチンを予約した人達は悪くないよって言ってて
悪いのは規定外の使い方をしたスマニューと渋谷区って言ってるから職域接種の制度の使い方に怒ってるらしいけど
余剰ワクチンポイーする訳じゃないし
全企業が社員数より大量に調達予約してるならまだしもこの二者が社員の20倍を確保したことで大学拠点への供給が滞って入庫減ってる訳じゃなくて
単に国がワクチン会社に予約確保した250万人分すら多くがまだ配分されてなくて特に申し込みが遅めだった大学拠点や企業を中心に供給が滞って接種が遅れてるんじゃないかね？
無理に国じゃなくて現場の責任とか私企業や地方自治体の責任にしているような気がする
公平性は正直今はどうでもいいって発言とも整合性ないのはどうにかしてくれ…と思う >>759
知能に問題あるとしか思えない輩だけど持ち合わせている知識やペタペタ貼る資料としては多分そいつ医者ではあるよ
ただMD PhD持ちとか東大のワクチン事情に関する知識とか嘘だと思うけどね
ここに降臨した他の医者からも苦言を呈されるくらい知識とか技術で自分と対立する人間を同一人物扱いするくらいよわよわだし
曲がりなりにもスンナ派でなくてもシーヤ派ではない中立の立場のコロナ診たことある医者とシーヤ派のド素人を間違えるくらいの池沼ヤブ医で悲しくなるわ >>760
よくわかんないけどあの基地外一派がイクラになんの関係があんの？ww
トランプやボルソナロやら京大准教授やの影響が大きそうですが >>764
知識や技術で対立する人間( )www
ここにはキミみたいな底辺ど素人しかおらんやんww 【正論】有名アカウントの手を洗う救急医さん「若者は分からなかれば白票を投じろ！！！」 [339030657]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1625363609/
草生えた 引用RTでボコボコにされてて笑う
投票を呼びかけただけなのに‥🥺 この人は単純な右とか保守とかネトウヨとはちょっと違う感じがするわ
ネット界隈もTwitterがメインでそこら編のことよく分かってないでしょ
だからいい年して文化人放送局なんかに抱き込まれるんじゃないかな
ちやほやしてくれそうだし
そこら編の事よりも単に権力に憧れてるっていうか権力が欲しいってのが強そう うん、無党派だよね
右からも左からも叩かれて大変そうではある >>772
ワクチン陰謀系の極右・ワクチン慎重派及び推進派の左・ワクチン陰謀系の極左・無党派色んな奴から叩かれてるよな
政府から仕事貰おうとしてるから単純な無党派には見えないけどw とりあえず専門外のことに口挟まない方がいい
あまり賢い人ではなさそうだ
方々で頑張る人たちの足を引っ張ることになる >>774
自分の優秀さを示したくてしょうがないから
辞められない止まらいのよそれが >>776
ボクちんだいじんとつながっててえらいんだー
だいじんからほめられたからゆうしゅうなんだー的な… >>777
その大臣も大概アレですよね
ツイッタラーに好かれてはいるけど bakaさんの自民党愛はいったいどこから湧いてきてるんだろう🤔 >>783
いやぁ立憲民主のアホっぷり見てたら、自民をチヤホヤするのもしゃーないんちゃうか
原口一博の官僚とのやり取りとか笑えたやん
それと、自民は今んとこ権力持ってるからヘコヘコしてんだろ スレ違いだけどなんで厚生労働大臣ではなく総務大臣がワクチンの担当しているんだろうか >>778
メディア嫌いアピールと日本凄いイキりの人ですね…
Twitterに多いマスコミアレルギーで国粋主義的なおっさんにモテるタイプの…
実は脱原発派という分かりにくい属性もあってTakaみたいな一概にウヨとか言いにくいアレな奴にもぴったりだけど
>>784
スレチだが
原口の例が出てくるのは周回遅れっぽさがあるのと与党だってこの状況で五輪やるとか言う医療に無理解なアホさはほぼ同じだから
その面で自民へのチヤホヤもあり得ない定期
そもそも濃厚接触者の認定で立憲民主の質問中に内閣府と厚労省で揉めてそこ突かれたの知らないのか…
>それと、自民は今んとこ権力持ってるからヘコヘコしてんだろ
これはTakaとか峰とかに関してはそうだと思うわ
旧民主党政権の新型インフルのときにいたなら間違いなく民主系議員をチヤホヤしてた 二人ともモリカケのときは直接的な単語は控えつつも、かなり立憲共産的なツイートしてたけどなぁ
気質的には完全に左だよ
利用できる部分は利用するけど マンガ大賞なんて呑気にやってる場合か媚ナビ
それよりもワクチンをしっかり確保しろと河野太郎のケツ叩きに行け
つーか賞金安いな!ｗ この界隈、右派左派関係じゃなくて権力派みたいな人が多い気がする 媚びナビはその名の通り（違う）媚びることが目的だから河野大臣に諌言する訳ないんだよな
>>788みたいに批判するにしても大体低頻度で直接の明言を避けるから
左派野党勢力には直接引用リツイートで批判するとかゴリゴリだけどな >>787
切開先生のホイミスライムみたいな笑顔は確かにクセになる 沖縄の高山が隠蔽騒動の責任取らされて辞任
ていうか、隠蔽もそうだけど発熱ある患者を受け入れるのにPCR検査しなかったとな狂気の世界だな
そのせいで２０人近く死人を出した >>787
最初の写真の方がキリッとしててよかったな〜
何で変えちゃったのかな🤔
勤め先HPと同じ写真だったから画像検索されると勤務場所バレちゃうからかな🤔 >>796
漫画家s巻き込まれててかわいそう
>>797
酷いな
当初結構テレビに出ててPCR検査は必要な人に必要なだけをわりと主張してて何だか楽観的なことも言っていたからあまり意見合わないなと思っていたけど
またテレビにばぶ先生が出てるな
引っ張りだこすぎる ばぶ先生流石に今回は心筋炎とか感染リスクとの利益衡量に関してスルーしなかったな
デルタ株リスクへの考え方や帰省関連・GoTo with ワクチン提案はちょっと先走り過ぎだと思うけど
コメンテーターがそれを受けてゼロリスク主張を批判してるのはアレ これまでと対策は変わりません！
マスク・手洗い・3密回避！ この検査数でこれw
東京
検査数 7,372
陽性 920
陽性率 12.48%
ニューヨーク
検査数 35,339
陽性 255
陽性率 0.72%
https://twitter.com/NYGovCuomo/status/1412516454369464322
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>803
未だに当日の検査数を分母にしてるの、知恵遅れなん？ 最大の知恵遅れは未だにこれだけタイムラグが有る
集計システムを改善出来ない行政なんだけどね ワクチンで変異株も9割以上予防出来る！って煽りまくった医クラ達はどう責任取るんだこれ？
ペン二郎
@morilyn1123
35-44歳の感染予防55.7%というのはけっこう衝撃。接種後感染の有症状例も多いのでその中から入院例・重症例が出てこなければいいのですが。
無症状の多さを見るに(非接種でも)、早期発見例が多そう。1-2週間ほどすると転帰が明らかになるでしょうか。
まだ集団免疫って言う人いますが、どういう意味？
https://twitter.com/morilyn1123/status/1412746127057723394
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>807
その変異株ってイギリス株の話だったでしょ。
今はデルタの話。アップデートできてないのは君。 医クラのクリニックはCTスキャン稼働率あがったのか？
警察署の留置場で勾留されている容疑者の新型コロナウイルスへの感染が相次いで確認されていることを受けて、警視庁は今後、逮捕された容疑者については症状の有無にかかわらず、事前にPCR検査を行うことを決めました。容疑者全員に対して検査を行うのは全国の警察では初めてだということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210115/k10012816041000.html ある医師の投稿が「誤解を招く」Twitterがワクチンの誤情報に注意喚起。なぜ実施？理由を聞きました
https://www.buzzfeed.com/jp/yutochiba/covid-19-vaccine-twitter-japan
草
韓国ドライブスルーデマの時にやれよ モザイクを突き抜ける内海ｗ
保健当局がワクチンを安全とする理由のリンク先にBuzzMedicalの記事が混ざってるのはどーなのよTwitterJAPAN >>810
？何に答えるの？？
質問がわかんないよ東大生( )ちゃん♡
ちゃんと質問形式にしたら答えてあげるから、またこういう「ぼくのかんがえたさいきょうのころなたいさくあほりろん」ぶちかましてよね♡
飲み会前に2週間自己隔離ぃ！その都度6回は検査して陰性証明ぃ！
これで緊急事態宣言せずに経済回せる( )ﾄﾞﾔｧ…！！
東大生( )ちゃーん♡ >>813
よう知恵遅れ
まだ生きてたんか？はよ自殺しとけ社会のお荷物 buzzfeed、ネットのまとめサイトの医療情報叩いてた頃はかいい記事が乗ってたけど、コロナ以降は偏りが半端なくて >>813
6月の末に東大関係者が職域接種で打ち始めてるってことと職域接種で申し込みが殺到したからワクチン不足してはいないってお前が出まかせで言った嘘だよね？w
>>816
御用だよね
媚びナビに近い
しかも媚びナビよりずっと酷くてワクチンで人にうつす確率も下がるとはまだ分からないうちに即断していたところ
ちゃんと論文出てから言えば問題ないけど感染予防・発症予防・重症化予防を全部混ぜて語ってたからな >>817
違うよ♡
君が知らないことはこの世にたくさんあるからね♡
でも別に嘘だと思うなら嘘だと思ってていいよ♡♡ >>816
buzzfeed岩永のせいじゃないの？ >>818
本当だとしたら「自分が知らない」のではなく「学生・教職員・その他関係者に知らされてない枠がある」ってこと
「お前がなんで知ってるの？」って話になる
じゃけんソースを出しましょうね〜 ん？ここによく来る医者は職域接種で何らかの作業をしている医者け？🤔
TRANS COSMOSスレ
0353 FROM名無しさan (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-M0/C) 2021/07/09 21:57:37
ワクチン乞食共がWww
ID:do39WdwFa >>821
ん？だから別に信じてくれなくていいんだよ♡
>>822
ただのワッチョイかぶりやね
そのスレがなんのスレかも知らんw 医者がバイトスレわざわざ覗くか？
自分が医者だと思ってるバイト何だなぁw >>825
医者なんてそんな成りすますほどのものだって思ってるの？w
30万人もおるんやぞw
下級民の考えることはわからんわ… >>824
信じてくれなくてもいいんだよ♡と言う前にどこで知ったかその情報源を言おうか
はいどうぞ
↓ >>827
なんでそんなこと言わなきゃいけないの？wwwww
別に信じてもらう必要もないし、嘘だと思っておけば良いのよ♡♡
職域接種が停止してる( )っていう嘘暴かれたからってそんな必死にならなくても大丈夫よ♡ 【悲報】日本ウイルス学会「反ワクチン系のアカウントと立憲民主支持者の親和性が高い。はっきり言って立憲は解散しろ😡」 [246620176]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1626048578/
ソースなしは流石に草 今の反ワクの急先鋒ってネトウヨサイドだろ？
立憲信者とは逆な気が。 だれよりも党派性に囚われてるのはPCRデマを拡散し続けてた検査抑制派だったというね ご進講が捗ってるようだがそもそもワクチンが足りないっていうね
https://i.imgur.com/e97g3DE.jpg 西村秀一氏が小林よしのりから攻撃対象に追加されてるけどツイッターで以前「真実に目覚めた人はこの人達を応援して」に西村氏を加えてた連中はどうするんだろうな？（笑） >>830
れいわは反ワクチン派が多いらしい
他の政党は様子見が多いしこれは自民党も同じ >>833
足りないの？
1日120万回接種して10月11月に国民全員に終わらせるのには充分みたいだけど 事実がどうこう以前に「私が某所から得た公開されてない極秘情報」みたいな文句は詐欺師以外許されんだろう >>828
結局東大関連についてはソースなし！w
職域に回す分の新しい配分がなくて十分な予約枠が用意できてない時点でダメだよw
新規申し込みは停止状態
大学拠点では申し込み時期的に間に合った学校も申し込み時期が遅ければ実質職域接種停止状態で2回目を適切な時期に用意できない可能性まで指摘する有様
10月〜11月までには全部回るんだろうけど
1日平均140万回程度に高速化に成功した代わりに
偏りが生じてファイザーの分ですら市中に流した分の輸送経路・保管場所を政府側が把握し切れていないし
特にモデルナに関しては安定的・計画的な供給網は築けなかった
8月・9月にこの接種速度を維持できないと面倒なことになる
>>829
ばぶ先生はこの間から「去年からずっとワクチン確保しろと言い続けた」とかいう立憲幹部の政権批判ツイートをまとめて引用リツイートして嘲笑していたけど
ついに単なる自民寄りの党派を持った政治アカウントになるとはな
立憲が反ワクチン派であるわけではない
そんなデマに等しい情報をもって解散しろとかこんなの単に野党sageのウヨ系政治ツイート…
>>837
例の医クラファンの自称MDPhDは医者や党派以前に下衆なんだろうな… 切開先生ここみてるかな
たまには降臨してね(´・ω・｀) Buzzfeed岩永は属人性が高すぎるな
一度インタビューして入れ込むとそいつの話をそのまま無検証で垂れ流し続ける 今日takaさんツイ消ししてない？
なんか変な事書いてた気がする 某党にはSNS班があってその時々のイシューについて世論をリードできる「専門家」にお金が出てるのよ さすがに医クラに政府からお金が出ている！は陰謀論以下だわw
トランプとか支持してそう まあでも医クラって基本的に権威主義的というかパターナリズムだからトランプ的な要素は大好きだよね >>844
三浦瑠麗にも山口真由にも政府または自民党からお金が出ていない？ ここで大人気の先生も政府の何とか委員会のメンバーになったでしょ >>846
山口なんたらはあれ次選挙でも出るんでしょ >>844
J-NSCとか自民のネット世論作りの取り組み知らんの？立憲はサポーターズクラブ持ってるし共産も民青使って肉球新党とかやってるけど自民はその比じゃない
医クラとは限らないけど例えば政治面では政治知新とかいう広告が一切付いてないアフィリエイト風の提灯サイトを運営していた
媚びナビってボランティアではあるけど
河野大臣に会ってテレビ出演で存在感を強めたうえ
峰先生に関してはそれまではあまりしなかったかなり直接的な特定の野党の批判をしているんだから
お金出てる組織とは言わんでも
党派性を獲得したとか政府と何らかの利害関係を築いたとは言えると思うよ >>849
コビナビとはべつのコロナ公共情報タスクフォースみたいなのはどうなんだろう？
自民党議員が入ってるやつ
あれはボランティアなんかな 紅白のギャラが安くても歌手は出たがるのと同じく、テレビにも呼ばれる、noteも本も売れる >>850
新型コロナワクチン公共情報タスクフォースは多分媚びナビと同じボランティア的なもの
一から会社らしきものを立ち上げた媚びナビとは違う
扱いは既存私企業内の一部局で官公庁が引用する程度には公共的な組織扱い
https://www.forth.go.jp/keneki/nagoya/id_update/id_update125.pdf
メディカルノート自体が頻繁に省庁と連携したり他の医療系団体と連携したりする
https://www.jiji.com/sp/article?k=000000086.000025869&;g=prt
メンバーは
部会長井上祥代表取締役
座長今枝宗一郎議員
顧問大曲貴夫医師など
献金とか調べてみたけど特になかった エア御用の医クラにしてみたら承認欲求とかまるで政府の一部みたい（と思い込む）だけで充分な報酬だろ ファイザーやモデルナ使ってる国々で感染拡大しまくってるけど、mRNAワクチン打てば元の生活戻れる！と吹聴さまくった医クラ連中はマジで詐欺じゃないのか Q.どうしてPCR検査は叩いたのにオリンピック検疫に使われる抗原検査は叩かないの?(^.^)
A.Twitter医師団「その話はもう疲れたから(´;ω;｀)」
https://imgur.com/cY9Eg2L.jpg taka、おると、峰、実希人を筆頭にした大型医クラの雑で攻撃的な発信と信者がヨイショしてエスカレートしていくの見てると疲れるわ。
ワクチン反ワクチンというよりあの辺はもう権力手にして歯止め効かないくらい攻撃的。 >>859
見なければいいじゃん
どうせケチつけるためにフォローしてんでしょ？ Twitterの基準がよく分からんな
海外のFBがワクチンデマに厳しいイメージ
やたらに注意喚起ステッカー貼られてるの見るわ 尾身さんまでPCR拡充にシフトしちゃったじゃん
どーすんのかねイクラは？ >>866
あの頃は日本は大丈夫・日本は進んでるトンデモ理論が次から次へとイクラの手で生み出されていたよなぁ
日本には世界が羨む数のCTがあるから鉄壁とか言ってたやつに今のお気持ちインタビューしてみたい >>856
これが敗北宣言かw
>>858
見ものだな
>>861
やったぜ。
PCR陽性の解釈もワクチンの効果に関しても言ってることがデマと陰謀論の塊だったから良かった
>>866
ここに乗り込んでくるアホのおかげで医クラのCT信仰がいかに適当なものだったかよく分かったな
どんな医院にも備え付けられてるものだからPCR使わなくてもCTで十分必要な数は検査→診断可能っていうのが嘘だとよく分かった
他の病気との区別とか聞かれてもクソみたいな返ししてたからなぁ…w コロナについてよくわかってなかった初期の頃ならともかく、無症状も多く判断が難しいってわかってる今になってもCTやレントゲンがあるから理論を言う人がたまにいるからあれはマジ害悪だったな >>859
あのへんはワクチン反ワクチンとかじゃなくて、Twitterでちやほやされた結果先鋭化していくあるあるコースだからな イクラも医者である前に一人のネトウヨだからな、っていうようにそっちの傾向あるんだけど、コロナ感染が中国から始まったり韓国で集団感染が起きたりしたせいで、あいつらに変なドライブとか動機が掛かっちゃったからな
上から目線で叩きたい、日本の理性を誇りたい願望
ぶっちゃけあの辺にPCR抑制論とか流行ったのそれが大きいだろう >>872
韓国の後追いする位なら死んだほうがマシ！っていうお子ちゃま思想が
PCR抑制論の根幹っていうね...
もう理性の敗北だよ CTって精度もそうだけど、最新の紫外線殺菌機器とかなければ
清拭とか洗浄消毒なんかの手間を考えるとキャパとか効率的に厳しそうなもんだが えええ？
それじゃあワクチン打てない子どもとかどうするんだよ
知念実希人 小説家・医師
@MIKITO_777
英国は高リスク者へのワクチン接種をほぼ終え、その他の対象者にも接種の機会を与えたので、
未接種者はリスクを受け入れたという判断なので、ある程度は想定内なんだと思います。
これにより数千人の死者が出ると予想されていますが、社会がそれを受け入れたのでしょう。
https://twitter.com/MIKITO_777/status/1415934446063153154
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) そこら辺の傾向って思想に起因してるんじゃなくてプライドの高さからなんじゃないかな
ああいう人間はとにかく自身の属性に当たるものは凄いものでなくちゃダメなんだよ >>874
そこもここで聞いたときにPCRの方ガーの一点張りだったからな
医クラもそういう認識じゃないかな
>>875
この人も言ってること問題ありすぎでは？ >>875
いや小児の治験の結果次第でしょ
そもそも小児がワクチン打てないことがそんな問題なのか？ >>878
治験出る前にそう言っちゃあな
川崎病様の症状や生殖機能に関する後遺症とか死ななくても問題はあるからな いやーだからといって幼少児に打たせるメリットは低いと思うわ
16歳以上がしっかり打てばいいだけの話 子供にワクチン打てないなら集団免疫は不可能だぞ
Mikiya HIRONAGA
@mhironaga
京大西浦先生がリツイート、もしデルタの再生産数Rが6でワクチンの有効率が85%の場合、集団免疫閾値は人口の98%となる。
よりRが大きいか、ワクチンの有効率が低ければ、何らかの社会的制限を続けるか、または感染の波を迎えるか、より有効率の高いワクチン開発が必要になる。
https://twitter.com/mhironaga/status/1415783870197239808
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>880
今は12歳以上対象じゃないのか？
感染を抑え重症化を抑えるために最も有効なワクチン優先順位の話ではなく
小さな子供にも打てないと完全に抑え込むのは厳しいということ
それと知念さんのイギリスの状況を引き合いに出して社会として数千人の死者の試算を受け入れたと解釈するのは少々乱暴だという話
例えば医療従事者など→日本で考えるとリスクの高い高齢者→基礎疾患等の重症化リスク抱えた人のうち問題なくワクチンを打てる人→地域の接種会場・職域接種会場でその他
という優先順位をつけたが
変異株による重症化のトレンドや感染のトレンドの変化から言えば
10代以下や30代よりも重症化しやすい40-50代や感染を広げやすい20代に優先的に接種させるとか確かに考えられるけど
それは打たなくていいという話ではないしな 知念おじちゃん、ワクチン推進派つうか「反ワクチンとかいうバカを吊し上げたい」ってTwitterの欲望を満たす主張を繰り返すし、医者で有名人でシンパがたくさんいるからあんまり突っ込まれないってだけで割ととんでもないことを定期的にいう
>>875
子供は重症化しにくいしめったに死なないから大丈夫
というwithコロナ理論なんで。。 小説家の人はいかにもアルファみたいなウケ狙いの事ばかりになってる印象 ワクチン劇推ししていたイクラに都合の悪い現実が次々と
イスラエルの状況を同国のER Drがtweet
感染者数に関しファイザーの2回接種はほとんど意味をなしていない。
重症者に関しても、最近は2回接種後の人がほとんど。今までになかった状況と。
https://twitter.com/tyonarock/status/1415568264881573889
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>885
もともと、世間から注目を浴びたくて仕方ないって感じの人だったからねえ
今もうドーパミン出まくってんだろうね 東京の陽性率と入院患者の増加率えらいことになってるけどもう医クラは東京の重症者の基準での重症者数で感染の深刻さを見ることにしてるからダンマリなんだろうな…w >>889
まあ医クラって言っても検査で必要な分だけ教やってた連中以外ならちゃんと触れて危惧している人はいるみたいだな
>>890
やっぱこの前の発言もリップサービスか
元々政治には興味ないだろうけど国や自民に使われるようにネトウヨにウケそうな発言をしていたと >>886
真偽不明ツイートだからなんとも
👶に聞いてみたら？あの先生都合の悪いことでも事実なら認めるよ。 >>892
発言見てるとそんな計算してるようには見えないけどな
まともな知性を持ってる学者だったら関わらんでしょ
裏で指摘かなんかされて元々ヤバいの知ってましたけど？っていう体にしてるだけなんじゃないのかね 正直医クラ様の言うことを鵜呑みにしてたら
コロナとは別の理由で自分や家族、あるいは国は死ぬと思う カルト反ワクチンの総本山とも言えるトランプを崇拝し
Qアノン由来のデマ・陰謀論を大拡散していた加藤清隆が文化人放送局の看板なんだよな
峰バブや手を洗う木下は何を思って出演してるの？ 伊藤詩織さん関連で被害者を一方的に罵倒してBBCに晒されたのもその放送局
元々地上波に呼ばれないキワモノたちの巣窟よ 悪魔の提唱ってスンナ派ぽいね
この人何者かなの？
引用貼り付けブログ超絶読みづらい 経済回せ派界隈は昔から「重症化しなければ問題ない」みたいな主張繰り返してるんで、医クラ界隈の「大量検査無意味。とにかくワクチン推進！」と非常に相性がいいのよね 検査スンナスンナ言ってた連中が今頃になって検査しろしろ言い出してるのがマジで謎
そのうちしれっと過去に言ってたこと改竄するぞ しかし感染拡大すると例の自称MDPhDの知的障害者 はダンマリになるんやなw
いや草😂 >>893
一応報道されてる範囲ならイスラエルは国内の感染状況を見て免疫力の弱い成人向けに3回目のワクチンを確保しようとしているとのことだから何か根拠はあるんだろうな
👶が知ってるかは分からんが
>>894
行き当たりばったりで適当なこと言ってると見たほうがいいか
まあ基本的に長いものには巻かれろだしな
>>898
悪魔の提唱者は余命事件で余命に反発した糖質ネトウヨ中年女性
按摩ちゃんだーと言って粘着してる糖質右翼系の狂人もいる
>>902
前から感染が酷くなると引っ込んで感染がマシになると出て来て恥も外聞もなく前と同じような医クラ信者らしき書き込みをしてスレ荒らしするよなw
医クラと彼も考え方違うようにしか見えないけどな Twitterでは「検査検査検査」派と「検査不要ジャパンにはCTがあるむしろ感染拡大の原因」派が目立つからまったく注目されなかったけど
「全員検査まではいらんが今より増やす必要はある」
派ってのはいる。
ただそういうのは目立たないしそういう人達をひとまとめに検査拡充派扱いして「バカなやつww」って煽った方がTwitter受けがいい
それを繰り返した結果が今だよ >>904
逆だよ。「増やす必要はあるが全員検査はいらん」→「検査不要派だ！」ってなってたよ。 ていうか基本的にその時その時の日本政府のやることは間違ってない、日本の方針は正しい！って
テーゼがまず先にあってそれに合わせてその度ごとにむりやり理屈こしらえて擁護するから
支離滅裂になるんだよ >>901
>>905
その人をヲチっててその人と対立する意見を持った医クラをヲチしてるスレ民を揶揄したいんだろうけど話が繋がってないし何の反論にもなってないよ
>>906
峰先生大好きな句読点医師かな
まだこのスレ書いてたのか 検疫と検査、隔離を徹底してやるって防疫の基本中の基本なんだけど
何でそんなことも否定したがる奴ら多いんだろうね アンチから事あるごとに言われてて気にしてたんだなって
旧姓で登録するのかな?
https://i.imgur.com/5E99HcN.jpg 検査はワイドショーやTwitterの左翼が主張してるだろ？
つまり左翼的で反日的なお馬鹿な主張なんだよ。
というTwitterで声がでかい人たちのお心を推察してるから そうじゃなくて、コロナの初期に「大量PCR検査=中国韓国」っていうイメージが刷り込まれたからだよ
後進国の中韓の真似なんかできるわけないだろ！という発想 一時期やってきた患者の情報晒してTwitterで人気を博してた場末の内科医の人、気づいたら鍵垢になって別垢作ってんのね Taka先生が掛谷とレスバしているわけだが
https://i.imgur.com/dsY6Zvz.jpg
掛谷といえば去年の5月に大紀元エポックタイムスで医クラべた褒めコラムを書いて医クラを賞賛していたのに気づいたら仲違いしていた
諸行無常...
https://i.imgur.com/Nc0TlZD.jpg
ついでにこのコラムはまだネットで読めるｗ
https://www.epochtimes.jp/2020/05/57044.html The Olympics come to Japan ? but not for most Japanese
>https://www.cbc.ca/news/world/tokyo-olympics-unease-restrictions-arsenault-1.6103941
https://i.cbc.ca/1.6104052.1626365091!/fileImage/httpImage/image.JPG_gen/derivatives/original_1180/olympics-2020.JPG
↑の写真は成田空港でアメリカの体操チームのメンバーなどに検疫を実施している様子
(撮影はロイターの記者)
検疫スタッフの装備が軽すぎる
ゾーニングがぜんぜんできていない
空間が狭すぎるし人との間が近すぎるなどツッコミどころ満載
ひどすぎないか？これ
下手すりゃここで待たされている間にウイルスを移されるかもしれない >>917
コラム読んだけどスンナ派賛美のあたりでクラクラした
このひとの学部時代は生物系なのにねぇ >>917
N国が極右寄りになっていた原因の人じゃんw
>>924
生物系にしては優生学ゴリゴリでハーディ・ワインベルクとか分かってなさそうなレベルで人種差別や国籍差別に熱心な人だよな
Takaは割とノンポリの基礎研究系の人間や左翼系学者だけではなく極右とか陰謀論系の右翼にも絡まれやすいな タマホームは医クラの為のような案件だな
早く切り込むんだ 切開が医クラのなかではまともに思えてきたけど俺だけ？ >>927
たしかにそんな印象あるな
裁判の相手であるコロラドも言うほどsekkai叩いてないよな >>927
可愛い顔して武闘派だと思うわ
赤ちゃんがカンパ始めんのね
さてどうなる事やら 医クラ連中もそろそろ『私たちは五輪に反対していたのに』とか、言い出すぞｗ >>930
他にも週刊誌の記事の発言捻じ曲げにすごく怒ってたよね
女性っぽい見た目と漫画の緩い感じと裏腹に
>>932
どういう案だったんだろうな？
中止ならまあ論理としてそんな考えでも通るけど開催ならじゃあどうするのという というか普通偽陰性が真陽性より多くなるか？
有病率0.1%のとき10000人中だと10人が本当に有病
PCR検査でわかる病気なら感度・特異度から
真陽性7人 偽陽性100人
偽陰性3人 真陰性9890人
仮に感染大爆発して有病率5%のとき10000人だと
真陽性350人 偽陽性95人
偽陰性150人 真陰性9405人
感度50%以下になることって示されてたっけ？感染1日目で感度0%・2日目でも低いって論文はあったけど
じゃあ感度60-70% 特異度90-99%みたいなよくPCRの検査の感度・特異度をどう扱うべきなのか医クラの議論ではよくわからんし
抗原検査でも五輪で実際使ってるものは感度・特異度かなり低いけど医クラはリソース面だけ考えたのか推進だし >>927
まともなのってベイスン先生に絡まれてたあの医師だろ
名前忘れたが 【悲報】ワクチン接種後に死亡６６７人「因果関係があると結論づけられた事例なし」 ４０００万誰もゲット出来ず😇 [115996789]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1626902762/ 医クラって空港の偽陰性には触れないのになんでPCRだけ偽陰性って言い出すんだ？？ そりゃ空港の検査はPCR以上に制度が低い抗原検査が基本だもん
医クラおじさんたちが目の敵にしてたPCRのほうが普通に制度いいけどPCRじゃないから攻撃してもウケないんだよ >>940
ちゃんと東京の感染者数や入院者数を気にしてる
with コロナだからゼロコロナ政策はゴミとか
感染者数なんてもう関係なくて東京基準の重症者数と死者数こそが重要でそれを見ると日本はさざ波とか
こんなにワクチン打ってるんだから五類感染症にして緊急事態宣言も解除して経済活動も再開して五輪有観客にしないと自殺者の方が圧倒的に増えるとか騒いでるバカとは一線を画してる まあそれとは別に
「PCR検査の感度が70%」というデマを全力で広めていた責任は取らないといけないのは間違いないわな 未だにワクチン劇推ししてる時点でなあ
ファイザーのワクチンはデルタには効果が薄くなって来てるのが明らかなのに >>943
いやデルタでも有効性88%ってNEJMに出たばっかやん
その程度のアンテナで医クラ批判してんのかよ恥ずかしい奴だな >>944
こういうデータも出てる
イスラエルや欧米の状況みたら、感染予防効果に関しては医クラが喧伝している程の効果は明らかにない
ペン二郎
@morilyn1123
イスラエルの専門家の方ですが、ファイザー社ワクチンのデルタ株への有効性について極端に厳しい推定値を出してきました。
「感染予防」では39%、「発症予防」なら41%とのことです。世界はこれを前提に対策すべきでしょうね。
重症化予防は引き続き90%とのことですが、年代別だとどうなのでしょうね
https://twitter.com/morilyn1123/status/1418264194189717506
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだマシなように思えてたけどやっぱこいつ頭おかしいわ
発言が無責任すぎる
https://i.imgur.com/NMWe1YO.jpg >>945
その垢もただの医クラ憎し逆張りアカウントだけどね。
この感染症のミソはいかに重症化を抑えるかでしょ？
重症化を9割抑えるワクチンを激推ししない理由あるの？
別に医クラの肩持つつもりないけど「デルタに効果薄いからワクチン激推しはおかしい」って謎理論はほんまに脳味噌付いてんのか？と思うわ。 自称医クラの肩持つつもりない人さんさぁ…
誰も推すななんて言ってないよね
ワクチン以外の対策も必要っていう当たり前の話なんだけど
なんで日本人をコロナ対策から遠ざけようとしてるのかな？ 100 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8b-f2Tr) sage 2021/07/23(金) 19:36:29.85 ID:e4jrar9rK
>>1
都より検査数上回っているのに、足りないのかよ。
そりゃ、こうなるわなｗ
◆東京都１３５９ 検査数２４３０ http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627026730/
◆東京都 22日の検査数『２４３０』陽性率『５６％』 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1627027766/
◆バッハ会長、日本人のあまりの無能さに言葉を失ってしまう。 http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1626934268/
◆@karyn_nishi 2021年07月22日
IOCの方と話した。
「日本では無料で誰でもどこでもいつでもPCR検査することはできない。
『既に１日当たりの五輪関係者のPCR検査の数が １４００万人の東京都の人口の為の検査数を超えている』。
数万人の感染者は入院出来なかった。医療従事者はもう限界だ」などと彼に説明したら、すごくびっくりしていた。
バッハ会長にも記者会見の場で質問しながら、検査の件数のことも言った。
『バッハ会長もびっくりして、何を答えればいいかは迷った』。
つまり、東京大会組織委員会や政府はIOCに全くその情報を伝えなかったということだ。
「五輪関係者の検査数」も、「東京都の検査数」も、PCR検査と抗原検査の合計の検査数の話です
東京大会組織委員会の武藤事務総長に質問した 「大会委員会はどこまでIOCに日本での検査状況などを伝えたのでしょうか。」
答えは 「毎朝、会議で、新規感染者、検査数など、充分IOCと情報を交換しています」 >>943
ワクチンさえ打てばいいって言ってる奴いるからな 医クラの逆振りつうか医クラ界隈が極端杉であって、感染予防効果なんて政府は最初から期待してないんだよなぁ 元々ワクチンの感染予防効果はかなり眉唾もんだと思ってたから
感染予防を喧伝して勝手に安心感持ってるのがおかしいとは思ってた ｱｰｸｾｰ Sx85-JXZIも医者だっけ？例の医クラ全面擁護（医クラ以上に過激）のキチガ医と新型コロナ患者の初期の治療法で争ってた？
ワクチンほぼ「単推し」で他の対策を続ける必要があることや重症化予防効果と感染予防効果の違いとか細やかな周知ができてないことが批判されてるって部分が分かってないのか
重症者はかなり減っても熱中症と中等症で病床圧迫されたらキツいこととか医者なら実感しそうだが…
媚びナビメンツは一応そこには触れるんだけど経済どうこうとかGoToや帰省を勧めるような発言までしてて前のめりになってる
>>954
ちゃんと統計を比較して見ればいいんじゃないですかね…
なんで外れ値になったかも…
普通はサンプル数が少ないとType II errorが起こりやすくなる
個人的には他国比で早くに打ち過ぎたので抗体価低減も早いこと・早いうちからワクチン接種率が頭打ちになったことが要因だと思ってるけど バブはワクチン打って飲み会したみたいなツイートしてなかったか？ >>962
そこは空気感染の定義についての意見の相違で👶側から距離を取った >>959
知念先生は五輪関係者で毎日10人以上感染が広がってるのは気にならないのか
>>963
空気感染の定義未だに定まってないのか オリンピック閉会式とパラリンピック全体を中止してくれ 感染が拡大するとあんだけ毎日このスレに粘着してたau回線の自称MDPhDがいなくなる不思議🤔 >>967
俺様に物申す奴は論破するからかかってきなさいと息巻いてる癖に
不利な議論は疲れましたの一言で終わらせる元救急医の信者は仕草まで似るのか
まあスレチ野郎は来ないで頂きたいもんだな >>964
知念は医クラの中でも極端に政府全面支持な生き物だから
ネトウヨ要素はそんなないけど政府エクストリーム擁護度ならトップクラス
オリンピックが海外客入れてフル観客でも賛成してたと思うわ
政府がそう決めたんなら >>967>>968
本職だとしたらコロナ中等症1・2の分類も中央社会保険医療協議会も分かってなかったし
敗血症の治療に関して別の医者にマウント取ったくせに
その医者の逆質問でECMOに至る前の治療手順を知らず
下のような資料もあったのにコロナ自体の重症化リスク因子は未知だよwwwと煽ったり滅茶苦茶だったな
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000662183.pdf
>>970
これでも地位はある医者だからまだマシと思える部分もあるけど本当に政府が好きなんだな
都は批判できるみたいだけど >>972
この専制政治下のように無批判で受け入れろと言う権威主義具合…
トランプアイコンみたいな政治基地外へのリップサービスだな
峰さんだってそんなコロナ病棟の最前線の医療従事者やメディアや厚労官僚や族議員や大臣などの政治家達のような重い責任を負う地位にないからもう出しゃばらないでねってことだわ sekkaiと知念に絡んでる那須とかいう人はなんだいありゃ こちらのスレ初めてなので失礼がありましたらすみません
「東京 2848人」で検索すると医療崩壊を叫んでいるDr.がいるのですが本物のお医者さんなんでしょうか？ こんな無茶苦茶な設定のお話に何も疑問を持たないのか >>975
あれはちょっと偽医者臭いよね
東京が医療崩壊してるのは本当だけど ワクチンのお陰で減ったって書くとまずいから
開発した人は英雄！とか書いてるけど
この印象操作まじでやばくないか？
https://i.imgur.com/3EMsJ0y.jpg 俺が、てことなら見当違いもいいところだが
峰宗太郎はゴー専好きそうだな >>980が全く意味わからなかったが
なるほど、バブ太郎とゴー宣で抗争勃発してるのか
https://www.gosen-dojo.com/blog/31729/
正直、PCR抑制派・検査軽視派のデマが「コロナは風邪」派を育てた一因になってると思ってるので
この悲惨な現状の責任をキチンと負って双方とも何らかの罰を受けて欲しい 誰とは言わないけど、｢インフルエンザの方が怖い｣｢インフルエンザの方が死亡率が高い｣｢コロナはそこまで流行らないと思う｣って言ってたくせにつっこまれたら｢そんな事言ってない｣って言い切った某医師は反省してほしいわ >>979
イギリスで感染者が減ってきたのはワクチンのおかげじゃなくて、学校が夏休みに入ったからだぞ
ワクチン打っても人流減らさないと感染が減らないってのを示してる ゴー宣は反自粛かつ反ワクチンなのか
もう方向性が意味不明だな >>984
言葉足らずだったかもしれんな
このツイート明らかにワクチンのお陰で減ったと思わせようという意図で書いてるよね
でも直接そう書くのはまずいと🔥自身わかってるから
減ってるグラフと一緒に「開発者は英雄」って書いて勘違いさせようとしてる
🔥は自分の考えが絶対正しくてそれを達成する為ならこれくらいの事は問題ない
だって俺様が正しいんだからって感じでこういう事やるよね >>985
あれはもう孤独な独居老人が朝のワイドショー見て画面に向かってブツブツ脈絡ない文句言ってるよくある光景をそのまま世間に垂れ流してるだけだぞ
合理性とか論理一貫性とかエビデンスとか言うだけ不毛 >>985
ゴーセンはコロナは風邪で大したことない派の類だから「それよりワクチンのほうが怖い」も別におかしくはない 峰、初めて動いてる姿を見たけど声も甲高くてキモすぎて笑ってしまった >>980
次スレ立てない荒らしかな？
>>989
ワイドスクランブルに出たな
凄く異様な感じがする人だけど最近そこそこ呼ばれるよね…
テレビだと大して過激発言しないから使ってもらえてるけど一連の科学とも医療とも無関係な野党攻撃発言をテレビでやったら干されそう >>982
葬儀屋のｵｻｰﾝはナビタス久住の所為でおかしくなっちゃった人
永江一石とかは計算高いアレな人
説教おじさんは頭のいいウーマン村本
N国関係はただのアレな人
まぁ初期の頃にナビタス関係が目立ちすぎたなって感じ >>991
なんだよそのネットでダメな人盛り合わせお得セットみたいな軍団は >>982
争いは同じレベルの者同士でしか発生しないとはよく言ったものだわはは >>990
大丈夫じゃない？むしろ野党がー！のほうが重宝されそう >>996
あの葬儀屋のツイートを盲信してた医クラも多かったな
他人にはEBM求める癖に、自分の都合のいい情報に飛びつく時は一次ソース確認しないんだからお笑いだよ >>998
隠れたお笑いキャラとして成立すれば高校の同級生みたいな教育水準の高い層に暖かい目で見てもらえる可能性もあるかもな(白目) 1000なら煽り医師永久出禁
>>997
政府から身を挺して守ってくれた的な感じだと思う
>>998
あの時、ホンマに高須はんにいっぺんシバかれるべきだったのでは このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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