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借金玉監視part36

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0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:26:02.39ID:fcqu8mNt
何よりこのストーリーだと借金玉が借金を背負う理由が消えるんだけど
身内から借りてるとはいえ督促がないのとか実はそもそも借金なんて存在しないと考えればそうだとなる
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:33:31.23ID:ZMp75UA+
普通なら「いや経歴と違いすぎるから別人だろ」ってことになるんだけど『あの』借金玉さんだからね・・・
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:35:49.65ID:FcfmKUrJ
今のところ根拠として>>768が強いけど
過去の言動と符号する部分は本人である根拠としている一方で符号しない部分については玉が虚偽を言っていたからだとするのは検証になっていないし先走りが過ぎる
みんな本気で言ってるのならちょっとはしゃぎすぎだろう

印象としては素性を知っている人間が情報をリークしたいがリスクはできるだけ取りたくないので、単独の情報提供者によらずスレの流れで特定されていったというシナリオにしたがっている、ように見える
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:43:24.52ID:fcqu8mNt
>>790
身近に虚言癖の人間がいる/もっと言えば仕事で報告内容を誤魔化す必要が生じた(会社が瑕疵責任を負いたくない場合とか)時自分がどうするか
を考えると玉の虚言と思われる部分はそのパターンとしては典型的な嘘のつき方になってるよ

分かりやすいのは
経営者だったが部下に乗っ取られた
→実は経営陣の一人(多分出資者)で対人関係ぶっ壊して追放された

とか
会社を潰した
→自分では経営してなかったししかも会社は存続してる

とかの辺り

都合よく嘘と真実を使い分けて事実認定して暴走してるわけではないよ
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:46:26.99ID:FcfmKUrJ
>>792
それが推測として確度が高いとどうかと言うことを問題にしているわけではないよ
それは素性が完全に確定してから移行するステップでしょって言ってる
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:50:12.48ID:fcqu8mNt
>>793
黒に近いグレーでみんな話してると思うけど何？
憶測は憶測だから発言するなってそれしたら一番得するの借金玉なんだけど

あんたの言ってるのは犯人である証拠が上がったけど証拠が証拠である証拠がまだないから憶測で彼を犯人だと断定するなと警察署で演説してるようなもんだぞ

意味不明
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 08:54:01.87ID:PZ/Vr7qG
まあみんな確証無い上でネタ半分ぐらいで話してるでしょ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:03:21.78ID:FcfmKUrJ
>>794
その比喩はめちゃくちゃでしょ
まず写真の4人の中のどれが池田某かも確定できていないのに

誰か早稲田の卒アルとか在学時のことがわかるものを掘ってくれば話が早いんだがね

あと玉が一番得するのは皆がこれに乗って確定情報だとした後に、これがよくできたガセだと開示される場合だね
自分に対する批判的言説の信用性を大きく毀損できるから
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:08:28.13ID:FcfmKUrJ
「該当しそうな年度を総当たりしたが池田という学生の在籍はなかった」
となった時に
「そうか早稲田にいたというプロフィールも詐称か」
って言ってしまいそうなのが今の流れ

って書いてたら>>797が書き込まれたけどもうこうなると検証にならない
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:23:06.21ID:jHNumLkv
写真左端の奴がすげー玉っぽい体型のデブだね
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:32:28.33ID:iK+jLhys
出資者なら登記簿にのってるはずだからそれを検証してみるとか
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:34:37.05ID:XkpjRfc9
>>800
髪型と顔の輪郭はそれっぽいな
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 09:41:13.91ID:xXkiZto3
サンサの登記簿の変更歴を見てみるのが一番だな
代表か業務執行社員で消えてる奴がいれば検証終了でよくない？
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 10:22:32.97ID:66GboOuQ
>>800
わかりやすいところに黒子でもあればなあ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 10:56:49.24ID:gZbjnIEl
>>760の
＞三人で経営してるように書いてあるけど、客に出すビール選んだりしてるのは橋本と鈴木で、もう一人の池田ってのは特にその辺やってなさそうなんだよな
が慧眼
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:00:02.28ID:gZbjnIEl
タメ年なのに大学の先輩後輩ってのはやっぱり池田が一年二年遅いというか
借金玉が言ってた通り途中で大学を変えてるって事で辻褄も合う
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:01:33.12ID:gZbjnIEl
＞85年生まれ。池田さんは元銀行員にして、学生時代はエスニックや中華、バーで調理を経験
なるほどね
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:03:57.47ID:gZbjnIEl
記事読む限り海外からの買い付けはビール担当の鈴木が全部やってる感じだけど
なら借金玉インタビューの「海外に買い付けに行ってる間に部下に横領されて倒産」って話はなんだったのか
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:06:04.44ID:JAvW3pit
玉が嘘ついてるとかじゃないなら鈴木と池田の共同ペンネームとかかもね
不動産やったり元銀行員だったりの辻褄合うし
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:13:33.82ID:gZbjnIEl
橋本　代表 1985年生まれ えぞ麦酒で4年間働いてフレンチ屋やイタリアンで修行して独立 業界では結構有名人？
鈴木　ビールとコーヒーと食材買い付け担当　不動産会社も経営（「元」表記ではないから現在も？）
池田　元銀行員。橋本は同い年だが大学の先輩　調理担当
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:20:31.78ID:goL5rkbt
橋本か鈴木の大がくが早稲田なら決まりでは？
1985年生まれ
北白石
重量級の柔道選手
元銀行員
バー等で働いていた料理と経理担当
で確定でだけど
リークだな
0820名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:21:05.40ID:xAsqRd/H
中学の頃に柔道の重量級で大会に出たって話は頻繁にしてたし>>768でもう99%決まり
いくら何でもこんな偶然あるわけない
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:29:53.59ID:goL5rkbt
橋本と玉が十代からコーヒー友なら、先輩後輩は鈴木ー池田か？
玉は二十過ぎて上京だろ？
よくでる「出資者の先輩」が鈴木なのかね
不動産会社経営ってなってるし

ノーススラム時代の知り合い橋本・玉が起業して二人も金出しつつ（玉は義両親）
大半の出資したのが鈴木かねー
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:36:07.65ID:gZbjnIEl
「不動産会社で働く事になった」って急に言い始めたのは2016年終わり辺りからかな？
ちょうどブログを始めてホッテントリ常連だった頃
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:38:08.14ID:gZbjnIEl
>>824
新卒で大手ビール酒販「えぞ麦酒」で4年働いた後にフレンチやイタリアンで料理修行して若干27歳で赤坂にバーをオープンさせてる
相当な実力者だな
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:43:04.87ID:6fAwKKDP
橋本が玉の語りのパクリ元になってそう
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:45:28.09ID:gZbjnIEl
>>821
途切れてるけど確かに外注じゃなくて3人の中に経理担当がいるみたいだね
ならやっぱり池田がその可能性はあるな
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:50:55.98ID:9okj/nhn
>>822
玉に恨みを持つリアルの元友人か、玉の開示請求に成功した人のリークとしか思えないよな
リアルだと投下タイミングが変だから、弁護士照会とかで玉に通知なして個人情報割ったインターネットの人間の方が可能性高そう
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:53:27.55ID:h7PVmut2
ガチで本バレなら訴訟ラッシュが待ち構えてるから法廷オフ会開催し放題だな
0834名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:55:13.29ID:gZbjnIEl
代表が橋本ならこのツイートは何だったんだろう
自分の話？

借金玉 @syakkin_dama
2019年6月24日
これは自慢ですが、おじさんは大学の首席に在学中からツバをつけておき、創業時にたまたま仕事を辞めたのをいいことに捕獲しました。半端じゃなく優秀だったけど、それはそれとして失敗しました。
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:59:03.27ID:fcqu8mNt
これ完全に与太話だけど
借金玉は実は株式会社借金玉でアカウントは複数人経営って説あるのと
このスレにやってくる三人臭のワッチョイが3パターンだったのってまさかな
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 11:59:03.68ID:goL5rkbt
店を経営するのは池田慶一郎さん、鈴木知宏さん、橋本一彦さんの3人。

以前はビール商社やビアバーに勤めていたという橋本さんがさまざまなビールを見つけラインアップする。

記事にココしかでないのに一応最初に名前
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:25:17.02ID:6j1XHX2U
今まで持ち上げてた債権玉に借金背負わされた挙げ句代表からひっぺがされてた？
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:26:22.69ID:PZ/Vr7qG
>>840
「人が好きなのが大事です」「柔軟な発想を持った料理人大歓迎です」あたりどうも深読みしてしまうな…
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:32:35.89ID:PZ/Vr7qG
正直、「起業で借金」が嘘とかそのレベルの詐称疑惑がくるとは思ってなかった
その辺設定の根幹じゃん
話大きくしてるだけで飲食店潰したのは一応本当かと思ってた
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:33:41.56ID:PZ/Vr7qG
確かに「異様に返済に甘い債権玉」あたりは散々指摘されてたけどさ…
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:34:43.00ID:W4Wx3jGM
身元隠しのカバーストーリーと自分を大きく見せるホラとオリジナリティ溢れる認知が渾然一体となってるから何が何やら
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 12:43:46.65ID:GSFnmDbr
まくるめ @MAMAAAAU: やることがいろいろ増えてきたので、生活リズムや生活上の優先順位をたてなおすため、七月末までツイッターは告知などのみにすることにしました。よろしくお願いします。また夏によろしくお願いします。
0853名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 12:50:45.58ID:qVUpHecu
玉ちゃん脇が甘すぎる。なんであんな記事を放りっぱなしにしといたんだろう。自分が散々やらかした恫喝脅迫で、どれだけ沢山の人に恨まれてるか、わかってなかったのか。
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 12:59:32.38ID:goL5rkbt
>>837
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/24(月) 14:13:55.23 ID:AvU5QGih
この人、昔同じ職場にいた人っぽいんだよな。
成功されているようで良かった。
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/08/29(土) 09:08:26.44 ID:qrihTR8J
同じ職場だった人で正解ならＩ田さんって人だったよ。
本名出しして良いのかわからないのでイニシャルで申し訳ない。
民間ではない金融機関ですね。

パート３３だな
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 13:27:52.48ID:0SanI5U1
まあ今までのあれこれはネットに残った数々の痕跡をもとにした推測でしかないし
状況証拠の集まりみたいなものだから訴えるにはあまりに早い、万が一人違いだったって可能性もあるしな
何か物的証拠がないと完全な特定とは言えないけどどうなるかなあ
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 13:34:14.84ID:Vn3Ym3Iq
パクリ常習犯に経歴詐称疑惑
疑惑の総合商社ですよ
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 13:36:35.03ID:DKsl/COL
>>857
出版社にメールとかすれば容易に確定しそうではあるけどな
俺はしないよ？
どうせreiが控えてるってのもあるし
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 13:37:34.07ID:XNbJWswe
まあ借金玉の経歴詐称やパクリに当て嵌まるような人生を送ってる別人の可能性もあるし
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 13:41:21.96ID:rnOUIMhH
まあ玉ちゃんにリアルで関わりのある人がリークしてるんだろうね
ここで焚火してる理由はよく分からないけど、第三者としては楽しいのでヨシ！
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 13:41:57.47ID:gHL2EQU2
プレジデントで起業とか職場の記事書いてるから公益性の名目で経歴詐称疑惑の確認いれてみるとか
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:00:44.09ID:2Ypg1LKt
おいおい
共同経営者だった人の実名や経歴まで巻き込んで晒すのはイカンだろ

こういうトラブルが起きやすいからこわいんだよSNSの人は
無敵の人が多い客層だしな
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:09:48.59ID:gZbjnIEl
晒すっていうかあくまで公開情報だからな
DMで個人情報のタレコミがあったとか匂わせて恫喝する誰かさんとは違う
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:12:06.97ID:3uSaVdtN
赤坂ビールバー「sansa」
https://www.google.co.jp/amp/s/akasaka.keizai.biz/amp/headline.php%3fid=1355
https://www.fujisan.co.jp/zasshi_kensaku/953066/?q=%E6%B1%A0%E7%94%B0

借金玉近影
https://i.imgur.com/VDo8zut.jpg

橋本・池田は1985年北海道生まれ
http://hungry-project.com/archive_oyatsu/the-oyatsu-vol-6/
https://i.imgur.com/wyNqXIk.jpg

「sansa」2016年にシェフを募集
https://i.imgur.com/XRt1ps3.jpg

https://twitter.com/syakkin_dama/status/1314076255700934657?s=20
赤坂とかいうクソタウンで仕事してた頃
https://twitter.com/syakkin_dama/status/1387418624915230725
僕の柔道は市大会の上位くらいでした

元同僚のリーク
>>854

フーーーーーーム（テンプレ）
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 14:17:03.45ID:DKsl/COL
てかこれ掘っていくと玉は発達障害なんかでは絶対にないって部分までは容易にたどり着けちゃいそうなんだよね

小中高の情報もこれから出てくるだろうから

ただこれもreiが法廷で立証する方が面白いけども
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:28:34.09ID:DYigSFUo
渡り歩く先どこでもひとかどの人物と人脈を作ってしばらの間だけは才気を買われてる
これで汚泥以下の性格と怠惰さえなければ輝かしい人生だったろうな
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:33:05.42ID:DKsl/COL
正直確定するべきなのは
玉=池田ではなくて
借金玉=橋本、鈴木、池田による運営なのかどうかの方だとは思う
起業したが部下の裏切りで逃げられた=橋本鈴木目線と池田目線がごちゃ混ぜになってるのではとか

三人臭のワッチョイは3種類あるとか
この前のゴーストライター騒動の時に何かやたら「複数人での創作はありうる！」って言ってる奴が居たこととか
中の人が3人いて好き勝手書いてれば傍目には辻褄合わなくてホラっぽく見えるよなとか
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:35:36.43ID:3uSaVdtN
「玉が自分の顔をFaceAppで加工して上げてた画像」誰かもってる？
あと「名前に「一」が入る、みたいな話」の画像

>>758
「赤坂の店は2012年12月開業
その時期も玉の話と一致してるはず」
>>839
「橋本氏、sansa開店後なぜか西早稲田のカフェで行われたイベントに呼ばれてた形跡がある」

https://www.babashinbun.com/0051okami.html
これかな？
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:54:01.02ID:3uSaVdtN
上のこの記事
https://new.akind.center/201706/hero/

英雄の時代、輝かしき創業期
”あなたは、１人のとてつもなくラーメン作りが上手い人間（仮にAとしましょう）を役員として迎え入れて、１軒目のお店を見事大繁盛させました。”
英雄の反乱、会社経営の失敗
”また、Aをメディア向けの顔としていたのも不味かった。あなたは社長業として黒子に徹していたのです。業界知名度は圧倒的にAが勝っている、Aは最早業界の風雲児として揺るがぬ評価を獲得している。”

”このお話は僕の経験を大きく膨らませたフィクションですが、往々にしてある話です。”
”要素を単純化するために、Aの持ち株や出資者の影響などには部分的にしか触れませんでしたが、現実的には勘案すべき要素はまだまだ増えます。”

A＝橋本かね？
0880名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/13(木) 14:54:19.11ID:FcfmKUrJ
>>839
それ見たけどさ
なぜかというがイベントには他にも何人も呼ばれているしビール絡みで呼ばれている人間すら他にも一人いるので
普通にそちらからの人選というほうが自然で、これだけの情報から開催場所に特別な意味を見出す理由はないね

複数人運営説も>>875みたいなのは俎上に上げる意味ないと思う
債権玉が権利を持ってるとかマネジメントなどをやる人間が他にいるみたいな話ならまだわかるけど
それにしたってツイ垢で複数人がツイートしているとかやる意味もないしそれだと設定はともかくキャラが統一されすぎでしょ
何よりまくるめみたいな付き合いのあった人間の書きようはチームではなく一人の人間に向かってるでしょ
陰謀論レベルの思い付きでは
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 14:59:54.76ID:3uSaVdtN
サンサ自体は営業は続いているが…
売ったのか、乗っ取られたのか、反乱でダメになって売ったのか

でもさ、橋本はビールバー→ビール商社→料理修行だから事業やる気最初からあったはず
玉がそれに目をつけて話持ちかけて、自分の事業として始めたけど対立したんじゃない？
多分共同経営者って立ち位置で抱きこんだのに、子分だと思ってたんだな
ビール事業だから橋本ありきなはずなのにな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 15:01:50.55ID:gZbjnIEl
売ってもないし反乱でもないし乗っ取りもなかったと思うよ
単に自分の意思で共同経営者を辞めただけなんじゃないかな
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 15:06:53.46ID:FcfmKUrJ
というかこれは以前から思っていたけど、創業期を過ぎたら真っ先にパージされそうなキャラクターって誰よりも本人自身だよね
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 15:09:15.94ID:DYigSFUo
まくるめの仲違いを世話をしてやった野良犬に噛まれたと本気で思ってる独特な解釈をするやつだからバーの件も借金玉の中では裏切りと乗っ取られなんだろ
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/13(木) 15:41:24.41ID:PZ/Vr7qG
ググれば出てくるけど、2014年時点で橋本は対外的には「ビアマネージャー」という立場だったらしい

玉の言うことと今回のリークを最善の相で解釈すれば、玉は金多く出した共同経営者の筆頭で、橋本鈴木らに接客仕入れを担当させてた
そのうち方針で揉めたのか橋本と対立、元々店は橋本が看板でまわっていたのもあり玉が離脱
玉はやっかみか内心見下してたのか橋本を「部下」と表現

こんな感じか？
ただこれだとやっぱり「それでどうやったら借金負うんだよ」ってなるんだけどね
一人だけ負債被る理由も無いし
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