【進化心理学】Ore Chang(エボサイ)の生態観察スレ【サピ超え太郎】
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常に自己言及の限界に挑戦する孤高の詩人Ore Chang氏を応援するスレッド
さあみんなも進化心理学の世界を探究しよう!
https://twitter.com/selfcomestomine
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局どんな手段使ってでも遺伝子残したもん勝ちってのが進化心理学だろ?
オレチャンも女100人くらい孕ませたらどうだ コイツ色々とやらかしてそうだから売れた瞬間暴露されそう ロバート・ライト「なぜ今仏教なのか」を読んで進化心理学と仏教(マインドフルネス)の関連性に興味が湧きました
進化心理学的な見地から仏教や瞑想について書いている本は他にありますか? 優里みたいに下積み時代のクソチャラ動画が次々にyoutubeにupされるんだろな まあこいつの出現以降にTwitter大手アカウントがどいつもこいつも進化や遺伝子の観点から話するようになったのは影響力すごいとおもう なんか革命扇動家みたいになってきてて怖いね。進化心理学振りかざして何をしようとしてるの? 息子にはモテ男になってほしいが、もし非モテになりそうなら早い段階でマジしばき倒すわ。
https://twitter.com/sapiensism/status/1388436318867185664?s=21
他人には「非モテの君たちは悪くない、社会制度が悪い」とヨシヨシするのに、自分の息子に対しては「お前の努力が足りない」としばくのか。ダブルスタンダード過ぎない?矛盾?それとも医者が他人に勧める療法と自分の親に勧める療法が違うみたいなもん?
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>547
後者に近い気がするね
まあ結局こいつの本性はバリバリの能力主義者で自由競争主義者さ >>535
論文読んでみた。進化心理学的にはアルファオスは二種類いるそうです。
短期配偶ではたくさんの女にセックスを許してもらえる性資源独占者がアルファオス。長期配偶では良い女を(複数)養える経済資源が潤沢な金持ちがアルファオス。1番目のアルファオス定義はギャングステッドという人のもので2番目の定義がバスという人によるもの。 ツイッターでは進化心理学は女叩きのミソジニー学問ということになってるけど、調べてみたら世界では女性研究者めちゃくちゃ多いんだね。しかもなぜかブスより美人多くてびっくりする笑笑 こんな人に習いたいわ。
https://i.imgur.com/fpTLDsS.jpg
https://i.imgur.com/ebYrQ5h.jpg 人はアルファツイッタラーになるとなぜ顔を晒すのか。それこそ進化心理学のテーマだろってな。笑笑 なんかその辺にいそうなホストだな
こんな頭空っぽそうな奴の話を有り難がって聞いてるのって馬鹿丸出し ほんと最近口悪いな。
元からこんなんだっけ。
noteの文体はもっと知的だったのに。 強者男性のくせに弱者男性の味方に立って美徳シグナルするのをやめろ。と誰かがはっきりこいつに言うべき。 反出生を仮想敵にするのって進化心理的には正しいのか??まあどんな思想も敵である悪の帝国がいないと盛り上がらないしなぁ 反出生って勢力としては弱すぎてうんちだし全く盛り上がらないよね
フェミぐらい実社会で権力と影響力持ってないと話にならん 敵を作ると盛り上がるからなぁ
わかりやすくなるし
やはり月額課金をねらってる? 性淘汰されそうな人をけしかけ、月額課金にて美味しくいただく? お前らこのカスをもっと叩け
クズなことを隠さなくなってきてるぞ ポジション明確にし、敵を日々叩く
共感があつまり月額課金に誘導? エリートが貧乏人は子供産むなって言ったのにぶち切れてるけど進化心理学的にその怒りは正しいのか胸に手を当ててよく考えるべき
貧乏人は子供産まない選択するのが全体最適なはずだ。劣った個体が増えると群れは自滅する。だろ? >>573
進化心理学は全体とか群れとかそういうのを否定してるんだが?
ちょっとは勉強しろ エボサイって全部正しそうだし面白いけど、人間として意識すべきことでないことまで言語化してる感じで、あんまり見てるとクラクラしてくる。Daily dose of エボサイ注意。
https://twitter.com/goxgoat/status/1322151717337657346?s=21
同感。ある程度心の中で距離取っとかないと狂うよね。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自然主義的誤謬で
ポジション明確にし
対立煽り
月額課金へと導く、、? >全部正しそうだし
正直こう思ってくれるから、フェミも進化心理もおいしい思いが出来るんだろうな。
中身なんかすっからかんでもそれっぽいこといえば、なんかそう思うような雰囲気に出来るし。
割食うのは真面目に研究してるやつだから、マジでそういうやつ消えてほしいんだよな。 インテリはこれを理解出来ない。自分が動物であると認めたくないのか?と論理的に動物を納得させようとする自己矛盾に気付けないインテリ 生殖強者が生殖できない身分の人を気にかける美徳シグナルだろう。。 もうぜんぶポジショントークにしか思えなくなってきた どこでもしてないでしょ
こいつ何だかんだ不器用だから儲けたくても上手くできない ここで進化心理学者ではない人間の言葉を引くのはひょっとすると不適切かもしれないが、リチャード・ドーキンスとピーター・シンガーの以下の対談の一部を引用する。
(D……ドーキンス S……シンガー)
http://therealarg.blogspot.com/2018/09/Dawkins-and-Singer.html?m=1
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D 全く同意見です。あなたは、今説明して頂いた紛れもなく深い道徳的な配慮の感情は、それ自体がダーウィン的な起源を持つと思いますか?
S ある程度まではそうだと思いますが、それもある程度までの話です。(……)ダーウィン的な基底では普遍的利他性のようなものを得ると考える理由はなく、より制限的な何らかの形で近しい者にのみ生じる利他性であると言えるでしょう。しかしその後に生じたのが理性的に考える能力の発達なのでしょう。もちろんこの理性の能力も多くの形で生存を助けたためにダーウィン的な理由で発達させられたのでしょう。しかしその能力はご存知の通り、その目的に制限できるものではありません。つまり、一度進化によってその能力が発達させられれば様々なものを考えるために使いだされます。あるものは生存にとってとても有用なものかもしれませんが、そうでないものについてもです。しかし一度理性の能力を持ってしまったら私が先に言及したことを理解するのを自分で止めることは出来ません。つまり我々は他者の中にいるたった一体の存在でしかないのであり、その者たちも苦しむことができるということをです。そしてある種の理性的、あるいは客観的な視点から見れば、彼らの苦しみが自分の苦しみよりも重要でないと考える理由は一切ないということをです。
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ドーキンスは現在菜食主義者だ。私の頭の中のOre changならば、こういうだろう。「人間にはこれこれの原因があって、苦痛に共感するように進化したが、それを動物にまで拡大して考えるのは、全く適応的でない。工場の豚や鶏が俺たちのセックスを手伝ってくれるのか?生物は個人の遺伝的利益を最優先するように行動する。だから、肉を食って健康な精子を輩出して女を孕ませた方がいい。」
ここでもう一度、上の引用の中で一番重要な部分を。
『しかしその能力はご存知の通り、その目的に制限できるものではありません。つまり、一度進化によってその能力が発達させられれば様々なものを考えるために使いだされます。』
少なくともシンガーによれば、人間が、生物が、遺伝子を繁栄させるために、偉大なる盲目な時計職人によって設計されていたとしても、その通りに働く必要はあまりない。
いやむしろ、「盲目な時計職人さまの言う通りに生きよう」ということ自体、職人を意識している時点で盲目でないともいえるかもしれない
(自然な淘汰が起こっている動物が、「俺たちはこんなふうに進化したからこんなふうに生きよう」なんて思ってるわけではない。」 ダニエル・デネット『危険なミーム』
https://www.ted.com/talks/dan_dennett_dangerous_memes/transcript
「幸福への秘訣は あなたより重要な何かを見つけ それに命を捧げること 我々のほとんどは 「自己中心主義の時代」を過去のものとし これを実行に移しています あるアイデア またはその他が 我々の生命における生物的義務に取って代わりました 我々の最高善が何か それは 孫の数を増やす事ではないのです これは大きな生物学的影響を及ぼします 遺伝的興味がその他の興味へと従属したのです これは 他のいかなる種にもかつてなかったことです」
その他の興味に従属した遺伝的興味を、 説明するだけならいざ知らず、もう一度鎖を解き放とうとするなら、進化心理学はイデオロギーになるだろう。
スティーブン・ピンカー『書き込まれた「空白の石板」』
https://www.ted.com/talks/steven_pinker_human_nature_and_the_blank_slate/transcript
「もし私達が劣った本能を持って 生まれたとしても それが劣った行動に 自動的につながるわけではないのです なぜなら人間の心というのは たくさんの要素からなる複雑なシステムで ある部分が他の部分を抑止することもできるからです たとえば 事実上全ての人間は 道徳心をもって生まれ 私達には歴史の教訓から 学ぶことを可能にする認識能力があると 信じるべき理由が大いにあるからです ですからもし人が利己的または 欲深い衝動を持ったとしても それだけが脳の中にあるのではありません 心の他の部分がその衝動を打ち消すことができるのです」
これらの反論が的を射てないかもしれない。そもそもOre changは私が言うような人間ではないかもしれない。
でも私みたいに悩んでる人の助けになれば幸いと思う。 Ore changの思想を批判したいわけではない。
ただ、どちらかというと同じ部類に属する人の意見と照らし合わせて、Ore changの主張の全体的な位置づけを(政治的文脈はなるべく含めずに)確かめて見たかった。
(同じ部類というのは、スティーブン・ピンカーやシンガー、デネットがOre changと同じくらい胡散臭いという意味ではない。)
恐らくだけど、Ore changの主張というのは、自然的快楽主義とでもいうもので、
「我々はこういう風なものに幸せを感じるように進化してきたのだから、そういう風に生きればよい。」
(その上で、盲目な時計職人が淘汰を推し進めてくれる)
というニュアンスのように見える。
(事実、糖分脂質をうまいと感じるように進化したんだから、甘いものとかコクのあるものに舌鼓を打てばよい。)
ただ、もしそうだとするなら、生殖の権利なんて自然界にはないし(弱者男性支配の家父長制の下ならまだしも)
一体どこまで自然に添わせるんだよ……という、完全に個人の趣味の領域な話になってくる。
普通、「そういう風に」生きれば競争が発生するし、淘汰が起こるし、ゼロサムゲームになるから (本来これが一番最初に投稿する筈の文章だったが、最後にきてしまった)
生態観察スレなのであまり真面目に考えている人は少ないかもしれないけれど、私のような人がいた時の為に書いておく。
進化心理学というのは今まで見聞きした限りだと、どうやら人の心の動きを適応的かどうかという視点で分析する学問らしい。
つまりその心の動きが先史時代にどのような理由で進化したのかということで、Ore changの解説もそれを中心にしている。
しかしそれだけなら、「人間の○○って○○というルーツがあるんだよ」レベルの話と同じで、興味はそそるが不快にはならない。
進化した理由、適応的に正しい理由と、それが「正解」かどうかは別問題だ(何を正解とするかという問題さえも。)
Ore changのツイートのほとんどは、「人間の○○は○○というルーツがあるんだよ」という言説に留まらず、「だから○○という理由で適していて、○○という方法に使うのが自然であり、○○であるべきだ」という意味も含むように思われる。(勿論、それらが分かりにくい皮肉やジョークである可能性も含めて。) いわゆる自然主義的誤謬ってやつだろ
オレチャン自身がその瑕疵を明言しているが、
あいつの言動全体の雰囲気からそういうメッセージを受け取る人間が多発するのもしかたないかもな >>547
自分の子供にそれをするつもりってことはけっきょく非モテはしばくのが最適解ってことかな。 いっちゃなんだが「しばく」ってのが俺は理解できない
人はしばけば適応度が高くなるのか?
その万能なしばくってのは一体どういう魔法なんだ? 恐らくは、
@理想として非モテの生殖権は認める(万人は自分の遺伝子を拡散する権利を得るべき)
A自分の子どもは自分の遺伝子の拡散のためにモテである方が(生物的に)良い。
おそらくしばくという意味はそこまで考えられたものじゃなくて、お仕置きする的な意味合いなのではなかろうか。
Ore changだったら二人目の子どもがモテになるのに賭けそうだが 非モテでもどうにかこうにか子供残せば1適応ゲット!
自分や子供に非モテがくっつくと孫の代のモテ難度が上がるから近づけるな!(シバけ!) コイツ躊躇いなく顔出しするようになってきたな。
文字だけではインフルエンサーになるの厳しいと判断してビジュアル推しか。おっぱい出すマンコとやってること同じじゃね?性格が女々し過ぎてきしょいわ こいつの場合Twitter長者じゃなくてもっと表の世界の著名人になるのが目的やからな 金持ちになりたいではなく有名になりたいがこの人の人生うごかしてる動機っぽいしな 自己顕示欲求を抑えられないんだろ。 歴史に名を残していい女とセックスしたいってとこだろうな orechanはYouTubeやInstagram側の人間になりたいのかもしれないけど、お前にはTwitterの水があってるよ。笑 >>595
https://twitter.com/selfcomestomine/status/1365289554719072268
一応予想通りの主張ではあった。
ベジタリアンが自主的なものなのに対して、こちらは給食である意味強制的なのは違いだろうが、少なくとも「肉を食うサルなのになんで肉を断っているの?」という感想は抱いてそうだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) しかし進化論崇拝してるのに、遺伝子淘汰される弱者を救おうみたいな言説ふりかざすのって珍しいパターンなんじゃないかこの人。コロナでも年寄りより子供産めなくなった若者の方が可哀想って謎論理ふりかざしてるけど、こんなロジックについていける奴いるのw 高齢者を延命させるなって言ってる人はツイートにいっぱいいるよ
死にゆく老兵の人生より若者の人生の方が大事だって普通の意見だと思うけど >>613
ふりかざすふりかざす言ってるけど、自分がロジックについていけないからってその主張を見下すのはやめようね。
生殖がされる中で淘汰される弱者が可哀想という話と、そもそも生殖が正常にできていないという話は、大局的に見れば同じだけど違う話だよ。 このスレもすっかり寂れたなぁ。2年ぐらい前はまだちょっと真面目に議論してる勢が残ってたんだけどな。
今やゴシップでOre changの人格を否定しに来る奴、ロクに調べもしてないのに冷やかしに来る奴。
不快になったならなったでその不快さの原因と解決策をちゃんと分析して調べればいいのに。 >>617
ゴシップや人格否定、冷やかしは息をするようにできるけど
きちんと検討することはコストがかかると判断して「そんなこと」扱いするの、不思議だな
そのレスを書き込む数秒前のお前に「なんでそんなこと書き込まないといけないの?」って質問しても「そうしようと思ったから」としか返ってこないだろ
同じ動機で行動するならもっと合理的に動こうって話 ORE CHANGの過去つい漁ったらいじめ加害者なの自白してたけどなんでいじめられた側を庇うスタンス取ってんの。お前そういう人生送ってないだろ。虫唾が走る。 >>621
感情に流されるな。生まれつきベジタリアンという人は少なく、肉を食っていた頃の生活に嫌気がさしてベジタリアンになっている可能性もある。
彼の経歴に左右されず主張のみを吟味すべきだ。 この人サピエンスについて上から目線で解説してるのに自分もサピエンスなの笑える エボサイは当初から既存の心理学を敵視していただろう >>550
発達心理学ってむしろ劣った雄叩きのための学問なのに
弱者男性が発達心理学に夢中なことがおかしいんだよ
自傷行為やめろ >>626
進化心理学は何も叩かない、ただ事実を言うだけ
発達心理学は全く別アプローチの別分野
他人を弱者男性と決めつけて意味不明なロジックでおかしいという前に、言葉ぐらいはちゃんと使おう! 広島大助教が差別的投稿 学生団体が解雇求める署名活動
2021/8/10 22:18
ttps://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=782421&comment_sub_id=0&category_id=256
Moving Beyond Hate|メンバー募集中
https://twitter.com/Beyond_Hate/status/1424598676752666627
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バズった漫画家フォローしてたらこの人のツイート流れてきて初めて知ったんだけど何者なんだ
学者?
発言が気持ち悪すぎて漫画家諸共ブロックしたけど専スレあるっていうことはお察し案件なのかな
>私たちは「寿命は70年や80年で十分だから遺伝子の生存=生殖のための支援をして欲しい」と政治に訴えていくべきです。 アンチスレかと思ったら本当に議論するスレだったんだね
場違い書き込み申し訳ない、スルーしてください ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています