MBTI界隈を生暖かく見守るスレ10人目
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MBTI界隈を生暖かく見守るスレ10人目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1569978308/13
13 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/10/03(木) 19:27:06.48
https://i.imgur.com/l90Xw5d.jpg
猫を燃やしたremember7最悪
お前が燃えれば良かったのに MBTI界隈を生暖かく見守るスレ10人目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1569978308/16
16 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/10/03(木) 20:42:11.09
ナイフ所持だけに止まらず、罪の無い猫を燃やしちゃうのか
リメンバーはガチでやばいな
いつか猫じゃなくて人にも危害加えないといいが 創作だとしてもセンスを疑うというか、そんなに注目されたいかって感じだが・・・。 remember7は毒親育ちだからといって甘えるなよ アルタリアを嫌っている、または対立している人間たち
→アメリカ、まっしゅ、おもち、リメンバー、らんげる、ルチア
他にもいる？ アルタリアよりアカマが何故あんなにアメリカを嫌ってるか気になるが。
アメリカに裏切られたとか言ってた？ >>15
アホタリアを好きと公言してない人をカウントした方が早いのでは ディスコードのサーバーいくつかあるようなんだがどれも入れない。
招待が無効ってでる。どういうこと？ >>17
絡みがあったのけど、今はフォローしてないやつはまあ嫌いなんだろうよ
面倒だから調べないけど >>22
心理機能とIQ関係ねーよ。あるならソース教えてくれ。どうせ逆説だろ？本人さん 知能検査で測っている機能のうち、認知機能に相当する項目が優位だから判断型ではない。 >>23
心理機能と知能が関係ないというソースをどうぞ 知能は脳機能のうちの知的能力のことであり、知的能力が人格を形成する一要素であることは疑いようのない事実ですよね
心理機能が人格を形成する脳機能のことを指しているならば、関係ないと解釈することはむしろ不可能ではないかと考えますが >>25
自分はソースだせずに、人に「ソースだせ」ですかぁ
君のやってることはバイオの独自理論と変わらんよ。 >>27
ジョセフルドゥー「シナプスが人格をつくる」(みすず書房)
などをはじめ多くの神経科学が神経細胞と人格のかかわりを前提とした研究がなされています
神経科学という一分野を形成するそれらの著作では、知能と関連づけた脳機能の理論を展開しており
なんら不思議な発想でもありません わんわんはなぜ界隈に戻ってきたの？
自称経営者ならリアルに居場所あるんじゃないの？
JDまんまんが忘れられないの？ JDまんこはな
気持ちええんじゃ〜
一度覚えると年増のガバガバじゃ満足できんのじゃあ それ言うならアルタリアも Ni は感じられない
ESTJじゃないのかあいつ キャラスレはこの界隈の気持ち悪い奴を勢揃いさせたようなところだからな やっぱり？
ほんとどこに潜んでたんだってレベルでキモいのしか居なかったよな MBTIはNTがよく言われてるせいか界隈に自称NTが多いと思う
Niを感じる感覚はともかくアルタリアはiだとは思えないね
自認もコロコロ変わってる 日本よりも発展しているだろう海外（）で
10年以上も勉強しているからアルタリアの知識量はある
という定期ageマンの書き込みお待ちしております アルタリアの知識量があるかはさておき、ディスコードを中心とした騒ぎを見ていて思うのは、日本人って英語できないんだなってことだな。
だから独自論とかがのさばるし、少ない情報源のアルタリアを排除できない。Bot操作もアルタリアや一部の人間に頼らざるを得ない。 INTPかENTP過去スレで一時期英語のMBTIサイトを推してるやつがいて、
その理由が「海外サイトだから」というもので呆れた事がある
日本と変わらず一般人の独自論を展開しているサイトも多いんだがな 海外の独自論ってどんなのがあるの？
それでもアメリカやバイオよりはマシだと思うが。とりあえず言ってる意味はわかるだろうし。 >>38
だったら自分で英文読めばいいだけじゃん
自分で勉強する気もないバカが多いんだよ
だから知りもしないのに勝手な独自論(笑)を披露して恥を上塗る
基礎すら知らないバカが新解釈とかネタにもならない 今どきは自動翻訳も優秀なんだから調べようと思えば誰でも調べられる >>39
海外サイトだからじゃなくて海外の方がMBTI関係のサイトが充実してるからだろ
日本のサイトでも有用なのって大体海外サイトをまるまる翻訳してるのばっかりだし
海外コンプが発狂して過剰反応したから誰も貼らなくなっただけだよ
お前も発狂してた奴か >>44
39の「海外の独自論」がどんなものを指してるかわからないが、自分が知る限りではバイオやアメリカみたいなぶっ飛び独自論は見たことないから。
単なる一般人の見解だったらMBTIにはありがちだし。哲学用語とか使って読み手置いてけぼりみたいなのは知らないな。 >>42
バイオとかMBTIとソシオの違いもろくにわかってないでクアドラ判定法とかやってたからな。
しかも自分で調べないで人にまとめさせようとしてたし。
独自論で忙しいから基礎なんて他人が調べろってか。周りも無知だからそれが通るんだろうが。 >>38
>日本人って英語できないんだなってことだな。
これは主語の拡大。
>少ない情報源のアルタリアを排除できない。Bot操作もアルタリアや一部の人間に頼らざるを得ない。
もちろんアルタリアはこれを分かった上でやっている。
バイリンガルはアドバンテージになり得るが、それは母国語しか話せない人間が多数を占める環境下に限られる。
舶来コンプレックス持ちなら優越感劣等感両方生じえる。
アルタリアも逆説も、自身の優位性が保てるポジションをキープしている。
自分に自信がない証拠。
対等以上の存在と勝負することはない。 過去ログあさると優位性すらキープできてないんだよなあ >>49
薬を飲むかネット解約するかを選べ
お前の周囲が迷惑するんだよ リメンバーの発言に沿って考えると、リメンバーとアルタリアは対等じゃないってことだなｗ 力量の差っていうのは自己評価が狂ってると正しく算出できない。
アルタリアはもちろん狂ってる方だが。 わんわんがオフで会ったやつに正論で叩かれて言い負かされててﾜﾛﾀ わんわんは忙しいだとか有能だとかのアピールは欠かさないけど実際どうなんだろうな
学歴コンプと能力の無さに性格が負けて拗らせてるように見えるが >>49
＞アルタリアも逆説も、自身の優位性が保てるポジションをキープしている。
＞自分に自信がない証拠。
＞対等以上の存在と勝負することはない。
拡大解釈し過ぎ
利用目的によるだろう。 >>55
ブロックしても新規にアカウント作られて粘着されてるわんわんw
身から出た錆とはいえ女の方も完全にメンヘラで笑う
こんなのばっかだな 逆説の場合自分の考えを書き留めるメモ帳としての利用が主で、
諍いが起きることでツイッターを使えなくなることが最大のデメリットだから
相手からメンション送って来られた場合や信頼の置ける相手でない限りはなるべくよそのアカウントと関わらないスタイルをとることになっている >>61
わんわん「主機能Fiが溢れ出たら制御できない下ネタを言うんだよね」
↓
お前はFiバカにしてるの？
特定の機能を相手にマウントとるなんて偉いんだね
じゃあ出会ったばかりの相手と数回ホテルに行くTeは素晴らしいんですね
ってこの人に言われてる
https://twitter.com/search?f=tweets&;vertical=default&q=%40inu_season2&src=typd
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 俺はイヌっちのこと好きだけど
イヌっちはMBTIの理解度はそんなに高くないと思うな >>62
ああ、ありがとう。
でもその人、オフで会ったわけではないのでは？
そりゃ主機能Teなら理解を深める機能じゃないよね。
「理解してるように見せて注目を集める」ことなら得意そうだけど 八木彩香の関係ありそうで答えになってないクソリプを誰か指摘してあげればいいのに あ、なるほど
>>55と>>62は別人でしたか。ありがとう
たしかに、野心家、仕切り屋、粗暴なの隠して界隈では意識して紳士的に振る舞ってるんだろうな、とは感じる。
面倒なことが起こりそうだと黙るし @daihuku_2222は「きぃ」だよな。
文句ばかりのMBTI問題児
言語能力の理解も怪しいまともに話もできないアラサー >>63
おい粗チンいぬ
やっぱりMBTIにハマるまんこはメンヘラしか居ないからオフパコ成功率高い？ >>64
＞「理解してるように見せて注目を集める」ことなら得意そうだけど
それもTeの機能ではなさそうだけど何か思い入れでもあるのかな >>74
君はきぃと同じように言われたらどうする？想像力に欠けてるよ。見ず知らずの人に対する態度ではないよな。 わざわざメンヘラ女のタダマン狙って出会い厨なんかするからだよ自業自得 >>77
簡単にタダマンできるという唯一の長所持ってるんだからそれを打ち消すような事しなきゃいいのにね
ほんと身の程をわきまえてない >>75
もうすでに世間一般で言われてることを最もらしく（多くの人が用意に受け入れられる解答を）広める＝Teでは？
ちなみにあなたはリメンバーかな？ >>79
相手の(客体e)思考内容(T)を正確に拾おうとする機能
以外に特にほかの概念を混ぜる要素がない
多数派を正しいと見たり需要に応じたがる機能同調Feと混同がないかな >>80
「Teだけ」で生きてる人間なんていないんだから、当然他の機能との併用でしょうよ。
その際に「客体の思考を正確に拾おうとする」ことが活きてくるんでしょ
イヌの場合、人一倍野心家みたいだからその際にTeが役に立つってことじゃないの >>81
そのTeが主機能(行動動機)とはなっていないからF型だろうねえ お前ら、きぃのこと知らないの？
界隈に喧嘩売りまくってた女。
アカウント作り直しまくって、ある意味リメンバーよりも問題児。 >>85
ああ、けっこう鋭いと思うけど
それより先はスレ違いになりそうなので説明は控えます。
イヌはTで合ってるとは思うけどね >>86
功名心の強い人物みたいだからF型だと思うよ ディスコードって何歳くらいの女が多い？
若いならまんこ釣りしようと思う >>83
界隈に喧嘩売りまくっている女はぶすばみが有名 >>88
男女ともに
高校生〜大学生が多い
次いで20代
男に限っては30代以上もなぜか多い
な ぜ な ん だ ろ う な >>90
そりゃちょうどいい釣り堀だ
メンヘラブスばっかやろうけど当たりもおるやろうしタダマンならコスパも悪くないわな 男がまんこハメるのは当たり前のことやろ
腹が減ったから飯食う人間に飢えすぎwwwとか言うのか？
ブスと童貞は感覚がおかしいで
そりゃいい歳して未使用なはずやわ MBTIから遠く離れて
顔画像やツイキャス（DiscordならVC）晒してるやつは出会い厨なんだから
リスクを理解した上でちんちんまんまんしてても別にいいんじゃね？ >>93
わざわざこんな面倒なところへ仕掛けなくても。 >>94
そう特にMBTI界隈でやるメリットを感じない
よほど本人があぶれているのか >>97
え？
お前ばかなの？
まさかこんな所で三大欲求すら分からないガイジと遭遇するとは >>98
食欲は生存そのものにかかわることで理性で制御できない。食べないと死ぬ。（睡眠も同様）
性欲は理性で制御できるし生存に直接かかわりはない。セックスしなくても死にはしない。 彼岸花を毒抜きする技術もないまま喰って不味いだの腹壊しただの怒ってもね？ 逆説は明らかにT>Fと考えているので駄目。
別に個人がそう考えているなら何の文句もないがそれをスタンダードだと思っている（或いはしようとしている）。
Twitterの方では公の場であることを意識してかこういう偏った意見は言わないが、
DMでのやり取りを「表では話しにくいこともあるでしょうし」と表現するあたり、
こっちに書いてある内容が本音だろう。
素直にTの方が優れていると言えばいいものを。それができないあたりがまさしくFi劣等って感じだが。 「表では話しにくいこと」って相手にとっての個人情報や外聞の悪い個人エピソードのことだよ？？ >>101
っちょwどこをどうミスリードしたらそう読めるの？ええ加減にせえや >>83
前々スレあたりでここに晒されてたイメコン好きESFPえりとは別人？ >>99
三大欲求をちゃんと勉強してくるように
そんなものはお前の個人的な妄想に過ぎない
生物がどのようにして存在しているかを考えればそんな下らないレスは詭弁でしかないと分かる >>90
中でも最年長は誰っていうおっさんかな？
40代後半らしい >>106
あれ若い女だよ
おっさんって設定でやってるだけ >>105
じゃあお前はこの界隈で婚姻の相手を探しているわけ？ >>105
何の反論にもなってない。どこら辺が妄想？ どこが詭弁？ 99は生物としての根源的な自己保存欲求からの繁殖行動の表れとして性欲を理解していないし
105も性欲が生殖行為を果たすためにある欲求ということを忘れている感がある >>104
きぃはハロプロオタク。
わんわんを始め界隈に対してイキりまくって、嫌われまくって、わんわんとのコラボキャスして謝罪してた癖に懲りないなと思ったわ。
今、鍵垢にしてる。 >>112
俺の主張は性欲と食欲を並列させるのはおかしい、という主張だよ。
なんで食欲が置いてきぼりになってる。 >>114
特に置いてきぼりになってないと思うけど？ 三大欲求を並列させないほうが無理あるって>>112で指摘してる >>109
メンタルの弱さは界隈の若い女並みだろうが100%氷河期世代のオッサンだろｗ本人か？ 性欲は生物としての生きたいという欲求の表れなんだよ
リビドーというじゃない >>116
112は性欲と食欲を比較していない。だから置いてきぼりにしていると言える。 >>116
112は性欲と食欲を比較していない。だから置いてきぼりにしていると言える。
>>117
飛躍していて何を言っているか分からない。端折るな。 >>117
飛躍していて何を言っているか分からない。端折るな。 自己保存欲求、言い換えれば死にたくないという欲求の延長に繁殖欲求があるから
性欲が睡眠欲や食欲に比して優先順位が劣る欲求とは言い難い またクソメンバー7がくだらない屁理屈でつっかかってるのか？ フロイトがヒトの行動原理にリビドーを置いた理由だよ
いいえわたしは逆説です >>124
>性欲が睡眠欲や食欲に比して優先順位が劣る欲求とは言い難い
いつ俺が優先順位の話したの？ 藁人形論法やめてほしんだが。
食欲は充たされないと死ぬが性欲はそうではない、という話しかしてない。
同じ三大欲求ではあるが違いはあるよね、という話です。 >>129
もとより三大欲求とは生物としての根源的な欲求を指すのであり
満たされなければ死ぬかどうかはテーマになっていないのであなたのほうが論点ずらしです ここって界隈の話をするスレでしょ
違うことで言い合いしてどうすんの 少し話の内容が込み入ったくらいでスレチ言い出す人の神経がよくわからない 性欲（繁殖能力）を失っても生存できる。実際に精巣や卵巣を取り除いて生きている人はいる。
が、食欲（栄養源の摂取）と睡眠欲（休息）を失って生きている人というのは聞いたことがない。
違いがあるのは明らか。比較対象には充分なり得ると言える。 並列するということと違いがないということは同じではない。
生物としての根源的な欲求が3つ挙げられるということと
満たされなくても生きているということは違う リビドー(自己保存欲求)も死に対抗しているからね
繁殖しないと一代で終わるけど
繁殖すれば自分の遺伝子が引き継がれる、死が怖くなくなる >>131
その3種の根源的な欲求にも違いがあるので並列させるのはおかしい、という主張です。
これはもともと>>93 に対するレスであり、多少学術的な話になったためか、居ても立っても居られなくなった逆説様が君臨されたという構図です。
急に割って入ってこられた第三者に論点ずらしを指摘されて閉口しています。
まあ入ってくるのは構いませんが、ならば93にも論理的矛盾がないか検証していただけないでしょうか。
ここが起点ですので、話を整理するには重要かと思います。 >>134
キチガイ前提で話をするのか
では自然界で去勢をする生き物がどれだけいるのか考えてみろ
てかさ、いつになったら三大欲求を調べるという当たり前の事ができるようになるの？ 三大欲求が並列するという前提としてはズレがないと思うよ
あるとすれば
110 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/08(火) 21:50:06.51 ID:gjIXb+Jc
>>105
じゃあお前はこの界隈で婚姻の相手を探しているわけ？
からの
>>112
＞105も性欲が生殖行為を果たすためにある欲求ということを忘れている感がある
かな。界隈で嫁探しをしているわけじゃないだろうから
98 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/08(火) 18:14:51.61 ID:9bUGqCQH
>>97
え？
お前ばかなの？
まさかこんな所で三大欲求すら分からないガイジと遭遇するとは あ、ブスか童貞だから顔真っ赤にして論破(笑)したくて仕方ないパターンか
こりゃ相手にする価値なさそうかも
屁理屈こねて喚くのが目的だし 何の話？界隈で繁殖相手を探すのはいろんな意味から適切な判断とは言い難いかなと言ってるだけだけど。
まず個人情報しかり 精神的に不安定な人が集まってるところを出会い目的で利用してると痴情のもつれからいろいろとばら撒かれて後々困るでしょうに >>141
ID:deKQBI4Bは三大欲求の象徴としてのリビドーの意味を本気でわかってないだけだと思う 別にフロイトの仮説に基づかなくても一般教養の範囲で理解できる話だったんだけどね そもそも三大欲求とか言いながらID:9bUGqCQHも性欲を自分の性器を気持ちよくすることくらいにしか捉えてなくて
繁殖する(家庭を築く、婚姻する)気ねーだろという。自分は二者の論点のズレや不足を指摘しただけ >>145
はいそうですね。フロイトはID:deKQBI4Bに向けて話をよりわかりやすくするための補足説明ですよ
ところであなたは性欲を繁殖欲求として捉えていたんですか？ >>118
100パーセントって何を根拠に？
めちゃくちゃかまってちゃんなメンヘラ女だよ
オフ会には出てるみたいだから、知ってる人いっぱいいると思うけど。
口止めしてるんだろうな あと>>137は横からというけど自分もともと>>92なんで。 >>151
過激な発言でしか注目されないかわいそうな子供なんだよ >>149
さあ
女性性にコンプレックスがあるとか？
そもそもこの界隈が変人だらけなんて最初から言われてることだろ >>148こそ何を根拠に案件
オフ行ったことあるのか
そもそも誰のツイート見たことあんのか？ カレンも逆説に似てる、いい年こいてツイッターでマウント取りか。 誰のオフ会なんて小規模だから参加者特定できるだろうね >>155
自分の特定の能力が優れている、得意である程度の発言をマウント取りと捉えるならそう感じるあなたのほうにコンプがあるよ カレンと逆説は確かに似てるな
二人ともESFJだからか >>155>>158
こういうのって悪いけどやっぱ書込み主の嫉妬に見えるw ちなみに手塚さんは判断項目であるところの理解配列が認知機能項目より有意に低いから
(提供されたWAIS凹凸が掲示板とツイッターで矛盾しないことから事実である可能性も高いとみられ)ISFJのほうだと思うよ 手塚カレンちゃんはIQマウント凄いんだって？
過去ログにリークあったけど5ちゃんに書き込んでた時と数値が違うらしいじゃないか 少なくとも逆説の見立てでのやりとりでいえば、掲示板では数値は提示してなかったよ？ 凹凸あるからハッタツというところが彼女の作話だと思われ >>165
俺は行ってないがtwitterを見るとそうだね 誰がここで必死におっさん工作してるな
もしくは親しい界隈の人間か
誰ならいさのオフ会にも参加したんだろ？
だから多くの人間が面識あるのでは メンヘラの若い女が昭和のアニメ好きなおっさん偽装する動機とメリットがあるのか？笑 >>168
そりゃメンヘラだから常人とは感覚が違うんだろ。タイプによっても違うだろうし
必死に誰の正体を隠したい誰本人、もしくはその知人？
この後界隈の人間が擁護に来るかもな。
「実際に会ったけどおっさんだったぞ」とか言って おっさん以外ある訳ねーだろ
さっさと薬飲んで寝とけ >>169
お前誰と会ったのか？本人か？つまんねえぞ >>172 お前フェーとむくが同一人物とか言ってた奴だろ フェーむく同一人物説は本気で唱えられていたが、誰女説はただのおふざけだろう。これを面白いと思っているならセンスが無い。修行して来い。 >>176
ふぇーむくもセンスねーよ。
本気で唱えてるやつは病院いけ （他にも叩かれてる奴いくらでもいるのに、
なんで特定の話題だけこうも必死で否定するんだろう・・？
あれ？ということは・・） >>182
嫌悪と好意が同居・・・うへぇ・・・
まんげるさんが発達障害なのは知っていたが
まさか人格障害も？ アメリカは界隈の覇権争いに精を出しているが、話してみたら内面はバイオとか希望に近いんじゃないかと思った。
まともな知識もなく独自論を創作してそれを信じ込むとか、電波要素がないと無理。 アメリカやばすぎるだろ
人生詰みかけの陰謀論者のおっさんと言ってることがほぼ同じ
俺は裏の事情を知ってるマウントもここまで来たら症状つきそうだ 界隈の覇権争いってものに精を出す事自体が馬鹿馬鹿しい
アルタリア 、アカマの覇権争い関連の「サーバーか盛り上がってる」などとイキった子供じみた自慢を見ると悲しくなる アメリカは今回の人工台風・陰謀論で支持が爆下がりしてそう >>182
いさとアルタリアが表面上仲良くしてるから？ 表面上なのか？
いさがよくわからないで普通に仲良くなってるように見えるが アメリカ頭ヤバいな
人口降雨兵器と人口地震兵器は糖質の入り口だぞ
マイクロ波で雨雲作るとかそんなんできたら渇水時に使ってるわって話だし アメリカはバイオや希望の言ったことをまとめているだけだろ。
あいつはNTに憧れるSFだ >>191
何で糖質になるんだ？
理論上不可能ではないことを言ったら糖質になるのか？ ディスコードからだが、あいつがTiよりTeを選ぶ理由は、原理(Ti)なんてネットで調べればいいだけ(Te)だからだと。その結果が人工台風ってどこから突っ込んでいいやら >>193
間違った論理の一貫性を成立させるために、都合の良い情報だけを切り貼りして妄想を完成させるのが糖質の症状。素人が病気だと断言する事自体はおかしいが、類似性だけで言えば十分あると言える。 ｢監視されている｣という結論を前提に、｢電磁波｣という過程を切り貼りするのが糖質。
｢巨大権力が働いている｣という結論を前提に、｢電磁波｣という過程を切り貼りするのがアメリカ。 >>190
らんげるやアメリカはアルタリアと仲良くしてる奴を叩く派閥作り好きだから仕方ない。 MBTI界隈から追い出されるやつって相当やばいと思うんだよな キチガイ界隈から追い出されるのは果たして本当にヤバいのか ｢MBTI界隈｣も｢キチガイ界隈｣も、本質的には同じものを指している。
形はどうあれ、｢多様性を意識している｣｢異なる存在を理解しようとする｣｢相手の主張を受け入れる｣ための行動がメインのコミュニティ。
譲歩してキチガイ(精神的に未熟の意？)が多いと仮定しても、そこでも爪弾きにされる人物がいるなら、度を超えて異常である可能性が高いと言える。 キチガイが揃ってブチ切れるような相手はさらにキチガイだってどういう理屈？ ここでの主体は｢キチガイ｣ではなく｢コミュニティ｣である。主語を取り違えて、論理が破綻しないはずが無い。
当然所属する全員がキチガイでは無い。また、キチガイと言えど、程度があり100%狂っている訳では無い。
これを前提とすると、それぞれの未熟な面を相互的に許さなければ、コミュニティはそれとして成り立たず、崩壊する。
このことから、助け合いの輪から強制的に排除されるのは、限度以上の異常度を持つ人物ということになる。
最後に、｢正常だから疎外される｣という反論があるかもしれないが、｢正常でありながら、疎外される人物とされない人物がいる｣その理由を明示して欲しい。 ここはお互いの意見を言う場であって助け合いのコミュニティではない
大多数の意見とは違った見解に対して反発が起き、集団同調性によって特定の人物に対する排斥という逸脱行動にまで発展しているのであって精神異常かどうかは関係ないのでは？ >>200
＞形はどうあれ、｢多様性を意識している｣｢異なる存在を理解しようとする｣｢相手の主張を受け入れる｣ための行動がメインのコミュニティ。
その上で、建前とは裏腹に、もとになっている理論の解釈が間違っているよという指摘を受け入れられず
多様性と間違いの区別を放棄して指摘する人物の消滅を図るという自己矛盾した行動をとるようになっているから
集団でキチガイに片足を突っ込んでいることになるんでしょうに >>204
意志選択や能力の多様性と、正解の多様性を混同しないように。事実は一つなのだから事実の究明において後者は成り立たない >>204
長い
やり直し
長い駄文を読まされる方への気遣いが足りない キチガイ界隈に居座ってる方がヤバい気もしなくはない。既婚者とオフパコする１７の女子高生や覇権争いを続けるアルタリアとアメリカ。 覇権争いって言うけど、どうなったら勝利なんだろうな。
Twitterのフォロワー数？ディスコのメンバー数？独自理論を皆が信じたら？
行動力はあるけど知識がないアメリカｖｓ知識はあるけど人望がないアルタリア >>211
ディスコだとアメリカもアルタリアもらんげるやバイオに客を取られて終わりだろ。 ディスコ状況
アルタリア・アカマVSらんげるVSアメリカVSバイオVS組織 >>212
アルタリアアメリカがアスペ？いい加減なこと言うなよ 心理疾患でも同じような症状になるものは多くあるよ。 精神的に抑圧された環境で育つなどして自我状態が歪められている場合、共感性の欠如といったあらわれかたをするが、本人が意図して行っている場合が多い
特にクラスタB群では投影性により相手の苦痛に充足を得る心理構造になっている >>218 だからといって発達障害ではないって言えないのはわかってるね？
100%断定するなという意味ならわかるがよっぽどアスペだぞ >>220
診断が降りてるわけでもないし、診断基準にも当てはまらないのに心理学界隈にいながらアスペという用語を気軽に使う神経のほうがおかしいよ 彼らの挙動からいったら心理疾患のほうが圧倒的に近いわけだしね。 >>221
MBTIが心理学なわけないだろ
心理学ちゃんと勉強しろ MBTI界隈にいるアメリカアルタリアがアスペとはいい難い理由について話をしているんですが？ >>219みたいなキチガイのことか
どうせメンヘラ糞ババアだろ
こういう奴が精神医学を一般に開示することで生じる一番の弊害だよな
自分の気にくわない事や誹謗中傷の手段に医学用語を悪意をもって誤用する >>225 ごめんごめん、そういう事ね
ただ言い難いまではいくかな？
むしろ典型的のように感じたけども >>226
＞自分の気にくわない事や誹謗中傷の手段に医学用語を悪意をもって誤用する
わたしがいつそのようなことをしたのでしょうか？
むしろあなたのほうがそのようなこき下ろしに興じられているのではありませんか
ASDがT型ということが確定してきたから、アスペに方向転換したがっているように見えますが >>228
「共感性がない」だけでは診断基準を満たさない、>>218-219を否定するだけの根拠は？ >>230 既にアスペ診断された人達に感じた印象って言うとあなた怒るでしょ？
具体的にチェックできない状況で印象以外の根拠を求められても辛い >>232
そうですね。クラスタB群の症状のほうが強く見られることですので、あなたが出まかせを言っているように受け取れます 仮に232の言っていることが事実だったとして、見分けのつきづらい素人目で同じに見えている可能性を否定できますまい >>229
逆説とかいうキチガイ糞ババアか
理解した T型の判定を巡ってB群と診断済みASDを素人が印象論ですり替えようとしているスレはこちらですか？ >>235
そういうレスお前が地団駄踏んでるように見えるって。 キチガイ一匹に突貫されただけで機能停止するという脆弱すぎるスレ その「キチガイ」が正しかったときお前はどんな恥をかいているの？ アメリカとアルタリアが旧MBTIサーバーに入ってきてからおかしくなった気がする。 >>242
サーバーが崩壊したのってアメリカ君のせいなんでしょ？ >>243
アメリカ
ソサエティ
アルタリア
この3人だよ >>243
アルタリアとアメリカがロボットから乗っ取ってからずっとMBTIの話が全く無い
。 その前から馴れ合いと噂話しかないけどな。
＜ロボットサーバー＞
・アメリカのMBTIプレディクトを発端にサーバーに緊張が走る
・同時期に参戦したアルタリアがアメリカを支援。ソサエティ・スノウマンなどと対立。
・一連のごたごたで過疎ったところをアメリカ新サーバーでとどめ。
＜アイデンティティラボ＞
・憲法、通貨などでMBTI層が定着しない。バイオもセクハラ、独自理論などで遠因となる。
・アメリカがアカマ、ネライと対立し、アルタリアもこれを支援。
・3者が結託して荒らし行為を行い、サーバー消滅。
＜タイポロジー＞
・当初は平和なMBTIサーバーということだったが、やはり内部で揉め、初期の管理人が抜けたりネライがバンされたりする。
・いつの間にかMBTIではなくバイオの独自論を語り合うサーバーになる。
・アルタリアがアメリカを強行に召喚。ストーカーアカマの陰謀でサーバー全消し（アカマショック）となる。
組織のキャンプ、アルタリアのヒルズ、らんげるのスキニーなどあるが、いずれもMBTIの話はしていない。 >>243
アメリカはネライ、アカマ、アルタリアのせいにしてるが。
ただ飽きて消しただけという話もある。 >>246
初期の管理人Teruがアカマに洗脳されてチャンネルを全部消した模様。
なお組織のキャンプ場は組織が飽きて放置らしい。 ただアカマ自体はアメリカに脅されたとか言ってるし、Teru自身もアメリカのTYPOLOGCY CITY乗っ取り作戦のDMをツイッターに投稿。 アカマもアメリカもどっちも信用できない
勿論アルタリアも ソサエティやスノウマンや旧MBTIサーバーのINFJ達が言ってた、学生グループの雑談サーバー化がディスコMBTI界隈崩壊の原因かもしれない。
アルタリア自身もINTJ達と意見が一致してたのになぜアメリカの味方をしたのかが謎過ぎる。 ディスコ状況
アルタリア／アカマ ヒルズ
アメリカ タイポロシティ
らんげる スキニー
バイオ／サウル 類型フォーラム
組織・マッシュ ぬっぽから価値観／新鯖作成中 エイミリー P/J
KAISEI アマヤドリ荘
ユース ライアー むくから流行りだしたワードサラダ、リメンバーもやってて草
リメはむくの事が好きなんだな >>251
学生グループの雑談は確かに問題だが、ソサエティ・スノウマン・INFJたちもMBTI通した自分語りがメインって感じだったけどな。
知識レベルは学生に毛が生えた程度って感じで、大騒ぎする割には運営もすぐに投げるし。
アルタリア擁護じゃないけど、50歩100歩レベルの片方に味方するよりかき回してやりたいってなってもおかしくないと思うわ。 >>255
下ネタと噂話や愚痴がメインのらんげる率いるスキニーの学生グループよりはましだろ？
俺だったらソサエティやINFJ達のMBTIの話を聞いてる方がましだわ。
もちろん今のマッシュやリメンバーみたいなあほINFJじゃなくゆるりとか水海とかね。
アルタリアの雑談とMBTIの会話どっちも維持するって話もあほくさで理想論にしか過ぎないし。
このキチガイ界隈はどうしょうもない。 結局アメリカはdiscordに入り浸るの止めたのか？それともdiscordであの電波な感じが醸成されてる？
希望といいアメリカといい結局何がしたかったのかわからん >>257
風の噂によるとアルタリア、アカマ、ネライを危険人物だとか言って引きこもりサーバー作ってたけど盛り上がらないしらんげるのスキニーに客を取られてトホホって感じらしいね。 ヒルズが一番盛り上がってるらしいけど、アルタリア自身、もうMBTIのサーバー諦めてるな。 >>256
わかるわ。INFJって批評家・論理家ぶってるやつら（バイオとかリメンバーとか）より一見おとなしい人間の方が冷静で論理性高い。
ソサエティはすぐヒステリー起こすから駄目だけどな。
アルタリアは何考えてるかわからん。そのうちヒルズで「MBTIの話ができない」とか言い出しそうだがｗ
アメリカは提供できるのが独自論くらいだから、そりゃらんげるに負けるわな。 >>254
前にENTPが一番好きなタイプだけどENTPの中でもむくちょすは嫌いって言ってたな
つまり大好きなんだろう >>260
リメンバーはISFPじゃない？バイオはマッシュ、リメンバー、よりは良いと思う、一応、大学院生だし知識はMBTIの持論を除けばわかってる人だと思う。
ただわかるよ、旧MBTIサーバーの真面目系INFJと比べて今ディスコで活動してる馴れ合い系INFJはクソだと。
ただし、INFJは周りに影響を受けやすいタイプだと聞くし、周りが学生グループでたまごっちとか下ネタだと腐るよな。 陰キャだったりリアルでうまく適応できない学生の溜まり場がMBTI界隈のTwitterだった
そのツールがDiscordになった
元々の構成メンバーが社会不適合者ばかりなんだから、うまく行きっこないわ >>263
学生もそうだがその学生を狙う奴らも多いだろうイヌとかリメンバー等。
他にもジンぺとか言うやつもスキニーの話を盗み聞きしてると色々あったと聞く。
まぁスキニー自体下ネタだけしかしてないから仕方ないだろ。
下ネタは盛り上がる、IDENTITY LABとスキニーが証明してる。 らんげるは自分から女としての性的魅力を振り撒いてそれに引っかからなかった男を「私に酷い事した奴」認定してギャーギャー騒いでそうな印象
性的魅力が高いというより、わかりやすい下ネタや露出で釣るというよくある下等メンヘラの手段だが
あいつの彼氏って界隈の中の誰？ アメリカ「台風が兵器」とかいい加減にしろよ。
被災者の方、犠牲者のこと、広島の原爆のこと考えろ。
不謹慎すぎるだろ。 アメリカ君いい加減インボウロンやめろって。ダサイよｗ
サーバーも終わってるし、ヒルズがトップなのは頷くしかない。 そもそもヒルズもアカマアルタリア もダサイし界隈のディスコードやってるやつ全員ダサイ、なんなら界隈まるごとダサイが というかヒルズはMBTIサーバーじゃないだろ。
何サーバーでもアメリカより盛り上がればいいって考えなのかもしれんが。 Typology Cityまた分裂したのか。
ネライと方針対立してサウルとバイオが新鯖設立。アルタリア、アカマもいる。
とにかく持論を布教したいみたいだな。 リメンバーはISFP
トゥーンベリへの批判の内容が演説の本質ではなく、見た目だから。 それはキモい
結局あいつも発揮する機会のない性欲を持て余し、それを女や他者への攻撃へのエネルギーに変えているだけのセクハラ体質おっさんなんだよな >>278
見事に全員関わりたくないタイプのバカだな MBTI界隈はT不健全しか居ない
池沼しか居らんわ
もちろんお前らも含めてや いや、F不健全もいるだろ。明らかにおかしいのは３Aだが、バイオが癌だと見てる。
あいつがいなければアメリカの持論もないわけだし、AAに協力しない約束でアメリカのサーバーに招待されたのに自分のサーバーに普通に呼んでる。
MBTIの知識はINTJに調べさせて表面上はそれらしく飾って、（ついでにお気に入りの女も侍らせて）カルト教団設立待ったなし。
女に頼られて嬉しいならわかるが、あんな男にほいほい協力するとか周りも馬鹿だな。 >>280
ISFPだとそもそもグレタに興味なさそう… 本人だけど、大分前から俺のことをISFPと指摘するレスがいくつかあるんだが、これ同一人物か。
280などは結論ありきで、根拠づけはチェリーピッキングをしていると思う。 アルタリアに文句いう割には、アルタリアに教えられた知識は鵜呑みにするんだな。
大多数はお前のタイプに興味ないからいちいち反応するな。 見た目、観察内容から想像できる様々な人格や生活的な背景について言及しているならN機能を働かせていることになるのでは >>288
グレタに関して言及したのは「年齢の割に老けてる」ってことで、これはただの感想の範囲。
批評というほどではないし、Se劣等だとこういう感想抱くのはおかしいわけ？
というか「環境問題で鬱になるっておかしいと思う」とも発言したんだが、280はそこ無視してるんだよね。
だからチェリーピッキングだと言ってるんだが。
大体思ったこと、感じたことを全部言う訳じゃないだろう。
Niが本質を突く機能だとして（この解釈に俺は懐疑的だが）、内心に留めているだけかもしれない。 >>287
>アルタリアに教えられた知識
なんのことだ。 >>290
＞Niが本質を突く機能だとして（この解釈に俺は懐疑的だが）、内心に留めているだけかもしれない。
本質ではなく共通点を見つけ出して法則性を発見する機能かと リメンバーも各人の印象論でタコ殴りされて気の毒だと思うけど、客観性を担保し得る判定材料が提示されてないからタイプ判定に関してはなんともしてやれない
判定が難しい人物像だし、それだけ不安定ということかもしれない 桂川とかいうのが界隈に対してめちゃくちゃマウント取ってておもろい
言ってることは間違ってないがよく他人にそこまでマウント取りに行けるな
リメンバーに通ずるものがある >>295
あ、あいつキモすぎてリメンバーと一緒にミュートしてる 一般用語を知らなくてアルタリアに教えられるリメンバー
次は「誤謬」を使い出すだろう 小難しい単語を披露したら崇められるこの界隈
チョロいね
だから旨みがあるんだろう、年増の男どもにとっては >>308
教養にしても人生経験にしても浅い人にとってはそうなのでは？
この界隈の程度の低さを見ていたらわかるだろうよ かつてのサーバーでリメンバーはアルタリアに戦いを挑んだものの、誤謬の数々を指摘され、セクハラ問題などもあり退出。
その後あらゆるサーバーから締め出され、掲示板で「チェリーピッキング」と唱えるのであった チェリーピッキングを哲学用語といってるほうがバカっぽい アラフォーの犬さんは自称ENTJのはずだが小物感がすごいな
なんであんなにも余裕が無いんだ アラフォーの働き盛りの自称社長さんのイヌは
よくまぁツイッターをやる時間があるものだね
戻って来るのは相応のメリットがあるからかな？ イヌはMBTI界隈で「心理機能を分析するより働く人の生の話を聞く方が大事」とか言って
「MBTIの知識ない人もどんどん連絡してね」とやってるあたり、何が目的か透けて見える。 働く人の生の話なら自社従業員の話を聞いてこいっつーの
Twitterやってる人の話聞いて何になるの？ イヌってアラフォーなの？
数年前に三十代前半だった記憶あるような
いってて34じゃない？
アラフォーって35からだよね
まあ知らんけど >>325
嫉妬深い人って嫌いなもの多くてかわいそう 桂川vsリメンバーって挑戦者と元祖って感じがして良いな
なんの元祖かはお察し リメンバーが風呂入ってるポプテピの人ENTJの可能性あるって言ってるけど
あれがフェーだって気づいてないのか？
それは隠してないことだろ 病んでるアピール、奇抜な鋭い事言っちゃう天才アピール、ともに界隈にたくさんいる
リメンバーと桂川は病んでるアピールが嫌いな後者寄りだがあいつら結局病んでる >>330
気づいていても誰も相手にしないからだよ。 アメリカがYoutubeに投稿している動画の完成度がマジで低い イヌって上から目線でしか発言できないのかw
コンプレックスの塊 界隈のNTの女、桂川の劣化版女バージョンが多い
拗らせてて友達になりたくないタイプ remember7のFFの女も陰気で口の悪いブスが多くて「類は友を呼ぶ」を実感させられるわ >>343
漁らなくてもお前みたいなクソのツイやいいねが流れてくるんだわ >>341
殆どNFPかSFPでしょあれ
自称NJはSTPが多い バイオはなんか文章をところどころ平仮名にする癖があるな。 バイオの質問に答えたことあるが、普通に違う結果になったんだがなかったことになってるわ。
多分、他の人間の答えも捏造してるな、あれは。 自称NTの人に
勝手にタイプ判定された事があったけど
公式でやってもらったら違った結果になったわ リメンバーが他人の誤診指摘してるがおまえこそ誤診だろ >>355
測っているものが別なのでどちらが正しいという問題にはならず
判定した相手を批判することはできない フェーはENTJだろうな。
学歴や金稼ぐことにやたらこだわってたし
ENTPに憧れてたんだろうけど、
実は斬新な発想なんて何一つしないし
屁理屈じみた弁が立つわけでもない。
叩かれてしおらしくなるところもな 16パーソナリティサイトの説明文の中では面白みがあるほうじゃないかな
弾けてて好きって評見たことあるし むくもESFPなのにENTP表記にしてるよな。
どこに憧れるのやら。 >>363
FぶってるT特有のあの嫌な感じ分からないか？ 憧れかどうかはともかく、タイプ明記はわたしをこのタイプだと思ってくださいという自己紹介のようなもの フェーって学歴にこだわってた割に結局どこ入ったの？ >>364
？自己認知検査の結果がT型ということなら本人はTのつもりなんだからFぶってるということはないんじゃない？ >>367
すまん、表面上の振る舞いをFに近づけようとしているという意味だった >>368
それもあなたがそう見えるというだけじゃない？ >>370
キャスを聴けば分かる。Neの連想をTiの背理法や定義付けで進めている。最も、観客が多ければ接待のため露骨に話し方を変えるだろうが。 >>372
それって手段であって動機付けがTではなくない？ ビートたけし
堀江貴文
落合陽一
冨樫義博
ENTPはこの辺。憧れる人は多いと思うけど。
けどサンプル数足らんなこれでは。 >>372はリメンバーだろ？
むく嫌いを公言しながらキャス聴いてるのか…
大好きなんだな >>380
あーなるほど。確かにむくは用語をこねくり回したりしないしね
というか判定の仕方が論理的でなくてもうダメだ >>382
E8MdXaQrの判定のことだよ。
自己認知は本人が説明文読んで自分のことをそのタイプだと思うことなので、心理機能の働きがどうとか関係ない
ところでリメンバーはむくのことをENTJだと主張してたので違うんじゃないかと思うけど リメンバーって戻ってきたのか？
批判されて言い返せなくなって例のあの人召喚したあのリメンバーが？ リメンバーは本人名乗ってる人が普通にレスしている状況だが。 >>384
ディスコードで外人とVCでつるんでる。バイオやアメリカより優秀な人材を見つけたとツイートしてた。 よく考えたらそうやって相手を褒めそやして寄生するってまんまスネ夫だな
少し情けなく思ったりしないのだろうか つーかバイオやアメリカより優秀な人材ってハードル低いな >>390
確かに、アイツ等は唯のMBTIニートだし。 ただアルタリア自身は類型に飽きてる気がする。彼のサーバーは盛り上がってるが。 だってわけわかんねー持論の話か雑談しかしてねーじゃん。アルタリアじゃなくてもうんざりするわ。
飽きる以前の問題で、知識もないのに持論とか作るから持論の話しかできない。
知識の積み重ねがないからネタがあっても話題を発展できない。
後は単純に人の問題なんだよね。バイオ・サウル・リメンバーと話しても得るものないだろ。 言うてディスコードの奴らが知識の提供してるとも思えないが
馴れ合いとマウント取り合いと覇権争いばっかりじゃん 正常なMBTIサーバーを実現するには
・アルタリア、アカマ、ネライをバンする
・初心者殺しのとんでも持論をやめる
の2点は必須だと思うが、そうするとバイオ、サウルの電波組で運営、Bot操作、宣伝をする必要がある。
また、教祖ポジションを死守したいバイオが持論を捨てるとは考えにくい。結局、人をいくら入れても定着はせず、
雑談と妄言で埋め尽くされる確率が高い。 雑談ばかりだったロボ管理人サーバーがまだマシに見える不思議 >>398
アメリカ、サウル、バイオもバンだろう。らんげるも出会い目的で来てるからバン。 >>398
正常なMBTIって、ユング16類型の代名詞として？それとも商標？ MBTIは商標のことだから、商標内容を指していない時点でモラル崩壊してるのでは？ MBTIとか言いながら他人が勝手にタイプを判定しようとしてる時点でMBTIじゃなくなってるよね ＭＢＴＩ界隈害虫リスト
イヌ
アメリカ
アルタリア
アカマ
ネライ
らんげる
サウル
リメンバー７
逆説 逆説はタイプ論側からの批判者だからそもそもMBTIの利用者ではない
界隈内の人間とはいえないのでは？ >>406
バイオも追加で。他人のタイプ判定してる時点であいつが一番傲慢だと思うわ。
独自の解釈とかいうレベルじゃない。MBTIタイプにクアドラ判定とか無知丸出し。
しかも訂正すればするほど、その知識で体裁だけは整えてくるから騙される人間がどんどん増えていく。 >>407
決して名前を読んではいけない例のあの人 ジンぺって奴も結婚してるくせに界隈の女に手を出してる。 >>409-410
類型論やってるつもりでMBTIじゃない人はMBTI界隈内と認識するのやめたら。
自己認知を生来タイプとみなすMBTIを本判定に位置付ける人以外にとっては逆に迷惑 >>409
＞バイオも追加で。他人のタイプ判定してる時点であいつが一番傲慢だと思うわ。
傲慢かどうかは関係ない。自己認知を生来タイプとみなすツールがMBTIというだけ
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定してるなら類型論側の人間 人間のマカロンがとうていISTPに見えない。
Ti使った独自の考察とか一切してないし。 人間のマカロンはMBTI支持の立場でペルソナをひっぺがすとかいって他人のタイプ判定してたから勘違いしてる人
Tiは独自の考察をする機能ではなく論理に従うだけだからISTPではないという理由にはならないと思うけど 振り返ってみると、ロボットのサーバーが一番マシだったけど、管理人として弱腰すぎたな。
全タイプの個性を認めるって理想に囚われて、問題ある連中を処理できなかった。
それで人がいなくなったり、悪者になりたくなかったのかな。 全タイプの個性を正しさとして認めるとルールが崩壊するからでしょう >>416
ロボINFPはENTxに簡単に喰われたよな >>418
で全体のモラル下がったなら喰った奴は管理人の質として低いと >>418
アルタリアはINTJでアメリカはENTPだと思うぜ。 >>415
え？だから、考察して出した独自論理に従うんでしょ。
世間一般とか自分以外の人間の論理に従うならそれはTeだろw
独自の考察しなかったら従うための自分なりの論理は導きだせないでしょうが。 >>421
主観的な基準に従うからTi
Seは詳細な事象に対する逐次反応・観察であって考察ではない そもそもMBTIの基本的なスタンス自体履き違えているのだからTとは言えなそうだけど >>425
お前はMBTIからものを言ってるの類型論からものを言ってるの？
413 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 06:19:06.01 ID:HN7tSlpl
>>409
＞バイオも追加で。他人のタイプ判定してる時点であいつが一番傲慢だと思うわ。
傲慢かどうかは関係ない。自己認知を生来タイプとみなすツールがMBTIというだけ
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定してるなら類型論側の人間 >>423
え？
Seは考察だなんて言ってないよね？
だからその主観的な基準は考察によって導き出されるよね Tiはコントロール機能としての主体的論理機能でしかないよ
主観的な基準で論理的に判断する機能
考察は推測力や整合性を表すN機能とT機能の連携 >>425
アイツのどこがEなんだ？ロボのころはENTJっぽかったが最近は表に出てこないじゃないか。 >>431
もうその時点で心理機能からのタイプ定義無視してるね >>431
忙しいとか新たなエモノを探してるんじゃないの？
典型的ENTJだと思うけどね MBTIって他人がタイプを判定するツールじゃないというのに、無視してやってると本人の自演ぽくなるよ そもそも自己認知に判定つけるだけのツールが基準の界隈内で
他人にそう思われてるということをアピっても意味ないということに気づかずにアピろうとしてる外向感情型に見える
>>436
タイプ論の読解 >>437
ああ、あなたの主張している論理ではなくて、
Tiが論理的に判断する、というくだりの
「論理」のことです。 >>438
ヒトがものごとを考える場合、認知と判断の組み合わせによっておこなわれるという前提はよろしいですか >>439
それを考察と呼んではいけないのですか。 >>441
(規制で返事遅くなっています)
だから考察は推測力や整合性を表すN機能とT機能の連携 であり、Ti単体が考察とは呼ばないと言っています アルタリアやアメリカが何タイプでもいいけど二人をどうにかするにはどうすればいいんだよ。
それがわからないとタイプ判定したって仕方ないだろ。 そうだね。タイプ判定とは切り離して問題考えるといいよ
ディスコードの運営事務局みたいのがあるなら相談してみたら >>442
認知と判断による論理の割り出しを考察と呼んではいけないのですか？ >>445
N機能は認知に属しT機能は判断に属します >>446
あ、>>439はそういう意味だったんですね。
では、改めて>>438についてお尋ねしてもいいですか。
まだ答えてもらってないですよね >>447
440 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 10:44:05.86 ID:HN7tSlpl
Tiの定義:T＝思考 i＝主体性 >>443
そいつ等をどうにかしてもらんげる、イヌ、ジンぺみたいなオフパコ民もいる。
バイオやサウルみたいな自論野郎達もいる。 >>449
ごめんなさい、それは答えになっているのですか？
それなら、思考≒考察ではないの？、 >>450
思考は判断機能の一つを意味し、考察と同義ではありません >>450
何でしょうか？私はタイプの話ではなく界隈の問題児たちの話をしてます。 >>451
どう違うの？
そもそも考察に明確な定義があるの？ >>453
一般的な言葉の意味合いではなくて、ユングの定義であることにご留意ください >>454
ユングが考察という言葉まで定義してるの？
自身の持論の中で どう違うのってさっきまで話してたじゃん？
439 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 10:38:26.53 ID:HN7tSlpl
>>438
ヒトがものごとを考える場合、認知と判断の組み合わせによっておこなわれるという前提はよろしいですか
442 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 10:55:52.80 ID:HN7tSlpl
>>441
(規制で返事遅くなっています)
だから考察は推測力や整合性を表すN機能とT機能の連携 であり、Ti単体が考察とは呼ばないと言っています
446 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 11:07:53.68 ID:HN7tSlpl
>>445
N機能は認知に属しT機能は判断に属します >>454
ところであなたもしかして、界隈の
ISFJによる心理学と性格分析って人？
なんとなく、口調とか人間性が >>455
あなたの中で考察と思考は同じかもしれないけど、
脳機能的な働きを論ずるなら分けなければならないし、ユングもそのように定義していますよと言っています
>>457
いいえ違います >>458
え？ユングが本当に「考察」という言葉について定義したの？
日本人でもないのに？
ま、違う、と言うでしょうね。 >>459
脳機能的な働きを論ずるなら分けなければならないし、ユングもその前提において各機能を定義していますよと言っています >>460
考察という言葉の定義まで定めてませんよね？ >>460
考察という言葉の定義上そのように考えなければならないということです >>462
物事を明らかにするためによく考え調べること。
考察について調べたらこう出たけど。 >>463
ものごとを考える「考察」機能は認知機能としての推測力や整合性認識を表す直観と判断機能としての順論による制御性を表す思考の組み合わせから成り
思考機能はユングにおいて判断機能と定義されていますよと >>463
だから>>463
＞物事を明らかにするためによく考え調べること。
は思考機能単体の働きではありませんとそれだけ
ヒトの脳機能の働きは常に認知機能と判断機能の組み合わせから成るわけですから、そもそもどの機能においても単体で働くことはないわけ (465補足)もちろんそれぞれの機能に比重を置いたテストは可能ですけども。 >>449
まず、MBTIは自分が自分のことをどう思っているかをタイプイメージに映し出すツールでしかないので
MBTI支持者であることを前提とした集まりでは他人のタイプ判定を禁ずる
そういったMBTIの理論運用体制が生来タイプ判定として学問的に合ってるかどうか、16類型の判定の仕方についての各人の持論といった話は類型論の話に属するとして住み分けたらどう？ 各人の持論はできるだけ持論の持ち主ごとに「囲む会」みたいにしてサーバー分けたほうがいいと思うし。 暴れてたスレが落ちたから結局ここに戻ってきたのか例のあの人 荒らし扱いが嫌がらせになると思って言ってんだろうけどさ。 タイプ論を金科玉条とするならその内容以外のものは無効としなければ筋が通りませんね。
ユングはタイプと神経医学や脳機能、発達障害の特性などと関連付けて論じていたのでしょうか。 もちろんユングはその趣旨で記述しているとはっきり書いていますが、>>472はタイプ論も読んでいないのにわたしに反論してきているのですか？
「タイプ論を金科玉条とする」のではなく、
神経医学的な事実とタイプ論の内容に整合が取れる解釈については証明が成るといっています
とはいえユングのタイプ論における記述は今のところほぼわたしの解釈で漏れなく整合を得るようなので、特に取捨選択が必要というふうには見えませんが
論理の優先順位をお間違えのないようお願いします わたしはユングが打ち立てた仮説はこのような科学的事実と整合を得ますと、ごく当たり前のことを言っているだけです タイプ論は読んでないです。いや別にいいんですよ。発達障害がNTで定型がSFとか、
そういうことがタイプ論に書いてあるんだったらそちらの一貫性は保たれるんで。
書いてあるんだったら。 >>425
>>473-474で言っている意味が読み取れないご様子ですね。
定型発達や発達症の医学的定義、神経医学的な観測データがユングの理論における定義と一致しますと言っています >>476で言っていることの意味が>>475
＞タイプ論は読んでないです。いや別にいいんですよ。発達障害がNTで定型がSFとか、
＞そういうことがタイプ論に書いてあるんだったらそちらの一貫性は保たれるんで。
を意味するのでしたらもちろん結構ですが。
何かユングが発達症はNTだとでも直接書いているのかとおっしゃっているように見えますので 原典を基準としておきながら原典外のことを主張するのは矛盾してますから。
別にしてもいいけどなら一々ユングの定義云々ぬかして他者の考察を封殺するべきじゃないよね。
もう少し寛容になってもいいはず。
アルタリアと逆説は今まで一度でも他者の意見を尊重したことがあるのかな。 そもそも発達症(非定型発達)というものの定義が定まってきたのもここ十数年のことですから、ユングが直接書いていないのは当たり前のことです。
しかし、発達症はここ十数年になって突然出現した症例ではなく、もともとあったものの定義が定まってきたというだけのことで、昔から存在するという事実は変わりません
アインシュタインやダヴィンチが発達症の診断を受けていたわけでもないのに行動態様から発達症と推定されるのと同じことです >>476
実際に書いてあるのかっつってんだよこの馬鹿。 >>478
＞アルタリアと逆説は今まで一度でも他者の意見を尊重したことがあるのかな。
アルタリアはいざ知らず逆説は筋の通った意見なら尊重しますよ
>>480
案の定ですね
>>476-477>>479 多くの学説の実証過程がそうであるように、◯◯予想はこのようにして実証されると言ってるのと同じことだよ。頭大丈夫なのか考えたほうがいいのは>>480のほうですよ yesかnoで答えられない奴ってほんと面倒くさい。 >>483
あなたが間違った形で問いかけられておられますので ＞原典を基準としておきながら原典外のことを主張するのは矛盾してますから
この矛盾に答えられてないよね。都合の悪い部分はスルーして連投するのは相変わらず。
相手黙らせればいいと思ってるからね。
建設的な議論なんてハナからする気ないんだよな。ただただ相手を制したいだけで。ENTJの特徴。
この倫理感の欠如には閉口する。 あの〜>>485は仮説段階における学説の実証・承認過程というものをご存知ですか？
ユングのタイプ論という未実証の理論はこのような科学的解釈で実証されることになりますといっているだけです 学術的な実証過程においては、発達症の医学的定義が科学的事実を介してユングの記述内容と一致するというだけで充分で、
何もユング自身が直接発達症はNTだと書いている必要はないのですが。 >>464
>ものごとを考える「考察」機能は認知機能としての推測力や整合性認識を表す直観と判断機能としての順論による制御性を表す思考の組み合わせから成り
うん、だからその考察の定義は誰が定めたの？
ユングは日本人じゃないんだから「考察」なんて言葉本来使わないよね。
>>465
>そもそもどの機能においても単体で働くことはない
あのさ、こんなの当たり前のことじゃない
この機能とこの機能が働いて〜
なんていちいちそこまで書いてないだけで、
揚げ足とってるようなもんだと思うけど >>489
＞うん、だからその考察の定義は誰が定めたの？
神経医学の基本的な考え方です
脳機能は認知機能とそれをコントロールする判断機能から成りますと
465 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 12:01:33.44 ID:HN7tSlpl
>>463
だから>>463
＞物事を明らかにするためによく考え調べること。
は思考機能単体の働きではありませんとそれだけ
ヒトの脳機能の働きは常に認知機能と判断機能の組み合わせから成るわけですから、そもそもどの機能においても単体で働くことはないわけ
で述べています
>>489
＞あのさ、こんなの当たり前のことじゃない
いいえ少なくともわたしの相手のレス主は単体と考えていたそうです >>489
＞>ものごとを考える「考察」機能は認知機能としての推測力や整合性認識を表す直観と判断機能としての順論による制御性を表す思考の組み合わせから成り
＞うん、だからその考察の定義は誰が定めたの？
この疑問と
>>489
＞あのさ、こんなの当たり前のことじゃない
この認定が矛盾していますよ。あなたは対話の内容を把握していないのでは？
横レスですか？それも昼の対話相手ご本人ですか？？ 論点ずらしは滅多なことでは通用しませんのでそのつもりでお願いしますね。恥をおかきになって(いやタイプ論読んでない時点でだいぶ)もこちらは責を負いませんよ 主婦がネトゲで無双してストレス発散してるのと同じだから何言ってもやめないよ アルタリアもネトゲ廃人だし
ソサエティもネトゲ廃人よ
希望もネトゲ廃人
問題あるやつ全員ネトゲ廃人 >>478
逆説は相手を納得させようとし毎日アスペ投稿を続けるがアルタリア自身は納得させることに興味が無い？
アメリカは周りに認めてもらいたいという欲求がある。 >>494
アメリカ、バイオ、らんげる、ジンぺ、サウルはネトゲ廃人ではないぞ。 >>493>>495
自分たちから叩きに来ておいて返り討ちに遭ったからって逆切れしてることにしかならないから
やめたほうがいいよそういう発言 勝手にMBTIでないものをMBTIということにして迷惑がってないで住み分けたらどう
それともそういう趣味なの？
467 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 12:48:18.20 ID:JrfcFPI2
>>449
まず、MBTIは自分が自分のことをどう思っているかをタイプイメージに映し出すツールでしかないので
MBTI支持者であることを前提とした集まりでは他人のタイプ判定を禁ずる
そういったMBTIの理論運用体制が生来タイプ判定として学問的に合ってるかどうか、16類型の判定の仕方についての各人の持論といった話は類型論の話に属するとして住み分けたらどう？
468 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 13:32:29.50 ID:JrfcFPI2
各人の持論はできるだけ持論の持ち主ごとに「囲む会」みたいにしてサーバー分けたほうがいいと思うし。 467-468から話題逸らしのためにログ流したとも見えるけど。 >>490
考察＝脳機能
というのは誰が定めたの？
考察という言葉の定義はユングや神経医学で定めてないよね？
>いいえ少なくともわたしの相手のレス主は単体と考えていたそうです
Ti＝考察という表現は的外れとは言えないと思うけど
Ni＝考察とは言い難いと思うので
Tiを考察と表現することに問題はないと思いますよ。 >>500
＞考察＝脳機能
＞というのは誰が定めたの？
考察は脳機能の働きですね
＞考察という言葉の定義はユングや神経医学で定めてないよね？
考察という行為は認知と判断の組み合わせから成る脳の活動です 脳の働きが認知と判断の組み合わせから成るということを考えたのもユングであり、
何度もこのように説明しています
というか話題逸らしのためにまた始めたんですかね
結局他人を叩く場が欲しいだけ？
カテゴライズくらい守ったら
429 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 10:13:27.42 ID:HN7tSlpl
Tiはコントロール機能としての主体的論理機能でしかないよ
主観的な基準で論理的に判断する機能
考察は推測力や整合性を表すN機能とT機能の連携 >>501
>考察という行為は認知と判断の組み合わせから成る脳の活動
その考察の定義は誰が決めたの？
どこにソースがあるの？ こういう基本的なこともわからない連中に絡まれたり叩かれたり、果ては実害に及ばれる可能性を心配しなければならない事態になるのが迷惑ですので住み分けをしてほしい >>504
えっ、神経医学が「考察」という言葉を定義してるの？
そんなわけないよね。 >>507
ソースをお願いします。
ちなみにユングってのは、神経医学者なの？ >>508
＞ソースをお願いします。
神経医学の基本書あたればどこにでも書いてありますが。
事象そのものの状態を認知する機能ないし担当領野と、その認知状態を制御する機能ないしコントロール領野と。
わかりやすいところでいえば、「あえい1おあ2おう3をひらがなと数字に前後に分けて答えなさい」という課題について
「あえい1おあ2おう3」そのものの把握が認知
指示に従って「あえいおあおう123」と並べ替えるのが判断
といった具合です
＞ちなみにユングってのは、神経医学者なの？
はいもともとは。 >>509
それを「考察」とする、とは
ユングは定めてませんよね？ >>510
考察も各脳機能を使った脳活動の総体です ユングはそういった神経活動の総体がどのような形で人格にあらわれるのかという話をしています 事象の把握(認知)と論理による整理(判断)から成る脳活動の総体ですね >>518
ユングは「考察」という言葉の定義はしていませんよね？ 考察という行為も神経活動の総体であり、神経活動は認知機能と判断機能の組み合わせから成るという彼の考えかたに一致します 科学的事実として、論理は制御機能に属するものなので
認知による事象把握を要するため
Tiだけで考察は成り立たない >>520
「考察」という行為が論理制御と事象認知の組み合わせから成るということをどうしても理解できないようですが。
基本的な考えかたとして
道具(論理)だけあっても材料(事象認知)がなければ何もできないでしょという話よ？ 毎回、アメリカやアルタリアを悪く言うと逆説が来るのは何故だろうか？こいつは実際に逆説なのだろうか？ 自分は>>498と思うけど。悪口で盛り上げることでMBTIへの関心を惹こうとしてる？ あのさMBTIってE/I、S/N、F/T、J/Pから成るアルファベット4文字でユング16類型を表すことじゃないんですけど あのさ、ここってオチスレでMBTIの定義について話すところじゃないんですけど MBTIの利用者でもないのに界隈内扱いされるのが迷惑なんですけど MBTIの定義が曖昧だとなんの界隈をヲチるかわからないんですけど >>532
な
中身の妥当性はともかく界隈民がやりたいのは類型論の応用なわけでMBTIを逸脱してる
類型論やるならまずはユング読みましょう、MBTIとの違いを理解しましょうのどこが変なのかわからん 類型論利用の一ツールに過ぎないMBTIを逸脱する内容をやりながら、
MBTI協会の提供内容を正式判定と見做して批判者を抹殺しようとするってどういう現象？ 何と戦ってるんだｗ日本語勉強してから出直してきてね
まずスレタイを100回ノートに書き写してみようか >>536
533の言葉を補ってみたらわかるかな
>>532
な
中身の妥当性はともかく「ここでスレ民を含めた」界隈民「と見做されている人たち」がやりたいのは類型論の応用なわけでMBTIを逸脱してる
類型論やるならまずはユング読みましょう、MBTIとの違いを理解しましょうのどこが変なのかわからん >>537
端的にいって
お前らのMBTIと思っているものはユング16類型であって、MBTIではないってこと
だからスレタイが誤り すごーい。スレタイの間違いを見事に見破ったんだね。
この才能を生かせる場所がどこにもないのが惜しいな。 自分一人だけ間違ってるのに自覚出来ないって怖いな
自分も周囲から見たらそう見えるのかもしれないと思うと震えるね >>547
あれれ認めたんじゃなかった？
542 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/10/31(木) 16:29:58.20 ID:21simZEs
すごーい。スレタイの間違いを見事に見破ったんだね。
この才能を生かせる場所がどこにもないのが惜しいな。 高偏差値つっても、答え合わせをするまではそれ以下の成績のその他大勢は自分の間違った答えを正しいと思って解答しているんだから
答え合わせがない場では同意を得られなくても仕方ないんじゃないんですか
じゃあといってその他大勢がトップを間違ってると攻撃していいことにはならないでしょ
逆説の偏差値が高いという意味がわかって状況理解してる？ 学問的に正しい類型論の判定方法かどうかは別として、
協会自身が直接、タイプは受検者が決めるもので他人が判定するものではないと明言しているのだから
MBTIは自己認知イメージに対する類型判定ツールの域を出ません
以上でも以下でもないのだから、逆説の主張のどこが間違っているんですか じゃあIQ150の俺が一番正しいってことでいいかな？ IQ150はどう思うの？
それが嘘だった場合責任とれますか 読解力偏差値96は母集団が標準状態だとIQ170くらいの換算になるし
FIQ自体は読解の正しさとどれだけ相関がとれてるかということが問題になってきますが
この問題を片付けた上での回答ですか？ 語弊のないように修正
◯読解力偏差値96は偏差値としての位置付けでは母集団が標準状態だとIQ170くらいの換算になるし とても552が論理的な回答をしているとは思えませんが？ 支持するしないは自由だけど、攻撃する自由はないでしょといってるの
批判にしても責任とれるんですかと
それだから法務局の介入をお願いする事態になっているわけですが 偏差値じゃIQと比べ物にならないよ
馬鹿じゃなかったら分かると思うけど IQは偏差値を換算した値であり
しかもIQは読解力とは直接的に関係がないのですが？ どこで受けたかも定かじゃない高校のテストの偏差値を勝手にIQに換算しちゃだめだよ？ 学力偏差値は勉強をすれば上がるけど
知能指数は才能だからとかトンチンカンな思い込みから言ってる？
こちらの主張する読解力が勉強をして上げたもの、勉強をして上げられる範囲にないテストの場合どう解釈するの？ >>560
高校だけじゃないよ。というかどこのテストよりも高校の実力テストの難度が高くて記録的な数字が出たという話なのですが >>560
前の説明を踏まえて高校のと言ってると思うけど、内容は理解してないんだ？ 高校のテストは質が低過ぎるから偏差値の信憑性なんかそもそもないよ
あくまで参考程度 で肝心の550 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/31(木) 18:02:59.17 ID:0exkpiNU
学問的に正しい類型論の判定方法かどうかは別として、
協会自身が直接、タイプは受検者が決めるもので他人が判定するものではないと明言しているのだから
MBTIは自己認知イメージに対する類型判定ツールの域を出ません
以上でも以下でもないのだから、逆説の主張のどこが間違っているんですか
に関しては反論ないんですか 最も高かった偏差値をIQに換算してるのもおかしいね
そういうやり方をするなら平均偏差値をIQに換算するべきだね >>564
あなたは進学校の定期テストと実力テストの違いを理解していますか
進学校の人とは思えない発言だけど？ >>566
だいたい90以上出てたよ
96も珍しくない範囲内というだけで >>566
IQのほうが基本的に一回きりに対し、こちらが平均をとらなきゃいけないというのも理屈になってないですね 受検慣れしてないという意味では、96は入学後1回目の数値ですからむしろIQと条件が揃っているのでは？ >>564
頭抜けた生徒がいるならその生徒の実力を測れるよう難易度の高いテストが実施されるもんだよ。
なんで知らないの？ 517名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/31(木) 07:49:00.82ID:0mkzx6zQ>>518
>>516
「考察」なんて単語は使いませんよね？
518名無しさん＠お腹いっぱい。2019/10/31(木) 07:49:25.55ID:0exkpiNU>>520
>>517
脳活動ですよね
518はコミュ障だろこれ。 >>572
「考察」は脳機能で定義できる脳活動ですよねと言っています そもそもユングは考察という言葉を使ったわけじゃないというのなら、
考察がTiと言い出した側の理屈も成り立ちませんよ 519 524以外でも順を追って丁寧に説明していますが。
519 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/31(木) 07:56:34.70 ID:JxbEhKaO
事象の把握(認知)と論理による整理(判断)から成る脳活動の総体ですね
524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/31(木) 08:56:10.98 ID:0exkpiNU
>>520
「考察」という行為が論理制御と事象認知の組み合わせから成るということをどうしても理解できないようですが。
基本的な考えかたとして
道具(論理)だけあっても材料(事象認知)がなければ何もできないでしょという話よ？ 「考察」って論理機能だけあっても事象認知で内容を把握しないと成り立たないじゃん？ ユングが日本語で考察はこのように定義すると言ったわけじゃないじゃん！という517は単なる屁理屈だよ
タイプ論の内容把握してない >>528
>あのさMBTIってE/I、S/N、F/T、J/Pから成るアルファベット4文字でユング16類型を表すことじゃないんですけど
・んじゃMBTIってなんなの
・ユングが提唱しているタイプは8種ではなかったか
>>550
>学問的に正しい類型論の判定方法かどうかは別として、
協会自身が直接、タイプは受検者が決めるもので他人が判定するものではないと明言しているのだから
MBTIは自己認知イメージに対する類型判定ツールの域を出ません
以上でも以下でもないのだから、逆説の主張のどこが間違っているんですか
お前協会の判定には批判的な立場ではなかったか。判定法は否定するが思想には同調するってスタンス？
なんか立ち位置が全然分からん。外部情報を自分に都合のいいように切り張りしていないか。
アルタリアにしてもそうだがどうもお前らの主張には個人としての一貫性が欠如しているように思う。
一貫性というか、「自分がどう思うか」って部分。
そこの部分が外から引っ張ってきたコピペだらけで、色々な正しさが混在している。
それを臨機応変に組み合わせて言い負かすのがENTJなんだな。
ただそれなりの年齢なのに主機能Te全振りというのは発達に問題があると思うよ。
SeによってTeの矛盾を見つけたり、Fiで個人を尊重してもいいと思います。
いずれにせよ自分の判断基準を疑えないのは弱点でしかないっすよ。 >>578
＞お前協会の判定には批判的な立場ではなかったか。判定法は否定するが思想には同調するってスタンス？
ただ単に協会が商標(MBTI)の持ち主だというだけですよ
類型論イコールMBTIじゃないというだけ >>578
＞・んじゃMBTIってなんなの
自己認知によるタイプイメージを測るツール
＞・ユングが提唱しているタイプは8種ではなかったか
理論を解読すると16類型になる 「学問的に正しくないからMBTIじゃない」
ではなく、逆説の批判内容は
「MBTIは類型論の運用として学問的に妥当といえない」
です。間違えないように
ほんで逆説は「MBTI」の利用者じゃないから界隈人に入れないでと言ってるだけw >>578
＞そこの部分が外から引っ張ってきたコピペだらけで、色々な正しさが混在している。
どこのコピペ？ で協会の自己認知イメージを測るだけのツール内容を支持しないというなら>>533(>>539でこちらが補足)のいう通り
類型論の利用者であってMBTIではないから、
スレタイミスだし間違いのもとだというんですよ ちなみに
>>578
＞お前協会の判定には批判的な立場ではなかったか。判定法は否定するが思想には同調するってスタンス？
上で述べた通りこの時点で認識違いだから、以降の文は読みません
話になってない MBTIはMBTI協会が販売する商品・サービスにつける独自の名前だというだけだよ
協会自身が自己認知イメージを測るツールで他人がどうこういうためのものではないと明言してるんだからその通りに扱いましょうというだけ
エビデンスのない判定方法の前では本人の意向が尊重されるしかないけど、
じゃあエビデンスある判定方法ができたのならMBTIよりそちらのほうが優先されますねと逆説は主張しています そもそもMBTIにはMMPIのような妥当性尺度すらないでしょ 判定基準にエビデンスなきゃ個人の主観の域を出ないでしょ だからエビデンスがない診断基準で他人が判定できないですねと、ごく当たり前のこと言ってるだけ
聞く限りでは逆説以外の持論保持者にエビデンスある診断基準に基づいた診断方法主張してる人いないよね
WAISの凹凸はエビデンスがあるからMBTIより信頼性高いよと言ってます ◯WAISの凹凸はエビデンスがあるからMBTI(本人の意向)より優先する診断方法を構成できますよと言ってます >>591
まーた同じこと言ってるの？
469 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 19:30:39.18 ID:8dHOmgYD
暴れてたスレが落ちたから結局ここに戻ってきたのか例のあの人
470 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 20:08:34.99 ID:HN7tSlpl
関係ないよ
471 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 20:12:45.18 ID:HN7tSlpl
荒らし扱いが嫌がらせになると思って言ってんだろうけどさ。 あれこれ反発が起きた挙句結局逆説が正しかったというだけじゃん ユングの話するならこのスレから出てって欲しいわ
まあ何言ってもあれこれ言い訳して聞かないんだろうが んじゃそっちからの逆説に対する言及をやめてくださいね 自分から攻撃しておいて、相手が抗弁してきたからといって荒らされたと騒がれましても逆切れとしか。
同様に、自分から批判しておいて相手されたことに何の不服も言えますまい
その際批判の範囲を超えて誹謗中傷に及んだのなら、正当性がなくなったために攻撃に切り替えたと見做されるだけです MBTIの理論と正当性について議論したいならそのスレいけばいいのでは？
貴方はあんまりMBTI界隈の人間関係とかヲチに関係ない発言をして困りますね。 案の定しょうもない言い訳してるね
低IQだから仕方ないか 16類型やってるのであってMBTIではないから言及するなというこちらの言い分は、
他人のタイプ判定をやりたがる人やその他の持論展開者にとっても同じだというだけ
ただしそれらの人はエビデンスある判定基準によるのでなければ結局主観の押し付けにしかならないから本人の意向を覆すことはできず、無駄ということにはなるけどね >>597
協会の提供ツールやサービスを意味するのでなければ「MBTI界隈」にならないでしょ >>598
しょうもない言い訳というなら反論どうぞ
言い訳でしかないのなら消費者庁がお前らの認識を優良誤認と認めたりしないし、弁護士にも優良誤認にあたるかどうか確認とってあるよ 結局、何で旧タイポロジーは分裂したんだ？
ヒルズと合併するのにバイオとサウルが反対だったとか？
新鯖立てたはいいが、アメリカ鯖同様に過疎ってるが。 >>576
>内容を把握
これを行うのはどの機能ですか？ 考察が為される際の、ものごとの内容に関連する事象を想起(Ne)したり、内容を類推して先の展開を予測する(Ni)ということが内容把握における「認知」になります
スレ違いの注意もされたことですし、ツイッターに直接いらしてはどうですか >>606
それを言うならSeは使わないの？
さらにそれを言うなら、そもそもスレ違いな絡み方しないでくださいね。
終わりにしたいなら、最後にどうぞご自身の間違いを認めてください。 >>607
S機能の比重は「考察」においては低いですね。
>>607
＞さらにそれを言うなら、そもそもスレ違いな絡み方しないでくださいね。
絡んできたのは住人のほうです
>>607
＞終わりにしたいなら、最後にどうぞご自身の間違いを認めてください。
どういう？ >>608
>S機能の比重は「考察」においては低いですね。
それは何を根拠におっしゃってるのですか？
どこにソースが？
あなたは始終、「考察」という言葉の定義を勝手に定めて話続けている。
どういうというのは、そういうところです。
単語に含まれたニュアンスや意味合いなんて、ある程度使用者の裁量に委ねられているでしょう。
そこにどれだけ突っかかったって、正当性は証明できないですよ。 >>609
S機能は、内容に関して想像力を働かせ新しい知見を得る行為からは遠いからです
ちょうどあなたのように言葉に逐次反応して
自分で考えることが難しい >>609
＞単語に含まれたニュアンスや意味合いなんて、ある程度使用者の裁量に委ねられているでしょう。
そこを察することで正しい読解如何が決まるんじゃないんですか >>611
この場合、何が「正しいか」は発言者に決定権がありますよね。
それに対して他者の発言に自分の裁量で断定的に突っかかってきている時点で、あなたの読解が間違っています。 >>612
ですからどのような意味で言っているのか対話で確認してどのように理解すれば正しいのか決めているではありませんか >>612
何が正しいかは、事実内容の決定に関する限り事実そのものが決定づけるものです。
解釈は解釈の範囲に留まります 住人がどのように考えるかは住人の勝手ですが
それがユングの記述や科学的事実と整合するかどうかで決まる正しさと符号するかどうかが焦点に置かれる場合、
何が正しいかは住人が勝手に決めて良いものではなくなります >>617
ということをいっても反論が成立していないので、
悔しさからのこき下ろしであると見られます >>613
>対話で確認してどのように理解すれば正しいのか決めている
え？
>考察はTiではない
こんな断定的なもの言いしてるのに？
>>615
>ユングの記述や科学的事実と整合するかどうかで決まる正しさと符号するかどうかが焦点に置かれる
その言葉の定義に内包されているかどうか、でも決まりますよね。
そしてその正しさは誰が決めるんですか？
グレーであった場合、それは発言者ですよね。 >>619
グレーとはいえないんじゃないんですか
辻褄の合う解釈なんですから >>620
考察という言葉の定義を教えてください。 当人が辻褄の合わない内容を言っている場合、ものごとの判断を誤ったことになり
辻褄の合う解釈が正しいことになります
住人は解釈を誤ったという事実が認定されるのであって
解釈そのものは自由ではありません
>>615をよく読んでください >>621
《名・ス他》物事を明らかにするためによく考え調べること。 >>621
こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】
［名］(スル)物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと。「深い考察を加える」「日本人の社会意識について考察する」
(コトバンク) >>625
524 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/31(木) 08:56:10.98 ID:0exkpiNU
>>520
「考察」という行為が論理制御と事象認知の組み合わせから成るということをどうしても理解できないようですが。
基本的な考えかたとして
道具(論理)だけあっても材料(事象認知)がなければ何もできないでしょという話よ？ 実際に考えられている脳領野の働きからいっても、論理制御領域と記憶領域やイメージング領域との連動技になるから間違いはないはずですよ え？だから
考察の意味合いは
>>623
>>624
であって、
>>626
ではないですよね、
あなたが独自の解釈を持ち込むから話がややこしくなりますが、
>>623
>>624
に基づけば、やはり考えを巡らすこと、ですよね。
あなたの言葉を借りれば、Tiの比重が一番高い。 >>628
考察しているときの脳機能の働きについて論じているという話なのですが。 >>628
概念的な違いでいえば、>>616がいったように区別をつけなければならない また、言葉の定義に比重性を表す文言はありませんので直観機能優位の考察があっても何ら矛盾はしません >>629
>脳機能の働き
そんなことは考察という言葉の定義に含まれていませんよね。
>>631
>直観機能優位の考察があっても何ら矛盾はしません
それならそれでいいんじゃないですか？
今検討しているのは
Ti＝考察といえるのかどうか、であって
Ni＝考察かどうかは話していませんので。 >>632
＞そんなことは考察という言葉の定義に含まれていませんよね。
いえいえ、考察は脳機能の働きでしょ
ヒトが考察しているとき何の機能をどのように使っているかということがテーマですので
>>628で比重を持ち出してきたことに対し
＞あなたの言葉を借りれば、Tiの比重が一番高い。
「考察」という行為の脳機能的な働きとしては、N機能とT機能の合わせ技がメインということになり
その比重は問題ではないですよといっています 考察のうち、定義上いろんなケースが考えられるが、
N機能比重の考察があってもいいし、同じくらいの考察があってもいいし、T機能比重の考察があってもいい、
ということをいっています だから少なくとも考察イコールTiという同値表現にはなり得ないですよと。 >>628
横レス
こう‐さつ〔カウ‐〕【考察】［名］(スル)
物事を明らかにするために、（Ni感）
よく調べて考えをめぐらすこと。（Te感）
ENTJ、INTJ感がする
INTP、ENTPは【考案】がフィット感あるかな
Tiは仮定や定義だね >>636
自分はそこまで細分化することはできないと思うかな
領域が被るので NTPの発明感を思うとイメージ的に合うとは思うけどね。
その態度を
NTPが考察的でないとか、NTJは考案することは少ないとかいう拡大解釈をすると語弊が生じるような わざわざユングが外向思考タイプが創造的でないとは言わないけど〜みたいな断り書きをしてるから、一理あるとは思うけど
>>636
＞Tiは仮定や定義だね
ここはないかな。外的規定ならばTeによる仮定や定義も成り立つ
あくまで論法思考のことを指すと捉えたほうが明快かと というかごめんねスレチなのに
なんだかんだ伸ばして >>610
>S機能は、内容に関して想像力を働かせ新しい知見を得る行為からは遠いからです
想像力は知能に準拠すると思う。 >>638
そうだね
さすがに一個の単語にタイプは集約できないね
それこそ比重かなと
注釈助かりました >>641
知能は想像力だけを測ってるわけじゃないでしょ
作業性が半分くらいを占めるよ >>642
いえいえこちらこそ助かりました。ありがとうございます Nは確かにいろいろなことが頭の中で起こっていてそれは「想像力」と言われるものと重複する部分があるが、
現実性（S）に欠ければ空想や妄想の類。
Sだって想像する。S型の作家なんていくらだっているだろうし。 >>634
>定義上いろんなケースが考えられる
>>635
>少なくとも考察イコールTiという同値表現にはなり得ない
あなた真逆のこと言って矛盾してますよ。 >>645
S機能は現実性ではなく、目の前の事象に対する作業性能力ですよ >>646
Tiは論理制御力を表す概念なので道具だけで事象認知が入らないケースはないわけですよ S機能というのは、「その考え方は現実的ではない」という表現に見られるような現実指向性ではなく、知能検査でいうところのCPIのことを指します >>639
Ti論法思考はすごく的確だと思った
こちらの意見も重ねてありがとう >>649
それは理論上の話でしかなくて、実際のS型を見れば彼らは現実に立脚した存在だという事。
Nのように頭の中の世界に逃避することは（ほとんど）ない。Nに比べればずっと少ない。 >>651
あなたの中でのS型と、実際のCPI優位性定義によるS型とで根本的に定義が違うので、
それを証明するには相関性をとる必要があります 考えを巡らせることが得意な人(N型)が、現実的な思考が不得手であるというあまり現実味のない相関性をね。 S機能は現「在」の事象に反応する能力であって、現実的(事実に即して考える態度)は定義違いですよと。 >>655
応答してるだけだよ。なぜこちらばかりのせいにしたがる？ >>657
もともと、414に対する415(自分)の応答に端を発してこちらが食い下がられている件だよ
あなたが自分のしたい話に流れがついてこなくなって不満垂れてることにしかならないんですけど。
414 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 06:42:17.44 ID:L4isttRp
人間のマカロンがとうていISTPに見えない。
Ti使った独自の考察とか一切してないし。
415 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 06:48:05.05 ID:HN7tSlpl
人間のマカロンはMBTI支持の立場でペルソナをひっぺがすとかいって他人のタイプ判定してたから勘違いしてる人
Tiは独自の考察をする機能ではなく論理に従うだけだからISTPではないという理由にはならないと思うけど >>653
君は論理論理―って言ってるけど、あまりにも論理に厳密になりすぎた結果何が起こるかというと
「理論への当てはめ」なんだよね。現実に起こったことより頭の中の理論を優先する。
これって認知の歪みだよ。観察力がない。
理論って言うとTっぽいけどやはりNFも現実との齟齬をきたしている。
大体四六時中掲示板に張り付いている人間なんておおよそ現実に生きているとは言えないと思う。
ネットで雄弁に語っている自分が真の姿だと思っていませんか。 >>659
ネットは発言の場で、以上でも以下でもありませんがどうしましたか？ >>659
＞「理論への当てはめ」なんだよね。現実に起こったことより頭の中の理論を優先する。
事実は必ず辻褄の合うようにできているという前提に基づいて科学が成立しているというだけの科学的態度に対する誤解ですか？ >>661
MBTIを勝手に科学として扱ってるのが問題。 >>662
科学的な裏付けがある類型方法を信頼しますといっているだけです
MBTIは裏付けがない商標ツールなので信頼できません いつMBTIが科学だなんていいましたか？
自己認知イメージを生来タイプとする学問的な裏付けがないにもかかわらず、
あたかもあるかのように思われているようだがそれは大きな誤解ですよと指摘しているだけですよ 一行レスに対してここまで食って掛かるとは、普通の人と認知がずれてるのだろう というか>>665をいったら逆説の一言に対し叩きの食い下がりようがそもそもひとかたでないし、
まして説明しても繰り返し同じことを持ち出したり矛盾した内容でこき下ろしたり、>>662のようにトンチンカンな批判を繰り出してきたりするのだから逆説叩きのほうがよほど異常だよ。 話題を逸らすのに使われてしまう寂しい荒らしオバサン
存在しなければ良かったのにな 関係ないよ。お前らがこのスレでやりたいことが逆説叩きか、そうでもなければ自分たち中心の話題というだけじゃない？ 話題逸らしなら、叩きが逆説に対し迷惑行為をとることで荒らしている真犯人ということになるし
内容だけとってみても結局逆説がマトモなこと言ってるだけになるので
どっちにしろ逆説が叩かれる謂れはないですね。
この期に及んでなんで>>668は矛先を逆説に向けてるんですか？ ディスコードで起きてる問題片付けようとすると話題逸らしが始まるんだっけ？
特にアルタリアやらのタイプ演出ができなくなる流れになると起きてる感じはするけど
467 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 12:48:18.20 ID:JrfcFPI2
>>449
まず、MBTIは自分が自分のことをどう思っているかをタイプイメージに映し出すツールでしかないので
MBTI支持者であることを前提とした集まりでは他人のタイプ判定を禁ずる
そういったMBTIの理論運用体制が生来タイプ判定として学問的に合ってるかどうか、16類型の判定の仕方についての各人の持論といった話は類型論の話に属するとして住み分けたらどう？
468 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/10/30(水) 13:32:29.50 ID:JrfcFPI2
各人の持論はできるだけ持論の持ち主ごとに「囲む会」みたいにしてサーバー分けたほうがいいと思うし。
これに尽きるんじゃない？劇場崩壊して悪いけど スレタイおかしいし住民の認識も間違ってて迷惑してるんですけど
どうするの？とりあえず当人が自分の話題を界隈人に入れて話題に出すのやめてといってるんだからやめてくれませんかね 何もモラルに反するようなことをしていない側が、非難を受け問題児扱いされる謂れはありませんので迷惑であるとして公的機関の助けを借りようとしているのですが、
まだ自覚がないのですか？ NGにして他の人と会話すればいいじゃん
会話が通じないんだからNG安定 では対話すること自体は自由ですし、対話が成立しているところへ妨害をかけられるようなことをされる謂れはありませんよね？ なんでわざわざ逆説を名指ししてNGしろとか、こいつの話を聞くなと周知するわけ？
聞かれたら都合が悪いからですよね 高卒コンプ持ちのマウンティング猿ことワンワンは本当によく吠えるな もとから心理学板とこっち共通の住民が粘着叩きをしています 「界隈の話をしない」に関しても、別の話題になるのは、もともと知っている人間やMBTIの認識違いによる住民の誤解がトラブルの原因になっていることを指摘してこちらがスレタイや話の流れに沿ったレスをしているところへ
住民のほうが突っ込んでくるからで、こちらからスレ違いの話題を振ってるわけじゃないので理由になりません らんげると誰がいさを遠回しに攻撃してるツイートしてるな
僻み嫌味ツイばかりしている誰おっさん、それが原因でフォロワーからブロ解される度にいちいち「嫌われた」と文句ツイしたりそいつに作ってもらったアイコンを継続すべきかアンケしたり、やることが気持ち悪い
ヲチするだけ愉快だが関わったらかなりイライラさせられるだろう いさは何かやらかしたの？
夢見がちで頭が足りないENFJというイメージ ワンワン「何が好きかより、何が嫌いなのかを明確にしてその理由は何なのか突き詰めた上で自分を語れよ。」
子供向け漫画でこの発言は痛い 漫画に対してだから痛いと言うよりもワンワン自身がxxFP型に対する劣等感を持ちそこから嫌っていることを認めない所が痛い 苦手な人も嫌いな人も特にないけど、言葉の節々に人のせい周りのせいという他責の念がこびりつく人とはそっと距離を空けるようにしている。さもなくば自分自身がその人にとって加害者になってしまう。
わんわんの発言はこちらの方が面白い 責任の所在を明確にする前から言えることではないのでは？
と思うので賛同しかねるかな。
自分がかける批判アクションを受容してくれない相手は認めないと言ってることになるから >>684
誰とらんげるオフパコでもしたんじゃね？
ジンぺともオフパコしたとかスキニーでらんげる自信が言ってるし。 アルタリアのサーバーは盛り上がってるのは良いがMBTIは結構捨ててる感があるな。
言語交換と雑談サーバーだろう。 盛り上がってる、人数増えたとかいつも言ってるけどすげえつまんなそう 最近アルタリアはやけに持論批判みたいなこと言ってるけど何かあったのか？
前は持論も面白いとか言ったり自分でも作ったりしてたのに。 アルタリアは常にマウントとってないと命落とす病気だから、急に対立する意見だして俺は今所属してるところの悪いところもちゃんとわかってますよってアピールしたいんだろ
それを延々やってるからただのコウモリなんだけど 似非科学と言わざるを得ない内容をを科学だと信じて疑わずに話すやつばっかだもん
誰でもいつか察するよね エセ科学と科学の区別がつかないで闇雲に否定することは
エセ科学を信じ込むのと同じだよ 科学と言えるのならその正当性や妥当性を示してほしいものだね
無理だと思うけど >>711
いつ、どこで？
あなたがどのスタンスで言っているのか検討つかないから一応確認のために説明するが、おれは「MBTIが科学であるというのなら、妥当性を示してほしい」と言っているんだよ >>713
逆説がやってるのはMBTIじゃないよね 成人後の人格が生まれつき決まっているという発想が科学的にナンセンスだから
一般的な自己認知を測る性格検査の結果に科学的エビデンスを求める姿勢を似非科学というんです←MBTI
ユング16類型論が科学的な見地から脳機能の働きにどのように整合し、どんな人種を表すのか検討することは単なる仮説の実証です←逆説のやってること 科学的な妥当性は事実の正確な観測と筋の通る説明がつくかどうかで決まることだから、それをツイッターで検討してるよね。
>>713のいう科学的な妥当性とは何のことだと思ってるの？ >>713
科学的な妥当性ってまさか学会の承認を得ることじゃないよね？
じゃあ学会の先生がたは何をもって妥当性を検討するというんですか
あなたの批判の中身なくないですか？
エビデンスレベルのことなら事実観測についての追試をいいますから、
逆説はその事実観測のエビデンス性をもって意見を言ってるのですから既にクリア済ですよね >>714
逆説だったか
ならおれはあなたの事を言ったわけじゃないから気にしなさんな >>718
おやすみません。同志であったか
>>707に対する>>708の続きだと思ってた アメリカのマウント取りがウゼー。ぽんぬのLINEからアメリカが自分のLiNE自分のグループ誘導やってる。 ぽんぬだるくが金に困ってるようだが信憑性ないのに金を振り込む偽善者界隈 >>684
そして遠回しどころかストレートに揉めた模様
友達擁護とか言ってるからアルタリアあたりを庇って揉めたんだろ
>>182みたいな感じだと数日したら戻ってそう らんげるも、被害者ぶってるがおまえにも十分原因あると思うが >>726
アルタリアって最近界隈にあんまり顔出して無いと思わん？
ディスコード界隈支配計画の方に興味が移った気がする。 イサにアルタリアを庇う必要性はないだろ。となるとオフ会を主催したイサが庇うとなるとオフ会に参加した奴らだろ。 オフ会で多分ランゲルが誰かとオフパコしてそのトラブルの対処の為にイサが動いた。 らんげるって実物綺麗なの？
写メだと地味な腐女子に見える なんかこの感じ女子学生のトークみたいだな
いつもそんな事ばっかしてるの？ >>734
そうだよ、MBTIの名を借りた出会い系界隈。 735 の目にはそう映ってるんだろうな、としかなあ。 なんかくだらないな
本人達はこれで心理学や哲学やっているつもりなんだから大笑い
もちろんここでヒソヒソとそれらを見てる奴も心底くだらん
同調してゴシップに興じるバカの集まり
道端に落ちている牛のクソにも匹敵する惨めさや 検査内容が自己認知を測ってるに過ぎないということにすら気付かず、
説明されてすら理解困難というレベルだからなあ。 キャラ診断しようぜ
議論しても誰にも迷惑かからないぞ キャラ診断とDiscordはやべえ奴しかいないだろ いっていいことと悪いことの区別もつかないならスレ建てなきゃいいだけ >>745
誰が女を抱いただの誰が男と寝る阿婆擦れだのといった話の方が下品だから問題は無い
こんなクソスレは潰した方がいいんだからお前も協力しろよ >>749
お前が一人で潰れればいい話
ここで話題になってる痛い奴の誰かなんだろ
消えた方が界隈のためだな 界隈のため()
ゴシップに興じたいだけのくせして偉そうにw てか誰が女を抱いたの話してるやつはセクハラして女にオナニーを教えたりしてて鯖作られただけで逆ギレしてるアルタリアちゃんだからなあ。 リメンバーとかイヌも逆ギレ親父だと思うがな。
スキニーも下ネタばっかりだし、バイオサーバーは自論でアルタリア鯖は言語交換サーバーだからディスコード上でのMBTI界隈は終わってる気がする。 アルタリア自身は最近MBTIに飽きてるから情報源として使い物にならなくなったしな。 最近の界隈はハプニングが少なく退屈。
らんげる、アルタリア、アメリカ、リメンバー、イヌ、アカマ、希望も最近は目立った動きが無くつまらん。 >>756
・持ちネタが無くなって弾切れ
・MBTIそこそこに、本当にやりたい事は出会い系 性格ひろばもアルタリア王国っぽいしな、サウルもバイオも所詮はアルタリアの手下だろ。 アルタリアは必要悪。バイオやサウルは自論厨でMBTIの知識はないから、一過性でもサーバー運営には必要。
その情報もネタ切れのようだが。 >>762
確かに人を増やしたりイベントを盛り上げるのは得意だと思うが、
彼の狙いはボイスチャットが２４時間盛り上がってる事で陰キャや繊細な奴らが多いMBTI界隈では無理だと判断して今のサーバーを運営してるとは聞いている。 ボイスチャットが24時間稼働させたい、Discordに人を増やしたい目的かよくわからん
それが収入に繋がるんか？ >>765
自分もそれいつも思う定期
MBTI自体が似非心理学の上に成り立ったロールプレイツールだから、騙されているという自覚なくそのままを実行していることにはなるんじゃないの？ ENTJをロールプレイしてるこどおじ
そりゃあネット廃人やめられませんね そそ(苦笑)
実態は盛り上げ隊ESFJなのにさあ。 ところでここのスレタイってMBTIファンスレではなくて
MBTIを信奉しちゃってる痛い人たちを観察するMBTIの外側にいる人たちが書き込むスレで普通に成り立たね？？ ふと思ったんだけど、
このスレタイどっちかというとアンチMBTIスレのニュアンスだよね。例えばユング類型論はこういう代物じゃないというスタンスからの批判者とかさ 別の聞きかたをしてみると
八木彩香はアルタリアの元カノか元奥らしいけど
なんでわざわざその名前を被せるのかっていう不自然さと、
唐突な言及から>>770の被せた人物に対する個人的な思い入れが推察されるけど
770はそいつに対してよほど悔しいことでもあったの？ 本当にゴシップ大好きなんだな
低俗なジャップらしい MBTI病にかかってる人の様子を通して、MBTIを批判するスレでは？ ネット上の関連活動と関係ない私生活やその他直接関係のない事象に関して取り沙汰された場合ゴシップといえるけど
そういうことされた人って誰だっけ。 批判であるとかカッコつけた挙句、「ゴシップ」の意味を捏造か
程度が知れるなんてものじゃないなこりゃ ジャップっていまどきのガイジンいうんだっけ。
英語圏がゴシップの意味をよくわからず使うというのも変な話
臭すぎる。なんのギャグかな >>780
説明英語から翻訳-ゴシップは、特に他人の個人的または私的な事柄に関する怠idleな話またはうわさです。この行為は、ディッシングまたはタットリングとも呼ばれます。 ゴシップは進化心理学の起源の観点から研究されてきました。 ウィキペディア（英語) >>780
批判とゴシップの区別もつかず個人攻撃誹謗中傷に発展していくならやめたほうがいいよ >>780
このスレのゴシップ的なトピックに関しては擁護しないけど、
スレタイと自分の利用スタンスは両立する方向でレスしてるし、改善の必要があると言っている
少なくともスレタイの内容イコールゴシップではない 界隈を見てて思うんだけど、Nが多いわりに保守的だよな。
Twitterでも右に倣えで一斉に同じ話題してるし、理論の検証とかもほとんどなくて身近な○○タイプが〜とかばっかり。
Nが革新的とか懐疑的とか嘘だろって感じ。 誤判定なだけだろ
自己認知がNなだけのS型がほとんど >>783
ただの名無しに個人攻撃が成立するのか？
それを言うならこんなところでコソコソと特定のツイ垢について悪く言う方が個人攻撃でしょうに
やっぱりアホしかいない MBTIにはまる時点で内省的だし、大人しい人が多いのも無理からぬところ。
心理学板の各タイプのスレッドのパート数を見ればネットにNが多いのは明らか。
統計上では（日本の場合）Sの方が多い。このデータの信憑性の問題はあるが、体感的に人口数はN<Sで違和感はない。
が、ネットでは数が逆転している。
Nの方がネットに親和性が高いともいえるし、そもそもMBTIにはNの方が惹かれがち、とも言える。 >>790
ただの名無しに対する個人攻撃と誰が言ったんだっけ？ というか790は何の話かわかってなくない？相手とあなた同じこと言ってんだけど >>791
自己認知を測っているだと言われているのをスルーしておいて考察が成立すると思ってそうで怖いわ
いつからこんなバカばかりになってしまったんだ… >>791
内省的はNではないよね？？
それとは別に
「このデータの信憑性は問題はあるが」まさにそれ
各スレも性格診断の結果が出た者どうし自己語りしたいだけで特に内省的というわけでもないし >>790
スタンス認識に行き違いがあるみたいだけど
自分としては特定のツイ垢というよりも、
界隈の人間に何かしら混乱を招くような認識があったり、モラルに反するような行いをしている場合に
中継して話し合う場をここに設けるという使い方はあるという程度に受け取ってほしい あえて考察するならネットにNが多いのは、自己認知がNである人間が多いという事
S型叩きは投影、あるいはコンプレックス S型にもN型にも欠点も長所もあるから、一概に欠点についての批判が投影やコンプとも言えないけどね 素がS型自己認知Nの人間がS叩きしてたら投影やコンプとはいえるだろうね
じゃあその素はどうやって判定するのかという点に至っては
他人が判定する場合、主観にしろ結局能力で見てるんだから実測でいいんじゃないのとは。 >>798
＞S型叩きは投影、あるいはコンプレックス
ありがちな心理屋の間違いとしては
これが常に真なら、自己受容によって自己認知と素を一致させることはできなくなってしまう
つまりこの場合素がN型の人間がN型であることを肯定し、S型の欠点を批判するといったことはできなくなってしまうから
投影やコンプといった法則の適用には成立する条件を揃えるよう気をつけないといけないんで留意よろしく S型がN型に対して言いたいことはたくさんある、その逆も然り、大いに結構だけど
重要なのは、その内容が独善ではなくテーマに沿っているかどうかだと思うよ >>802
その通りだな
ついつい説明面倒になっちまったぜ >>794
自己認知を測っているだけ、という主張はいいが、その自己認知が合っている可能性だってある。なぜ間違っている前提になっている？
公式的、客観的にタイプを算出する方法が確立されてない以上、自己認知が合っているか合っていないかは測りようがないのでは？
>>795
>内省的はNではないよね？？
「MBTIユーザーは総じて内省的で大人しい」という主張。
>各スレも性格診断の結果が出た者どうし自己語りしたいだけで特に内省的というわけでもないし
それこそ投影が働いていないか。自分自身に自分語りしたい欲求があったりしないかな。 >>805
合ってない可能性がある以上そんな考察成り立つわけないじゃん
少なくとも自己認知を測っている事は確実なんだから、それを前提にしなければならないなんて事は当たり前だろ？
マジで分からないのか？ >>805
＞公式的、客観的にタイプを算出する方法が確立されてない以上、自己認知が合っているか合っていないかは測りようがないのでは？
>>801
＞他人が判定する場合、主観にしろ結局能力で見てるんだから実測でいいんじゃないのとは。
生育歴と実測で素のタイプと発達をおおよそ観測することが可能
もちろん最終的に生来タイプを何らかの社会的ステータスと位置付けていくためにはfMRIなどでの確定性ある判断材料が必要なため、
それまでは相互理解を目的とした参考材料のうちの一つとしてしか機能しない >>807
＞＞公式的、客観的にタイプを算出する方法が確立されてない以上、自己認知が合っているか合っていないかは測りようがないのでは？
概念的に既にWAISや発達検査を通じて妥当性の高い診断をすることは可能 >>805
＞なぜ間違っている前提になっている？
間違っている前提にはなっていないww
実験心理、神経医学と突き合わせると、間違っている人がかなりいることにはなるから
じゃあ生来タイプを割り出して区別をつけるところから始めないとその人たちにとってはこの手のワークは見事に失敗する
むしろ弊害しかないというんだよ >>805
＞それこそ投影が働いていないか。自分自身に自分語りしたい欲求があったりしないかな。
ないよw事実彼らに話の内容を掘り下げて聞いていくと
結局は「自己語りしたいだけなんだからほっといてよ」ということを言い出して逆切れするんだから いったそばから典型的な心理屋論法繰り出してきてるしょ
802をよく読めと。
802 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/14(木) 00:16:20.30 ID:fDrxGRm0
>>798
＞S型叩きは投影、あるいはコンプレックス
ありがちな心理屋の間違いとしては
これが常に真なら、自己受容によって自己認知と素を一致させることはできなくなってしまう
つまりこの場合素がN型の人間がN型であることを肯定し、S型の欠点を批判するといったことはできなくなってしまうから
投影やコンプといった法則の適用には成立する条件を揃えるよう気をつけないといけないんで留意よろしく 今の自己認知がどうあろうが、どんなにステキイメージを思い描いていようが、それは16類型に魅せられた世間知らずな人たちの勝手な幻想で、
実際に「生まれつき」N型やT型の性質を持っているなんて人種ははっきりいって発達症なんすよ。 小さな頃からN型やらT型にあたるような人間だったら今じゃ発達検査でしっかり引っかかるの。 まあ適応力なかったり問題ある人間をN（発想力がある）って綺麗に言ってあげてるツールだよな。 それもまた僻みじゃないのかな。
ユングの理論をあるがままに解釈したらそうなるというだけのことに
多数を占める定型が適応し難い(生理現象だから当たり前なんだけど)少数の非定型にやっかんでることになるだけ SF型にN型やT型が適応し難いのは当たり前のことなんだからさ。 >>815
発想力は発想力だよね？
その発想力が自分たちにないことを、相手の不適応に都合よく言い換えてるのがお前になるわけだが。
酸っぱいブドウってわかるかな >>806
じゃあ自己認知でしかないことを前提にした上で考察すれば問題ないね。
>>810
「自分自身に自分語りしたい欲求がないか」って聞いてるわけでさ、
それへの応答としては自己洞察的な回答が適切だと思う。
見るべきところは相手方の挙動ではない。 >>820
自分たちのものではないとわかった途端に、今まで当事者ぶって文句垂れてたくせに「不適応をキレイに言い換えるためのツールだよな」といって無価値化しているから
F→Tの合理化 >>819
＞「自分自身に自分語りしたい欲求がないか」って聞いてるわけでさ、
ないですね。それこそあなたの投影なんじゃないんですか？事実として今までのMBTIスレの住民の応答内容をお返ししています
勝手に決めつけたり憶測しているわけではなく
彼らの言い分をそのまま言及しているに過ぎないのに、なぜ「自分自身に自分語りしたい欲求がないか」
という投影の話にすり替えているんですか？ >>819
＞じゃあ自己認知でしかないことを前提にした上で考察すれば問題ないね。
自己認知でしかないことを前提にするのならば
機能順列も適用できなければ、生来タイプでもないのですから自己理解にもなりませんよね。
何を考察するというんでしょうか >>820
「適応力がない」のではなく、
事実として生来的な機能の優位性が違うことで生きづらい少数の人間が一定の割合でいて、なおかつ彼らが文明発展の一端を担ってきたという歴史的事実があるのだから
多数派は彼らとの相互理解を図らなければならない
ただし多数派でありながら少数派の自己認知をしている人間は除くということでしかないので
美化や擁護でもないことは確かです
ツールといってもMBTIではその区別をつけることはできないけれど、相互理解を標榜してきたスタンス自体に欺瞞性はない
発想力がある人間に対して発想力がない側が相手との溝を相手の適応力や問題行動にすり替え責任転嫁していることになります
815 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/11/14(木) 16:54:56.02 ID:UXWHdryg
まあ適応力なかったり問題ある人間をN（発想力がある）って綺麗に言ってあげてるツールだよな。 質問紙の結果で出た自己認知を生来タイプと認める→生きづらさはすべて生来タイプのせい、周りの理解がないせいだと猛々しい
↓
実際のN型やT型は発達症に相当するということが理論上確かになる
↓
815(酸っぱいブドウ) やりまんげる氏の恋人、ディスコードのentpの、ななしねこ？ >>821
なんか「自分vsその他全員」みたいな、十把一絡げに他者を見てない？
ここにいる人がお前さんの今までの聖戦に関与している訳じゃないよ。
815はNTかも知れないし。 自己認知でしかないにしろ自己像にバイアスがかかっていようとも、
挫折や失敗を繰り返して内省すれば適切に自己は把握できるもんだよ。
むしろそういう経験をしてこなかったからこそ他人の自己認知が気になって仕方がないのではないか、という疑念が湧くな。
自分で自分の事もわからねーのか、とも思う。
発達の過程で自認のタイプに疑問をもち、変更する、っていう人だってtwitterを見ればいるわけだし。
逆に意固地になっている人間も見受けられるが。
まあNに社会性がないってのは間違いねーと思うよ。
適応できていないからこそネットでイキるんじゃないのかね。
個人の見解です。 >>827
813 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/14(木) 12:28:23.10 ID:fDrxGRm0
今の自己認知がどうあろうが、どんなにステキイメージを思い描いていようが、それは16類型に魅せられた世間知らずな人たちの勝手な幻想で、
実際に「生まれつき」N型やT型の性質を持っているなんて人種ははっきりいって発達症なんすよ。
814 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/14(木) 12:32:24.60 ID:fDrxGRm0
小さな頃からN型やらT型にあたるような人間だったら今じゃ発達検査でしっかり引っかかるの。
に続く
815 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/11/14(木) 16:54:56.02 ID:UXWHdryg
まあ適応力なかったり問題ある人間をN（発想力がある）って綺麗に言ってあげてるツールだよな。
というレスに関する言及をしています
文脈上自然な解釈の上でレスしており、以降も説明済ですが
あえてそのようなことを言われる根拠はなんでしょうか？ >>827
＞815はNTかも知れないし。
関係ないですね？ >>828
＞まあNに社会性がないってのは間違いねーと思うよ。
社会性は判断機能に属しN機能は認知機能ですので、別問題です
＞適応できていないからこそネットでイキるんじゃないのかね。
勝手な決めつけです。わたしは妥当性を確認しつつ自分の意見を言っているだけです >>828
＞自己認知でしかないにしろ自己像にバイアスがかかっていようとも、
＞挫折や失敗を繰り返して内省すれば適切に自己は把握できるもんだよ。
＞むしろそういう経験をしてこなかったからこそ他人の自己認知が気になって仕方がないのではないか、という疑念が湧くな。
MBTIの問題点と弊害を指摘しているだけで
わたし自身はユング類型にあたっての適切な自己理解の仕方を学問的な妥当性から意見し、自分自身についてもその視点から判定を得ているだけですが？？
わたしの人間性になぜ焦点が移っているんですか？？ ID:gJ6Uhlguが類型論の運用に関するMBTIの問題点の話からずれて
わたしに説教かましだす絡脈のなさが理解できないんですけど。 こっち、アレルギーと単なる偏食の違いくらいあるから生来タイプと自己認知の区別は必須ですって言ってるだけだよ？？ >>832
別にお前さんだけに言ってるわけじゃないけど。
Nが認知機能なのは確かなんだけど、それを踏まえた上での個人の見解だよ。
別に学術的に認められてるものでもなし、それは許されるはず。
アルタリア、アカマ、逆説、nerai、透明のウィルス etc
ネットでイキッてるのはみんなN。NJだな。NPは意味がどうとでも取れることばっかり言ってる。 あと逆説はJPについてはあまり触れないけど、この指標はすごいでかいんだわ。 Twitter見てないんやろなぁ
そんなんで逆説を批判できるとでも思ってるのかな >>836
＞別にお前さんだけに言ってるわけじゃないけど。
じゃあ何の話ってなるんすけど？前後のつながりを後出しで切らないでください？
社会性の欠如は直接的には外向性判断機能の低さを表すので、認知特性としてのN機能優位性が社会性の低さに直結するわけではありません
>>837
はいもうその時点でアウト...
類型は機能順列を表すものであって、JP指標はさして意味を為しません
>>838
ありがとう 定型からすれば情緒性の社会性(Fe)が優位判断機能として働かないT型は「社会性が欠如している」と見えるほか
クラスタB群などに属する人格障害またはそれに準ずる負のFeを常態化させた反社会的な性格を持つ人が「社会性欠如」にあたる >>837
JP指標が一番モヤモヤする
内向判断主機能がperception=知覚
内向認知主機能がJudging=判断
どっちやねん >>842
だからJP指標に納得いかない
外交型の主機能と内向型の補助機能の印象が同じなの?って思う >>843
JP指標はビッグファイブの誠実性に置換できるよう書き換えていったために
説明と噛み合ってないというのが実情 内容的には概ね
Jが優位認知機能の内向性を表し、Pが優位認知機能の外向性を表す
ことになっている ビッグファイブに寄せていったことで、こじつけみたいな記述が多くなってるらしい 八木のツイートが気持ち悪い
お前が言うことじゃないんだよ >>848
ただ単にお前が相手を理解していなかったことを認めたくないだけだったりして。 >>836
アメリカはENTPだと思うが？N全般だろう。
リアルで上手くできない奴らはNタイプだろ。
ただネライとアカマはガチでビジネスマンだと思うぜ。 他所でワッチョイ導入に猛反対してたけど相手が嫌がっても無理やり自分の妄想見せつけたいって全裸コートの露出狂と一緒じゃん >>852
＞リアルで上手くできない奴らはNタイプだろ。
ザル過ぎて話にならない >>853
ワ導入で個人攻撃が助長される事態になるならよくないわな。 >>850
ね、わからないでしょ
本人に通じさえすればいい前提で使ってるから煽り確定 ESFJが界隈に少ないのをいいことに
過去にESFJにされた嫌がらせや欠点を主観で好き勝手に言ってるな
何が正しい()のやら >>857
具体的にどんなソースからそれが察せられるんだ？ >>858
トリップ漏れしたアカウントといえばかなり限定されてくる
とすれば八木が誰を指すかを推測した人物の洞察力の妥当性が増すね。なら八木が誰を指すかを推測した人物はキチガイだと騒がれていたけど、違うんじゃない？ へー誰のことかな
その人に叩かれ要素あるの？
なんで誰もわからないような粘着の仕方されるの？ 誰もわからないような状態でここに吐き出す意味ないじゃん？ そもそも最初に粘着して暴れ回ったのが八木さん本人だからしかたないんじゃない
メンヘラ自称してリスカ痕や動物虐待を自慢してたしあちこちに迷惑かけてたから好かれるには無理があるよ >>865
＞メンヘラ自称してリスカ痕や動物虐待を自慢してたしあちこちに迷惑かけてたから好かれるには無理があるよ
あれ、それなら逆説ではないね。 あなたメンヘラですね、間違った心理論を振り回している原因だから心の問題を解決する必要がありますよと
公然の場ではなく直接コンタクトをとっていったら逆切れされて追い回されてるのが逆説なんだけど >>865
＞メンヘラ自称してリスカ痕や動物虐待を自慢してたしあちこちに迷惑かけて
この辺のエピソードは「八木」本人で
被せられてる人間が逆説というところなんだろうけど。 または話者の一方的な勘違いか例によっての故意な曲解か。 手塚氏が現れる前に八木スレが立って逆説が反応したから八木本人じゃないのかという憶測が飛び交い
違うよと説明後も隠語の状態で使われたためですが
いつから八木が手塚氏を指すことになったんでしょうか？ >>873
>>872
＞手塚氏が現れる前に八木スレが立って逆説が反応したから八木本人じゃないのかという憶測が飛び交い
＞違うよと説明後も隠語の状態で使われたためですが
れっきとした理由を述べてますよね？ 八木イコール逆説という勘違いを故意にしろ流したのは叩きのほうで
違うよと説明した後も八木を隠語の状態で使っていた。
その間手塚氏を指すことになる経緯が特になかったから、狙ってやってんじゃないのと。 >>873
こういうのでいろんな人を困らせてきたんでしょう？話をこじらせて周囲の認識がこんがらがったところを相手の妄想呼ばわりして個人攻撃に至った自分を正当化
めっちゃ典型的な境界例の手口そのまんま 逆説の至らないところを一個一個数え上げて責める？
でも大筋でやってはいけないことに手を出して追い回したのが逆説叩きのほうだという事実には変わりないよね？ だいたい、もとをただせばという話の逆説の行動のどこが追い回しになるの？
心理学板で間違った心理論を振り回されて利用者として迷惑だから、利用状況の改善のために
本人の心理的問題を解決する必要があるとみて適切なコンタクトを図ろうとしたら
「追い回し」？間違った飛躍にもほどがあるんじゃないの？ メンヘラではないのかと指摘されて仕返しと言わんばかりに誹謗中傷流言飛語で相手を攻撃したこと自体がメンヘラの行動をそのまま体現しているんですがわかりますか？ どこをどう読んだら手塚氏だと思うのか逆に聞きたいけど？？ カレンも逆説もヒステリックなばばぁという点では似てるよな。 >>883
逆説の指摘に逆切れして個人攻撃に及べば怒られるのは社会人として当たり前では？
お前ら自分たちでやってきたこと何棚上げしてんの 集団でリンチしておいて本人が抵抗したら「ヒステリックに怒るなよな」と責めるほど無様な蛮民化はないですね。
古代文明の石投げみたい >>886
こちらが怒るのは当たり前なんじゃないんですか 逆説と手塚カレンを間違えるなんて節穴な住民いるのな
主張の内容も論調も違うだろうに 逆説の擁護はしたくないが、
文字だけのコミュニケーションでこれだけ勝手に勘違い・騙されるんだから面白いもんだよな
このスレでしばしば名前が出てくる人物が意地になっても出て行かない理由もわかる >>890
わざとやっていてもわかる人はわかるから
わざとやってないなら界隈民はtwitterにしても5ちゃんにしてもご愁傷様ってこと 心理学板でのキャラwiki騒動もバカ丸出しだし
心理をかじってるとか言いながらこの有様よ わざとやっていれば悪意のある嫌がらせ
わざとでなければただのアホ >>894
はいよその通り
擁護したくないなら理由をどうぞ >>896
>>894に対してはキャラwiki騒動についてだよ 変な言い訳するよりも正直に言ったほうがいいよ
どうせ辻褄が合わないんだから 逆切れもなにも心理士としてまったく正しくない態度を取ったからでしょ・・・ >>903
そもそも心理士ではないですね。心理的な問題があると見て個人として心理的な手法を用いて向き合ったまでです 心理士として対価を求めるような行動をとったわけでもないですしね？
いつわたしは心理士ですと言いましたか？
心理士なら心理的手法のうち禁忌とされる行為がいくつかあるようですが、心理療法的に間違っているかどうかは別問題です
それも断った上で接したはずです 心理士はモラリストたらなければならないと1条にあります
心理士以前に人としてのモラルを守ることを謳っています
あなたがたはどうなんですかと言っているんです >>903
心理士は心理を扱う者としてまず人としてのモラルを遵守することを約束しています
だから、あなたがたは心理を扱う資格がないといったんです
その上で心理士の業務上のルールが敷かれているものです
要綱を構成する論理の順序を間違えないでください
また、相手はずぶの素人ではなく一定の心理学的知識がある身でしたので、それらを前提とした対話をとることに問題はないはずです なぜ、すでに一定の心理に関する理解について互いに了解があるにもかかわらず
了解を得るところにスタートラインを引き下げる必要があるんですかね。 例えば医者が癌の医者に対してテンプレのような不告知行動をとっても意味あるのかって話 910は何をもって自分語りというの？
>>903に903の勘違いを説明してるだけですよ 最初に粘着して追い回したのが逆説だっていう
ノーコメント氏と同じ言い分で迫ってきてる人だけどさ。 >>910
これなんすよね
895 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/18(月) 15:38:12.06 ID:8JWoD4YV
わざとやっていれば悪意のある嫌がらせ
わざとでなければただのアホ
一周回って結局ただのアホ あなたはまずあなた自身の心の問題を解決する必要があるんじゃない
そうすればあなたが誤解してることも素直に受け入れられると思う >>915
だから、何度も言うようにどのような？
>>915
＞そうすればあなたが誤解してることも素直に受け入れられると思う
どんな誤解ですか 915の誤解や勘違いはいろいろ明らかなわけだけど
その身で相手の何を責めてんの？単なる915の誤解にしか片付けられないんじゃない？ 何も問題ない人を勝手に勘違いして勝手にムカついて勝手に責めてるだけにしかならないですって。 >>919
こちらに何も責められることがないのに、一方的に中傷を喧伝されて迷惑してますので。 >>921
じゃあ
903 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/18(月) 15:59:11.26 ID:AVJ3AkAF
逆切れもなにも心理士としてまったく正しくない態度を取ったからでしょ・・・
何を言ってたのかな〜？隠蔽行動にしかならないですよ
あなたの妄想だとか言いながら、内容だけはきちんと把握してますよね
じゃあ事実じゃないですか なら>>873で終わりでしょ
日本語ぐらいは読みましょうよ MBTIスレでこちらを典型的な境界例的態度で接してきて、間違った解釈と使いかたをして正しいような顔してる人間がいたから
これを心理の実践のような顔して徘徊してるなら問題あると思って対応に回った、という事実には変わりないですよ >>924
何が妄想なんですか？粘着の境界例的な態度には変わりないですね？ >>924
ならなんで場外で起きたことについて繰り返し責めてくるの？ 場外で起きたことの内容について責めてきて、
その言い分は勘違いだと説明されたら妄想だと言い分を変える。
言いがかりなの、事実なの、どっちなの あなたのその態度が心理士としてまったく正しくないと言ったのだけれど
もう一度言うけれどまずはあなた自身の心の問題を解決する必要があるのよ >>929
907 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/18(月) 16:39:27.05 ID:8JWoD4YV
>>903
心理士は心理を扱う者としてまず人としてのモラルを遵守することを約束しています
だから、あなたがたは心理を扱う資格がないといったんです
その上で心理士の業務上のルールが敷かれているものです
要綱を構成する論理の順序を間違えないでください
また、相手はずぶの素人ではなく一定の心理学的知識がある身でしたので、それらを前提とした対話をとることに問題はないはずです
と説明しています
>>929
＞もう一度言うけれどまずはあなた自身の心の問題を解決する必要があるのよ
どのようなですか
一切説明がありませんね
説明がなくては解決のしようがありませんよ >>929
そもそも心理士の業務にあたるようなこと、必要ですか？いまだにわたしがあなたの心理的な問題を解決する業務を行う必要があるんですか？ >>929
個人の心理学に関する発言の自由を誤った認識で侵害したからには、
ただ単にあなたが病識を得て下がればいいだけのことなんじゃないんですか 境界例に境界例といったらいけないんだぞという論理を振り回してお前は俺の境界例を治せないから精神的に問題があると
立場をすり替えてデタラメな言い分を振り回し責めてるだけじゃないですか >>929
逆切れして状態が悪化したから場外の対話で心療する方向は閉じたといったよね。治せたらベストだったが無理でしたというに過ぎない
その後も掲示板で粘着し続けてそっちこそ何がしたいの？見捨てられ不安？恨み？ むしろ心理やっててそのレベルの判断力しかないの？
本職が問題ないと診断してる理由をよっっく考えたら？ 境界例ではないというならその理由を説明すりゃいいじゃん。今のところそのまんまですやん
逆説はあなたがたのかけるあらゆる疑惑に対して筋の通った説明をしています
ですからそれらの疑惑は否定されます
あなたがたが一方的な解釈を押し付けて鑑別を受け容れようとしないだけではないですか。 モラルがとことん壊れた人間そりゃ人格的に問題あるでしょうよ
何がT型なんだか
指摘して何がいかんのよ このまま誰にも認められることなく老衰すると思うと同情する
絶対そんな人生嫌だわ >>940
そりゃお前の承認欲求さね
前頭前野は情動脳と見るほうがどう考えても自然 価値判断はF機能とユングがはっきり書いてるわけだし、実態にも合ってるよ
自分は筋の通らない学説を無理矢理強制されるほうが苦痛ですね アルタリアは大蛇丸みたいなもんやな、必要悪で知識だけはトップクラスだが性格が悪すぎる。 知識ってどんな？たまに指摘されるけどツイッターからは心理学的な質の高さは特に見られないが。 そっか、記事の翻訳だね。トップレベルというから何のことかと思ったわ 性格の悪ささえどうにかできれば良い人材なのに惜しい奴だ。 惜しいの？ｗ
こんな場末のスレに
ちょいちょいアルタリアageが宣伝しに来るのが興味深い 素人の妄想レベルの説よりはよっぽど有用なのに残念だよね いろんな人が自説を唱えているネット社会で、逆説だけ攻撃の対象にする理由を考えてみよう 逆説は確かに馬鹿じゃないけどせいぜいIQ120程度だよ
高IQだったらわかると思うけどわざわざ偏差値90なんてわかりやすい指標がなくても自分が周りと比べて遥かに賢いことぐらいわかるんだよ
別に驕り高ぶってるとか選民思想持ってるとかじゃない
背の高い人が自分が背が高いと自覚せざるを得ないのと一緒
他人の理解力に目線を合わせるためにしゃがんでれば自ずと気づかされる 読解力という指標でIQ換算すると170くらいになる実力あるよって意味になるんですけど。 >>952
＞別に驕り高ぶってるとか選民思想持ってるとかじゃない
＞背の高い人が自分が背が高いと自覚せざるを得ないのと一緒
＞他人の理解力に目線を合わせるためにしゃがんでれば自ずと気づかされる
実態として逆説が言っていることはそれなんですけど。 >>952
なんか、IQを指標の意味以上に拡大解釈してない？そもそもWAIS受けたことある？ そしてまた召喚してスレを流す、と
他のパターンないの？ 理解力とIQを関連付けるには相関をとらなきゃいけないはずだけど
自分はまず自分をサンプルとして懐疑派のスタンスをとらせてもらってますね。
実際何か統計あるんですか？ >>957
とりあえずアルタリア上げの実態が浮き彫りにはなるわな 「逆説は認めない、俺こそが〜」っていうメッセージを強く感じますね。 逆説さん名前かトリつけてよ
興味深いから逆説さんのレスだけ抽出したいんだけど毎回IDが違って難しいんだ 相手に対する任意の要求は相手が認める相手の都合と自分の都合が噛み合う時にのみ受容れられます
相手が自分にとってのとってメリットとデメリットを自分なりに勘案して断っているのであればそれまでだよ ◯ 相手が自分にとってのメリットとデメリットを自分なりに勘案して断っているのであればそれまでだよ そういえばアメリカがLINEのオープンチャットやってるらしい。
https://00m/in/0sK0r 界隈は色んな意味でレベルが低い。ここで挙がる有名人は別にしても基本的にアホの集まりと思った方がいい。
「○○タイプがお花畑に見えるのは表面だけ」「ネタバレ嫌なのはNi」とかくだらなすぎてびっくりする。
考察じゃなくて妄想。最初まともでも感覚が麻痺するのか白痴化していく。ちなみにこれはTwitterの話だが、ディスコも同じようなものだろう。 >>969
彼氏がいるのに既婚者に手を出す外道だしな。 まんげるさん不倫しとるのか
慰謝料請求されたら払えるのか >>971
ツイッターでは松茸狩りでディスコードではエロイプしてるとか。 慰謝料請求を払うのは無理だろう、学生でメンヘラだし。 まんげるとセックスするとか趣味悪いな
じんぺいか？ いさがツイしなくなったのはまんげるに粘着されてるから？ アメリカ豆腐だな、オープンチャットから抜けるとかダッセー。 らんげるの彼氏アピールと言う事はやはりつまみ食いしてると言う事か。 界隈を見守るってタイトルからゴシップはNGって解釈はあなたの中だけじゃないの？
共通認識のレベルで共有されてるとは個人的には思わないけど 性格広場もクソサーバー。相変わらず出会い厨のたまり場でスキニーと全く一緒。 >>982
このレスのこと？どこから「ゴシップはNG」という主張が読み取れる？
769 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/13(水) 14:33:42.23 ID:mCZ9x3SN
ところでここのスレタイってMBTIファンスレではなくて
MBTIを信奉しちゃってる痛い人たちを観察するMBTIの外側にいる人たちが書き込むスレで普通に成り立たね？？
772 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2019/11/13(水) 14:46:19.91 ID:mCZ9x3SN
ふと思ったんだけど、
このスレタイどっちかというとアンチMBTIスレのニュアンスだよね。例えばユング類型論はこういう代物じゃないというスタンスからの批判者とかさ 生温かく(生暖かくは誤記)見守るって
「生あったかく見守ってやってください」
などとレス主がその場の住民に対して顰蹙を買うような書き込みを謝るときの表現だよ
https://kreutzer.hatenadiary.org/entry/20061114/p1
「ネットで、てか特にあの巨大掲示板において、「生暖かく見守る」という言葉がたまに使われるが、意味は、「ニヤニヤしつつ、ちょっと『コイツイタイな』とか思いながら、決して近づくことなく観察する」というようなところであり、決してよい意味ではない。
が、先日、この「生暖かく見守る」を、正しい日本語でありよい意味をもつ「暖かく見守る」を使うべき場で使っていた人がおり、どきどきした。
↑の意味で判るように、基本的に、「生暖かく見守る」は、見守る対象そのものに面と向っては言わない。失礼にあたるからだ。」 でMBTIは所定の質問紙に従って答えた「自分で自分のことをどう思っているか」を類型に当てはめる性格検査のことであって16類型そのものではないから
単なる主観評価をあたかも客観評価と勘違いして夢中になっているような方々を「MBTI界隈」という
だからその利用状況を批判する逆説は界隈外って話なんですけど。 この界隈はいつ頃からこんなに出会い系化してしまったんだろうね 別にENTJでいいと思うけど
NTとFiの劣等によるナチュラルに人を見下した態度にマウント取り
INFPなら仕事忙しいアピールよりももっと特別さをアピールするかと アメリカがオープンチャット辞めたのは何故だろうか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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