【LGBT】トランスジェンダー(性同一性障害、オートガイネフィリア、女装、ニューハーフ)界隈ヲチ4
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....... (・ω・`) //.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
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前スレでホルモン治療は断種って思ってる人がいたが、注射の間が空くとFtMは妊娠するよ
MtFだって中止して長く経てば復活するんじゃね?
オペ前の人たちってホルモン剤が多量すぎてメンヘル悪化してないかって気もする
通常の医療で考えれば知れば知るほど心理的メリットより健康への悪影響が大きくてやばいとしかおもえないのがGID治療
いっそ特例法を廃止して頭冷やさないか? >>5
微弱な環境ホルモンですら男性型不妊症になり
子供が欲しい一般夫婦での不妊の原因になる
ホルモン治療は当然不妊になる
だが一番肝心な事は
『性同一性障害の当事者達は望んでホルモン治療を受ける』
性同一性障害の当事者にとって、ホルモン治療は救いであり必要な治療
ホルモン治療を早期に受けられなかった人間は、違和を完治できず
障害に渡って性別違和の苦しみに悩み続ける事になる
頭を冷やすも何も、君が性同一性障害を勘違いしているだけに過ぎない
女装者と、性同一性障害は全く違う存在
それを君が全く理解せず、性同一性障害を偏見で差別しているから
GID治療のネガティブな面だけしか見る事が出来ず、それを否定する
性同一性障害の当事者にとって特例法をなくす事は何のメリットにもならない
むしろ性犯罪者の女装者と同列に並ぶ事で、差別が広がるだけである >>5
心理的な悪影響ならまだ分かるけど
健康への悪影響なんて微々たるものじゃん
不妊は3,4年なら精子復活する人が多いのは知ってるけど
その精子に不具合が無いかとか10年とか治療して復活するかは不明 977 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 15:16:59.07 ID:hDOLJsoO [2/3]
GIDと女装を一緒にするなってて見た目の差とかじゃなくて、精神の差なんだけどな
女性にどれだけ一体化したいかという部分と
それによってどれだけ悩み苦しみ抜いているのかっていう
両足麻痺の人が車椅子使ってて、車椅子だと外出が楽だとかいう理由で車椅子つかう人が出てきたら一緒にしないでくれっていうのと同じなんだよな
レベルが下だとか気持ち悪いとかいう差別じゃなくて、そういう違うものを違うと区別する事なんだけどね
978 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/04/09(火) 15:29:34.98 ID:tP7jBGNL [3/6]
>>977
どうやって精神の差が外からわかるんだ?
テレパシーか?
これはわざわざ説明するのも面倒だけど
外から分かる必要は無い、そう自認してる人同士の話だから >>5
特例法で戸籍変更したGIDは一万人以上いるんだけど?
戸籍変更後に結婚してるGIDは数千人いるんだけど?
特例法廃止とか何言ってるの GIDなんか止めさせて真面目に生きるのが1番だよ。 ホルモンの健康被害で寿命が縮むより、男体持ちのストレスで寿命が縮みそうだけど……
精神的健康は肉体的不健康に勝る
ストレスで免疫機能が低下して病気のリスクが高まるらしい
ストレス無いのが一番健康
GIDにとっては元の体が最大のストレスだから、オペしてストレス解消したら、むしろ長生きできそう
カルーセル麻紀は、あの時代の医療技術でも、70代まで元気 トランス挫折組のあきらめろんおじさん、また復活してたのか。
ほんと成仏しない地縛霊だな。 精神の差って外からは見えにくいものだけど
GID診断して、ホルモン1年以上して、性別適合手術までするようなタイプは
その人と実際に面と向かってリアルでお話したら、すぐに分かるよ
だからGIDは、小さい頃にイジメられた経験がある子が大多数なんだよね
明らかに普通の男子(女子)とは行動や雰囲気が違うから、オカマ扱いとかされて
<同性>の輪に入れなくて、イジメられたりするんだよね
女装子はそう言う経験しないし、全然雰囲気違うから、女装してても男ってすぐ分かるよ
そんなのをMtFのGIDと同列にしてトランス女性とか言われたら、信用できなくなるのも当然だよね
GIDが羊なら、女装は羊の皮を被った狼で、狼が女性空間にいるだけで脅威だし加害者になるんだよね
トランス女性は女性ですと言ってる活動家は、もう詐欺師だよ
女装子は女じゃないし、女装子のトランス女性を女性と言い切るのは不可能だし、社会を騙そうとするのはやめて >>16
ツイートからもにじみ出てる
おざひな、うな、えみこ山、MJはいかにも男が女にマウンティングしてる感じ
山蘭さんや手術要件撤廃に慎重なTSからは、そういう感じがしない
女に偉そうにしない
ところでいつもの長文さん、書いてる内容は同意なんだけど、
それをこんなマイナースレにぶつけても、世間には伝わらないよ
GIDとトランスアクティビストは求めるものが違うことを、世間に知ってもらうにはどうしたらいいんだろ
それ用のツイッターアカウント作るのが妥当なんだろうか
でも、トランスアクティビスト批判してるTSのアカウントが凍結されたりアカウントが消えてなくなるのを見てきたんだよな
もうツイッター社本家がトランスジェンダリズム支持派だから スレ立て乙です
>>13>>17とか
当事者の情報すら無い相変わらすフェミさん乙w
昔からグループなどから距離置いてる当事者は賢いね
フェミとか隠れた当事者側から意見も聞かない実情を見ないから馬鹿にされるw恥ずかしいねぇ >>15
いますねぇ笑トランス挫折でトランス自称しながらすぐトランスやGID相手だとに強気にマウント取るおじさん
実際に埋没に逢って話した方が精神とか外見とかよく判るのにw
jpなんて行ったらアウティングに晒されますwパス度が少し残念な方ばかりだしw >>20
一応当事者だけどそんな人の事しらないよ
特定の誰かなのか、そういう行動をする人の総称なのかも知らないし
ひろーい界隈で誰彼構わず知ってるわけ無いじゃん >>22
最近治療始めたか当事者じゃないねw
昔から見ている人はこの様な事絶対書かない笑 界隈見ないからw
>>23
界隈知らないでよく平気で人を傷つけますね笑 それでなくても当事者はIT技術やネットに詳しい人が沢山いますからねw
泳がされているのを知らないフェミやTRAはかわいそう笑 森奈津子みたいな口調で草
似たような感じになるんだな 5chはチャットじゃないし連投せんで1レスにまとめた方がいいぞ なんだこの変な人
全員がそんな訳解んない界隈のツイッタラーとか見てると思ってんの?
自分の見てる範囲じゃ話題に出たこともないわ 見てる範囲でも判るんだけどな笑
あなた方が知識ないだけw >>34
そんなよく分からないおじさんの知識とか
界隈に長く居る事、界隈に詳しい事がそんな誇らしいの?
やばくね?w 何故ここに書いて関わろうとする?
それこそキモいよ笑 トランスなんて新しい世代ほど環境に恵まれて有利でハイレベルな傾向になるし
若さもマウント要素なのに
自分から治療歴の長さや界隈を昔から見てる事を偉そうに語るって
当事者でも非当事者でもどっちでもお笑いw 別に治療歴の長さ誇ってないじゃん
あなた方の知識が無いのを書いてるだけなのに笑 長さでも
くだらない界隈の知識でもそんなの誇ってるやつは終わってるでしょ
自助会できずなめあってなよノンパス 自助会行った事無いんだが笑
それ書いていますが見ましたぁ? twieerの書き込みでも同じで知らないで関わろうとするから馬鹿にされるw
その場の感覚で書くから拙速の感情で書き殴るからね笑
もうtwieerにも書けないねフェミさんたちw >>42
それただの嘘でしょ
いきなり絡んでくるとことか、心底下らない事で偉そうにしてるあたり
すぐわかるよオッサン
ツイッターの綴りもまともに分からないみたいだし
古くさい大昔の界隈の知識だけが誇れる事って終わってるでしょ 最近になってO谷氏の謝罪を目にしたんだけど元々はなんてツイートしてたの? はあ?自助会行かなければならんか?w
必要ないから行かないし行く気も無いんだが笑
当事者みんな自助会に行かなければいけないのかw あんたにはお似合いでしょ
よくしらん古い界隈の一部のおじさんの知識なんかで偉そうにしてるんだから
そういうお仲間と戯れてなよ
界隈の知識を誇るってどんだけ情けないことやら ツイッターしか見ないで書くよりマシだわなw
最近治療を始めた子たちと自助会を眺めてツイフェミ泳がしていますからね笑
どっちが実際の当事者見ているんだかねw 実際の当事者をどっちがみてるかだってw
まともに女性になれてるほど
当事者と関わる事なんて少ないでしょ
活動家かアテンドでもやってるならいざ知らず
ほんと価値観が逸脱してるねえ 負け惜しみ乙w
ほんとあなたら見てないね笑
ツイッターで喧嘩してこいよ思い当たる当事者にw 特に埋没さんにねw
あなた方より望みの性別で社会に揉まれて見てる分叩かれるけどね笑 この頭おかしいやつなんなんw
お前が絡んできたからシッシッってしてるんであって
別の当事者やらワケわからんおじさんと
喧嘩したり今以上に観察する必要もないし Jijiさん、Erinさんあたりはバランス感覚があって考察も鋭く、春花鳥さんとがそうであったように連帯できると思える。
WomanNotCisさん、アクロンさんあたりも、生得的女性が最優先なのはその立場から当然ながら、それでもGID-TSへの理解と配慮が感じられて好感持てる。
ところでサラサーティたんは中でも極端な人ばかりに絡みに行って(というかそういう人を呼び寄せる言動をして)「フェミさんガー、フェミさんガー」と祟り神のように毒気を吐き続けてるの、あれ痛々しいよ。
TRAに賛同してるわけじゃないんだろうけど、実質的あちらに加担してる。 >>56
jijiはトランスジェンダリズムに関してはまともなこと書いてるけど
普段のミサンドリーはほとんどイチャモンレベルだぞ 切り分けて考えるしかねぇよ。
多くの人が、もともと相性悪いだろ。 TRAからはそう見えるんだろうけど、逆にこちらからは君らの頭がおかしいようにしか見えてないよ。 >>45
自分もツイート全部把握してないので、事実というより印象論だけど
jiやErみたいにハッキリ言葉にして男体持ちを拒否った事はないはず
トランス女子トイレ問題は性被害サバイバーにとっては熟慮が必要な課題である、みたいな事を
1度か2度ツイートしたくらい
その程度なのになぜか容認派がしつこく絡んで差別主義者だなんだとフルボッコ状態
で、「自分はその方面に不勉強だからこれ以上不用意な事は言えない」的なツイートを最後に
くトランス絡みの話はまったくしなくなった
それから1か月か2か月経ってからの謝罪文
ほぼこの話題に関わってない立場なのにわざわざ謝罪するのは大仰だと思ったけど
もしかしたらDMやメールで叩かれてよほど疲弊したか、作家としてややこしい遺恨を残したくなかったか
のどっちかじゃないかと推測 北海道議員のトランスジェンダーがパートナーシップ制を拡大すると言っていた。
レズとゲイ向けの政策か?
トランスのトイレと風呂問題はどうなるんだ?
本人が女風呂にいたらかなりキモいが >>61
被害サバイバーてトランスが加害者か?
滅多ない事件だろう。
普通男子と比較して相当低いはずだが? >>64
外見が伴わず、主張する自認だけが女性なトランスが堂々と女子トイレに入れるようになったら、性犯罪者が嬉々としてトランス女性を騙りだすだろうという、システム的な欠陥の話だよ。
そもそも身体違和がなく、生活実績の伴わないトランス女性を本当に女性と扱うべきなのか、と踏み込んで疑義を差し挟む人もいる。 男女共同トイレでは犯罪が起きるのか?
コンビニとか? トランスジェンダリズムが万人を説得できたらいいんじゃね。しらんけど。 普通の男が女装して犯罪してもトランスジェンダーの犯罪ではない。
ただの衣装だろう。
警察官の格好で犯罪したら、警察の犯罪になるのか? >>68
警察装をするということはその人は立派なトランス警察じゃ? >>61
流れの解説ありがとう
やっぱりそこまで深く関わってはいないよね
う○ぴって人が大量の暴言スクショを送りつけてるのを見て「この作家もここまでエグい発言したのかな」と思ってたけど
元々の発言が消されてる以上よく分からないままだからなんとも…
マイノリティーとしての反差別表明的な文章が売りの作家だしあれ以上議論を長引かせるのは嫌だったんだろうけど
界隈の人らは作家にしたような忠告をなんで暴言スクショの面々にはしないのか疑問だ >>68
お前は何を言ってるんだ。誰が悪いとかの話じゃない。
現状でも多くの女性は性犯罪被害に脅かされているというのに、人権のためにそのシステムの警戒レベルを下げろと言われて納得できない、という問題だろ。 男が男子トイレ、女が女子トイレを使うはと言う法律はない。
それは慣習である。 >>71
それは普通に男子による犯行だろう。
ホルモンしているトランスジェンダーの犯罪はほぼないだろう。
トランスジェンダーは性的にも弱者だと思う。
ただキモいのは事実だ。
パスするように努力してほしい。
他人に不快感を与える事は良くない。 サラサーティたんの言う「名誉純女」って下品な言葉だよね。
そもそもが「純女」とやらじゃないんだから、それとして認めてもらうってわけがわからない。
フェミニストとも利害が一致する範囲で協力しようってだけだし、実際にカムアウト状態で会うこともないわけだし。
サラサーティたんが闘ってる相手がよくわからないよ。 >>70
自分が見てた範囲でもおおむねそんな感じに見えたよ
だからこそいきなり謝罪とか唐突に思えたし フェミニストとかいうキチガイ集団と協力しても良いことなんて何一つないよ >>74
とにかく自分を叩いたツイフェミが憎い、ってだけの動機じゃね?
でもトランスジェンダリズムやセルフID制をオープンな場で主張したら、
反対するのはツイフェミじゃない普通の女だと思う
だからトランスアクティビストはセルフIDについて表立って主張してない
セルフIDが導入されたら、GIDもまとめて不審な目で見られる可能性が高いんだけどな >>76
TRAの面々はリベフェミの方々とすごく仲よさそうですが、あれはええの?
なんかドリフネタで人をいっしょに馬鹿にして盛り上がってたよね。
ホモソ仕草なフェミニストって、私もよくわからないけど。 リベフェミもラディフェミも関係ないよ
良いフェミニストは死んだフェミニストだけ >>77
海外の状況とか知りながらあの態度なら、その懸念を上回るまでに私怨の度合いが高いんだろうね。
もっとまともな人だと思ってただけに残念だよ。
あまり言いたくなかったけど、イラストながらいい歳してセーラー服はどうかと思う。 >>63
>本人が女風呂にいたらかなりキモいが
トランスジェンダー議員という名称の所為で騙されている人が多いが
彼女はショーパブをしていた元ニューハーフで
性同一性障害の診断を受けて性別適合手術を行い、戸籍上も女性になっているよ
普通に彼女は女性なので、当然女湯に入っている
画像を見れば分かると思うが、外見的にもなんらキモところは見当たらないと思われる
そして経歴を見れば分かるように、彼女はニューハーフ出身で
トランス業界の闇にも精通している、故にトランスのことには敢えて触れず
パートナーシップの充実と、性的少数者が暮らしやすい世界を目指す事を公約している
トランス女性とはごった煮の混ぜ物であり、女装者から性転換者まで様々な人が居る
故にトランス女性そのものに女性の権利を与える事は、彼女も賛同しないと思われる
女湯問題も同様に、自身が手術しているからこそ、未手術での女湯入場には反対の立場を取るだろうね 名誉純女として認められたら、名誉生理が来て名誉妊娠・名誉出産できるようになるんだろうか。
なら私もフェミさんに迎合して認められたいわ。 >>65
>そもそも身体違和がなく、生活実績の伴わないトランス女性を本当に女性と扱うべきなのか、と踏み込んで疑義を差し挟む人もいる。
当然身体違和がなく、生活実績が伴わないトランス女性を
女性で扱う必要性は全く無いし、『これを男性として扱っても差別ではない』
性別違和があり、生活実績が伴っており、性別適合手術を自分から望んで受けるトランス女性を
女性で扱う必要性はあるし、『これを男性として扱うのは差別である』
性別違和がある性同一性障害と、性別岩のない女装者は全く違う存在
大きく違う両者を、どちらもトランス女性としてしまった事により
大きな矛盾が発生しているだけに過ぎない
トランスジェンダーという言葉を消し去る事が出来ないのであれば
トランスジェンダーの中身を区別する必要性が出てくる
上手に区別しないと、性犯罪を行う為に女装をしている人間が
社会に混沌をもたらすだけだろうね >>82
ニューハーフ出身と言うとゲイと思われる。
GIDではないでしょう。
政策や主張は詳しくはわからないけど。 >>84
手術済みで、セルフIDに賛同している人間は
トランスジェンダーの主体が女装者であることを知らない
都合の良い事をLGBT団体に言われて、騙されているんだよ
一例を挙げよう
性別適合手術を行うには現在150万〜300万程度のお金が掛かる
ホルモン治療も1年以上必要で、ホルモンをしながら性別移行を行い
生活を完全に変えながら、お金を貯めるのは非常に困難な事
そういう困難な状況を経験している手術済み当事者が
手術前でも戸籍上女性になれるなら、非常に楽に就職が出来るし
早い時期から埋没生活を送る事が出来るので性差別に直面しなくて済む
当然風呂とかは入れないが(注:性同一性障害の当事者には未手術でお風呂に入るという考えが無い)
就職が楽になれば、お金を稼ぎ易くなるし『夜の仕事に就かなくても済む』
そうやって楽にお金を貯められるようになれば、手術代も貯め易くなる
つまり手術前でも戸籍を変えらるようにすれば、当事者にメリットが大きい…と説得される
こうやってメリットだけを説明されれば、それに騙される当事者も多い
また性同一性障害のMtF当事者は、『男性的な性欲も無く、性犯罪の被害者でもある』
故に、『自分が性犯罪を行う事は想定していないし、同類が性犯罪を行う事も想定出来ない』
故にセルフIDの危険性も理解できないし、純粋にセルフIDを良い事だと思い込む
事実を知らないからこういう事が起きている
トランスジェンダーには性別違和の無い女装者が含まれており
『性別違和の無い女装者は、男の性欲を持ち合わせている』という事実
『海外では性犯罪者がトランス女性を名乗っており、政府がそれを認めている』という事実
女装者は性欲が有り、性自認も男性だから、女性の裸を覗きたがるし
女性に対して犯したいという欲望を持っている、つまり完全に彼らは男
男の性欲に突き動かされて、男の身体のまま女湯に入りたがるのが女装者
性犯罪を行う女装者ですらトランスジェンダーの一員であるという事実
トランスジェンダーの本質が、性同一性障害の当事者ではなく
女装者であることを理解すれば、性別違和の当事者達はセルフIDの危険性に気付く
診断も無く、ホルモンも手術も無く、自称するだけで性別が変更出来る社会が
女装者によって簡単に悪用されてしまうという事実に気付けば、セルフIDの賛同者は減るだろう りぽたんはトランスジェンダーの主体が女装者であることを知っていながらトランスジェンダリズムに賛成しているんだよ
適当なことを言うな >>86
『性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律』にある通り
ニューハーフをしていた渕上綾子が、戸籍を変更して女性になるには
『.二人以上の医師により、性同一性障害であることが診断されていること』が必須条件
渕上綾子は性別違和を持ち、性同一性障害の診断を持っているGIDで
性別適合手術を受けていて、戸籍上も女性になっている
だから彼女が女湯を利用する事はなんの問題も無い >>89
性自認は自己申告なので本物かどうかはわからない。
GIDの診断書を持っているけど、GIDじゃないと言ってる人はいっぱいる。 >>88
彼女は幻想を抱いているだけだよ
トランス女性の本質を理解していない
女装者が含まれることにるデメリットを理解していない
彼女自身が女装者で有った為に、女装者を誤解している
セルフIDによって、性犯罪者がトランス女性を名乗り
それがニュースになることで、日本でもトランス女性へのヘイトが上昇する
それによってトランスの子供達への差別が広がり、トランスが生きにくい世界になる
これは妄想でもなんでもなく、海外で起きている事実
欧米社会で、どれだけトランスジェンダーが嫌われているかを、日本のトランスは理解していない
だから日本は大丈夫だと思い込む、そして幻想に逃げ込む >>81
フェミさんフェミさん繰り返し過ぎだよね
毎日男叩きしてるツイフェミと変わらないレベルに落ちてる >>70追加
今見たら消されてたけど、今朝の0さんのツイート
>名前出し顔出しで仕事してますし何のダシにもネタにもしてくれていっこうにかまわないんですが
私は人より精神がマッチョでタフなだけなので、
「0に通用するんなら他の人にも同じ加減でやっていいだろう」みたいなアレはちょっと勘弁していただきたいッス。(深夜エゴサ)
0氏の名前で検索したらY.O. @ochiyasu1という男性が謝罪文をRTして
>敢えて厳しく言う男性を止めることはしないつもりです
>「厳しい言葉でも女性に届く場合がある」と分かったからです
>よって、それらの「届くかもしれない言葉」を押しとどめるのはやめようと思っています。
要するに、0氏が折れたんだから反対派女性には男も「厳しい事」(暴言)を叩きつける宣言をしている
つまりアライははなからトランス問題に関心のない男性女性なんかはスルーして
暴言を投げ続ければギブアップしそうな女性だけ叩きたい下衆というわけ
評判が仕事に直結する作家や男性の性加害によるトラウマを公表している女性なんか格好の叩き相手だと思う りぽたんは「GID規範」によって女装者が排除されることを心配してるんだけど >>90
性自認は自己申告だが、性同一性障害の診断は自己申告ではない
医者が精神診断等を行い、『何年にも渡る長期の観察』を得て診断を下す
そして理解していないようだが、戸籍を変更する為の書類は特別なもので
誰でも簡単に一日で取れるような種類の診断ではない
君はGIDと言う言葉を軽視しているようだが、それは医療的な診断の軽視という事になり
それは君自身の言葉の信用性を失う事になる
何故彼女を否定したがるのか分からない、ニューハーフに不信でも?
妄想や偏見で叩いて差別する事に何か意味でも?
ゲイだの、女湯に入れないだの、訳の分からない妄想を言うだけならスルー対象になるだけ >>94
そもそも『女装者は男性』なので
女性スペースから排除されても全く困らないし、差別ではない
女装者は男性扱いされても全く困らない、彼らは男性なんだよ
むしろ女装者を女性扱いすれば、女装者自身も戸惑う人間が大多数
女装者の多くは『理知的でマナーのある男性』なので
女子トイレや女湯なんかには侵入しない、女装を趣味として楽しんでいるからだ
一部の例外的な女装者だけが、権利を求める
権利を求める理由が、『りぽたんのように性別違和によるものなら問題ない』
しかし権利を求める理由が『性犯罪を行う為であった場合、当然トラブルが起きる』
りぽたんは、正当な女装者だった上に、性別違和を持っているから分からないが
多くの女装者は、『女性を上手く騙してお付き合いする為に女装している』
品の無い言い方をすれば『女装を悪用すれば女を食えるから女装している』
世の中にはこんな女装子が非常に多いので、そんな人間に女の権利を与えれば、とんでもない事になる >>68
普通の男が女装したもの=男なんだから
男が入り放題になるって事だよ
男なんて性欲で活動してるんだからそうなったらリスキーすぎる >>96
それならレズビアンも排除するべきだろう。
性犯罪を犯す目的で女装する人をトランスジェンダーと言わないだろう。 >>73
トランス女性の多くは女装するだけの男子だから困るんだろ
性自認男
手術したくないししない
ホルモンしたくないししない
竿セックスしたい
女に強く欲情する
力も体格も強い
女に近づくのが女装の目的のやつもいる
これはトランス女性であっても男であって
男を無条件で女子トイレに入れるのはおかしい サラサーティの人ってわざわざ極端なフェミ見に行っていつもイライラしてるだけだし意味不明
問題になってるのは現状変更の話なのに、いままでは問題無かったとか言ってるのも
どこに向かって話してるのって感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています