【LGBT】トランスジェンダー（性同一性障害、オートガイネフィリア、女装、ニューハーフ）界隈ヲチ4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 21:51:40.72

新スレたてました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 21:52:29.95

>>1
　 ,===,====、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _.||＿__|_____||_
..　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　／||＿＿＿|^ ∧_∧
..　　　　　　　　　　　　　　(・ω・`)／／||　　　|口| |ω・` )
.　　　　　　　　　　　　　.／(^(^ .／／||...||　　　|口| |ｃ　）
.....　　　　　　 ∧_∧ ／　／／　 ||...||　　　|口| ||し　　　　　　新スレです
.......　　　　　　　　(・ω・`) ／／....　　||...||　　　|口| ||　　　　　　　　楽しく使ってね
　　　　　　　　／(^(^　／／　....　　.||...||　　　|口| ||　　　　　　　　仲良く使ってね
　"" 　　　:::''　|／　　|／　''　"　　:::　　⌒　 :: ⌒⌒⌒ ::　""　　`
　::　,,　:::::　,,　;￣￣￣　　"､　:::: "　,, ,　:::　　 "　::　"　::::　　"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 21:53:34.49

>>1
前スレ
【LGBT】トランスジェンダー（性同一性障害、オートガイネフィリア、女装、ニューハーフ）界隈ヲチ3
http://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/twwatch/1553526663

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 21:57:13.36

乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 22:01:44.19

乙

前スレでホルモン治療は断種って思ってる人がいたが、注射の間が空くとFtMは妊娠するよ
MtFだって中止して長く経てば復活するんじゃね？
オペ前の人たちってホルモン剤が多量すぎてメンヘル悪化してないかって気もする
通常の医療で考えれば知れば知るほど心理的メリットより健康への悪影響が大きくてやばいとしかおもえないのがGID治療
いっそ特例法を廃止して頭冷やさないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 22:13:24.92

>>1
スレ立て乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 22:22:24.79

>>5

微弱な環境ホルモンですら男性型不妊症になり
子供が欲しい一般夫婦での不妊の原因になる
ホルモン治療は当然不妊になる

だが一番肝心な事は
『性同一性障害の当事者達は望んでホルモン治療を受ける』
性同一性障害の当事者にとって、ホルモン治療は救いであり必要な治療

ホルモン治療を早期に受けられなかった人間は、違和を完治できず
障害に渡って性別違和の苦しみに悩み続ける事になる
頭を冷やすも何も、君が性同一性障害を勘違いしているだけに過ぎない

女装者と、性同一性障害は全く違う存在
それを君が全く理解せず、性同一性障害を偏見で差別しているから
ＧＩＤ治療のネガティブな面だけしか見る事が出来ず、それを否定する

性同一性障害の当事者にとって特例法をなくす事は何のメリットにもならない
むしろ性犯罪者の女装者と同列に並ぶ事で、差別が広がるだけである

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 22:23:45.19

誤字失礼

障害に渡って
↓
生涯に渡って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 22:24:25.00

そろそろ時間なので失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 22:30:22.27

>>5
心理的な悪影響ならまだ分かるけど
健康への悪影響なんて微々たるものじゃん

不妊は3,4年なら精子復活する人が多いのは知ってるけど
その精子に不具合が無いかとか10年とか治療して復活するかは不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 22:33:55.96

977 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/04/09(火) 15:16:59.07 ID:hDOLJsoO [2/3]
GIDと女装を一緒にするなってて見た目の差とかじゃなくて、精神の差なんだけどな
女性にどれだけ一体化したいかという部分と
それによってどれだけ悩み苦しみ抜いているのかっていう

両足麻痺の人が車椅子使ってて、車椅子だと外出が楽だとかいう理由で車椅子つかう人が出てきたら一緒にしないでくれっていうのと同じなんだよな
レベルが下だとか気持ち悪いとかいう差別じゃなくて、そういう違うものを違うと区別する事なんだけどね

978 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/04/09(火) 15:29:34.98 ID:tP7jBGNL [3/6]
>>977
どうやって精神の差が外からわかるんだ？

テレパシーか？

これはわざわざ説明するのも面倒だけど
外から分かる必要は無い、そう自認してる人同士の話だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/09(火) 23:59:22.11

>>5
特例法で戸籍変更したGIDは一万人以上いるんだけど？
戸籍変更後に結婚してるGIDは数千人いるんだけど？
特例法廃止とか何言ってるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 00:02:21.80

GIDなんか止めさせて真面目に生きるのが1番だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 00:23:46.00

ホルモンの健康被害で寿命が縮むより、男体持ちのストレスで寿命が縮みそうだけど……
精神的健康は肉体的不健康に勝る
ストレスで免疫機能が低下して病気のリスクが高まるらしい
ストレス無いのが一番健康
GIDにとっては元の体が最大のストレスだから、オペしてストレス解消したら、むしろ長生きできそう
カルーセル麻紀は、あの時代の医療技術でも、70代まで元気

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 00:33:14.86

トランス挫折組のあきらめろんおじさん、また復活してたのか。
ほんと成仏しない地縛霊だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 00:35:44.75

精神の差って外からは見えにくいものだけど
GID診断して、ホルモン1年以上して、性別適合手術までするようなタイプは
その人と実際に面と向かってリアルでお話したら、すぐに分かるよ

だからGIDは、小さい頃にイジメられた経験がある子が大多数なんだよね
明らかに普通の男子(女子)とは行動や雰囲気が違うから、オカマ扱いとかされて
＜同性＞の輪に入れなくて、イジメられたりするんだよね

女装子はそう言う経験しないし、全然雰囲気違うから、女装してても男ってすぐ分かるよ
そんなのをMtFのGIDと同列にしてトランス女性とか言われたら、信用できなくなるのも当然だよね

GIDが羊なら、女装は羊の皮を被った狼で、狼が女性空間にいるだけで脅威だし加害者になるんだよね
トランス女性は女性ですと言ってる活動家は、もう詐欺師だよ
女装子は女じゃないし、女装子のトランス女性を女性と言い切るのは不可能だし、社会を騙そうとするのはやめて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 00:44:08.74

>>15
だれそれ？
CCA？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 00:49:24.03

>>16
ツイートからもにじみ出てる
おざひな、うな、えみこ山、MJはいかにも男が女にマウンティングしてる感じ
山蘭さんや手術要件撤廃に慎重なTSからは、そういう感じがしない
女に偉そうにしない
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 01:04:15.40

ところでいつもの長文さん、書いてる内容は同意なんだけど、
それをこんなマイナースレにぶつけても、世間には伝わらないよ
GIDとトランスアクティビストは求めるものが違うことを、世間に知ってもらうにはどうしたらいいんだろ
それ用のツイッターアカウント作るのが妥当なんだろうか
でも、トランスアクティビスト批判してるTSのアカウントが凍結されたりアカウントが消えてなくなるのを見てきたんだよな
もうツイッター社本家がトランスジェンダリズム支持派だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 06:00:53.86

スレ立て乙です
>>13>>17とか
当事者の情報すら無い相変わらすフェミさん乙ｗ
昔からグループなどから距離置いてる当事者は賢いね
フェミとか隠れた当事者側から意見も聞かない実情を見ないから馬鹿にされるｗ恥ずかしいねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 06:10:29.45

>>15
いますねぇ笑トランス挫折でトランス自称しながらすぐトランスやGID相手だとに強気にマウント取るおじさん
実際に埋没に逢って話した方が精神とか外見とかよく判るのにｗ
ｊｐなんて行ったらアウティングに晒されますｗパス度が少し残念な方ばかりだしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 07:07:10.48

>>20
一応当事者だけどそんな人の事しらないよ
特定の誰かなのか、そういう行動をする人の総称なのかも知らないし
ひろーい界隈で誰彼構わず知ってるわけ無いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 07:14:48.11

>>22
最近治療始めたか当事者じゃないねｗ
昔から見ている人はこの様な事絶対書かない笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 07:17:11.31

ヲチャがなんで当事者じゃないとダメなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 07:25:45.05

界隈見ないからｗ
>>23
界隈知らないでよく平気で人を傷つけますね笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 07:27:33.77

大変ねぇｗ書き込みの度に回線切り替えて笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 07:34:06.75

それでなくても当事者はIT技術やネットに詳しい人が沢山いますからねｗ
泳がされているのを知らないフェミやTRAはかわいそう笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 07:54:45.68

森奈津子みたいな口調で草
似たような感じになるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:00:40.24

森奈津子をフォローしているだけで笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:04:41.77

負け惜しみ乙です笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:05:40.74

5chはチャットじゃないし連投せんで1レスにまとめた方がいいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:06:15.06

ずーと公共トイレで見張ってて下さい笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:06:41.98

なんだこの変な人
全員がそんな訳解んない界隈のツイッタラーとか見てると思ってんの？
自分の見てる範囲じゃ話題に出たこともないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:14:49.80

見てる範囲でも判るんだけどな笑
あなた方が知識ないだけｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:24:45.33

>>34
そんなよく分からないおじさんの知識とか
界隈に長く居る事、界隈に詳しい事がそんな誇らしいの？
やばくね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:27:14.74

何故ここに書いて関わろうとする？
それこそキモいよ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:28:54.87

トランスなんて新しい世代ほど環境に恵まれて有利でハイレベルな傾向になるし
若さもマウント要素なのに

自分から治療歴の長さや界隈を昔から見てる事を偉そうに語るって

当事者でも非当事者でもどっちでもお笑いw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:35:43.66

別に治療歴の長さ誇ってないじゃん
あなた方の知識が無いのを書いてるだけなのに笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:37:19.18

若さがマウントｗ
男らしいねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:42:25.08

なにこのじじい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:43:39.69

長さでも
くだらない界隈の知識でもそんなの誇ってるやつは終わってるでしょ
自助会できずなめあってなよノンパス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:46:38.38

自助会行った事無いんだが笑
それ書いていますが見ましたぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 08:51:29.27

twieerの書き込みでも同じで知らないで関わろうとするから馬鹿にされるｗ
その場の感覚で書くから拙速の感情で書き殴るからね笑
もうtwieerにも書けないねフェミさんたちｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 09:19:15.21

>>42
それただの嘘でしょ
いきなり絡んでくるとことか、心底下らない事で偉そうにしてるあたり
すぐわかるよオッサン

ツイッターの綴りもまともに分からないみたいだし
古くさい大昔の界隈の知識だけが誇れる事って終わってるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 09:29:47.34

最近になってO谷氏の謝罪を目にしたんだけど元々はなんてツイートしてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 09:34:24.47

はあ？自助会行かなければならんか？ｗ
必要ないから行かないし行く気も無いんだが笑
当事者みんな自助会に行かなければいけないのかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 09:35:53.28

自助会に行ってノンパスのおじさんに逢ってこいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 09:43:01.00

あんたにはお似合いでしょ
よくしらん古い界隈の一部のおじさんの知識なんかで偉そうにしてるんだから
そういうお仲間と戯れてなよ

界隈の知識を誇るってどんだけ情けないことやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 09:57:39.95

ツイッターしか見ないで書くよりマシだわなｗ
最近治療を始めた子たちと自助会を眺めてツイフェミ泳がしていますからね笑
どっちが実際の当事者見ているんだかねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 10:05:07.38

実際の当事者をどっちがみてるかだってw
まともに女性になれてるほど
当事者と関わる事なんて少ないでしょ
活動家かアテンドでもやってるならいざ知らず

ほんと価値観が逸脱してるねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 10:12:13.56

負け惜しみ乙ｗ
ほんとあなたら見てないね笑
ツイッターで喧嘩してこいよ思い当たる当事者にｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 10:14:30.53

特に埋没さんにねｗ
あなた方より望みの性別で社会に揉まれて見てる分叩かれるけどね笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 10:19:24.67

この頭おかしいやつなんなんw
お前が絡んできたからシッシッってしてるんであって

別の当事者やらワケわからんおじさんと
喧嘩したり今以上に観察する必要もないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 10:29:09.35

じゃあこんな所に書くなトランス界隈全て関わるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 10:32:33.93

お前に関係ない
お前が関わってくるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 11:30:33.33

Jijiさん、Erinさんあたりはバランス感覚があって考察も鋭く、春花鳥さんとがそうであったように連帯できると思える。
WomanNotCisさん、アクロンさんあたりも、生得的女性が最優先なのはその立場から当然ながら、それでもGID-TSへの理解と配慮が感じられて好感持てる。

ところでサラサーティたんは中でも極端な人ばかりに絡みに行って（というかそういう人を呼び寄せる言動をして）「フェミさんガー、フェミさんガー」と祟り神のように毒気を吐き続けてるの、あれ痛々しいよ。
TRAに賛同してるわけじゃないんだろうけど、実質的あちらに加担してる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 12:00:27.05

>>56
jijiはトランスジェンダリズムに関してはまともなこと書いてるけど
普段のミサンドリーはほとんどイチャモンレベルだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 12:07:50.98

切り分けて考えるしかねぇよ。
多くの人が、もともと相性悪いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 12:20:52.47

>>56
有名なキチアカウント達じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 12:41:38.91

TRAからはそう見えるんだろうけど、逆にこちらからは君らの頭がおかしいようにしか見えてないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 13:07:27.61

>>45
自分もツイート全部把握してないので、事実というより印象論だけど
jiやＥｒみたいにハッキリ言葉にして男体持ちを拒否った事はないはず
トランス女子トイレ問題は性被害サバイバーにとっては熟慮が必要な課題である、みたいな事を
１度か２度ツイートしたくらい
その程度なのになぜか容認派がしつこく絡んで差別主義者だなんだとフルボッコ状態
で、「自分はその方面に不勉強だからこれ以上不用意な事は言えない」的なツイートを最後に
くトランス絡みの話はまったくしなくなった
それから１か月か２か月経ってからの謝罪文

ほぼこの話題に関わってない立場なのにわざわざ謝罪するのは大仰だと思ったけど
もしかしたらＤＭやメールで叩かれてよほど疲弊したか、作家としてややこしい遺恨を残したくなかったか
のどっちかじゃないかと推測

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 13:44:12.55

左翼ポリコレ勢の思考停止ぶりは酷い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:21:02.24

北海道議員のトランスジェンダーがパートナーシップ制を拡大すると言っていた。

レズとゲイ向けの政策か？

トランスのトイレと風呂問題はどうなるんだ？

本人が女風呂にいたらかなりキモいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:25:55.83

>>61
被害サバイバーてトランスが加害者か？

滅多ない事件だろう。

普通男子と比較して相当低いはずだが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:34:48.20

>>64
外見が伴わず、主張する自認だけが女性なトランスが堂々と女子トイレに入れるようになったら、性犯罪者が嬉々としてトランス女性を騙りだすだろうという、システム的な欠陥の話だよ。
そもそも身体違和がなく、生活実績の伴わないトランス女性を本当に女性と扱うべきなのか、と踏み込んで疑義を差し挟む人もいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:38:49.35

男女共同トイレでは犯罪が起きるのか？
コンビニとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:41:00.57

トランスジェンダリズムが万人を説得できたらいいんじゃね。しらんけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:46:52.47

普通の男が女装して犯罪してもトランスジェンダーの犯罪ではない。

ただの衣装だろう。

警察官の格好で犯罪したら、警察の犯罪になるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:48:44.92

>>68
警察装をするということはその人は立派なトランス警察じゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:49:49.67

>>61
流れの解説ありがとう
やっぱりそこまで深く関わってはいないよね
う○ぴって人が大量の暴言スクショを送りつけてるのを見て「この作家もここまでエグい発言したのかな」と思ってたけど
元々の発言が消されてる以上よく分からないままだからなんとも…
マイノリティーとしての反差別表明的な文章が売りの作家だしあれ以上議論を長引かせるのは嫌だったんだろうけど
界隈の人らは作家にしたような忠告をなんで暴言スクショの面々にはしないのか疑問だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:51:11.74

>>68
お前は何を言ってるんだ。誰が悪いとかの話じゃない。
現状でも多くの女性は性犯罪被害に脅かされているというのに、人権のためにそのシステムの警戒レベルを下げろと言われて納得できない、という問題だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:51:13.34

男が男子トイレ、女が女子トイレを使うはと言う法律はない。
それは慣習である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 14:57:25.57

>>71
それは普通に男子による犯行だろう。

ホルモンしているトランスジェンダーの犯罪はほぼないだろう。
トランスジェンダーは性的にも弱者だと思う。

ただキモいのは事実だ。
パスするように努力してほしい。
他人に不快感を与える事は良くない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:12:50.39

サラサーティたんの言う「名誉純女」って下品な言葉だよね。
そもそもが「純女」とやらじゃないんだから、それとして認めてもらうってわけがわからない。

フェミニストとも利害が一致する範囲で協力しようってだけだし、実際にカムアウト状態で会うこともないわけだし。
サラサーティたんが闘ってる相手がよくわからないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:20:31.33

>>70
自分が見てた範囲でもおおむねそんな感じに見えたよ
だからこそいきなり謝罪とか唐突に思えたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:38:26.47

フェミニストとかいうキチガイ集団と協力しても良いことなんて何一つないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:42:03.87

>>74
とにかく自分を叩いたツイフェミが憎い、ってだけの動機じゃね？

でもトランスジェンダリズムやセルフID制をオープンな場で主張したら、
反対するのはツイフェミじゃない普通の女だと思う
だからトランスアクティビストはセルフIDについて表立って主張してない

セルフIDが導入されたら、GIDもまとめて不審な目で見られる可能性が高いんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:42:25.08

ここでフェミさん連呼してる垢バレしてて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:43:11.00

>>76
TRAの面々はリベフェミの方々とすごく仲よさそうですが、あれはええの？
なんかドリフネタで人をいっしょに馬鹿にして盛り上がってたよね。
ホモソ仕草なフェミニストって、私もよくわからないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:47:26.53

リベフェミもラディフェミも関係ないよ
良いフェミニストは死んだフェミニストだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 15:50:53.54

>>77
海外の状況とか知りながらあの態度なら、その懸念を上回るまでに私怨の度合いが高いんだろうね。
もっとまともな人だと思ってただけに残念だよ。
あまり言いたくなかったけど、イラストながらいい歳してセーラー服はどうかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:02:42.13

>>63

>本人が女風呂にいたらかなりキモいが

トランスジェンダー議員という名称の所為で騙されている人が多いが
彼女はショーパブをしていた元ニューハーフで
性同一性障害の診断を受けて性別適合手術を行い、戸籍上も女性になっているよ

普通に彼女は女性なので、当然女湯に入っている
画像を見れば分かると思うが、外見的にもなんらキモところは見当たらないと思われる

そして経歴を見れば分かるように、彼女はニューハーフ出身で
トランス業界の闇にも精通している、故にトランスのことには敢えて触れず
パートナーシップの充実と、性的少数者が暮らしやすい世界を目指す事を公約している

トランス女性とはごった煮の混ぜ物であり、女装者から性転換者まで様々な人が居る
故にトランス女性そのものに女性の権利を与える事は、彼女も賛同しないと思われる
女湯問題も同様に、自身が手術しているからこそ、未手術での女湯入場には反対の立場を取るだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:05:59.46

名誉純女として認められたら、名誉生理が来て名誉妊娠・名誉出産できるようになるんだろうか。
なら私もフェミさんに迎合して認められたいわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:08:15.93

手術しててもセルフIDに賛成の人いるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:15:16.79

>>65

＞そもそも身体違和がなく、生活実績の伴わないトランス女性を本当に女性と扱うべきなのか、と踏み込んで疑義を差し挟む人もいる。

当然身体違和がなく、生活実績が伴わないトランス女性を
女性で扱う必要性は全く無いし、『これを男性として扱っても差別ではない』

性別違和があり、生活実績が伴っており、性別適合手術を自分から望んで受けるトランス女性を
女性で扱う必要性はあるし、『これを男性として扱うのは差別である』

性別違和がある性同一性障害と、性別岩のない女装者は全く違う存在
大きく違う両者を、どちらもトランス女性としてしまった事により
大きな矛盾が発生しているだけに過ぎない

トランスジェンダーという言葉を消し去る事が出来ないのであれば
トランスジェンダーの中身を区別する必要性が出てくる
上手に区別しないと、性犯罪を行う為に女装をしている人間が
社会に混沌をもたらすだけだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:27:44.36

>>82
ニューハーフ出身と言うとゲイと思われる。
GIDではないでしょう。

政策や主張は詳しくはわからないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:47:08.26

>>84

手術済みで、セルフIDに賛同している人間は
トランスジェンダーの主体が女装者であることを知らない
都合の良い事をLGBT団体に言われて、騙されているんだよ

一例を挙げよう

性別適合手術を行うには現在150万～300万程度のお金が掛かる
ホルモン治療も1年以上必要で、ホルモンをしながら性別移行を行い
生活を完全に変えながら、お金を貯めるのは非常に困難な事

そういう困難な状況を経験している手術済み当事者が
手術前でも戸籍上女性になれるなら、非常に楽に就職が出来るし
早い時期から埋没生活を送る事が出来るので性差別に直面しなくて済む

当然風呂とかは入れないが(注：性同一性障害の当事者には未手術でお風呂に入るという考えが無い)
就職が楽になれば、お金を稼ぎ易くなるし『夜の仕事に就かなくても済む』
そうやって楽にお金を貯められるようになれば、手術代も貯め易くなる

つまり手術前でも戸籍を変えらるようにすれば、当事者にメリットが大きい…と説得される
こうやってメリットだけを説明されれば、それに騙される当事者も多い

また性同一性障害のMtF当事者は、『男性的な性欲も無く、性犯罪の被害者でもある』
故に、『自分が性犯罪を行う事は想定していないし、同類が性犯罪を行う事も想定出来ない』
故にセルフＩＤの危険性も理解できないし、純粋にセルフＩＤを良い事だと思い込む

事実を知らないからこういう事が起きている

トランスジェンダーには性別違和の無い女装者が含まれており
『性別違和の無い女装者は、男の性欲を持ち合わせている』という事実
『海外では性犯罪者がトランス女性を名乗っており、政府がそれを認めている』という事実

女装者は性欲が有り、性自認も男性だから、女性の裸を覗きたがるし
女性に対して犯したいという欲望を持っている、つまり完全に彼らは男
男の性欲に突き動かされて、男の身体のまま女湯に入りたがるのが女装者
性犯罪を行う女装者ですらトランスジェンダーの一員であるという事実

トランスジェンダーの本質が、性同一性障害の当事者ではなく
女装者であることを理解すれば、性別違和の当事者達はセルフＩＤの危険性に気付く
診断も無く、ホルモンも手術も無く、自称するだけで性別が変更出来る社会が
女装者によって簡単に悪用されてしまうという事実に気付けば、セルフＩＤの賛同者は減るだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:49:57.25

りぽたんはトランスジェンダーの主体が女装者であることを知っていながらトランスジェンダリズムに賛成しているんだよ
適当なことを言うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:52:03.91

>>86

『性同一性障害者の性別の取扱いの特例に関する法律』にある通り
ニューハーフをしていた渕上綾子が、戸籍を変更して女性になるには
『.二人以上の医師により、性同一性障害であることが診断されていること』が必須条件

渕上綾子は性別違和を持ち、性同一性障害の診断を持っているＧＩＤで
性別適合手術を受けていて、戸籍上も女性になっている
だから彼女が女湯を利用する事はなんの問題も無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 16:56:48.68

>>89
性自認は自己申告なので本物かどうかはわからない。

GIDの診断書を持っているけど、GIDじゃないと言ってる人はいっぱいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:00:41.42

>>88

彼女は幻想を抱いているだけだよ
トランス女性の本質を理解していない
女装者が含まれることにるデメリットを理解していない
彼女自身が女装者で有った為に、女装者を誤解している

セルフＩＤによって、性犯罪者がトランス女性を名乗り
それがニュースになることで、日本でもトランス女性へのヘイトが上昇する
それによってトランスの子供達への差別が広がり、トランスが生きにくい世界になる

これは妄想でもなんでもなく、海外で起きている事実
欧米社会で、どれだけトランスジェンダーが嫌われているかを、日本のトランスは理解していない
だから日本は大丈夫だと思い込む、そして幻想に逃げ込む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:01:01.88

>>81
フェミさんフェミさん繰り返し過ぎだよね
毎日男叩きしてるツイフェミと変わらないレベルに落ちてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:03:18.30

>>70追加
今見たら消されてたけど、今朝の０さんのツイート
＞名前出し顔出しで仕事してますし何のダシにもネタにもしてくれていっこうにかまわないんですが
私は人より精神がマッチョでタフなだけなので、
「０に通用するんなら他の人にも同じ加減でやっていいだろう」みたいなアレはちょっと勘弁していただきたいッス。（深夜エゴサ）

0氏の名前で検索したらY.O.‏ @ochiyasu1という男性が謝罪文をＲＴして
＞敢えて厳しく言う男性を止めることはしないつもりです
＞「厳しい言葉でも女性に届く場合がある」と分かったからです
＞よって、それらの「届くかもしれない言葉」を押しとどめるのはやめようと思っています。
要するに、０氏が折れたんだから反対派女性には男も「厳しい事」（暴言）を叩きつける宣言をしている

つまりアライははなからトランス問題に関心のない男性女性なんかはスルーして
暴言を投げ続ければギブアップしそうな女性だけ叩きたい下衆というわけ
評判が仕事に直結する作家や男性の性加害によるトラウマを公表している女性なんか格好の叩き相手だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:05:13.31

りぽたんは「GID規範」によって女装者が排除されることを心配してるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:06:38.55

>>90

性自認は自己申告だが、性同一性障害の診断は自己申告ではない
医者が精神診断等を行い、『何年にも渡る長期の観察』を得て診断を下す

そして理解していないようだが、戸籍を変更する為の書類は特別なもので
誰でも簡単に一日で取れるような種類の診断ではない

君はＧＩＤと言う言葉を軽視しているようだが、それは医療的な診断の軽視という事になり
それは君自身の言葉の信用性を失う事になる

何故彼女を否定したがるのか分からない、ニューハーフに不信でも？
妄想や偏見で叩いて差別する事に何か意味でも？
ゲイだの、女湯に入れないだの、訳の分からない妄想を言うだけならスルー対象になるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:15:39.59

>>94

そもそも『女装者は男性』なので
女性スペースから排除されても全く困らないし、差別ではない
女装者は男性扱いされても全く困らない、彼らは男性なんだよ

むしろ女装者を女性扱いすれば、女装者自身も戸惑う人間が大多数
女装者の多くは『理知的でマナーのある男性』なので
女子トイレや女湯なんかには侵入しない、女装を趣味として楽しんでいるからだ

一部の例外的な女装者だけが、権利を求める
権利を求める理由が、『りぽたんのように性別違和によるものなら問題ない』
しかし権利を求める理由が『性犯罪を行う為であった場合、当然トラブルが起きる』

りぽたんは、正当な女装者だった上に、性別違和を持っているから分からないが
多くの女装者は、『女性を上手く騙してお付き合いする為に女装している』
品の無い言い方をすれば『女装を悪用すれば女を食えるから女装している』
世の中にはこんな女装子が非常に多いので、そんな人間に女の権利を与えれば、とんでもない事になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:17:06.69

>>68
普通の男が女装したもの=男なんだから
男が入り放題になるって事だよ
男なんて性欲で活動してるんだからそうなったらリスキーすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:18:08.14

>>72
じゃあなんでしょっちゅう捕まってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:22:05.16

>>96
それならレズビアンも排除するべきだろう。

性犯罪を犯す目的で女装する人をトランスジェンダーと言わないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:22:18.10

>>73
トランス女性の多くは女装するだけの男子だから困るんだろ

性自認男
手術したくないししない
ホルモンしたくないししない
竿セックスしたい
女に強く欲情する
力も体格も強い
女に近づくのが女装の目的のやつもいる

これはトランス女性であっても男であって
男を無条件で女子トイレに入れるのはおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:26:09.09

サラサーティの人ってわざわざ極端なフェミ見に行っていつもイライラしてるだけだし意味不明
問題になってるのは現状変更の話なのに、いままでは問題無かったとか言ってるのも
どこに向かって話してるのって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:26:26.07

Oさんの件で味をしめてその後女性漫画家に絡んでたけど、あっさりブロックされたのは笑ったわ

OさんのIDで検索すると3/18くらいにめちゃくちゃ言われてたし、あれがずっと続くのかと思うとうんざりするよなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:29:41.02

犯罪目的で女装で生活してる男がいるか？

女性に近寄るなら男を磨いた方がいいだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:31:36.45

女性は女装男を嫌うだろう。

男は男らしくじゃないとモテないぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:33:25.85

>>97 >>68

そもそもID:XxZfaJhbは
>普通の男が女装して犯罪してもトランスジェンダーの犯罪ではない
と言っているので、状況を全く理解していない

診断なし、ホルモンも手術もなし、自己申告だけの戸籍変更、所謂セルフＩＤ制度
これが実現されている欧米社会では
普通の男が女装してトランス女性ですと自称するだけで
社会的にトランス女性を認められ、ＩＤが変更されている

トランス女性と自称するだけで女子スペースに入り放題になるのだから
当然性犯罪者もそれを悪用して、トランス女性と名乗る

レイプ犯罪者であった『カレンホワイト』も女装してトランス女性を名乗り
俺はトランス女性だから女性用刑務所に入れろと言って騒いだ
そして『政府がそれを認めて』、レイプ犯が女性用刑務所に入る事になり
『刑務所内で女囚2名がトランス女性にレイプされる』という、極悪非道な事件が起きた

これがセルフＩＤ制度によって実際に今現在起きている事
この事件によってトランスジェンダーに対するヘイトは上昇して
トランスジェンダーは嫌われ者の代表格になり、(黒人差別やムスリム差別よりも上)
トランプ大統領などは、トランスジェンダーの戸籍変更を認めないと言い切っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:35:00.60

>>99

レズビアンには『ペニスは無い』
『男性的な性欲は無い』

いつから性犯罪を行う男性が、レズビアンと同列になったんだ？
詭弁しか言えないなら黙っていたほうが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:37:24.44

性欲に男性的も何もあるかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:40:51.59

男がいないツイフェミさんちわー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:44:49.34

GIDを助けるためにセルフID性にするとか本末転倒だよな

戸籍変えたら働き易く手術費用が溜めやすいじゃなく
それなら手術やホルモンの負担を軽くし早く受けれるようにするのが本筋じゃん
そちらの方が現実味もあるし

セルフID何かになったら何度も言われてる様にGIDに横暴な女装者の憎悪が向くし
戸籍変えたから後は自己満足だから自己負担
働きやすいんだから自己負担
対象が沢山いるから自己負担
自己責任だから子供は対象外

戸籍が変わると医療や保健の制度対象とかが変わるから
先に戸籍変えた人と後で変えた人で何か予測不能な対応不能な事態も起きるかも

パスするまで戸籍変えれないって意識の人の事は思慮にいれてるの？とも思う
これはパスしないうちに戸籍変えるとGIDとしては公開常時アウティングになるからきつい訳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:46:58.14

不自然な事が沢山起こるって事
その不自然の害は大抵GIDとシスXXの人がかぶる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:49:30.18

>>107

性欲には男性的なものとそうではないものがある

男性的な性欲とは、簡潔に言えば『ペニス』だよ
女性の裸を見て、興奮して勃起して犯したいと思う欲望
これが男性的な性欲で、健康的な男性なら誰もが持っているもの

男性的な性欲は時には暴力的で衝動的な性欲になり
相手を力によって支配し、凶悪な行為に及ぶ、これがレイプや強姦
女性が嫌がっていても、無理やり犯そうとしてくるのは
男性が『ペニス』に支配された動物だからだよ
ある種の男性は理性よりも性欲を優先させるから、非常に危険

女性にはそういう暴力的な性衝動は無い
キスされたり、雰囲気に載せられてスイッチが入り
抱いて欲しいという欲望を持つ事はあっても、相手を犯したいという欲求を持つ事は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:55:58.08

>>91
りぽたんは女装時代にGIDという概念から弾かれたから恨んでるんだよ
それでGIDの言う女装とは違うって言葉から勝手に、正義で正しく偉いGIDが女装を見下してるという被害妄想に到った
殆どのそういう言葉は単に、状態が違い必要な対応も違うから区別しないと不都合が生じるって事なのにね

そういう下地がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 17:56:32.39

>>109

そう、性同一性障害の当事者は騙されている

本当に性同一性障害の当事者の為に法改正するなら
ホルモン治療の保険適応が、最も重視されるもので
次に、性別適合手術と戸籍変更の年齢制限を下げる事
及びホルモン治療の年齢制限を下げる事、これらが最も求められる事

戸籍上だけ性別を変えた、配慮パスなんて誰も求めてはいない

結局LGBT団体は、性同一性障害というものを大きく誤解しており
当事者達もその誤解に気付かず、甘い言葉に乗せられ利用されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 18:00:20.83

>>112

そういえばそうだったね
だからりぽたんは性同一性障害と言う言葉を使いたがらず
性別違和という言葉にしがみ付いた

りぽたんは、トランス界隈から離れるべき
今のままだとネットに引き篭もる社会不適合者にしかなれないが
幻想から覚めれば、普通の女性として幸せに暮らせるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 18:02:24.26

>>90
自己申告ではないよ
自己申告に嘘がないと仮定して医者が診断をしたのがGID

鬱病は自己申告と言ってるのと同じレベル
偽物もいるってそれは診察において虚偽を行った者であって
虚偽診断がいるからGIDは自己申告だとはならない

>>95
成人なら何年にも及ぶのは流石にレアケースだけどねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 18:03:24.16

jijiとかは生まれた時の身体の性別こそが全てって考えだからオペ済みでも排除だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 18:03:42.30

まだ早いが今日はこの辺で失礼する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 18:08:17.31

>>99
トランスジェンダーである事に、自らがトランス性表現をする理由は問わない
こんな基本的な事しらないの？

GIDは性違和に苦悩するという診断基準があるけど
トランスジェンダーはトランス性表現を行う、またはトランス性自認を持つ人の事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 18:12:38.16

>>103
犯罪目的の奴はたまに逮捕されてるじゃん
はれをトランスジェンダーが犯罪をしたと捉えるのは間違いではあるけど

犯罪目的じゃないけど
女に警戒されずお近づきになりたいみたいな女装は多いよ

女装して性器をネットにさらしてる奴とかも結構いるけど
あれも軽犯罪だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 18:25:49.84

>>116
悪意のある曲解だな。
彼女は生物学的性別の差は厳としてあって、それを無視しようとするトランスジェンダーイデオロギーを批判しているだけだよ。
「生まれた時の身体の性別こそが全て」と彼女が語ってるツイートがあるならここに引用してみたらいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 19:25:41.02

>>74
サラサーティって誰?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 19:43:15.74

特例法の性別変更はまさに特例で、性別は「基本的には」生物学的性別である、というのが日本の法律
jijiは知らんが、他のトランスジェンダリズム反対のフェミは、あくまで基本は生物学的性別で、例外として男性器と男性生殖機能が無い場合は受け入れる、という主張が多いよ
だから現行法で性別変更したGID女性は、彼女らの女性の範囲には該当してる
やはり男性器及び男性生殖機能がネックらしい
でも、これってGIDにとっても重要なとこだよね
外見パスしても男性器が付いてる限り、苦痛じゃん
男性器が無くなれば、外見ブスゴリラでも、かなりストレスがなくなる
美人ニューハーフよりブスでも純女になりたいのがGID
男性器ついたまんまじゃ、回りが「元男に見えない～」って言っても慰めにならない
とにかくチンコが嫌で嫌でたまらない、ってGIDMTFはみんな言ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 19:46:33.60

>>74
「名誉純女」で検索すれ。
https://twitter.com/search?q=%E5%90%8D%E8%AA%89%E7%B4%94%E5%A5%B3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 19:55:16.13

>>116
＞jijiとかは生まれた時の身体の性別こそが全てって考えだからオペ済みでも排除だよね

デマ乙
身体の性（sex）を無視して自己申告の性だけを認めろ、という考え方は無条件で受け入れられない
という主張は「身体の性別こそすべて」とはぜんぜん違いますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 19:59:11.52

ネットで元男性と言っているMTFが結構いるけど、
それってGIDと言えるの？

生まれた時から性自認が女性だからGIDなんじゃないの？
途中で変えましたとか変じゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 20:08:07.71

>>90
数年どころか数分で診断書出す医者もいるよなー
その患者が問題起こしたら「誤診でした。てへぺろ」で済ますんだろーなー

ともあれ経産省の裁判が試金石ではあるなw
既に女子トイレ使ってる未オペ公務員はそこそこいそうに思うので経産省は負ける前に和解かねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 20:16:28.16

>>126
男子が男子トイレを女子が女子トイレを使えと言う法律はない。それは慣習である。

民間の温泉の場合は、男子に男湯を提供しているので、女湯に入れば不法侵入になる可能性がある。

ただ私は女よ主張して、人権侵害で訴えてるぞと頑張ればどうなるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 20:26:19.95

>>126
あれは裁判所が和解を促すと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 22:30:14.82

裁判所はたいてい判決の前に和解を促すよ
嫌だと言ってる女子職員のために経産省がどこまで国税使うかが問題とはいえ、さくっと負けたほうが女性を説得しなくていいので楽w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 23:38:25.80

嫌がる女性職員を差別主義者と言ってる人がいるけどただの女性蔑視じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 23:43:11.34

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 23:51:39.62

ペコさん強い
https://twitter.com/pekowatanabe/status/1112910302880817153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/10(水) 23:58:18.63

>>132
その前と思われる一連

https://twitter.com/pekowatanabe/status/1112910302880817153
https://twitter.com/pekowatanabe/status/1111440055552241665
https://twitter.com/pekowatanabe/status/1110774238313500674
https://twitter.com/pekowatanabe/status/1111442836434542592
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 00:23:26.10

サラサーティーって何かもう
自分を一切疑わなず
他人の言葉には目も耳も貸さずで
どう否定するかという意識しか無いみたい
自己信仰による精神保守の領域に入ってるね

セルフIDのような現状変更に反対するのを
フェミへの迎合おべっかとしか考えられないって
どれだけ視野狭窄なんだろ
世の中貴方みたいに打算で議論してる人ばかりじゃないんだよ

フェミと喧嘩する前はもう少しバランスの取れた思考する人に見えたけど
表面化してなかっただけなのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 00:35:53.98

>>134
彼女の言う「蜘蛛の糸が切られる」というのは、まさにセルフID導入後に
トランス女性＝性同一性障害の女性と思っていたら女装男も含まれる、と知ったとき
だと思うんだけどなぁ

どのみち外見パスしてりゃ染色体なんて見えないんだから、排除もしようがない
女湯での外見パスは、性別適合手術しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 00:39:59.48

そもそもGIDは『名誉女性』なんて言う『男性の一部』と看做されても何も嬉しく無いからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 01:06:51.44

ジェンダーバイアスの話も何か変だな

強いジェンダーバイアスは可視化可能で
社会がそれを客観的に共有する事も出来るから
その強いバイアス表現を無意識に使う事を避ける事は可能だし
敢えてそのように描くという事も出来る訳で
表現の自由度を損なう訳ではないし
自由度とは違うベクトルでもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 01:14:31.74

要は無意識なバイアスに対して意識するステージを設けようという話で
尽くすキャラやピアノを弾くキャラが悪いとか使ってはダメという話でもないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 01:38:12.58

女装男の定義は、女装で生活している人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 02:04:18.40

女装男に決まった定義なんて無い
男が女装してれば女装男

トランス女性とか言ってる女装は週末女装して闊歩する人あたりまでが多い印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 02:41:16.07

>>124
シスは差別語とか言ってるアカウント見てよくそんなぬるい解釈になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 07:36:31.06

>>140
趣味で週末女装やってるおじさんが法的な性別変更希望する事はない。

下手すれば会社クビになるし食っていけない。

ただキモいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 10:50:42.94

会社クビにするのは差別って話やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 11:26:22.71

普通にノーマルに生きるのが一番安泰だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 12:02:25.82

>>142
性別変更を希望しなくても、男性と女性を使い分けてたら女性をやってる時は戸籍が男性のトランス女性だよ
たとえセルフIDになってもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 12:29:53.22

経産相のどうなるんだろ、女子職員二人が差別主義の持ち主扱いされていじめられなきゃいいけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 13:32:22.28

普通の考え方してる人なら、仕事してるフルタイム女装までが戸籍変更すると思う
でも海外の女装犯罪者の例や、日本の女装犯罪者の例見ると、大半がニートなんだよねえ…
しかも普通じゃない異常な考え方してるし、レイプ犯罪者がトランス女性自称してID変えてるケースが幾つかあるし…
絶対悪用されると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 13:49:36.52

トランスジェンダーで女性になった“元男”が10歳少女をスーパーのトイレで暴行
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_44193/
こういう例があるからなーそりゃ警戒されるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 14:07:14.93

>>135
私は土井香苗っていう、LGBT団体の活動家リーダーのツイッター見て
糸が切れたっていうか、LGBT団体やトランスジェンダーを信用できなくなったよ
一応埋没してて戸籍も変更済みで、セルフIDも賛成してたし、LGBT団体もトランス活動も応援してた…

でも土井香苗のツイッターで
土井香苗「トランスジェンダーは不妊手術を国に強いられています」
GID達「不妊手術ではなくて性別適合手術です」「当事者が望んでやっている事です」
土井香苗「トランスジェンダーは断種手術を国に強いられています」
GID達「不妊手術でも断種手術でもなく性別適合手術です」「私達は手術を望んでるし、手術してくれた医者を尊敬してます」
土井香苗「トランスジェンダーは断種手術を国に強いられています」「宣伝サイトを作りました(手術を断種と書いてGID否定して募金訴えてるサイト)」
GID達「何度もいいますが、不妊手術でも断種手術でもなく性別適合手術です」「デマを流してGIDと医者を侮辱するのは止めて下さい」
土井香苗「トランスジェンダーは断種手術を国に強いられています」…以下同文
GID達「偏見で差別するのは止めて下さい」

こんな一幕があって、セルフIDってプレオペGIDの為のものって思ってたのに
GIDを侮辱して差別して手術を否定してるし、セルフIDが誰のためのものか分からなくなって
GID差別してるLGBT団体も全く信用できなくなったよ
その後に、LGBT活動家が「女装もトランス女性」って言ってるのを見て、色々察した感じ

セルフIDはGIDの為のものじゃないから、手術否定派の女装家の為のものだから絶対悪用されると思う
ってかGID差別してるくせに、GIDの為の特例法を女装家の都合で勝手に変えようとするとか最低…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 15:13:58.33

「女装が好きな男も女性専用スペースに入れるべき」ってT当事者は実際どれくらいいるんだろう。
そんなことやったら混乱必至だし、一般には絶対受け入れられないと思うけどそれは差別だと言うんだろうか
クイックカウントみたいな「その日の気分によって男トイレにも女トイレにもどっちにも行く」奴とかが本当に恐怖でしかないんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 15:26:32.43

>>148
普通の男は安全でトランスが危険という事か？

犯罪者の極一部にトランスがいただけだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 15:41:17.33

普通の男も女子トイレ入ってきたら捕まるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 16:35:55.54

差別主義もクソも無く頭おかしい変態が一人いるから自主的にやめていただくで良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 16:56:32.01

それが差別だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 16:59:24.18

てか前スレで誹謗中傷してた人無事ですむんだろうか？この時代だし、実名報道されて集団ネットリンチになりそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 17:37:25.62

トランス活動家本人を見たことある人いる？
パス度はどんなもん？
埋没自称してる人は本当に埋没なのかな
正直、配慮パス多そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 17:47:33.66

トランスなんて滅多に会う事はない。
それを社会全体で議論しようというのもな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 17:54:28.85

パスしてる人がわざわざ元男ってバレる活動するわけないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 18:05:04.40

>>158
？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 18:41:45.88

>>150

そもそも女装者は男性であり、女性ではない
性別の違和も無く、自身が男性の体である事を認識した上で、それを嫌悪しない
明らかに性同一性障害の当事者とは別種の人間

そして男性を男性扱いするのは当然の事で
男性を男性扱いする事は差別でもなんでもない

性別違和の無い女装者が、女性気取りで権利を要求するのが
まず間違っているという話で、これに関しては女性も性同一性障害の当事者も同意の筈

では何故、トランス女性を支持する人間がいるかと言えば
LGBT団体のミスリード、印象操作による扇動によって
トランス女性＝性同一性障害の当事者だと勘違いさせられているからだよ

この勘違いを解かない限り、セルフIDなどと言うありえない悪法が成立してしまい
社会的に大混乱と性犯罪事件が起きることは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 18:46:19.20

>>151

『トランス女性の中に、性犯罪を行う凶悪な女装者が含まれている』
これは紛れもない事実

自称するだけで、診断もホルモンも手術も無く
性犯罪者でも戸籍が自由に変更出来るような悪法が出来ると
日本でもこういった事件が頻発して起きるだろう

この事実だけで、トランス女性の信用性を失わせるには十分以上である
トランス女性という理由だけで、彼らを女性占有スペースに入れる事は不可能

男性は女性占有スペースに入れば犯罪、これを今まで通り守れば良い話
性犯罪を行うような男性の性犯罪行為を、社会的に保証するのはありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 18:50:05.96

>>154

男性を男性扱いする事の一体何が差別なんだね？

性犯罪者の女装者を含んだ、トランス女性に対して
女性の権利を与える事は、女性の安全を脅かす事に他ならない

女性の安全を脅かす事こそ女性差別ではないのか？
差別者というのは、声の暴力によって
本来ありえない状況を無理やり押し通すような人間の事
つまり、トランス女性は女性ですと押し通している人間こそが、差別者である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 18:56:08.40

トランス女性＝ただの女装者という認識は正解なの？
それならおっさんだから男子便所使えで終わりだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 18:58:00.37

>>149

自称するだけで、診断もホルモンも性別適合手術も必要なく
戸籍の性別を変更出来るようにしてしまえば
海外の例を見ても分かるように、性犯罪者がそれを悪用するからね

日本でも毎年何人もの女装者が、女湯や女子トイレ等で逮捕されている
これらの性犯罪者が、トランス女性を名乗る事は間違いないだろう

そうなった時に困るのは、女性だけでなく、性同一性障害の当事者も同じ事
LGBT団体に協力する事は、自分で自分の首を絞めるに等しい

そもそもLGBT団体は、性同一性障害の当事者達を騙している
ミスリードによって、強引に法律改悪を推し進めている事からもそれが分かる
トランスジェンダーという大きな矛盾を孕んだ言葉を正当化する為に
性同一性障害の当事者達は利用されているに過ぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:00:29.19

>>163
終わってないから海外でも問題になってるだろ
今の日本ならまだ追い出せるけど今後はわからんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:11:46.29

>>163
週末女装もGIDも含む
産まれた性別を超えて女性寄りの性表現または性自認を行うまたは持つ者

だからGIDの事であるように見せかけて
女装者が満足するような働きかけをする事が公然と行える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:11:49.91

>>163

違う、『トランス女性には、性犯罪を行う女装が<<含まれる>>』これが正解

LGBT団体は、女装者の権利を会得する為に
性別適合手術した性同一性障害者も、トランス女性の一員とした

これがLGBT団体の使う詭弁工作の一環
本来女装者と、性同一性障害の当事者は全く違う性質を持つ
区別されてしかるべき存在で、考え方も施行も全く違う

性同一性障害の当事者達は性別に対する違和を持ち
体と精神の性別の違和によって苦しみ、それを解消する為に
自分からホルモン治療や性別適合手術を望み、体と精神の違和を解消する存在

こういった特殊な人間を、一般の女装者と同列に見る事は不可能
しかしLGBT団体は、人権差別を訴えて自分達の権力を高める為に
性同一性障害の当事者達を利用して、これをトランスジェンダーの一員とした

だから、トランス女性に含まれて居る女装者を叩く事は
トランス女性に含まれている、性同一性障害の当事者を叩く事にもなり
この問題を複雑にする結果になっている

必要なのは、トランス女性という矛盾した概念を一旦白紙に戻し
トランス女性を叩くのではなく、女装者なのに女性の権利を得ようとしたり
女装者なのに女子トイレや女湯に入ろうとするような人間を叩けば良い

まず相手が何者かを知る事が重要、例えばトランス女性を名乗る人が居れば
「GID診断はお持ちですか？」「ホルモンは？」「手術は？」とその人の特質を確認する
これらが全て済んでいるなら、その人間は女性と同様なので、当然女性の人権がある

全く何もしていないなら、当然女装者なので、男性として扱うのが当然の事
男性が女性の権利を求めてるなら、何を言ってるんだといって叩けばいい話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:26:02.85

性犯罪をするシス女性もいるよね？
「男性的性欲」かないからokなの？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:33:31.42

>>168

女性にはレイプといった凶悪な性犯罪者は居ない
また現実的に性犯罪者の99.9％以上が男性である

男性的な性欲が無いというのはそういう事実に基いた話で
妄想や詭弁でこれを論破するのは不可能

だからこそ、女子トイレ、女子更衣室、女湯といった形で
女性と男性の空間が別れている
見ず知らずの男性は女性の安全を脅かす存在でしかない

そして男性が女性の占有空間に入れば
当然それは性犯罪として逮捕される

この当たり前の常識を覆す為の理由として
トランス女性、性犯罪者を含むトランス女性を理由にしても
それは女性からの反発を生むだけにしかならない

現に海外ではトランス女性による性犯罪事件が起きている
この事実を覆い隠すのは不可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:34:32.18

トランス女性は男性に含まれないんだけどw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:40:12.58

>>170
含まれるよ
普段は男で仕事し人付き合いも完全に男、週末は女装で出かける
この人は男でもありトランス女性でもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:40:36.51

>>161
それはただの男が小道具で女装しているんで、トランスではない。

極稀な事例をすべてのトランスに当てはめようとするのは偏見だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:42:02.38

>>171
本当は普段も女性でいたいけど社会に抑圧されてできないのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:43:17.24

女性のファションを楽しんでいる人はトランスか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:49:23.42

男自認で女装してるだけの人もトランス女性に含まれるらしいよ
だからこんなに話がややこしくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 19:54:26.72

>>173
そういう人もいるけど
週末だけの息抜きだから良いし男は止めたくないって人の方が多い
それは女装の時だけトランス女性という事になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:02:50.08

まず用語の定義を明確にしないと。

TRAやTERFの主張も明確にしないと。

話がしっちゃかめっちゃかになっちう。

誰かまとめてテンプレにでもしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:06:50.00

>>172
流石に犯罪を行う為に犯罪を行う時だけ女装をする人はトランス女性とは言えないだろうけど

何らかの性欲を満たす為に定期的(毎週末など)女装する人はトランス女性だよ

前者がトランスだって名乗った時に軽犯罪(覗き等)をとめる術はトランスジェンダリズム社会では存在しないのも問題だし

後者も男でもあるのに女装すれば
女性スペースに入れるとなったら男女で分けてるのが実質崩壊するじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:08:09.95

>>174
トランスヴェスタイトはトランスジェンダー
トランス女性と呼ぶかはよく分からないけど
欧米じゃそれを区別するなとはなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:09:09.27

>>170

『性犯罪者の女装者も、トランス女性に含む』
『トランス女性には、男性の身体を持ち、男性の精神を持つ、性別違和の無い女装も含まれる』
これが事実であり、トランス女性を語る上での大前提

海外の状況を見ても、LGBT団体の言動を見ても
これが事実なのは明白な事

だからトランス女性による性犯罪が起きている
トランス女性によるレイプ事件が起きている

草をつけて煽っても、事実は変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:13:45.22

>>172

『カレンホワイト』の例を見ても分かるように
レイプ犯罪者ですら女装して、トランス女性を自称している
そして社会はそれを認めた、レイプ犯罪者の主張を聞いて
『レイプ犯罪者をトランス女性として認めて』、レイプ犯罪者を女性用刑務所に入れた

その結果、レイプ犯罪者のカレンホワイトは
女性用刑務所内で、女囚2名をレイプするという凶悪な性犯罪を犯した
これは『トランス女性による性犯罪』

これが『女装して自称するだけで誰でもトランス女性を名乗れてしまう』という証明
性同一性障害の診断もなく、ホルモン治療も、性別適合手術も無く
自称するだけで、トランス女性を名乗って、女性のＩＤが社会的に保障される
そういう社会では、性犯罪行為を行うトランス女性が、女性の安全を脅かしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:15:40.27

そもそも女性自認を主張すればトランス女性で、自認を疑うのは差別なんだから、男なら誰でもトランス女性になりうるんだよ。
女装すらしてなくても女性自認を主張すれば、人権でそれを疑うことは許されないんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:18:42.23

>>181
1人の例を全てに当てはめてトランスを悪と決めつけるのはおかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:26:11.33

>>174

体と精神の性別の違和に苦しむ、性同一性障害の当事者も
ファッションで女装や男装しているだけの人間も
性欲で女装して性犯罪行為をしている人間も

全てトランスジェンダーである

日本ではLGBT団体が、一番最初の性同一性障害の当事者の例だけを取り上げ
「心は女です」といって、性別適合手術済みの、外見的にも何の問題もない
戸籍変更済みの完全に女性の当事者が、広告塔になった所為で

多くの人間がトランスジェンダー＝性同一性障害のことだと思い込んでいる

しかし海外では、トランスジェンダーの大半が男性の女装者に過ぎない
トランスジェンダーの1～2割が、トランスセクシャルと言って
日本の性同一性障害の当事者と同じように医療の診断を受けて
ホルモン治療や、性別適合手術を自分から望んで行っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:31:15.51

>>183

詭弁を用いて反論した所で無駄だ

本来、男性が入れない女性占有スペースに対して
『トランス女性は女性です』と言い張って強引に侵入しようとするなら
当然一人の性犯罪者ですら、許してはいけない
トランス女性は絶対安全でなければならない
そうでなければ、女性の権利など与えられない

そして現実には一人どころか、多くの性犯罪トラブルが起きている
カレンホワイトの例は、余りにも凶悪だった為に有名になっただけに過ぎない

どういう詭弁を用いたところで、トランス女性全体を女性と見なすのは不可能
性犯罪者ですら女装すればトランス女性を名乗れてしまうのに
一体何をどう説明すれば、トランス女性の信用を勝ち取れるというのだ？有り得ない事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:38:06.18

>>184
GIDは10万人に1人とか言われるが、トランスジェンダーの割合はどのくらいなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:54:43.67

>>186

日本の場合、性同一性障害の診断を受けている人間は2万2千人強
その中で性別適合手術を行い戸籍を変更している人間は約1万人
人口割合で言えば、5千人に1人は性同一性障害の当事者が居る計算になる、つまり0.02％
診断なしで、自己ホルモンをしている人間を含めても、0.03％程度しか居ないだろう

例えばアメリカの場合
＞GLAAD’s Accelerating Acceptance report shows that 3 percent of the general population directly identifies as transgender among age groups.
こういう発表が有るので、グラード(アメリカのLGBT団体組織)は
アメリカの人口の3％がトランスジェンダーと言っている

アメリカでのトランスセクシャル(性同一性障害)の割合も日本とあまり変わらない
つまり、アメリカのトランスジェンダーとは、その殆どが性別違和がない女装者で
医療による診断や治療を受けていない人間という事になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 20:58:57.40

性同一性障害の当事者や、自己ホルモンを行っている人間の割合が0.03％で
人口の割合の3％がトランスジェンダーというなら

つまり100人に1人のトランスジェンダーが
日本で言う性同一性障害の当事者や、ニューハーフといった人々になる
残り99人は、ただの女装や男装している人間という事になる

日本の認識と海外の認識の差が、よく分かると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 21:03:28.49

>>184の文章を訂正したい
現実にはトランスジェンダーの中に
トランスセクシャルは1割も居なかったね

非常に残念な結果になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 21:08:37.60

>>187
思ったより多いが多いが、性同一性障害という言葉がもてはやされて、そう思い込む偽者もかなりいそうだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 21:09:52.22

つまるところ、『トランス女性の大半は女装者に過ぎない』
女装者は当然性自認も男性であり、健康的な男性の身体を持っている
男性の性欲も有り、女性の裸に欲情する

女装者は男性でしかない、これを女性と認めるのは不可能
女性の権利も与えられない、彼らには男性の権利が与えられているからだ

極少数のトランスセクシャル、性同一性障害者のMtFだけを区別し
彼女達に女性の権利を与える事は、トランスジェンダー女装者に対する差別ではない

トランスジェンダーの大多数を占める女装者は、完全に男であり
彼等に女性の権利を与える事は、女性に対する差別に繋がる

これが結論だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 21:12:42.03

もういいよお前ら全部ひっくるめてただの変態だ。病院のあつかう範疇の問題じゃない。性癖の問題だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 21:18:21.61

>>191
GIDて自分たちを正当化してAGや女装者を非人扱いしようとするよね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 21:18:29.31

>>190

偽者かどうかを判断するのは精神科医の医者であるが
精神科医の診断の網を潜り抜けたとしても
不可逆的に身体を変化させ、副作用が多数あるホルモン治療を自分から望み
不可逆手術である性別適合手術で、自身が厭う性器を除去する事を望む人間

これらの条件を満たして、身体治療を行った人間は
社会的にも認められる存在であり、偽者ではない

更に性同一性障害と診断されたMtFは
性同一性障害と言う診断名が出来て20年間の間、誰も性犯罪を犯していない
1万人程度の人間が診断されているが、誰一人性犯罪を犯していない
これは信頼しても良い実績ではないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 21:19:16.39

>>193

非人間ではない、女装者は男性だと言っている
男性を男性として扱うのは当然の事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 21:20:13.17

今日は時間なのでこの辺で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/11(木) 23:28:06.48

いま経産省のMtFの弁護団にいる人が昔、議員会館での勉強会で「戸籍変えたのに女子トイレ使わさないのはけしからん」と事例紹介してた
でも、その当事者、在職のままいきなりの戸籍変更で周囲が戸惑うのも当たり前に思う
でも、そういう疑問すら許さない空気だったので何も言えませんでした
ガイドラインに乗ってりゃ少しずつ周りの反応見ながらの性別移行になるはずで、この種のトラブルは起きにくい
セルフIDより問題なのはセルフ診断書とそれさえあれば即手術可能な病院じゃないの？
「性別違和が他の精神疾患によるものではない」の確認が現状はザルなのがいけない
経産省の人は針メンの診断書を持ってるのでそこは大丈夫なんだろうけど、ホルモン療法だけで生殖不能と言い切るにはちょっと無理があるよね
まあどのみち長年の男性ホルモンで鍛えられた男の腕力に女性が争うのは難しいので、２人の女子職員は正直によく言ったと思う
さて、どういう和解になるのかねえ...
女子トイレの中にサニタリーボックスなしのトランスOKな個室とサニタリーボックス付き非トランス女性専用個室を作ってみるか？
最近のは中が覗けないようになっtレウけど、うっかり便器に垂れた血とか万が一にでも元男性には見られたくないのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 02:31:24.34

いやーパス度は医者は判断しちゃいけないし
結局受け入れられるかはパス度によるとこ大きいでしょ
ノンパスがしっかり適正な精神観察で戸籍変えても、今の社会感覚じゃ生理的嫌悪や忌避はどうやっても発生する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 02:36:21.69

即手術可能な病院というのも責められない
何故なら手術する医師は形成外科医だから
精神科医の精神判断に意義を唱えられたらおかしい事になる

まあタイでやる場合ら現地の精神科医の死んだんが必要だけど
何百万前払いして、仕事もやめたり長期休養とって２ヶ月ホルモンも停止して死ぬ気で来てるから
そこでは基本的に追加承認レベルになるのも仕方ないかな
言語の壁もあって正確な診断も難しいし

国内の一切診断いらない美容外科は問題が有るかもしれないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/12(金) 03:05:59.83

>>197
あれ？経産省の裁判中のMtFってホルはしてるけど、未オペで、戸籍男性でしょ？
未オペだから女性職員2名から警戒されて、それで近くの女子トイレ使えない状態なんだよね

でも上川あや議員さんが、まだ職員で未オペだった時に(今は手術してるよ)、未オペだけど普通に女子トイレ等使えてて
それで未オペでも女子トイレ使えるんじゃないかって思って、裁判したらしいよ

個人的な意見言えば、裁判は余りにも下策だったと思う、反対してる女性職員を懐柔して
その上で上司に訴えたら、上川あや議員さんみたいに未オペでも女子トイレ使えてたのに
裁判してしまったから、奇異な目で見られるし、裁判に勝っても負けても働き難くなるからね
こういう下手なやり方する人だから、女子トイレ使わせてもらえなかったんじゃないかな

手術して戸籍変更してて女子トイレ使わせてもらえてないなら完全に差別だし
どこで手術しようがそんなの関係ないけど、未オペだから使えないのもしょうがないよ