借金玉監視part9
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その発達障害者当事者事業が本物かどうかを見極めるたった一つの冴えたやり方は、
天皇陛下が「その事業は辞めろ」と言った時に二つ返事で辞められるかどうかを見ることだ 個人情報=金玉
握りたがる癖=ホモ癖
借金玉は、子を作りたがる。たとい相手が男でもな 発達障害の最先端は欧米なのになんで日本でやろうとしてんの？
より多くの発達障害者を救いたいなら国籍にこだわるなよ
それとも「日本人の発達障害者」を救いたいだけか？
それとも「海外での事業展開は怖くて手が出せない」ってか？ 日本で発達障害事業やるより翻訳家雇って欧米の発達障害情報の翻訳業でもやった方が１００倍この世のためじゃね
自分のために事業をやりたいのか
発達障害者の未来のために事業をやりたいのかはっきりしな 元々は発達障害をダシにして一儲けしたいと考えてただけだろう
意地張ってどんどん理論武装していったら当事者運動の責任なんていうめんどくさい問題に発展して後に引けなくなってる >>903
なるほど
だから
「当事者がやるから意味があるんだ！アカデミックなやつらはゴミ！」
という主張をごりおしてるわけだね 金くれりゃ特別視する類のことを散々喚いているから、ひたすら営利事業やりたいだけなのは明らか。 発達障害のためになるのは儲けが少ない福祉事業だって事実を直視して、潔く撤退して欲しい。
素直に「フェミニスト」やって上野千鶴子と殴り合うのがお似合いだと思うぞ。マジで。 福祉事業は基本捨て金で、今後少子化の影響で事業自体が縮小に向かう流れは確定に近いから玉のアプローチ自体は現実的だぞ
単に弱者のカーストが生まれるから「本当の救済必須なゴミは死ぬ」だけだな 玉が張るべきだった意地は「弱者カーストが生まれるのはわかっているし、本当の弱者は救えないが、手の届く範囲の弱者を社会に組み込むことで産み出した富は何時か本当の弱者に届く一滴になる、だから今本当の弱者は死ね」なのよな 俺は財政学の面から長期的な視点でみると制度改革して福祉を充実させるのは必然的だと思っているから、
はっきりと玉のやり方は間違っていると言えるよ。あくまで姑息な金稼ぎにしかならん。(姑息は本来の意味) 結局、本当の意味で「現実」を直視した事業やりたいならアカデミズムに接近するしかない。
玉はそれも拒否しているから発達障害界隈でなにかアクションを起こすべきではないんだよ。
一方、マジでフェミニストは適正あると思う。 福祉を充実させるのは目的であって手段じゃない
福祉の生産性が基本ゼロなのは揺るがんから、必ず福祉を受けるべき人間のために割かれるマンパワーとそれを支える社会が要る
こんな力業で支えていれば、社会が細ってしまえば当然福祉が真っ先に死ぬし社会が細るのは見えている
サル並みの知能でも出来るように仕事を簡略化するとか、脳の不具合をサポートするAIの開発とか
これが持続可能な福祉に繋がる最善手だが、実現には時間と金がべらぼうにかかるしな 税制改革できればなんとでもできるよ。まぁ、盲信でその抵抗が強いのが日本の特徴なんだけど。
消費税増税に景気後退するということ示すモデルが存在しない(一方、歳出削減は明らかに景気を後退させる)とか知らん奴も大量にいるしな。
経済学と財政学をしっかり学ぼうとしかいえない。
ちなみにAIという技術だけをもって弱者はすくえません。使い方によっては逆に弱者を殺す。 あ、消費増税が経済成長を阻害するということを示すモデルは存在しないって言った方がよかったな。
スレチなんでこれで終わり。 弱者という言葉で言うなら
玉は「弱者の集まりで最強になるのは簡単」だから発達障害ビジネスやってるようにも見えるな
やたら喧嘩売るのはある意味序列にこだわりがあるからだろうし >>916
財政学はモデル優先のところ本気で直した方がいいと思ってるぞ
現実を示してこそのモデルだからな
スレチだから俺もここで終わる 【借金玉×ホリィ･セン】#当事者運動京都議論会 - Togetter https://togetter.com/li/1260119
リーダブルコードおじさん @tk520 2018-08-25 21:11:14
アンチ借金玉の激昂した観客氏、別の観客にその激昂ぶりを「発達の程度が知れるな」と煽られさらに激昂。
観客同士で手が出そうだったため退場に。
#当事者運動京都議論会
借金玉アンチを挑発して激昂させて退場させた発達障害者を出禁処分にできるかどうかが
玉の誠実さの見せ所 https://twitter.com/syakkin_dama/status/1032216447781466112
借金玉、ダイバーシティ論はもう古い。
時代はD&I（ダイバーシティ＆インクルージョン：価値観の多様性を現場が受け入れること）だ。
借金玉のこのツイートはダイバーシティ論へのアンサーにはなっていても、
インクルージョンへのアンサーにはなっていない。
「インクルージョンを諦めてはいけない」というのが最新の論だ。
つまり借金玉のダイバーシティ論は古い。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 数太郎に真っ向から勝てないから数太郎を締め出して欠席裁判で勝利宣言しようとしたら、本人が観客で出席してて結局勝利宣言できなかったの笑えるな 複素が舞台に上がらなくても観客でいくってのはホリィ・センが言ってた気がする 疲れたとか言ってるけど複素に勝てなかった悔しさでコンクリートブロック割ってそう というかそもそも負け戦だったでしょ
複素のあげたメンヘラjp批判のpdf、あれだけ分かりやすく主張をまとめてくれたのに
結局何一つ反論できていないし
それどころか「俺が正しいんだから正しいんだ」としか言ってないからなぁ
結局ただのバカなツイッター芸人、発達障害教の教祖、その程度のチンカス あれ基本正論だから論破はそもそも無理だろ
俺は発達ガイジを発達内で処分してくれるなら歓迎するし、現実的にはあの正論はメンヘラ.jpではマンパワー的に実行不能だと思ってるからしゃーねーなで済ますけど
匿名じゃなかったら実行できないのは消極的に支持するが苦渋の選択であるべきだ、位は言うわ 論破は無理だけど一柳がほぼ完ぺきなアンサーをしていたな。
「事業に暴力性があることは認める。でも必要な場面があったら暴力をふるうことはいとわない。それでも暴力性を極力無くす努力はしたい」
みたいなニュアンスのことをね。玉は学術的な意味での「暴力」を受忍すればたやすく折衷案が示せたんだよな。
アカデミズムアレルギーをこじらせた時点でどうあがいても勝ちようがないのはわかりきっていた。 勝ち負け、というかお互いの認識のすり合わせをしていく類の話なので、勝敗にこだわった時点で敗北する。
その点では複素に指摘されて規約ですり合わせてきた小山の方が借金玉よりだいぶマシな人類。 金玉は俺が一番正しい、俺の言う事を100%通せしか言ってないからな
話し合いも、相手のミスあげつらって叩き潰すのだけが目的でしょ
頭悪いからできてないけど
営業とかホント向いてないタイプだと思うんだけど レポ読む限りだと複素数太郎、本当に事前通告なしでいきなり壇上(ホリィセン劣勢)に上がったっぽいな
こういうトラブルもアリならマジでなんで運営リスクとか言って複素金玉バトル中止にしたんだろ
絶対そっちの方が盛り上がったのに やっぱり借金玉が複素から逃げてただけだったか
今井君のせいにして情けない奴だね 乱入して会を成立させた時点で複素の勝ちだよ
奴は本当の男になった 勝ち負けがあるとしても論戦の結果ではないと思うんだがな ずっとグダグダで単なる飲み会だったのが複素数太郎の乱入(イベント後半に起こったって話)で沸いたって感想が多いし
絶対に当初予定されていた借金玉と複素のガチンコトークの方が良かっただろ 言うまでもなく生配信まで予定されていた玉複素の方がよかったよ。
正直、借金玉の信者もそっちに期待していたから失望したのが結構いるんじゃないかって思っている。 当事者運動というなら、金玉が人前でうろちょろしてるのが
一番発達障害のイメージ悪化に繋がってるので、
大人しく非正規営業マンやっていてほしい 配信は必要だったろうなぁ
今のところ観客の印象論であってどこでコンセンサス取ったのかまるで分からない ホリィセンが最後の最後まで「複素数太郎vs借金玉にすべき」と主張してたのは正しかった ヲチスレの治安を良くするたった一つの冴えたやり方は借金玉がヲチスレに降臨することだぞ 結局、肝心な議論の内容を振り返ることはせずに
イベント企画して事故起こさなかった自分偉いアピールに終始するんだな
ご立派な教祖様だこと
当事者運動と名乗るのやめろや
当事者にとっては誤解される
害しかない
私が教祖の新興宗教だと名乗っとけよ 玉氏、なんだかんだで甘いから論敵を「許したがっている」とこあるよな 結局玉の想定していた当事者運動ってどういうものだったんだ?
書籍の延長とかメンヘラjpみたいなのか 議論の内容そっちのけでトラブルを解決した自分をアピールか
本当にせこい立ち回りだけは上手いな あれだけ鼻息荒くしておいて、コンプレックスマンにも「…威圧するのやめてもらっていいですか？」なんてお願いされてたのに、さも自分をコントロールできてたように言うねえ。
https://twitter.com/SATORU_DANISH/status/1033742618935451649
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今日ほど見苦しい自己正当化をする玉を見るのも珍しいな。
なんで説明のなかに「発達の程度が知れるな」と言ったことを入れないんだ？ 「観客が」が抜けていた。
そこまでの経緯を具体的に説明してもらいたいんだが。 >>951
何かしらに激昂した玉アンチに「観客」が言ったという以上になんの経緯が必要なの？
アンチの激昂も他人の発した皮肉も理由なんて本人しかわからないのでは？
その流れの対処に自己正当化はあっても理由云々は関係ないかと これで複素数と一騎討ちのフラグたったんじゃね？
負け扱いされっぱなしで引っ込める性格じゃないと思うし >>953
もう無理でしょ、今回ので挽回しようのない完敗
そもそも議論から逃げ回ること数ヶ月、引くに引けず渋々応じるもご自身は嫌いだとのたまっていた「政治」に奔走した挙句の果てにこのボコられよう、惨めったらありゃしない
借金玉さんは京大院生の片手間の勉強に及ばなかった哀れな30代の非正規雇用者、負け犬、敗北者という十字架を背負って生きていくんですね
素直に哀れだ 玉が当事者事業を諦めたようだが当たり前だよな
お前言ってたじゃねえか
障害者はオープンの就労にはメリットが無いからクローズドにしとけって
事業も同じだよ
当事者を名乗るオープンな事業にメリットはない
当事者性を隠したクローズな事業にすべき
玉に足りないのは応用力だな
応用力が無いと「賢者は歴史から学び愚者は経験から学ぶ」になっちまうぞ ツイッター眺めたところ玉がキャン言わされて今言い訳してる感じか
逃げて蹴られて大変だな モメずに軽い感じでイベントこなして意見も多様ですねーとか言ってりゃ済んだものを
煽るだけ煽ったあげく当人をハブってイベントやろうとし後半だけの乱入でボッコボコ
因果応報 そもそも雇って利益が出せるレベルの発達なら障害者手帳なんか貰わないんだよな
普通に天然とかうっかり者として受け入れられるから
言っちゃ悪いが発達ガイジの行動は人間じゃなくて猿な訳
イベントでも退場者出したみたいだけど、まぁそのレベルの発達雇っても社内規範を守れずに消える
カースト問題もあるが、ガイジから利益を出そうってのが端から無理だよ
個人じゃ見世物小屋に放り込むくらいしかできない 儲けを出すのが目的の営利事業として福祉や権利運動をやろうってのがそもそもの間違い
この手の活動は金持ちから寄付を募る形にして非営利でやらないと持続しない 曖昧なクレーマーの本質について思いを巡らせるエピソードだった 玉の方向性だと定形だけが取り柄の人間から差別される社会がより強くなる
商売のリアルに立てばそうなるのが目に見えてるから複素のほうが妥当 今回の玉が出した結論は小山的にどうなんだろうな
まさか玉が一晩で撤回するような軽いノリで当事者事業とか言ってたとはな
距離置き出したのは正解かと 今回のトラブルもどうせ発達障害や精神疾患のある人お断りにしてりゃ起きなかったろ
当事者事業はできるよ
当事者抜きにすればな
某支援団体も支援サイドに当事者はいないんだろ？ メンヘラjpも発想は似てるだろ
自己実現と自由が持て囃される少子化社会で、クソ安い給料でガイジの世話をする福祉に未来はない
従って可能な限り自己救済を目指す必要があり、そのための場を提供する
本人が言ってたことだぞ こうしてみるとわかり手の対応はスマートだったな
規約を少し変えてすり合わせ、借金玉とは距離をおく
終わってから振り返ってみれば完璧なダメコン 玉さん当事者事業に興味無くなったとか言ってるが論争で負けたことに対する自己正当化が起こってるっぽい 複素が論難するように、借金玉にとって議論とは勝ち負けでしかないんだということが、
今回の連ツイでもよく分かるな
意見の不一致が生じた場合、すり合わせはしない、自分の考えを100%通すだと、
今後も延々と問題は解決されないわけで、事業としてやってくにしてもトラブルや離反者が止まない原因になるだけだが
玉の性格からして、意見をすり合わせると負けたことになってプライドが傷つくから無理なんだよね
結局、借金玉は人の話が聞けない人だな
前の事業が失敗した原因もそういうとこだと思うし、それは発達障害とか関係ない借金玉個人の問題だと思うけど、
今後もあくまでも発達障害に拘るだろうから、借金玉とは話し合いとかするだけ無駄だな
距離とって、あんまり社会の表側にしゃしゃり出てこないように敬遠しとくしかない 無能で人の言うことを聞けない意固地さを障害のせいにしてるだけの低スペック人間 これからもやること変える気はない宣言しかしてねーしな
俺は負けてない、しか言ってないな
成功したら発達カースト完成、それは知ってるが俺はやる、そこの責任は取らないって話も、当初の目的からすればまぁ逃げよな
俺は心置きなく応援するけど当事者にはきついな 例えば上野千鶴子が勝利へこだわるのは女性の権利そのものの勝敗に関わるとか
一応理屈つくけど玉の場合は玉の商人としての自己実現の成否にしか関係しない
そんなもん誰が応援するのか 来末で連敗止めたから気が緩んでグダグダになったかな
議論は敗北、興行としても失敗
自分からふっかけた話のはずが逃げ腰で臨みこの体たらく くるみって脅迫に屈しただけであってアレを勝利と思ってるのは玉だけだぞ
対複素戦も無職煽り以外に武器ないみたいだし 終始言い訳自己弁護、信者どもにお疲れ様でしたと言われたくてたまらないんだろうな
こいつの問題点は発達云々じゃなくて異常なまでの承認欲求であるとはっきりわかった
それクリアしたいんだったら一生クソダサくてショボい発達芸人もとい発達教の教祖やってりゃいいでしょ、今みたいにさ
本もそこそこ売れたんだし次だ次
信者からとにかく金を毟ることに腐心しろよな
当事者が一切救われないどころか逆風にしかならない銭ゲバ発達障害ビジネスの第一人者として歴史に名を残せるようにな 彼が自分で作ったまとめの出だしで笑ったわ
アメフトタックル事件の乱入ババア程度の椿事を全力でハイライト
流石フィジカルに自信のあるケムリ玉さんやで 借金玉は、デカい図体の割に気が小さくて鷹揚さに欠けているので、
今回のイベントでもイレギュラーが怖くて、
先回りで不安要素を潰そうとして、結果、人望を落とした。
不安要素が発生すると、自分を不安にさせる人間に対して、
攻撃的になる他罰的かつ自己中心的な性格で、
上に立っても人望が集まらない人間の典型なので、
組織の管理者として向いていない。
独立して当事者の一人として情報発信するのは自由だが、組織運営には手を出さない方が良い 借金玉見てると2012年頃にツイッターで暴れてた偽教授を思い出すわ
あっちも自称アスペルガーで他責性が強くて実は自己愛性人格障害なだけでは？なんて言われてたし奇しくもヲチスレでの渾名が「玉」だったんだよな(確か太ってるからだった) 玉まとめから見て弱者カモビジネスは続けるっぽいし、まぁ頑張ってねって感じ 自分は弱いから弱者相手に威張る
って言ってるだけか togetterで、美術の人がまとめてる感じだと玉優勢？ >>982
あいつやばいよな
ツギャッターの玉信者って病気レベルの奴が多い 重症レベルの人ほど玉みたいなのにハマってしまいがちなのは深刻な問題 なんとか美術はピルつき信者のやべえやつ
玉関係なくどのまとめも話通じない >>984
あいつらが求めてるの社会に通じる論理、だからな
実際にはそんなものは健常者も持ってない、状況に合わせて考えうる最善手を打ってるだけ
だが発達は答えの無い世界に耐えられない
だから安易なライフハックに手を出す
アホですわ 借金玉関連のまとめ、美術の人のばっかりだけどやベー人なのか…… 借金玉身内で固めた完全アウェイ状況でのホリィを適当にボコって
後は欠席裁判で複素数太郎を徹底的に批判して
〆で参加者にメシと酒を振舞って借金玉勝利の大団円にしたかったんだろうな
複素がこっそり観客として来るのは最悪予期してただろうけど、まさか観客席から壇上に出て来て参戦するのは完全に計算外だったんだろ
イベント後、借金玉1人だけ妙にテンション低い 美術の人が具体的にどうヤバいのかは知らないけど、トデスキングが恐怖を感じてブロックしてたのは見た 来未は玉を潰したかったんじゃなくて、ああいう活動してる人を警戒しようと周りに呼びかけていたように思える。
だから全て来未の想定の範囲内か、もしかしたら計画通りだった可能性もあると俺はみてる。某ジャーナリストの内部告発するような奴が、あの展開で敗北宣言するとは思えん。
少なくとも玉の最終勧告のやり方を不特定多数が見れる形で引きずり出した功績は大きいし、今後もあそこまでさせる奴は現れないだろう。だから来未の勝ちだと言いたいね。 「明文によって危険行為を禁じることが当事者運動にとってプラスかマイナスか」という議論だったわけですが、
あの場で「危険行為」が実際に行われ、かつ、明文によって禁止していたおかげで、実際に危険を排除できたわけですよね。この事実そのものが結論では。
私がずっと問いを重ねていたのは、「明文で禁止することによるメリットは、デメリットを上回るか否か」ということです。
メリットはあの会場の、あの状況が現にそれを雄弁に物語っている。しかし、デメリットは「暴力だ」「抑圧だ」というばかりで、なんら論証されなかったじゃないですか。 次スレお願いします
次スレ立てられないなら以下の書き込みは禁止 次スレいらんやろ
程度低いしモブとかいうゴミあたりが書いてんだろ？ 障害を魅力的に描くことや自傷行為の禁止の是非から他者危害行為に是非にスライドさせる藁人形論法の鑑 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
