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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MM4e-2h2S)
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2018/05/09(水) 01:59:12.40ID:qs5NUaUAM
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★4(2016/11/14〜2017/03/25)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★5(2017/03/24〜2017/05/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★6(2017/05/20〜2017/07/02)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★7(2017/06/29〜2017/09/05)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★8(2017/08/26〜2017/10/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0254名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 05b2-bFqk)
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2018/05/14(月) 20:47:24.56ID:J0rvvF850
単純に「オタク」を名乗ればネット世界ではマジョリティでいられるから、そうしてるだけだよ
現実世界においても電車男以降はマスメディアも普通にオタクに好意的に扱ってるしで
むしろオタクに厳しいのはそういう業界人だからな
どっかのアイドル声優が「ガチで声優と付き合いたいんなら、下っ端でもいいから業界に入れば僅かながらも
可能性が生まれる」みたいなことを言って袋叩きにされたり
富野や宮崎駿なんかは「本気で業界で飯を食っていきたいんならアニメや漫画ばっか見てないで
色んな本を読め」と諭してるしで
0255名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 239b-U5Ki)
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2018/05/14(月) 23:05:55.26ID:kUn6c2Jg0
萌え絵つーかオタ絵が好きな人がオタクになるとして、その絵の定義が結構難しい
特徴だけなら少女漫画もそうだろって話だし
体の一部だけ異常に強調した絵自体はフェチ系の劇画にもわりとあるしね
0256名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ abb2-mmKM)
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2018/05/15(火) 00:06:24.00ID:2BGUjiU70
>>252
一括りにされていると感じているのを帰属意識と呼んでいる
帰属意識というより当事者意識か?
なんにせよ自分が批判されている対象だと思っている
オタク批判されて怒る人のオタク定義は「メディア作品を用いてヘイトスピーチやハラスメントを行う人々」なのか?
0257名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK19-BNqO)
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2018/05/15(火) 00:29:34.63ID:f9ISyjKBK
>>256
>オタク批判されて怒る人

そういう奴はほぼ「『オタク』と一括りにするな」とか言って“俺関係ないし”って態度取るし。
それみると当事者意識も疑わしいし。

何なんだろうな。
訳わかんないわ。
0260名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa89-C4gG)
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2018/05/15(火) 03:33:52.70ID:spv3S2Sqa
>>228
その見識はさすが枝野だと思うけど、どうも最近の動向見てると
表現規制をめぐる、穏当なオタクとやべーオタクの分断対立がそのうち立民内部で起きそうなんだよな
あそこ、どっちの勢力にもかなり支持者がいるから

>>258
やけに「差別された」ことにこだわるのもそのへんを感じるわ
別に国連定義の差別やヘイトスピーチから外れたからといって、オタクバッシングが消えてなくなるわけじゃないんだから
論じ方を変えればいいだけなのに、意地でもやらないどころか定義のほうを恣意的にいじろうとする
10年くらい前にネットで「逆差別」「ナントカ利権」が口癖のように連呼された正体、要するにそういう妄想の裏返しってことじゃないの
0261名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa89-C4gG)
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2018/05/15(火) 03:39:43.19ID:spv3S2Sqa
>>245
社虫も萌え豚の指す中身をいまいち理解してなかったっぽいのがなあ
ナントカ豚で、そのジャンルの始末の悪い連中をくくる用法は確かにあるので(例:艦これ→艦豚)
確かに紛らわしさはある。最近はあんま萌え豚って言わなくなってるし
逆に瀬川は萌え豚が何たるかは分かってるけど、社虫が勘違いしてることには気づかなかったっぽい
0267名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d57-ItVT)
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2018/05/15(火) 22:36:29.25ID:O4j8gz0L0
ヘイトスピーチが具体的に誰の何の権利を侵害しているのか?
「私の〇〇権を侵害している!」#metoo
となった時に、
ヘイトスピーカーの表現の自由権と私の〇〇権が対立するので調整が必要となる、
常に表現の自由権>〇〇権とはならないと思うんだけどな、
対立する権利の侵害の事実によっては表現の自由権といえども制約を受けるよね。
0268名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d57-ItVT)
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2018/05/15(火) 22:50:29.10ID:O4j8gz0L0
>青識亜論さんは、
>言論の自由は例え権利を侵害する、
>人権侵害に該当する不当なものであっても制約されないものである、
>とおっしゃってるのではないでしょうか。

青識亜論はこういう理解を増殖してるんですね。
0269名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK49-BNqO)
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2018/05/16(水) 01:08:03.50ID:bDkkt2flK
これは「GamerGate事件」http://www.inside-games.jp/article/2014/09/11/80430.html の時に書かれたもの。
今改めてオタクを自認する人達に読まれてほしいと思ってる。

『Why nerd culture must die(おたくカルチャーが死すべき理由)』
https://github.com/omo/t9n/blob/master/why_nerd_culture_must_die.md
より一部抜粋

>主流の連中より高潔でありたいと、いつも願っていた。けれど蓋を開けてみれば、力不足ゆえに無害なだけだった。体に染み付いた被害者意識は、僕らがいじめ行為に至る際の非道な言い訳と成り果てた。
>だから言いたい。おたくカルチャーは終わりにしよう。おたくカルチャーは素晴らしいことを色々してきたけれど、このごろはレガシーコードの中を這い回る、問題だらけでぼこぼこになったお化けみたいだ。
>まともな答えは、これを終わらせてもっと良い何かを作り出すことしかない。


>どんな未来が来るにせよ、僕らは良き人物たることを重視する必要がある。今よりずっと。クソ野郎への寛容さは終わらせなければいけない。
>これはおたくカルチャーとあまりにくっつきすぎている。だからこの星からそれを消し去るしか確かな方法はないと思う。


リンクが切れてるので全文は“『Why nerd culture must die(おたくカルチャーが死すべき理由)』”で検索。
0275名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6d94-iSle)
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2018/05/16(水) 09:14:50.76ID:Vf3qm5E10
https://twitter.com/KoizumiSamukawa/status/995260397937610754
>表現規制問題で動いていると、問題に詳しくない議員さんに聞かれることが多々あります。
>その際に私が良く言うのが「エッチな漫画を読むと性犯罪を起こすなら、日本で一番売れている漫画・ワンピースを読むと海賊になるのですか」という物です。
>これを言うと大体納得頂けます。
>May 2018
https://twitter.com/Yakenosuke/status/995809353402744833
> Replying to @KoizumiSamukawa
>でもね。『嫌韓流』や小林よしのりの『戦争論』を読んでネトウヨになった奴は大勢いたからね。
>May 2018

https://ja.wikipedia.org/wiki/ぼくらはマンガで強くなった〜SPORTS×MANGA〜
「鉄腕アトムの影響で科学者に〜」の人等を全否定

個人的にもこのばあいの「の影響で〜」は方便とか修辞の色が濃いとおもってるけど、そうであると納得いただく必要もないと思いますね
「有る可能性」の留保を積極的に捨ててもいいことないんだからこのたとえはやめたほうがいい
表現の無謬性を追求するために議員になったというわけではないだろうに
0276名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2dd5-30dZ)
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2018/05/16(水) 12:11:54.98ID:YwNVdTxJ0
スラムダンクの影響でバスケットボールを始めた、テニスの王子様の影響でテニスを始めた、ヒカルの碁の影響で囲碁を始めた、
マンガに影響を受けて人生の選択をした人はたくさんいる
仮に読者に何の影響も与えないマンガがあるなら、それは中身が薄っぺらい積極的に読む価値のない作品だということだろう
0277名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2dd5-30dZ)
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2018/05/16(水) 12:18:17.86ID:YwNVdTxJ0
エロ漫画が読者の行動や思考になんら影響を当てない薄っぺらい作品だ、というならその点については同意せざるを得ないが
0278名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 3d57-ItVT)
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2018/05/16(水) 12:38:12.47ID:Ss6v9f+o0
エロ漫画でセックスの仕方を覚えたという証言を幾つも耳にしています、悪影響か好影響かは置いといて、エロ漫画もしっかり影響を及ぼしてますよね。

全てと言うわけではないけど、エロ漫画の様なセックスて興奮するのかもだけど、気持ちよくないんですよね、だから私は悪影響に1票。
0279名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2dd5-30dZ)
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2018/05/16(水) 15:42:03.59ID:YwNVdTxJ0
ブランデーが沁みる
@sinobuosinobu
青識さんや鐘の音さん辺りを差別主義者と決めつけてる界隈が2chのような匿名掲示板でバリバリ差別発言してるのは最早ギャグだし手遅れだわ…
https://twitter.com/sinobuosinobu/status/861100934163607552
0282名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23e8-iSle)
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2018/05/16(水) 21:36:18.15ID:sVNOU3V90
ブランデーが沁みる、青識、鐘の音達は自分達が在日コリアンの女性に生まれていたら
青識や鐘の音やブランデーが沁みるみたいな人間達の事を差別主義者だと感じていただろ

「いや、在日コリアン女性に生まれていたとしても感じていないだろうと思う!」と、ブランデーが沁みるがもし本気で思っているならば
自己欺瞞して思考してるだけだろ
0283名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK31-CDwK)
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2018/05/16(水) 23:21:28.94ID:mp/JvSHIK
鐘の音なんて自分の意見をコロコロ変えるし
デマツイを拡散するわ、バーニー・サンダースや左派のデマをツイートするわで

持ち上げてる奴ってアホでしょ?
トランプがユダヤからアメリカを取り戻すって信じてる人と一緒
0284名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sd01-4eyi)
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2018/05/16(水) 23:29:26.79ID:UaFnFZZId
鐘の音は山本夜羽音のバージョン違いに過ぎずで少しでも賢い人間はウヨもサヨも近寄らないのに
KTBセンセを真面目なジェンダー論争で引用するようなもんですよ
0286名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 766c-RYnA)
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2018/05/17(木) 01:06:16.07ID:3y0kZDjs0
漫画でもアニメでも強い者に虐げられる被差別者なんてシチュエーションはいくらでもあるだろうに
ここまで鈍感でよくその手の作品を楽しめるな
>>275で引き合いに出されたワンピースにだって人種差別・生まれや育ちによる差別は出てきたのに
0288名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7594-XbkE)
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2018/05/17(木) 08:26:00.08ID:M0z531BR0
>>286
カタルシス大団円を期待するとこだしね、そうでなければ鬱エピソード。
そのいみでは創作は影響力を持たないは確か
創作が誘起する・創作と共有できる感情の種類には濃度差があるみたいな話かもしんないけど
0289名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa35-x5wc)
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2018/05/17(木) 08:29:01.57ID:cEw76ySRa
やはりcdbは女性崇拝か

なんていうの、この「十代の恋愛だけが純粋な本物の恋愛で大人の恋愛は性欲と打算にまみれたニセモノ」っていう考え、
典型的な「ロリコン」と呼ばれる十代を聖像化する強迫観念の最も中心的な考え方なんだけど、女性が発言すると1万6千いいねされてしまうのかと呆然としています。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/996760783462658049?s=19
0290名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b1d5-2mgG)
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2018/05/17(木) 10:28:07.46ID:bZsyfdGS0
どのコミュニティにも頭のおかしい人はいるし、犯罪を犯す人は存在する。
それは確率の問題であって因果関係ではない。
しかし、オタクコミュニティは犯罪者がオタクだったことが報じられると、
「マスコミの偏向報道」「アニメと犯罪は関係ない」と繰り返し主張するだけでコミュニティから犯人への批難はほとんど聞こえてこない。
他方で、外国人や野党など気に入らない対象に対しては一部の事件報道以て外国人や野党全体を犯罪者予備軍であるかのように主張することに一切躊躇がない。
オタクが犯罪者予備軍だから批判するのではない。
同じ事象でも対象がオタクとオタク以外かで態度が180度異なるポジショントーク振りを批難するのである。
0291名無しさん@お腹いっぱい。 (ササクッテロロ Sp75-wvmP)
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2018/05/17(木) 10:50:59.07ID:H7TE/uifp
ツイッターの方だとこのスレの住民みたいな事言ってるのは極少数なんだけど
中でも憑かれたみたいに朝から晩までずっとオタクはクソ野朗だ反差別活動を尊敬しろみたいに怒り続けてる奴が数人いて

中でも不勉強@egeLA5SLQPV55jo と 上原潔@UeharaKiyoshiの二人
こいつら絶対ここに書き込みまくってるだろw
0299名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46b2-8ISw)
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2018/05/18(金) 01:44:12.44ID:aYsyWJWu0
>>286
ワンピ(に限ったことではないが)の反差別メッセージなど表層的なもの
飾りでしかない
ワンピの場合は無意識のうちに表現されているミソジニズムの方が本体だろう

ttp://memo1379.blogspot.jp/2018/05/22.html#links
おおいに考えさえられる論考

>まれに萌えキャラに何かリベラルな政治的メッセージを語らせたりしている表現があるが、
>これは結局不可能なのである。
>萌えキャラに言わせてる時点で「こういう政治的テーマも、我々にとってはポルノのネタ、数ある萌え属性、変態趣味の一つにすぎない」
>という意味になってしまい、公共性に訴える力を失うからである。

>散文的、明示的、理論的に説明された「テーマ」を読みとくことは、
>比較的容易に正解に到達できるのに対し、美的様式を深く味わうことには、
>これはこれでずっと多くの訓練の時間が必要であり、
>しばしば文化的環境に恵まれた者にしか会得できない。
>それが萌えポルノのような、極めて官能的なものであったとしてもだ。
0300名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 766c-RYnA)
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2018/05/18(金) 02:05:08.51ID:tKsCxkTP0
>>299
あんたがワンピースをまともに読んでないことはよくわかった
表面的なメッセージどころか、作品のテーマそのものが自由を愛する者と自由を奪う者の対立なんだが
ミソジニー的要素があることは否定しないが、それはワンピース固有のものというより古典的な少年漫画の価値観そのもので
単に作者がそこに囚われてるだけだし、それこそ作品のテーマそのものとは違う表面的な要素でしかない
0303名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 766c-RYnA)
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2018/05/18(金) 06:31:55.00ID:tKsCxkTP0
>>302
そういう側面は否定しないよ。少年漫画も所詮は過去の価値観から生まれた文化だからね。
だからといって、一部を取り上げてすべて否定するのはあまりにも乱暴すぎるだろ。
まして>>299みたいなまともに内容を理解もしてない批判は屑すぎる。
0304名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK1d-9IF3)
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2018/05/18(金) 07:27:43.68ID:ArH0wvB2K
>>301
他人の表現の場が奪われたことを喜ぶ表現規制反対派って…

こういう事1つとっても彼らのやってることが“表現規制反対などではない”ということを万人に自ら指し示していくことになるとは思い至らないものなんかね。
0305名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da94-XbkE)
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2018/05/18(金) 09:08:11.96ID:98QTfa7B0
>>304
運営のBAN権が表現の自由と衝突する場合ってどうするですかね
規制主体が民間か公かで分別るのだろうけど、民間(ツイッタ社)の下では表現の自由における批判と暴言は運営によるBANによって境界される?
0308名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da94-gKya)
垢版 |
2018/05/18(金) 13:23:13.90ID:uM6MC3dA0
>>307
その意味での良心(的命令拒否)は青眼鏡には無さそう
>国や地方公共団体に、その解消に向けた施策を講ずることを求めています。
を公務員の職能として私の使命として喜んで実行してほしいですね
消してるっぽいのでツイログから

https://twilog.org/dokuninjin_blue/date-170627
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/879685027788800000
>無いです。前も言いましたが、正式な命令があればアウシュビッツのガス室のボタンを喜んで押すことが、公務員としての職能です。
>少子化が解決できさえすればよいということで、まずは自由に政策を発送していくことが、私の今の使命です。
https://twitter.com/Ptopeople/status/879684552582615040
>2017年06月27日(火)
0309名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b1ec-NEzo)
垢版 |
2018/05/18(金) 13:26:48.89ID:+AkgfXno0
サブアカウント@jap19980521 5月16日
基本的に「作者に罪はあっても、作品に罪はない」というのが私の信条だが、これは作品にも罪があるように思う。
自分が反する人や思想・物を漫画という形で攻撃しているだけ。 #レッドマン・プリンセス #kokkai #皇室 #高遠るい
https://twitter.com/jap19980521/status/996678130302468096


戦士様はよ
0310名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 8957-hQSd)
垢版 |
2018/05/18(金) 13:37:01.33ID:HfCG+Eiw0
ヘイトスピーチを吐く口を塞いでも意味はなく、ヘイトスピーチは相手を尊重してないから不当だと単に批判しても意味はなく、相手を尊重するってどういう事なのかをお互いに理解し合わないと何の解決にもならない。
0311名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da94-gKya)
垢版 |
2018/05/18(金) 14:24:16.30ID:uM6MC3dA0
>>310
>>294
そのツイに着いてるphenixsaberにも同じような感想なのだけど、ここのところ流れてくる鐘の音のいくつかのツイに少し驚いてる
以前からこんなに酷いイキリかたしてたっけ・・

https://twitter.com/kanenooto9869/status/996046710462795776
>いままで「全く人の話を聞いてくる様子もなく秋葉原を児童ポルノに溢れてるとか、女性のイラストは人権侵害だとか、オタクは差別主義者になる」とか言ってた人たちが、
>急に「対話しましょうモード」になったのは、そうか、社会的に認められるとはこういうことかと思ったりする。
>8:16 AM - 14 May 2018
0312名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b1d5-2mgG)
垢版 |
2018/05/18(金) 14:52:28.33ID:FtN4OK2i0
間違って市の方を貼ってしまった…
0313名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da94-gKya)
垢版 |
2018/05/18(金) 16:45:34.52ID:uM6MC3dA0
>>310
もういっこ
>オタクにとっては、排他的原理主義的な左派より、鷹揚と寛容と無関心の保守の方が居心地がいいという話
https://togetter.com/li/1100703
>2017年4月14日

とおなじプライドの物語(化とアイデンティティの形成)

https://twitter.com/R8eru/status/996644678329028609
>若い人達の間で起きてるのは「右傾化」ではなく「個人化」である。
>つまり政治は「個々人が自分の人生を送るための必要最低限の協力・調整の場」となりつつある。
>そんな若い人達にとって、保守層は割と静かでベターな存在だ。
>逆に社会貢献や市民活動をうるさく押し付けてくる左翼は殺意を持たれている。
>11:53 PM - 15 May 2018
https://twitter.com/jinkowen/status/997332468515594240
>随分とエスプリが効いたジョークですね...
https://twitter.com/oomisuzi/status/997361433850494977
>になることを以って個人化とか言われても困る

>>311 >社会的に認められるとはこういうことか
もそうだけど、プライドと尊厳が異なる。
「人権に頼る」ことは尊厳は満たされるかもしれないけどプライドは損なわれる(べき←偏見)
ネオリベが流行したときのこ手の潔癖もどうじに流行してたように記憶してるけど。
0314名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5ab2-A9b3)
垢版 |
2018/05/18(金) 20:10:14.56ID:nw9OaAjz0
反差別界隈も表現の自由戦士も表現の自由を認めていないやつが多い
0315名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK99-9IF3)
垢版 |
2018/05/18(金) 20:12:59.53ID:ArH0wvB2K
>>311
>急に「対話しましょうモード」になったのは、そうか、社会的に認められるとはこういうことかと思ったりする。

何を見てそう思った(「対話しましょうモード」になったのは)のかは興味深いところ。
こういう意見も出始めてるなかで。

後藤和智@kazugoto
……〈表現界隈〉には最早何を言っても無駄なんです……。曲解、捏造は平然とするし、他者への人権侵害の問題をさも趣味を妨害されたとすり替えて「反論」する。自分の差別意識を他者に押しつけることに全力。
こうなったら最早やるべきことはただひとつ、コミュニケーションを遮断することしかない。
4:08 - 2018年5月13日
https://twitter.com/kazugoto/status/995621699134545920?p=v
0317名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46b2-8ISw)
垢版 |
2018/05/18(金) 20:58:27.90ID:aYsyWJWu0
>>300
根本的な男女問題を理解できないくせに
>自由を愛する者と自由を奪う者の対立
など片腹痛いわ
門外漢が原発や歴史問題にくちばしを挟むようなもの
そもそもワンピが言うところの『自由』は強者が好き勝手やるだけのヤンキー的な自由だろう
弱者にまでいきわたる自由には『公共』が不可欠だがそんなものワンピには影も形もない
たしかにルフィに代表される『気持ちのいい男たち』はあからさまな弱い者いじめはしない(してた気もするが大目に見る)がどこまで行っても個人的な美学でしかなく、
弱者が無残に破壊されていく様を『美しい』と感じるクジラックス的美学もありうる。ありうるというかそっちがオタクの主流だろう
0318名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 46b2-8ISw)
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2018/05/18(金) 21:03:33.94ID:aYsyWJWu0
>>314
ttp://memo1379.blogspot.jp/2018/05/22.htm
>有能なオタクはみな、自分達が求める最高傑作──オタクにとっての「意思の勝利」、
>あるいはゼロ戦、あるいは地獄変屏風は、強権的な権力の庇護の元でこそ達成される性質のものだと理解した上で、
>極右化した現代日本の保守政権を支持している。
>何から庇護されるのか。芸術と、そのための犠牲の必要性を理解しない、無粋で愚かな左翼から。
>それがオタクが言うところの「表現の自由」であった。

現代の地獄屏風絵の中で切り刻まれるのはもちろん少女幼女だな
クジラックス、蛸壺屋、あるいは終わらない夏休みのような作品が幅広く出回り、国のお墨付きを得るような状況がオタクの理想
まどかマギカがなんか賞もらった時点で半ば達成されているのだが
0320名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sda5-tFAJ)
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2018/05/18(金) 23:33:36.42ID:4uk5eI5Bd
「ヘイトスピーチだろうと実害が無ければ表現の自由のために我慢してもらうしかない」にのっとり「パブエネ扱いされたオタクが我慢するアクション」をするなら支持してもいいよ。こんなときだけ「ポリコレがー」やるような口だけ野郎はヴォルテールも苦笑いしか出来ないでしょ
0321名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK99-9IF3)
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2018/05/19(土) 03:01:00.72ID:VkoTqcMAK
>「ヘイトスピーチだろうと実害が無ければ表現の自由のために我慢してもらうしかない」にのっとり「パブエネ扱いされたオタクが我慢するアクション」をするなら支持してもいいよ。

オタク達が一体何を我慢したのか語ってほしいところだな。
0323名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK99-9IF3)
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2018/05/19(土) 03:29:23.27ID:VkoTqcMAK
>>294
その後

@IEEE1394beta
自分らは表現の自由を声高に主張するのに気に入らない相手の表現、言論の自由は認めず口を塞ごうとする自由戦士の例。お気に入りしてるアイコンもよく見る垢だ。 pic.twitter.com/KkMnEbb49D
15:25 - 2018年5月17日

@SutePhan218
返信先 @IEEE1394beta
いやいや、「表現・言論の自由」を逸脱する暴言を吐き、ツイッター規約違反を犯していたから通報しただけなんですが、何か問題でも?
それともあなたはどんな暴言でも許す事が「表現・言論の自由」とでも思われているのでしょうか? #まなざし村
https://twitter.com/IEEE1394beta/status/997241736656142336
0324名無しさん@お腹いっぱい。 (スプッッ Sda5-tFAJ)
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2018/05/19(土) 04:24:10.62ID:rh8BYkKAd
>>323
「ヘイトスピーチですらもその自由を擁護するのは表現の自由の根幹」と訴えてる教祖様の教え、未だに子羊たちは理解できてないじゃん。論破マンやるより内輪の啓蒙やっとけよ
0325名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK99-9IF3)
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2018/05/19(土) 04:34:57.05ID:VkoTqcMAK
>>324
>「ヘイトスピーチですらもその自由を擁護するのは表現の自由の根幹」と訴えてる教祖様の教え

“オタク差別()”のおかげて教祖様すらそんなもの本気で信じちゃいないのが隠しようもなくなったな。
0327名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa35-x5wc)
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2018/05/19(土) 05:54:59.44ID:Sz6Gg5Z5a
885 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/04/09(木) 00:58:34 ID:7R6XS+hw0
>>876
そもそも、差別ってなんだろうね。
貧乏だから近寄るな、卑しい生まれだからあっちいけというのも、
ある意味、弱者を忌避する生物学的な本能といえなくもない。
http://itest.5ch.net/tsushima/test/read.cgi/newsplus/1239198850/885
0330名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da94-XbkE)
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2018/05/19(土) 08:30:18.59ID:oaLXHobO0
>>322
各人各様の思惑はありそう
規制法立法時の参考人対策の草むしりをやってるつもりらしいし

https://twitter.com/nk12/status/996778420691353600
https://twitter.com/naoya_fujita/status/996706219002810368
>根本的な誤解があると思うのですが、現実的に、今すぐ急にオタクがホロコーストされるとは、誰も思っていません。
>しかし、マッチ一本火事の元という通り、対オタクに限らず、差別の種は、ほっとくと燃え広がる恐れがあるので、日頃から注意はすべきでしょう。
>May 2018
0331名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da94-XbkE)
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2018/05/19(土) 09:13:51.73ID:oaLXHobO0
>>313 追加
>逆に社会貢献や市民活動をうるさく押し付けてくる左翼は殺意を持たれている。
どこかトレンド情報誌ぽいの 読み手の視野範囲から
「(若い人は)左翼になると殺意をむけられる対象になりますよ?」

>ジョンお姉さんの『元採用担当者は語る』
https://togetter.com/li/849920
> 2015年7月20日
と同様の
脅迫的な性格を持った同調圧力(>>323 的「自己責任」とセット)に他ならないのだけど
>話は聞かせてもらった 人類は滅亡する
的なある種の脅迫はそこここで見るけど、"you" are doomedと指さしての脅迫ぽさはかれらに特徴的です
これもプライドをくすぐって尊厳を手放させる意図的か自然発生的かはともかくテクニックだと思いますが
0332名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK99-9IF3)
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2018/05/19(土) 09:23:02.49ID:VkoTqcMAK
>>330

>小太刀右京(公開)
>@u_kodachi
返信先 @nk12
>他者の人権を嘲笑し、脅迫や暴力も辞さない集団には勇気を持ってノーと言うしかないわけで。それが民主国家の成員だと僕は思います。


オタク・表現規制反対派の側から出てくる「ヘイトスピーチも表現の自由」や「二次エロ規制したら子供襲うからな」と言った言説が
“他者の人権を嘲笑し、脅迫や暴力も辞さない集団”と同一視されても仕方のない、又はその補完勢力であると自らその首から看板ぶら下げて示して回ってるんだって。
0333名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da94-XbkE)
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2018/05/19(土) 09:38:22.38ID:oaLXHobO0
https://twitter.com/kanenooto9869/status/997163009062486016
>差別しないっていうのは「相手が○○であっても社会に存在することを認める」ってことであって、
>「相手の属性が社会に負荷をかける理由があるから追い出して良い」というのは差別なんですよ。
>ペドは子供に負荷をかけるから追い出して良いって人は「子供を理由に差別してる」んです。
>May 2018
https://twitter.com/kanenooto9869/status/997325412266008576
> Replying to @kabutoyama_taro
>この条約のどこに「ペドフェリアを社会から排除せよ」と書いてあるのでしょうか?
>May 2018

>>332 ↑のやり取り見てて同じこと思った(やりとりの途中で鐘の音ポジション取り変えた)
「その属性を問われることなく」によって「ペドフィリアとはなにか」が消えてなくなりしかし「アイデンティティ」としては確固として残す
レイシストを排除するなレイシストと共生しようと同じく。
ここでいう「属性」は「表現(の自由)」と類似する、すべての属性は等しく価値がなく等しく保護される、内容は問われない
0334名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b1d5-IlTy)
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2018/05/19(土) 18:05:27.57ID:4XPdJpv90
自分がアニメやゲームが好きでも、過度な性表現やレイプなど犯罪行為やヘイトスピーチなど犯罪助長行為に対し反対意見を表明するだけで、
この表現の自由戦士からは「オタクバッシングだ」「反日だ」と批難される
0336名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウイー Sa35-x5wc)
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2018/05/19(土) 22:07:45.10ID:woRuEFvZa
何の学説かは知らんが青識の「ヘイトスピーチを言うことは出来るがその結果生じた責任を負わなければいけない」
だと、
「俺は後先どうなってもいい、逮捕されてもいいから韓国人にヘイト吐きたい」って奴の抑止にはならん。ヘイトスピーチ自体を否定してないから
0340名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5504-3JyY)
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2018/05/20(日) 08:35:50.72ID:nSuiFAEM0
ガチのワンピ批判なんて反差別界隈でもフェミ界隈でも見たことねぇがな
0342名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 05e8-XbkE)
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2018/05/20(日) 10:36:16.75ID:rGYnkKmT0
>>340
>>317に近いワンピース批判はフェミニストクラスタでちょっとだけ見たよ
少年ジャンプ漫画愛好家フェミニストだった雪原@ykhre さんなどが>>317に近い事を言ってた気がする

ワンピースの男性キャラを女体化させる企画がワンピースの漫画のおまけコーナーみたいなので行われた事があったんだけど
それがジェンダー的、フェミニズム的視点から見て好ましくない物だったという話が
フェミニストクラスタのオタク女性の間で盛り上がった事があった
その時の事だったかなと思う
0347名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aee8-XbkE)
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2018/05/20(日) 16:36:00.60ID:Iqcg+jLV0
神條という人が好きだと言ったドリームハンター麗夢はビキニアーマーを着た二次元ロリ少女が悪者に性暴力を受けるシーンがあるけど
ストーリーの中で性暴力を肯定的に描写してる作品ではないし
碧志摩メグと違って、18禁作品としてゾーニングされた作品で、公的資金投入もされてもいない
そういった条件を達成してるドリームハンター麗夢であればOKとするのが神条という人の考えるラインって事でしょ

ラディカルフェミニスト的な人物としては、凄く寛容な方だ
そんな寛容な女性でも許せないほど心が狭いのが自由戦士
0348名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aee8-XbkE)
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2018/05/20(日) 16:42:55.88ID:Iqcg+jLV0
碧志摩メグみたいなキャラがエロゲやエロ漫画のキャラとして登場してそれをオタク男が家でこっそり楽しむだけなら問題ない
しかし行政公認キャラを目指したり、公的資金の投入を受けたり、街中のあちこちのポスターに貼られるキャラとしてはふさわしくない。嫌だ

という意見がツイッターのフェミニストの間で存在してきた訳で、神条という人の考えもその程度の物だった
神条という人は二次元美少女キャラ嫌いという訳ではなかった
というだけの事だろうにね
0349名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aee8-XbkE)
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2018/05/20(日) 16:51:20.11ID:Iqcg+jLV0
自由戦士の中には神条という人がそういう人物であると理解した後も、
理解出来なかったフリをして
「神条の意見は完全に矛盾していて滅茶苦茶だぜ!」
と言い立てるという事をやるのだろう

そのやり方が自分達の為になると考えるのだろう
0352名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da94-XbkE)
垢版 |
2018/05/20(日) 18:04:36.37ID:5iqgdrO60
https://twitter.com/mishiki/status/998036100386979840
>そういえば、世間から吊るせと求められる極悪非道の殺人犯に対しても、「犯罪者の人権を、万人の人権を大切に」と主張するのが「リベラル」な立場だったはずだが、
>いつの間にか「あいつらを排除する言葉を考えよう」という立場も「リベラル」を自称するようになっているなぁ。

<万人の人権>を大切にするからではだけど、
それはそれとしてここでいう「犯罪者の人権を、云々」が彼らの言う「お花畑」の姿だろうというのが可笑しい
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