青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★13
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
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（ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/）
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ：
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★４（2016/11/14〜2017/03/25）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★５（2017/03/24〜2017/05/20）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★６（2017/05/20〜2017/07/02）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★７（2017/06/29〜2017/09/05）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★８（2017/08/26〜2017/10/20）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★９（2017/10/22〜2017/12/16）
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★１０（2017/12/16〜2018/2/27）
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http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1523375904/
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>当時の狭い分野への偏執的な興味と詳細な知識に形容される当時のオタク
いや、90年代は既に、
「たいした知識も見識もないがアニメを沢山見たりTVゲームを沢山やってる中高生」
でもオタクと呼ばれる時代だったよ
90年代は多くのギャルゲが登場した時代だったし、ギャルゲやってたら、それだけでオタクと呼ばれる時代だった >>227
80年代も
「子供向けアニメに関する知識が製作者側ではない割には異様に深かったりするだけの人間」
がオタクと呼ばれていたりしたと思う
当時はまだ
「戦争の爽快感 戦争の充実感 戦争の感動を学ぼうではないか！勝ってる戦争はやっぱりカッコイイぞ！」
https://twitter.com/yuantianlaoshi/status/992782345957621760
と発言した小林よしのりが登場していなかったから、
「小林よしのりに影響された様な右翼」に似た右派のオタクは少なかったかもしれないけど
さりとて「深い教養を持ってる人間が多い層」という訳では無かっただろう
例えばオールドオタクの代表的人物の岡田斗司夫は左派的観点から見て、深い教養を持ってる人物には見えないでしょ
ちなみに岡田斗司夫の政治スタンスは保守派。ネット右翼の左派批判に、ある程度理解を示すスタンスを表明してきた人物だ
フェミニズム的視点で80年代のオタク男を分析すれば、
古いジェンダー観が強めの人間の割合が高いという結果が出ても不思議じゃないよ
80年代アニメのジェンダー観の保守派性はフェミニスト系言論人の書いた本でも指摘されてきた。
80年代アニメの代表作のシティーハンターは主人公が痴漢しまくってまかり通る作品だし
70年代の全日帯てTVアニメのまいっちんぐマチコ先生は女教師がセクハラされる様を楽しむのがテーマの作品という感じだった
80年代のオタクもそういう作品に親しんできた人間を多く含む層に過ぎず美化するのは良くない層に過ぎないと思うけど。
古いジェンダー観が強めの人間だったら、右派に感化されやすい傾向あるだろうから
90年代になってから右傾化してしまった人間を結構含んでいたとしても不思議じゃない
それが80年代のオタク層だと思うけど 後藤和智がこういう考察してたけど
後藤和智@kazugoto
しかし、あれだけ自浄作用がない自浄作用がないと言われる鉄道マニア界隈ですら、ああいう連中がいるから自分たちが悪く言われるのだ、という意見すらバッシングの対象になるということは
（管見の限りでは）ほとんどないのに、「いる」あたり、「論客」界隈って相当重篤なのではないか。
14:04 - 2018年5月12日
https://twitter.com/kazugoto/status/995409462394474496?p=v
後藤和智@kazugoto
やっぱり、ロスジェネ言説と2010年ころの表現規制反対運動が、「自分たちへの批判それ自体が自由な社会の既存であり、批判という行為そのものを許さない」という限界論客をたくさん生み出したという事実は認めないといけないと思うのよ……。
14:54 - 2018年5月12日
https://twitter.com/kazugoto/status/995421993842262016?p=v
後藤和智@kazugoto
いまや「根拠がない」「問題の切り分けができていない」「一緒くたにするな」というのはほとんど差別主義の正当化に乗っ取られてしまっている。
そして私がかつて多用してきた論法でもある……。
15:33 - 2018年5月12日
https://twitter.com/kazugoto/status/995431722824024064?p=v
＞やっぱり、ロスジェネ言説と2010年ころの表現規制反対運動が〜
都条例の時が2010年ころだったかな。
表現規制反対派の変質を考察する人はだいたいこの辺りをターニングポイントに見る印象。 表現の自由戦士は昔はみんな反原発に片足を突っ込んでたようにあいつらの固定したイデオロギーは二次元絶対規制反対ブヒブヒでしかなく
まなざし村は表現の自由戦士を弄って遊ぶために騒いでるだけのゴミ
そのまなざし村が憎くて仕方ないからまなざし村が関係してそうなもんを徹底的に批判
（※但し、枝野はなにをやっても許す）
とかいう謎に満ちた存在
十中八九頭に傷害があるよな イモ虫は平均よりだいぶ頭悪いんだから強い言葉使わない方がいいぞ
無理して論客ぶってもフォロワー300人しかいないんじゃさ >>228
オタクは社会から差別されてるといいながら、全力をあげて吊るしあげるのは女だけなんだよな
男にボロクソに言われてもスルースルー 勝部や瀬川や野間がいつ女になったんだ？
金魚屋ってのもボロクソに叩かれてるよな 「社会から差別されてる」なのに、吊るしあげるのは女だけ
男がオタク叩いて、そいつが現実的に不利かぶるような炎上ってあったかなあ
3〜４人の例を出して「男でも叩かれてる」ってそいつらだけが社会じゃなかろうよ 三人だけかって
イザンベール程のおかしい発言した上で叩かれてるのがそもそもレアだろうに
同じフェミって方向性で3人も実例挙がれば十分だろ もともとあれ社虫との話があったんやけど、そこスルーはおかしいわな
別に社虫叩けってんじゃなくて、オタクの中で差別的で攻撃的なのをなんて呼ぶかって前段があるのに
あと男でも叩かれてるっていうけど、その３人しかおらんのやったらそれこそ特殊例
社会に差別されてるって主張してんのはオタクの側やけど、その「社会」って何？ 「男にボロクソに言われてもスルー」って言うから
「ボロクソに言ってる男も叩かれてるじゃん」って例出したら
「そいつらが特殊例なだけじゃん」って意味不明だな
特殊例だっつーならボロクソに言ってるのに叩かれてないフェミ男の例を10倍くらい出してからにしろよ
社虫は当たり前に叩かれてるぞ それが社虫であれイザンベールであれ「『オタクはパプリックエネミー』と言った」ってのがそもそも高村正義とおぎの稔の誤読＋デマ。 毎日こういうクソリプを大量に送られるのはおそらく女性アカだけだろうなあ イザンベールの話を「女は無罪」でいくつもりなんか
すげえなあーｗ イザンベールの過去の発言はまた別で賛成できない部分は多いし
パブリックエネミーは大袈裟だがおぎのが誤読を広めて炎上させたことについては同情するわ
というかパブリックエネミーの件での炎上要素はパブリックエネミーと言ったイザンベールより
不適切に萌え豚を使ってオタク全般という誤読を招いた社中だろ(まあ一番悪いのはよく読めば分かるレベルの誤読を広めたおぎのだが)
という意味では女の方が絡まれ易いは合っている気はする >>239
ツイッターだと「オタクというだけでタクシーに乗れなかった」という体験談があるぞ
「オタク」と書かれた名札でも付けて歩いてたのかな
そのうち「オタクというだけでバスの座席に座れなかった」という体験談が出てきそうだな >>246
「オタクというだけで入店を断られた」は既に出てそう。 合田タン、素直にリベラルを自称すればいいのにね
https://mobile.twitter.com/729ng/status/995960329480777729
合田夏樹「大事件が起こる度に、根拠もなく犯人は韓国人とか在日とかデマを流すのは、人権上大問題でもあるし、反差別カルトのクズに餌を与えているのと同じ。いい加減にしろよ！
クソパヨクが既に大喜びで騒いでいるじゃねーか！この手の底辺ネトウヨとあの界隈が同じレベルで共依存している。まじでムカつくわ！」 そもそもオタク連中はオタクに定義はないといいつつ帰属意識はあるんだろ？
なぜ自分をオタクと考えるのだろうか？
あるいは自分はオタクではないが定義不明のオタクを擁護する義務があると思っているんだろうか？ 藤田直哉氏、ちょっとオタクに甘くないか？
https://twitter.com/naoya_fujita/status/995971538238111744?p=v
ta
＞知らない人たちは「ハセカラ」などでぐぐって見てみるといいけど、何が起きたかのかを簡単に紹介すると ・百万件を超える殺害予告（逮捕、有罪多数）。・爆破予告・脅迫。・Google mapの書き換え。
・なりすまし、本人の名を騙ったＨＰなどの開設（今もある）。・無数の物理的な襲撃（警察も出動）
＞・街中のあちこちに弁護士の顔のシールが貼りまくられる ・Googleのサジェスト汚染。 などなど。何年も続いているし、現在進行形。
そのグループの中では、これらの犯罪が遊戯的・ネタ的に楽しまれている。
＞このような、ネット上で、深刻な犯罪行為を、遊戯的・ネタ的に楽しむ集団の存在を認識しているか否かが一連の議論の理解の差を生んでいる感じはする。
「犯罪や差別行為を個別に」という意見は、これだけ膨大な集団的行動の前にはもはや現実的ではない。
起訴して有罪判決出ても止まってないし。
＞このような、遊戯的・ネタ的に「犯罪」を楽しむ「文化」が、「オタク文化」と関係しているのか否か。強く関連付ける人もいるし、あまり関係ないとする説もある。
「ハセカラ」的なものと、淫夢厨、「嗜癖として差別発言を楽しむ人たち」らの「文化」に共通性を見出す意見もある。
表現規制反対を言うオタク達の“表現の自由”、青識亜論の主張する“表現の自由（）”がそれらを助長し擁護してきた事実に目を向けてほしいです。
“暴力的ポルノからヘイトスピーチまで、あらゆる表現の自由を擁護する”と言う、今まで主張してきた“表現の自由”が自分達に向けられると怒りだし「不当である」と言い出した彼らのご都合主義はもっと考察されていいと思う。
何せ彼ら曰く
https://twitter.com/hashtag/%E3%81%8A%E3%81%8E%E3%81%AE%E7%99%BD%E9%A5%85%E9%A0%AD?src=hash
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
かんぶれ(cannedbread)
@_cannedbread
山口弁護士「表現の自由の本質とは、表現を需要するか否かを受け手に委ねること。『私はこの表現で傷つきました』という意見に対して『だから？』と返すのが表現の自由。
私は個人の感傷によって作品の線引きがされてはいけないと思う」 #おぎの白饅頭
22:45 - 2018年4月13日
https://twitter.com/_cannedbread/status/985031190351560705?p=v
とのことなので。 >>250
＞そもそもオタク連中はオタクに定義はないといいつつ帰属意識はあるんだろ？
クールジャパンだのなんだのと持ち上げられた時は誰に呼ばれるでもなく「俺たちオタクは〜」と湧き出し、かといって批判されたときには「『オタク』と一括りにするな」と言って蜘蛛の子を散らすかの如く居なくなる。
はてそれを“帰属意識”と簡単に言っていいものかどうか？ 萌えアニメ、プレステ、ソシャゲー、嫌韓といった
ニコニコ動画やまとめブログが好意的に取り扱うコンテンツが今のオタクのイメージに近いのでは？ 単純に「オタク」を名乗ればネット世界ではマジョリティでいられるから、そうしてるだけだよ
現実世界においても電車男以降はマスメディアも普通にオタクに好意的に扱ってるしで
むしろオタクに厳しいのはそういう業界人だからな
どっかのアイドル声優が「ガチで声優と付き合いたいんなら、下っ端でもいいから業界に入れば僅かながらも
可能性が生まれる」みたいなことを言って袋叩きにされたり
富野や宮崎駿なんかは「本気で業界で飯を食っていきたいんならアニメや漫画ばっか見てないで
色んな本を読め」と諭してるしで 萌え絵つーかオタ絵が好きな人がオタクになるとして、その絵の定義が結構難しい
特徴だけなら少女漫画もそうだろって話だし
体の一部だけ異常に強調した絵自体はフェチ系の劇画にもわりとあるしね >>252
一括りにされていると感じているのを帰属意識と呼んでいる
帰属意識というより当事者意識か？
なんにせよ自分が批判されている対象だと思っている
オタク批判されて怒る人のオタク定義は「メディア作品を用いてヘイトスピーチやハラスメントを行う人々」なのか？ >>256
＞オタク批判されて怒る人
そういう奴はほぼ「『オタク』と一括りにするな」とか言って“俺関係ないし”って態度取るし。
それみると当事者意識も疑わしいし。
何なんだろうな。
訳わかんないわ。 前スレで言ったと思うけど、彼らのやってることを“表現規制反対運動”ではなく“オタクの特権獲得運動”と捉えるとほぼ説明ができてしまうんだよね。 在日特権なりなんなりの、連中なりの"被差別利権"獲得運動なんだろうなとは確かに見てて思う >>228
その見識はさすが枝野だと思うけど、どうも最近の動向見てると
表現規制をめぐる、穏当なオタクとやべーオタクの分断対立がそのうち立民内部で起きそうなんだよな
あそこ、どっちの勢力にもかなり支持者がいるから
>>258
やけに「差別された」ことにこだわるのもそのへんを感じるわ
別に国連定義の差別やヘイトスピーチから外れたからといって、オタクバッシングが消えてなくなるわけじゃないんだから
論じ方を変えればいいだけなのに、意地でもやらないどころか定義のほうを恣意的にいじろうとする
10年くらい前にネットで「逆差別」「ナントカ利権」が口癖のように連呼された正体、要するにそういう妄想の裏返しってことじゃないの >>245
社虫も萌え豚の指す中身をいまいち理解してなかったっぽいのがなあ
ナントカ豚で、そのジャンルの始末の悪い連中をくくる用法は確かにあるので（例：艦これ→艦豚）
確かに紛らわしさはある。最近はあんま萌え豚って言わなくなってるし
逆に瀬川は萌え豚が何たるかは分かってるけど、社虫が勘違いしてることには気づかなかったっぽい >>253
ゲーマーにはゲハとネトウヨ兼ねてる奴がクッソ多いからな 勿論、今のオタクじゃなくていい歳こいたおっさんな
穏当なオタクなんて居たとしてもまぁお察しだわ ttps://www.buzzfeed.com/jp/krishrach/comicsgate-1?utm_term=.yo15g8m5G#.irMNQD6Ny
海外でもオタクの状況はあまり変わらないようだ ヘイトスピーチが具体的に誰の何の権利を侵害しているのか?
「私の〇〇権を侵害している!」#metoo
となった時に、
ヘイトスピーカーの表現の自由権と私の〇〇権が対立するので調整が必要となる、
常に表現の自由権＞〇〇権とはならないと思うんだけどな、
対立する権利の侵害の事実によっては表現の自由権といえども制約を受けるよね。 ＞青識亜論さんは、
＞言論の自由は例え権利を侵害する、
＞人権侵害に該当する不当なものであっても制約されないものである、
＞とおっしゃってるのではないでしょうか。
青識亜論はこういう理解を増殖してるんですね。 これは「GamerGate事件」http://www.inside-games.jp/article/2014/09/11/80430.html の時に書かれたもの。
今改めてオタクを自認する人達に読まれてほしいと思ってる。
『Why nerd culture must die（おたくカルチャーが死すべき理由）』
https://github.com/omo/t9n/blob/master/why_nerd_culture_must_die.md
より一部抜粋
＞主流の連中より高潔でありたいと、いつも願っていた。けれど蓋を開けてみれば、力不足ゆえに無害なだけだった。体に染み付いた被害者意識は、僕らがいじめ行為に至る際の非道な言い訳と成り果てた。
＞だから言いたい。おたくカルチャーは終わりにしよう。おたくカルチャーは素晴らしいことを色々してきたけれど、このごろはレガシーコードの中を這い回る、問題だらけでぼこぼこになったお化けみたいだ。
＞まともな答えは、これを終わらせてもっと良い何かを作り出すことしかない。
＞どんな未来が来るにせよ、僕らは良き人物たることを重視する必要がある。今よりずっと。クソ野郎への寛容さは終わらせなければいけない。
＞これはおたくカルチャーとあまりにくっつきすぎている。だからこの星からそれを消し去るしか確かな方法はないと思う。
リンクが切れてるので全文は“『Why nerd culture must die（おたくカルチャーが死すべき理由）』”で検索。 自由防衛隊2@21jyouってやつのアイコンが大量殺戮テロリストのキャラ いわゆる表現の自由がないとされる国でも彼らが懸念するような萌えとかアニメ関係は普通に流通しているので大丈夫ですよ、と伝えたいね 中国は二次元大国になりつつあるからな
今の調子でデタントが進めばそのうち北朝鮮産アニメだって出てくるかもしれない この日本に一番欠けているのは身内を批判する事だと感じてる、
それが出来なかったらこの先の日本の発展はないとも思ってる、
クールジャパンも終わるだろう。 https://twitter.com/KoizumiSamukawa/status/995260397937610754
＞表現規制問題で動いていると、問題に詳しくない議員さんに聞かれることが多々あります。
＞その際に私が良く言うのが「エッチな漫画を読むと性犯罪を起こすなら、日本で一番売れている漫画・ワンピースを読むと海賊になるのですか」という物です。
＞これを言うと大体納得頂けます。
＞May 2018
https://twitter.com/Yakenosuke/status/995809353402744833
＞ Replying to @KoizumiSamukawa
＞でもね。『嫌韓流』や小林よしのりの『戦争論』を読んでネトウヨになった奴は大勢いたからね。
＞May 2018
https://ja.wikipedia.org/wiki/ぼくらはマンガで強くなった〜SPORTS×MANGA〜
「鉄腕アトムの影響で科学者に〜」の人等を全否定
↑
個人的にもこのばあいの「の影響で〜」は方便とか修辞の色が濃いとおもってるけど、そうであると納得いただく必要もないと思いますね
「有る可能性」の留保を積極的に捨ててもいいことないんだからこのたとえはやめたほうがいい
表現の無謬性を追求するために議員になったというわけではないだろうに スラムダンクの影響でバスケットボールを始めた、テニスの王子様の影響でテニスを始めた、ヒカルの碁の影響で囲碁を始めた、
マンガに影響を受けて人生の選択をした人はたくさんいる
仮に読者に何の影響も与えないマンガがあるなら、それは中身が薄っぺらい積極的に読む価値のない作品だということだろう エロ漫画が読者の行動や思考になんら影響を当てない薄っぺらい作品だ、というならその点については同意せざるを得ないが エロ漫画でセックスの仕方を覚えたという証言を幾つも耳にしています、悪影響か好影響かは置いといて、エロ漫画もしっかり影響を及ぼしてますよね。
全てと言うわけではないけど、エロ漫画の様なセックスて興奮するのかもだけど、気持ちよくないんですよね、だから私は悪影響に１票。 ブランデーが沁みる
@sinobuosinobu
青識さんや鐘の音さん辺りを差別主義者と決めつけてる界隈が2chのような匿名掲示板でバリバリ差別発言してるのは最早ギャグだし手遅れだわ…
https://twitter.com/sinobuosinobu/status/861100934163607552 >>279
“オタクに意見する＝オタク差別”って考えてる連中らしいわ。 ブランデーが沁みる、青識、鐘の音達は自分達が在日コリアンの女性に生まれていたら
青識や鐘の音やブランデーが沁みるみたいな人間達の事を差別主義者だと感じていただろ
「いや、在日コリアン女性に生まれていたとしても感じていないだろうと思う！」と、ブランデーが沁みるがもし本気で思っているならば
自己欺瞞して思考してるだけだろ 鐘の音なんて自分の意見をコロコロ変えるし
デマツイを拡散するわ、バーニー・サンダースや左派のデマをツイートするわで
持ち上げてる奴ってアホでしょ？
トランプがユダヤからアメリカを取り戻すって信じてる人と一緒 鐘の音は山本夜羽音のバージョン違いに過ぎずで少しでも賢い人間はウヨもサヨも近寄らないのに
KTBセンセを真面目なジェンダー論争で引用するようなもんですよ >>282
こいつらって冗談抜きで「日本人男性が日本社会において最も差別迫害されてる層」と考えてるし 漫画でもアニメでも強い者に虐げられる被差別者なんてシチュエーションはいくらでもあるだろうに
ここまで鈍感でよくその手の作品を楽しめるな
>>275で引き合いに出されたワンピースにだって人種差別・生まれや育ちによる差別は出てきたのに >>286
カタルシス大団円を期待するとこだしね、そうでなければ鬱エピソード。
そのいみでは創作は影響力を持たないは確か
創作が誘起する・創作と共有できる感情の種類には濃度差があるみたいな話かもしんないけど やはりcdbは女性崇拝か
なんていうの、この「十代の恋愛だけが純粋な本物の恋愛で大人の恋愛は性欲と打算にまみれたニセモノ」っていう考え、
典型的な「ロリコン」と呼ばれる十代を聖像化する強迫観念の最も中心的な考え方なんだけど、女性が発言すると1万6千いいねされてしまうのかと呆然としています。
https://twitter.com/C4Dbeginner/status/996760783462658049?s=19 どのコミュニティにも頭のおかしい人はいるし、犯罪を犯す人は存在する。
それは確率の問題であって因果関係ではない。
しかし、オタクコミュニティは犯罪者がオタクだったことが報じられると、
「マスコミの偏向報道」「アニメと犯罪は関係ない」と繰り返し主張するだけでコミュニティから犯人への批難はほとんど聞こえてこない。
他方で、外国人や野党など気に入らない対象に対しては一部の事件報道以て外国人や野党全体を犯罪者予備軍であるかのように主張することに一切躊躇がない。
オタクが犯罪者予備軍だから批判するのではない。
同じ事象でも対象がオタクとオタク以外かで態度が180度異なるポジショントーク振りを批難するのである。 ツイッターの方だとこのスレの住民みたいな事言ってるのは極少数なんだけど
中でも憑かれたみたいに朝から晩までずっとオタクはクソ野朗だ反差別活動を尊敬しろみたいに怒り続けてる奴が数人いて
中でも不勉強@egeLA5SLQPV55jo と 上原潔@UeharaKiyoshiの二人
こいつら絶対ここに書き込みまくってるだろw >>294
これが“表現規制反対派”のやることなんだよな。 確実に言えるのは雪景色はここのスレを見てる、もしくは書き込んでるよ。
ツイート内容とよく被ってる >>296
いいじゃない。
それこそ“表現の自由”って奴だ。 >>295
そういえば以前も「エリンとしろいきり凍結達成！討伐数２！」とかいきまいてたなあ >>286
ワンピ（に限ったことではないが）の反差別メッセージなど表層的なもの
飾りでしかない
ワンピの場合は無意識のうちに表現されているミソジニズムの方が本体だろう
ttp://memo1379.blogspot.jp/2018/05/22.html#links
おおいに考えさえられる論考
＞まれに萌えキャラに何かリベラルな政治的メッセージを語らせたりしている表現があるが、
＞これは結局不可能なのである。
＞萌えキャラに言わせてる時点で「こういう政治的テーマも、我々にとってはポルノのネタ、数ある萌え属性、変態趣味の一つにすぎない」
＞という意味になってしまい、公共性に訴える力を失うからである。
＞散文的、明示的、理論的に説明された「テーマ」を読みとくことは、
＞比較的容易に正解に到達できるのに対し、美的様式を深く味わうことには、
＞これはこれでずっと多くの訓練の時間が必要であり、
＞しばしば文化的環境に恵まれた者にしか会得できない。
＞それが萌えポルノのような、極めて官能的なものであったとしてもだ。 >>299
あんたがワンピースをまともに読んでないことはよくわかった
表面的なメッセージどころか、作品のテーマそのものが自由を愛する者と自由を奪う者の対立なんだが
ミソジニー的要素があることは否定しないが、それはワンピース固有のものというより古典的な少年漫画の価値観そのもので
単に作者がそこに囚われてるだけだし、それこそ作品のテーマそのものとは違う表面的な要素でしかない 中35が凍結されて、また自由戦士たちが歓喜力行団だよ へー、少年漫画って基本的にミソジニーの価値観の上に構築されてんだ、そりゃ、少年漫画を好んで読んで育った人間はミソジニーが刷り込まれてるわな。 >>302
そういう側面は否定しないよ。少年漫画も所詮は過去の価値観から生まれた文化だからね。
だからといって、一部を取り上げてすべて否定するのはあまりにも乱暴すぎるだろ。
まして>>299みたいなまともに内容を理解もしてない批判は屑すぎる。 >>301
他人の表現の場が奪われたことを喜ぶ表現規制反対派って…
こういう事1つとっても彼らのやってることが“表現規制反対などではない”ということを万人に自ら指し示していくことになるとは思い至らないものなんかね。 >>304
運営のBAN権が表現の自由と衝突する場合ってどうするですかね
規制主体が民間か公かで分別るのだろうけど、民間（ツイッタ社）の下では表現の自由における批判と暴言は運営によるBANによって境界される？ 安倍総理が「女性活躍社会」って言うと、Zガンダムのシロッコを思い出すんだよなあ。
「これからは女性の時代だ」
とかおだてつつ、サラやレコアを使い倒す >>307
その意味での良心（的命令拒否）は青眼鏡には無さそう
＞国や地方公共団体に、その解消に向けた施策を講ずることを求めています。
を公務員の職能として私の使命として喜んで実行してほしいですね
消してるっぽいのでツイログから
↓
https://twilog.org/dokuninjin_blue/date-170627
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/879685027788800000
＞無いです。前も言いましたが、正式な命令があればアウシュビッツのガス室のボタンを喜んで押すことが、公務員としての職能です。
＞少子化が解決できさえすればよいということで、まずは自由に政策を発送していくことが、私の今の使命です。
＞https://twitter.com/Ptopeople/status/879684552582615040…
＞2017年06月27日(火) サブアカウント@jap19980521 5月16日
基本的に「作者に罪はあっても、作品に罪はない」というのが私の信条だが、これは作品にも罪があるように思う。
自分が反する人や思想・物を漫画という形で攻撃しているだけ。 #レッドマン・プリンセス #kokkai #皇室 #高遠るい
https://twitter.com/jap19980521/status/996678130302468096
戦士様はよ ヘイトスピーチを吐く口を塞いでも意味はなく、ヘイトスピーチは相手を尊重してないから不当だと単に批判しても意味はなく、相手を尊重するってどういう事なのかをお互いに理解し合わないと何の解決にもならない。 >>310
>>294
そのツイに着いてるphenixsaberにも同じような感想なのだけど、ここのところ流れてくる鐘の音のいくつかのツイに少し驚いてる
以前からこんなに酷いイキリかたしてたっけ・・
https://twitter.com/kanenooto9869/status/996046710462795776
＞いままで「全く人の話を聞いてくる様子もなく秋葉原を児童ポルノに溢れてるとか、女性のイラストは人権侵害だとか、オタクは差別主義者になる」とか言ってた人たちが、
＞急に「対話しましょうモード」になったのは、そうか、社会的に認められるとはこういうことかと思ったりする。
＞8:16 AM - 14 May 2018 >>310
もういっこ
＞オタクにとっては、排他的原理主義的な左派より、鷹揚と寛容と無関心の保守の方が居心地がいいという話
https://togetter.com/li/1100703
＞2017年4月14日
上
とおなじプライドの物語（化とアイデンティティの形成）
下
https://twitter.com/R8eru/status/996644678329028609
＞若い人達の間で起きてるのは「右傾化」ではなく「個人化」である。
＞つまり政治は「個々人が自分の人生を送るための必要最低限の協力・調整の場」となりつつある。
＞そんな若い人達にとって、保守層は割と静かでベターな存在だ。
＞逆に社会貢献や市民活動をうるさく押し付けてくる左翼は殺意を持たれている。
＞11:53 PM - 15 May 2018
https://twitter.com/jinkowen/status/997332468515594240
＞随分とエスプリが効いたジョークですね...
https://twitter.com/oomisuzi/status/997361433850494977
＞になることを以って個人化とか言われても困る
>>311 ＞社会的に認められるとはこういうことか
もそうだけど、プライドと尊厳が異なる。
「人権に頼る」ことは尊厳は満たされるかもしれないけどプライドは損なわれる（べき←偏見）
ネオリベが流行したときのこ手の潔癖もどうじに流行してたように記憶してるけど。 反差別界隈も表現の自由戦士も表現の自由を認めていないやつが多い >>311
＞急に「対話しましょうモード」になったのは、そうか、社会的に認められるとはこういうことかと思ったりする。
何を見てそう思った（「対話しましょうモード」になったのは）のかは興味深いところ。
こういう意見も出始めてるなかで。
後藤和智@kazugoto
……〈表現界隈〉には最早何を言っても無駄なんです……。曲解、捏造は平然とするし、他者への人権侵害の問題をさも趣味を妨害されたとすり替えて「反論」する。自分の差別意識を他者に押しつけることに全力。
こうなったら最早やるべきことはただひとつ、コミュニケーションを遮断することしかない。
4:08 - 2018年5月13日
https://twitter.com/kazugoto/status/995621699134545920?p=v >>314
反差別界隈のいう“表現の自由”と表現の自由戦士達のいう“表現の自由”は内実がかなり違うだろ。
同名異曲並みに。 >>300
根本的な男女問題を理解できないくせに
＞自由を愛する者と自由を奪う者の対立
など片腹痛いわ
門外漢が原発や歴史問題にくちばしを挟むようなもの
そもそもワンピが言うところの『自由』は強者が好き勝手やるだけのヤンキー的な自由だろう
弱者にまでいきわたる自由には『公共』が不可欠だがそんなものワンピには影も形もない
たしかにルフィに代表される『気持ちのいい男たち』はあからさまな弱い者いじめはしない（してた気もするが大目に見る）がどこまで行っても個人的な美学でしかなく、
弱者が無残に破壊されていく様を『美しい』と感じるクジラックス的美学もありうる。ありうるというかそっちがオタクの主流だろう >>314
ttp://memo1379.blogspot.jp/2018/05/22.htm
＞有能なオタクはみな、自分達が求める最高傑作──オタクにとっての「意思の勝利」、
＞あるいはゼロ戦、あるいは地獄変屏風は、強権的な権力の庇護の元でこそ達成される性質のものだと理解した上で、
＞極右化した現代日本の保守政権を支持している。
＞何から庇護されるのか。芸術と、そのための犠牲の必要性を理解しない、無粋で愚かな左翼から。
＞それがオタクが言うところの「表現の自由」であった。
現代の地獄屏風絵の中で切り刻まれるのはもちろん少女幼女だな
クジラックス、蛸壺屋、あるいは終わらない夏休みのような作品が幅広く出回り、国のお墨付きを得るような状況がオタクの理想
まどかマギカがなんか賞もらった時点で半ば達成されているのだが >>309
こいつ、平松漫画や猿渡哲也の漫画を読んだらショック死を起こすんじゃないか? 「ヘイトスピーチだろうと実害が無ければ表現の自由のために我慢してもらうしかない」にのっとり「パブエネ扱いされたオタクが我慢するアクション」をするなら支持してもいいよ。こんなときだけ「ポリコレがー」やるような口だけ野郎はヴォルテールも苦笑いしか出来ないでしょ ＞「ヘイトスピーチだろうと実害が無ければ表現の自由のために我慢してもらうしかない」にのっとり「パブエネ扱いされたオタクが我慢するアクション」をするなら支持してもいいよ。
オタク達が一体何を我慢したのか語ってほしいところだな。 反差別団体を理由に趣味への差別のみならず人種差別の規制をも狙っているプロレス >>294
その後
@IEEE1394beta
自分らは表現の自由を声高に主張するのに気に入らない相手の表現、言論の自由は認めず口を塞ごうとする自由戦士の例。お気に入りしてるアイコンもよく見る垢だ。 pic.twitter.com/KkMnEbb49D
15:25 - 2018年5月17日
@SutePhan218
返信先 @IEEE1394beta
いやいや、「表現・言論の自由」を逸脱する暴言を吐き、ツイッター規約違反を犯していたから通報しただけなんですが、何か問題でも？
それともあなたはどんな暴言でも許す事が「表現・言論の自由」とでも思われているのでしょうか？ #まなざし村
https://twitter.com/IEEE1394beta/status/997241736656142336 >>323
「ヘイトスピーチですらもその自由を擁護するのは表現の自由の根幹」と訴えてる教祖様の教え、未だに子羊たちは理解できてないじゃん。論破マンやるより内輪の啓蒙やっとけよ >>324
＞「ヘイトスピーチですらもその自由を擁護するのは表現の自由の根幹」と訴えてる教祖様の教え
“オタク差別（）”のおかげて教祖様すらそんなもの本気で信じちゃいないのが隠しようもなくなったな。 >>323
素朴な疑問なんだが、なぜこれがまなざし村と関係あるのだろうか 885 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2009/04/09(木) 00:58:34 ID:7R6XS+hw0
>>876
そもそも、差別ってなんだろうね。
貧乏だから近寄るな、卑しい生まれだからあっちいけというのも、
ある意味、弱者を忌避する生物学的な本能といえなくもない。
http://itest.5ch.net/tsushima/test/read.cgi/newsplus/1239198850/885 >>322
連中って彼女が出来ないのも就職が出来ないのもポリコレ民のせいだと考えてるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
