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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
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0001名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MMce-A9sq)
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2018/04/11(水) 00:58:24.37ID:ZlpINUuNM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を冒頭3行に書くこと!!(1行分は消えて表示されません)

表現規制反対派の論客・青識亜論氏
https://twitter.com/dokuninjin_blue
ttps://twitter.com/search?f=tweets&vertical=default&q=%2B%40dokuninjin_blue&src=typd
(ttps://lab.syncer.jp/Tool/Twitter-Search/)
・固有番号
ttps://twitter.com/intent/user?user_id=114931398
・Twitter分析
ttp://ja.whotwi.com/dokuninjin_blue
・えごったー
ttps://egotter.com/timelines/dokuninjin_blue?locale=ja
・Twiree
ttp://twiree.com/a/dokuninjin_blue
と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。

過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★4(2016/11/14〜2017/03/25)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1479054921/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★5(2017/03/24〜2017/05/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1490281204/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★6(2017/05/20〜2017/07/02)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1495252744/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★7(2017/06/29〜2017/09/05)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1498723205/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★8(2017/08/26〜2017/10/20)
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1503680403/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1508664057/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1513425606/
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0636名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4711-/ysd)
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2018/04/25(水) 02:56:01.46ID:d4KSvn3g0
https://twitter.com/sin_Lv98/status/988443112753086464
鈴折
@sin_Lv98
ちなみに一番日本でオタ差別が苛烈だった1990年前後は、普通にオタクは日本で部屋借りれなかったし、タクシー乗車拒否されたし、就職もできなかっただろうからな。だって幼女を攫って殺す奴がアパート借りれるわけないでしょ?オタク=幼女を攫って殺す奴だったんですよ?

鈴折
@sin_Lv98
今だって、座間大量殺人事件とかが発生すると、アパート借りるのに職業身分証明求められるでしょう。同じような感覚で「オタク趣味もってるような幼女殺人犯に部屋は貸せない」という理屈が通ったんですよ

実態験0...
0638名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-Mp6C)
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2018/04/25(水) 06:36:44.09ID:a88deo6o0
>>634
あいつらそのうち「電車内で美人や巨乳を見かけた際に見抜きするのは当然の権利」
ぐらいは言い出しそうで怖い

>>636
そのうち「90年代前後はオタクというだけでガス室に連れ込まれて処刑されていました」
ぐらいは言い出しそうだな
0639名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17d5-pyKm)
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2018/04/25(水) 13:13:51.52ID:ARI45xpV0
賃貸で職業を聞かれるのは支払い能力があるかどうか判断するためで職業差別をするためのものじゃないでしょ。
それにたとえオタクでも金があれば賃貸に住めると思うけど。
過去にオタクであることで色眼鏡で見られてたことは否定しないけど、現在流布しているネット論客のオタク差別論は話を盛りに盛ってるので、
それは違うだろと言ってるだけなんだけどねえ。
オタク差別があるかないかの二択でしか考えられない人が多くて話が全く通じない。
0641名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 17d5-pyKm)
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2018/04/25(水) 15:35:50.56ID:ARI45xpV0
エロゲーやエロアニメを個人的に楽しむ分には特段問題がないが、実際他人に迷惑をかけるオタクがいて、
そういう連中に対してオタクコミュニティ内からも批判があってしかるべきだけどそういうのが全然ないから
外部からオタクは他人への迷惑行為・セクハラ行為を肯定してると思われて煙たがれても仕方がないんじゃないかね。

声優佐倉綾音、私服批判のアンチに怒り「意味が…」
https://www.nikkansports.com/entertainment/news/201804250000468.html
0652名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 23b2-Mp6C)
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2018/04/25(水) 21:31:16.08ID:a88deo6o0
なんでこいつらがバカにされてるのを、たかがアニメが好きという理由だけで
「オタク」として自分たちの陣営に勝手に引き入れようとするんかな
そんでそれを否定したら裏切り者扱いしてくるしで
0653名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK67-mvxN)
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2018/04/25(水) 22:44:37.90ID:I4XWOM2oK
後藤和智@資料性博覧会-12/コミティア委託予定/例大祭-つ21b/フットバ6-駅11
@kazugoto
私もそうだが、いくらオタク叩きに怒っていても、「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人を信用できないという人は少なくないのでは。
20:25 - 2018年4月24日

ttxp 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう・・
@function7007
返信先 @kazugoto @kirikomio
もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。
日本じゃ議論の参加者は誰も気づいていないようだがこれは社会科学というれっきとした科学的な問題なんだから。
自然科学の問題を属人的に論じないように、差別や人権の問題も属人的に論じても無意味。
https://twitter.com/kazugoto/status/988982269736972288?p=v
この@function7007って人。
「 準強姦もみ消し事件にもっと怒ろう・・」って言ってるのに

>もういい加減そういう「言う人次第でテーマへの評価を変える」という属人的議論から抜け出さないと。

って
>「ヘイトスピーチは表現の自由に含まれる」「集団的人権などない」「○○に反対しないのは本当の反差別ではない」とか言っている人たちが
自分たちが批判されたとたん自分たちへの偏見・差別を叩くような人

への警戒も無しにそれを言っちゃうの、結果的に準強姦をもみ消そうとしてる人達へのアシストにしかならないような気がするんだけど。
0655名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKb3-mvxN)
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2018/04/25(水) 23:26:14.03ID:I4XWOM2oK
>>654
「現実社会に何か影響を及ぼしてるんだろうか?
ネットであーだこーだ言ってるだけじゃんね。」と言って放置してたらネットを飛び出して自民党の幹部議員にまで繋がりを持った在特会という前例を忘れてはいけない。
0660名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)
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2018/04/26(木) 00:46:05.12ID:xoG1Ec1GD
詭弁モンスターの青識さんも
今回のオタク差別問題では珍しいくらいの完敗でしたね。
青識のこれ以上ない悪質なダブスタが露呈したという意味では、今回のことは良かったかも。
0661名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3e8-q0rK)
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2018/04/26(木) 00:48:06.18ID:yJDk1ZY10
>>659
そもそもまともなオタクというのは青識やその他自由戦士や冷笑系の事を沢山批判しているオタクの事だと思うんだけど。

そういうオタク層を無視した上でまともなオタクなんて居ないと言うのはおかしいのでは。
0673名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK3d-3p4L)
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2018/04/26(木) 01:40:45.79ID:V8vBpy2FK
>>668
>たまたま流れてきてたのが正論ぽかったってだけでね。

の直後に
>それこそ「敵の敵」論法でやってるようで頂けない。自分はああいうのにも厳しいだけなんだがね。

では確かに「お前が言うな」と言いたくもなるな。
0674名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)
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2018/04/26(木) 01:44:18.36ID:xoG1Ec1GD
>>666
>完敗した相手ってのがいままで自分が主張してきた論ってのがまた…
ワロス

みずから世間に向けて挑発的に
「LGBTは気持ち悪い」と言っておきながら、
オタクを豚に例えられると今度は
「倫理的に許されない。私達の正義に反する。言葉遊びをして許される領域ではない!」
と熱弁をふるった青識君、みごとなオウンゴールでした。綺麗だった。感動した。
0675名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 59e8-q0rK)
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2018/04/26(木) 01:45:34.57ID:JdDfZV/20
>>667
青さン、ご主人様は神対応抗日デス@hariotokoさんはまともな気がします
左派かつ、在日コリアンの方だから、日本人の私が「まともだと思う」なんて言い方するのはおこがましすぎると思いますが。
0676名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9387-c97c)
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2018/04/26(木) 01:45:48.66ID:KjMCczqZ0
「ヘイトスピーチを放置したせいで云々」という言説、自分の記憶が正しければ確か、
野間やカンノカンといったしばき隊界隈の人々が最初に言い出したと思うんだが、
当時しばき隊に批判的だった人々までが、今、彼らの言説を普通に受け入れて
しまってることに俺はやや違和感がある。
0679名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9387-c97c)
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2018/04/26(木) 02:03:25.88ID:KjMCczqZ0
>>677
むしろ俺としては、「ネトウヨのヘイトスピーチを放置したせいで云々」と言ってる人々は、
「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。

Twitterでもよく見たけど、その辺の主語を明確にしてる人をほとんど見たことがない。
0681名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK3d-3p4L)
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2018/04/26(木) 02:22:48.85ID:V8vBpy2FK
>>679
>「誰が」ヘイトスピーチを放置したと考えてるんだろうか、それが最も気になるわけだが。

ヘイトスピーチを見て見ぬふりしたり「それは差別だ」と言った人を「ネタにマジレスwww」と言って嘲笑したりしてた人達じゃないかと。


色々その言動に問題はあれど差別問題にあたるに際して「先ずはレイシストによるヘイトスピーチを止めよう」とやったのは、これは反差別のスタンスの違いを越えて正しいと思う。
0683名無しさん@お腹いっぱい。 (フリッテル MM6b-JzFq)
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2018/04/26(木) 03:32:54.85ID:L/lQwfQRM
>>681
彼らの言い分としてはテレビや新聞の旧来のマスメディアが些細な問題としてキッチリ否定しなかった(つまり報道としての役割をはたさないできた)からだそうだ

が、実際にははこれ順序が逆でネットに押される形で旧来メディアが重い腰を上げたというデマだからややこしい話になってる
0684名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 19e8-q0rK)
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2018/04/26(木) 04:27:03.46ID:8QoGp6J80
>>680
その深草の意見は部分的に真実を含んでると思う

若いオタクの中には
「自分はオタク差別は体験してないから、C.R.A.C.が"オタク差別なんてない"と言っていてもC.R.A.C.に反感を感じない」
と思うオタクが割と居るだろうと思います

だから自由戦士達が「C.R.A.C.はオタクから憎まれて当然!」みたいに騒いだとしても
実際はC.R.A.C.を憎まないオタクもある程度居るだろうと思います
0688名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41b2-c97c)
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2018/04/26(木) 06:22:58.38ID:l4rMHsIi0
ヘイトスピーチ問題なんて、大手新聞社やテレビ局が田誠などのネトウヨの惨めな人生を
いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな
0695名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9394-wsn+)
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2018/04/26(木) 11:24:18.79ID:Fav76Gc10
>>694
ネトウヨ冷笑系やその主張にも個々人としてグラデーションがあるに同意です
ただそれが脅迫を意図した「厳しい意見」に無力だったなあと思いました
厳しい意見とそうでもない意見があれば見通しとしては厳しい意見をスタンダードにするものとおもうけど、
その「厳しさ」が脅迫(その後の自由選択への制限)を意図しているときに、自分も脅迫の対象になっていることに無自覚というか、
自覚的には「リスク」と言い換えて「脅迫されるのは自己責任」的な。
0697名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
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2018/04/26(木) 14:40:49.58ID:YWivSrrI0
現時点ではヘイトスピーチは違法ではない、だから言うのは自由。
でも、ヘイトスピーチは不当なので批判されて当然で、今後議論を重ねて罰則とともに法が確立すれば、ヘイトスピーチは違法になり自由には言えなくなる。

青識亜論は法確立に反対の立場、表現の自由市場で批判合戦することが民主主義だと言う。

そんな合戦、隔離されたリングでやって欲しいよな。
そんな非建設的な自由とか民主主義とかに全く価値を感じない。
0698名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ b3e8-q0rK)
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2018/04/26(木) 16:26:38.81ID:u+rbq3cI0
>>688
>いくつか紹介して、スタジオが大爆笑という番組を作れば一瞬で収まったと思うけどな

田誠のカリスマ性を低下させて、在特会の勢いを殺ぐ効果は出たかもしれないけど
選民思想、レイシズム思想、男尊女卑思想を広めたいというネトウヨ達のダークな情熱は
そういう番組の一回や数回で折れるほど弱い訳ではなかったと思う

皇族、産経新聞記者、神社本庁リーダー、靖国神社の神主、現在進行形でオタク人気が高いオタククリエイター多数、自衛隊のトップや幹部多数
がコミットしていた場合は「一瞬で収まる」に近いレベルの高い効果が出ただろうと思うけど、
逆に言えば、それ位、ネトウヨ達を従わせる発言力を持った層がコミットしていないと強力な効果は出なかっただろうと思えた
0701名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)
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2018/04/26(木) 23:51:29.22ID:xoG1Ec1GD
青識の姑息な2段階論法
 「在日はゴキブリ」といったヘイトスピーチに対しては
   A1 (それは倫理的には許されないがと軽くことわった上で)
   A2 表現することの自由は命を懸けても守らなければならないと力説する。
 
 オタクを豚に例えるような表現に対しては
   B1 言葉遊びで許される領域ではない、倫理的に絶対許されないと力説して
   B2 (ただし表現すること自体の自由はあると軽くことわりは入れる)

突っ込まれないように
A1,B2を入れてはいるが、A2、B1にあまりにも力が入りすぎているため、
在日は徹底して叩きたい、しかしオタク叩きは許さない、という意図だけがあからさまに見えてしまう。
0704名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41b2-c97c)
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2018/04/27(金) 06:22:20.65ID:xQdEL8NQ0
過去スレでも「こいつらがネットで勝利(宣言)するたびに現実では規制が強まっていく」と皮肉られてたな
まあ実際の脅威である保守派閥をガン無視して見えないしばき隊相手にシャドーボクシング続けてるんだから
それで勝てるほうがおかしいんだが
0706名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-2jpX)
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2018/04/27(金) 07:59:56.05ID:tKs4306aK
>>705
そこの掲示板にいる人達は青識や表現の自由戦士の矛盾をどう思ってるんだろ
ちょっと気になった
0711名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)
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2018/04/27(金) 21:26:09.59ID:mF6b+esaD
オタク差別問題での完敗以来、
青識少しおとなしくなったのだろうか。ツイートも少なめ。
0712名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/04/27(金) 21:41:47.92ID:X91g7XjBK
小森健太朗@相撲ミステリの人
@komorikentarou
オタク差別があったと人々が次々に声をあげているのを日本版MeToo運動みたいだと言ったが、「女のオタクは存在しない」発言に対して、次々と女性オタクから声があがっているのもMeToo運動。
「ないものにされた」怒りと悲しみをもつ虐げられた人々が「自分たちは存在している」と声をあげる差別への抵抗
0:28 - 2018年4月26日
https://twitter.com/komorikentarou/status/989405827067887617?p=v

オタクはMeToo運動を簒奪するつもりか。
0713名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/04/27(金) 21:51:49.85ID:X91g7XjBK
相変わらずこういうこと

青識亜論
@dokuninjin_blue
何度も言っていますが、私は「オタクを豚扱いすること」も「在日コリアンに対するヘイトスピーチ」も自由だと言っています。
それが不当であり、許されない言葉であるということと、自由であることは、両立するものです。
20:14 - 2018年4月25日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/989342038704381953?p=v

を言っているのだけど、であればこそこれ

青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭

>我慢してもらうしかない

一体何を我慢してもらうつもりだったのか?

みんなこれに突っ込まないのが不思議。
0716名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KKf5-3p4L)
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2018/04/27(金) 22:17:04.24ID:X91g7XjBK
てか「オタク差別」が集団的人権論だっていう自覚があるのかね、彼ら。
山口貴士も一緒になって言ってるけどお前“「集団的人権論」に対する反駁”の冒頭で
>特定人を名宛人としない性的な表現物が子どもや女性等の人権を侵害するという議論(?)をされている方々がいます。
>これを「集団的人権論」と仮に呼ぶことにします。
>実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈ですが、説得力があると誤解してしまう人が出ても困ります。

って言ってるじゃないか。
「オタク差別」には適用しないんか、それ。
「オタク差別」は実際には、人権でも何でもなく、自分達が好ましくないものを弾圧する口実として「人権」概念を用いているだけの屁理屈なんじゃないのか?
0718名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)
垢版 |
2018/04/27(金) 23:55:20.95ID:mF6b+esaD
>青識亜論
>@dokuninjin_blue
>人間性の相互承認を拒絶することは、そのような前提に亀裂を入れることになる。
>それゆえ、自由ではあるが、しかし、それは許されるべきことではない。ヘイトスピーチと同様、
>そのような言説は民主社会に断絶を持ち込むものです。

それなら「LGBTは気持ち悪い」も駄目じゃん。
「気持ち悪い」云々はほとんど相手の人格の否定だよ。
自分が言ってることを「許されるべきことではない」などと何必死で糾弾してんのよ。
0720名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ d9b4-pzuD)
垢版 |
2018/04/28(土) 03:36:13.70ID:Xfsy2qOr0
「豚」はダメなんだったら、戦士に限らずよく使ってる「ゴミ」「クズ」もダメだよなあ

>>713
「豚」という表現に抗議することが正当なら、様々な差別に抗議することも正当でなければおかしいよね
そもそも豚と表現することが不当であるって誰の基準で決めてるんだ?って青識は言う側なはずなんだけど、どこに行っちゃったのか
0722名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
垢版 |
2018/04/28(土) 08:41:00.73ID:9B+WOK4b0
「オタク」という言葉が指し示す範囲が、広くなり過ぎてるというか、十人十色になってしまってるというか、日本人は「オタク」気質だから一億総「オタク」だみたいにも言われるし、

だから「オタク差別」なんて無いと私は思ってて、

「オタク」を差別してる人なんていないと思うんだけど、差別されてると感じてる「オタク」がいるんだろうな。

で多分、差別されてると感じてる「オタク」は、その人が「オタク」であることの外側に何かしらの問題を抱えてるんじゃなかろうかと、で多分、その問題から目を背け、「オタク」の部分を叩かれたとすり替えてるんじゃないかと。
0727名無しさん@お腹いっぱい。 (ガラプー KK85-3p4L)
垢版 |
2018/04/28(土) 11:13:05.24ID:slPOROeKK
>>715
少なくともCRAC野間の「『オタク差別』は差別じゃない」は国際人権規約(自由権規約)に準じた発言、1つこじつけるなら山口貴士の“集団的人権論”に準じた発言だったのに対して反発するオタク達は「我思う、故にオタク差別だ」の感情論だけだったな。
0729名無しさん@お腹いっぱい。 (ペラペラ SDf3-8TvS)
垢版 |
2018/04/28(土) 12:39:17.43ID:qEGfIjSWD
 >青識亜論@dokuninjin_blue
 >オタクと呼ばれる人々は、それが人間である以上、一個の人格として尊厳ある存在であり、人権を有しています。
 >したがって、いかなる意図を持ってしたとしても、豚にたとえるのは明らかに不当です。

これから青識がヘイトスピーチの自由を擁護するときに、このツイートは必ず引き合いに出されるだろうな。
自分で自分の首を絞めてしまったね、青識さん。
0730名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 41b2-c97c)
垢版 |
2018/04/28(土) 15:19:00.96ID:6I57hvOg0
てかこいつらって在日や被差別部落などのガチで就職差別があった集団や属性には
嘲笑したり自分も差別に乗っかったりしてたくせに、たかが学校で苛められていた程度で
自分たちこそ真の被差別階層を気取るって、どんだけ図々しいんだって話だわな
0734名無しさん@お腹いっぱい。 (JP 0Hd3-PW7w)
垢版 |
2018/04/28(土) 19:48:38.55ID:ESwVYXvCH
>>705
それはちょっと経緯があって、昔オルタナ政治経済っていう左派系掲示板があったのよ
そこで、オタクとネトウヨを結び付けられるのに反発した一部の住人が分派したのがその掲示板
まあ今とやってること変わんねえなーって話ではあるが、当時のオルタナ住人は野間みたいな態度が目立つ住人が多かったので
まともに議論にならなかったりしたからやむを得ない面もある
分派のときは支持したんだけど、その後は全然ダメでしたねあの掲示板
0735名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 2157-vY7C)
垢版 |
2018/04/28(土) 20:00:28.49ID:9B+WOK4b0
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/990153077192736768?s=19
>もし、(嫌悪することについて)人間の感情として自然なのであれば、
>それを考え、口にしたり、コミュニケーションの中で話題とすること「それ自体が」自由の埒外である、とは言えないと思いませんか? 
>それは重要な自由の構成要素の一つなのではありませんか?

私なら、その嫌悪の対象が人であるなら、よほど気心の知れた身内とのコミュニケーションの場でもない限り、その嫌悪を口にしたりはしない。
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