青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★12
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表現規制反対派の論客・青識亜論氏
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と反表現規制界隈ツイッタラー、クラスタについて引き続き語ろう。
過去スレ:
青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★4(2016/11/14〜2017/03/25)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★5(2017/03/24〜2017/05/20)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★6(2017/05/20〜2017/07/02)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★7(2017/06/29〜2017/09/05)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★8(2017/08/26〜2017/10/20)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★9(2017/10/22〜2017/12/16)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★10(2017/12/16〜2018/2/27)
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青識亜論@dokuninjin_blueと表現規制反対派の仲間たち★11
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1519700402/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured cracは趣味に対する偏見は厳密な定義の元では差別に当てはまらないと言っていて
オタクと称する側は俺俺定義ではそれも差別になるって言ってるだけだろ
まずオタク側が差別をどう定義しているのかを説明する必要がある 結局、こじれた事になるのはしっかりしてないからだな
俺はリベラルだの昔のオタクはまともだの嘘ばかりつくのがいかん >>533
野間氏元凶論、説としてもどうかと思うしそれより何より危険だぞ 若林や瀬川や田川、crac・野間は従来の主張をそのまましてるだけだから問題はない。
問題は青識界隈やオタク達。
彼らが今現在主張しているのは彼らが過去に在日韓国朝鮮人差別や障害者差別、女性差別といった差別問題に「表現の自由の脅威である」として否定してきた“集団的人権論”なんだよ。
過去に自分達が否定してきたことを今主張することについて何か言うことがあるんじゃないのか? >>526
https://twitter.com/egeLA5SLQPV55jo/status/987115223755636736?p=v
>ある時は、オタクは属性なので、オタクへの"攻撃"は差別にあたると主張し、オタク全体の言動や姿勢に批判が集まった際には、オタクは属性ではないのだから、反省を求めたり批判したりするのは論理的におかしい、と言う。
オタク自身が“オタク”をそれこそタマキンの皮の如く延ばしたり縮ませたりしてるんだよな。 オタクは左派でも右派でも滅んでればいいがな
RTでバカ晒してるのは両方変わらんし 青識A
「『在日はゴキブリ』といったヘイト表現にも表現の自由はある。その自由を、私は命を懸けても守りたい。」
CRAC
「どんな人間も豚やカレーを差別することはできないのと同様、オタクや権力者を差別することもできない。」
青識B
「オタクは豚ではありません!人間です!これが言葉遊びをして許されない領域であると、なぜわからないのですか!!」
一般人
「えーと、青識Aと青識Bとは一体どういう関係なの?」 そもそもそれらの問題って本来なら
青識「ヘイトスピーチは表現の自由」
野間「わかった。オタクへのヘイトスピーチをします」
でだれも損せずに終わるはずなんだよな オタクが差別主義者である事を隠さなくなった事は良い事だぞ
今まで崇高ぶってきて誤魔化してきたフシがあるからな 月曜日のたわわやポメラニアンとかも含めて
こいつらは世界に叩かれて当然だと思うしな >>540
都合悪いと一部ガー、都合が良いとオタク全体で語るのはよくやってるね
オタクのおかげで日本の経済は回ってるんだと主張してたり
オタク「も」経済を回してるなら理解できるし事実だけど、言うほど割合大きくもないし
豚にしてもオタクの中で「萌え豚」「声豚」となんjみたく蔑称の意味合いで使ってるしなあ
なんjの「ケロカス」はひどすぎるけど そもそもオタクの経済規模だの何だのいったところで、結局それらの割合を大きく占めてるのって
ドラゴンボールやワンピースやコナンやドラえもんしんちゃんなどの一般向けアニメだろ オタクの給与が平均より高く消費性向も高いっていうデータはあるんですかね >>547
「オタクのおかげで日本の経済は回ってるんだ」と「オタクは差別されてる」
この2つ、ベクトル真逆だよなぁ。 青識亜論
@dokuninjin_blue
これを見ると、普段の私を真似しようとしたのだろうということがわかりますが……「相手の人間性を尊重する」という規律を守らずにやると、こうなります。
オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋) - Togetter togetter.com/li/1220572 @togetter_jpさんから
20:48 - 2018年4月22日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988263417977819136?p=v
>「相手の人間性を尊重する」という規律を守らずにやると、こうなります。
「相手の人間性を尊重してる」「『相手の人間性を尊重する』という規律を守ってる」という自認なんだ… >>541
左派のオタクはそんな悪いもんでもないぞ >>552
カミジョーも青識も大して変わらんというのをご理解いただきたいのだが? 表現規制反対派に反対してるからつって必ずしも正しいとは限らん
反冷笑クラスタの連中も冷笑クラスタと大差ないようにな オタクが人間であると証明せよ(最近のオタク差別論争の中でのやりとりから抜粋)
ktechjp
https://togetter.com/li/1220572
「オタク差別」なる言葉についての覚書
naoya_fujita
https://togetter.com/li/1219987
読み比べてみ。 小太刀右京ってもへもへをRTするようなゴミに成り下がったのだな
もう左派も右派もゴミでいいな 「オタク差別」が何に似てるかというと、
そのタチの悪さでエセ同和に一番近いのではないかと思う。
「さあ、俺たちは被差別者だぞ、俺たちに何か言える?言ったらお前たちが『差別者』だぞ」
「だから俺たちは何でも言う権利があるがお前たちにはないぞ」と凄む。
ある意味無敵の論法。 もう一度きのうのまとめ
青識A
「『在日はゴキブリ』『朝鮮人という害虫駆除』
といったヘイト表現にも表現の自由はある。その自由を私は命を懸けても守りたい。」
CRAC
「どんな人間も豚やカレーを差別することはできないのと同様、オタクや権力者を差別することもできない。」
青識B
「何を言っているんですか!オタクは豚ではありません!人間です!この一線だけは譲れません!
これが言葉遊びをして許されない領域であると、あなたはなぜわからないのですか!!」
一般人
「えーと、青識Aと青識Bとは一体どういう関係なの?」 >>557
そりゃオタクは「シャベツニダ!」とか言ってる連中と同じやからね。 しかしあれやなどんなに表現規制反対を主張したところで
オリンピックに向けて規制は着々と強化されていくんやろうな 自民党様に規制されても野党の体たらくのせいにするだけやぞ >>552
ただ、数は少ない
普段は左派だが表現の話になると突然まなざし村がーとかセクシストじみたことを言い出す二面性アカウントになるか
オタク関係の言動はcrac的な批判的な発言ばかりになってオタク活動の話題が減ってくる(政治系アカに近づく)
かどっちかで、ごくふつうの左派オタクという像が成立しにくいんだよね 「オタクは世間の支持を受けているマジョリティ!!」
「オタクは世間に虐められていた被害者!!」
どっちだよ >>563
いやそこは今と過去の違いだろ
それ以前にたったの29万票がなぜ世間風潮の根拠になってんのか理解出来ない >>562
オタク界隈は左翼叩きが日常的にTLに流れてくるような環境がデフォルトだからな
過剰な左傾化するかノンポリ化するかのどっちかが多いと思うよ >>566
どっちも今オタク達が言ってる事なんだけど。 社虫太郎
@kabutoyama_taro
まあ表現の自由厨といえども、自分自身がコミットする事柄に関しては「許せない」こともある普通の人、という以前から繰り返し言ってる通りの現象。
たんに彼らは平気でダブスタを繰り出す恥知らずだというだけで。 pic.twitter.com/Nef3HD9fVA
23:37 - 2018年4月22日
https://twitter.com/kabutoyama_taro/status/988305817689407488
藤田直哉@震災文芸誌「ららほら」
@naoya_fujita
ヘイトスピーチをする自由も表現の自由だと主張していた彼がこのテーマで瓦解したのは実に興味深い。 twitter.com/kabutoyama_tar…
8:20 - 2018年4月23日
https://twitter.com/naoya_fujita/status/988437564594909184?p=v 青識亜論
@dokuninjin_blue
もちろん、それが単なるヘイトスピーチに留まる限り、つまり特定の誰かの人権を侵害しない、単なる憎悪や偏見の表明にすぎないのであれば、オタクであれ、在日コリアンに対してであれ、表現の自由は擁護されなければなりません。 twitter.com/naoya_fujita/s…
15:46 - 2018年4月23日
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988549579040743424?p=v
青識亜論が迷走してる。 自分が守りたいもんだけを必死に擁護すると必ず矛盾する言論の法則(まなざし村も使ってるよな)も理解出来ず言論活動する青識亜論さんwwww
漸く差別へのカウンターへのカウンターという言葉を捻り出すことに成功した模様wwww
※尚、俺様が返信ツイートした後の話 >同じことは、「朝鮮人」を「オタク」に入れ替えても成立することです。ところが、なぜかこの二つを入れ替えるや否や、正義の基準が停止する人が、
それもこともあろうに反差別を掲げる人々の中に見出されたからこそ、私はそのダブルスタンダードを批判しているんです。
https://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/988557264993710080?p=p
ていうか青識亜論、確実にこのスレ見てるし俺様の返信ツイートに反応せず俺様の返信ツイートまんまパクツイしてんだろ疑惑 「オタク」も「チョン」も直接的に個人を指し示してるわけではないけど、
「オタク」や「チョン」に対する偏見が醸成されることで実際に被害を受けるのは実在の個人。
だから宮崎勤がオタクがペドで異常者であることの例証として取り上げられると、宮崎勤以外のオタクが「俺はペドじゃない」って怒るのはそういう理由からでしょ。
青識の理屈なら宮崎勤が異常者でその結果一般名詞の「オタク」という言葉に悪いイメージが纏わりついても、直接「自分」が批判されてるわけではないから放っとけばいいわけ。 ポメラニアンの漫画で在日は生活保護を受けながら贅沢体験をしていると偏見が生まれて、
世論が在日への生活保護を停止するよう求めるかもしれないし、世論に配慮して実際に政府が生活保護を停止するかもしれない。
その結果本当に貧窮する在日が生活保護を受けられなくなるかもしれない。
ポメラニアンの漫画の中では特定の人物が取り上げられてるわけではないが、
あの漫画ために実際に被害を受けるのは生身の人間であるということが青識には想像できないのではないかと思う。 >>575
だから、思い当たる節があるって事だよなぁ
日本の表現差やオタク共は >>576
嫌韓流にしろポメラニアンにしろ表現者と出版社側がクソなだけだけどな
ちゃんとした態度をとっていれば青識みたいなのはそもそも出てきやしない ぶっちゃけどんなにあれこれかいていようがしばき隊とかその周辺が
アホみたいにオタクにいい放題罵詈雑言レベルの発言してるんだから
青識大勝利の表現の自由モードやんけw >>579
大勝利どころか差別だと言って怒ってるじゃないか。
自分がそれまで主張してきた論を他者から自分に展開されたら怒りだすとか、頭おかしいんじゃないのか。 >>558
>一般人 「えーと、青識Aと青識Bとは一体どういう関係なの?」
青識亜論@dokuninjin_blue
クラックさんがオタクを豚扱いする権利は守りますよ。少なくとも、通報し、削除されるべきことは言っていませんし、
特定の誰かの権利を侵害するようなものではないと私は考えます。したがって、クラックさんがそれを言うことは自由でなければなりません。
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988552705412030464
との事だ
でも青識は結局、「クラックさんがオタクを豚扱いする権利は守りますよ。」と言っただけで
「クラックさんがオタクを豚扱いする権利は死んでも守りますよ。」とは言わないんだよな
レイシズムヘイトスピーチとかに対しては「死んでも守る」みたいな言葉が出るんだろうにね
そういう偏りが青識にはある訳だろう
オタクを悪く言う相手に対しては熱心に批判するが、在特会的なレイシストに対してはアリバイ作り的な軽い批判で済ませる
それが青識の卑怯さという事では。 青識亜論の卑怯な所は
在特会的なレイシストに対してはアリバイ作り的な軽い批判で済ませてる癖に
ぬけぬけと下の様なツイートをする姿勢じゃないかと思う
青識亜論@dokuninjin_blue
「今、ごろつきどもがかぎ十字を掲げ、ユダヤ人のジェノサイドが作り話だと主張するのを見て、
心ある多くの人々が彼らを取り締まる法を要求している。ごろつきたちは、われわれが忘れがちなことを思い出させてくれる。
自由は、時に耐え難いほどの代償が必要となることを」
――ロナルド・ドゥオーキン
https://twitter.com/dokuninjin_blue/status/988578543498969088 コンプレックスをごまかすためにすがってるものをコケにされたら誰だって怒るやろ しかし表現の自由のためにはそういうのも怒らず我慢しなければならないらしい >>583
青識の場合、それだけじゃなくて
自分が金持ちの家出身故の、
「反富裕層志向を持つ左派に対する反感」があったのではと思う だからサヨクは嫌われる
http://blogos.com/article/204159/
こういう記事書いておいてオタクを宮崎勤扱いするなとね? 権力者のセクハラは個人の問題じゃないって、皆さん知っているでしょう?
http://blogos.com/article/292490/
だったらオタクや表現者の差別発言だって個人の問題じゃねーだろ 小倉秀夫 @Hideo_Ogura: 立憲民主党が政権を奪取した暁に男性が二級市民として位置付けられて広範な人権制限を受けないか心配になってきました。RT @tyandori: @rysyrys 私も男性ですが、趣旨に賛同し署名しました!小倉秀夫氏は、女性専用車両に嫌がらせ目的だけで乗り込むミソジニー男性と同じ穴のムジナのクズですよ。
https://twitter.com/Hideo_Ogura/status/988589921026785281
おぐりんも参戦してて草 >>586
>どれだけオタクが「児童への犯罪」とか「非モテ」みたいなものと結び付けられたか
どっちも自分達で結びつけてないか?
「二次エロ規制したら子供襲うぞ」とか。 そもそもオタクの被害妄想やそれが転じての選民思想が
岡田斗司夫や唐沢俊一辺りが自分達の商売をやり易くするために
面白おかしくでっち上げた嘘が源流だったりするけど
どういう訳だかその辺りの話が完全に無視されているのが面白い だいたい非モテってかつてのテキストサイトなんかで非モテ系とかやり始めたのが最初だろ
オタク差別的なものが皆無とは思わんけど、そういうのや2chのキモオタコピペみたいにオタク側が自虐でやり始めたものが
いつの間にか被害者意識に摩り替わってる部分が大分あると思うわ 日本の大学教授「俺インテリだけどツイッターでこんな過激なこと言えるんだぜぇ」
マックスウェーバー「予言者や煽動家は教壇に立つべきではない」 無敵の詭弁モンスター青識が、先日の
「オタクは豚ではありません!人間です!」
「これが言葉遊びをして許されない領域であると、あなたにはなぜわからないのですか!」
のツイート以来、すっかりイジられまくってて笑える。 こな蜜柑ちゃんpot
@reirei_pot 返信先 @dokuninjin_blue @naoya_fujita
ヘイトスピーチさえ表現の自由だ。 「だから言われた側は何も訴えることなく押し黙るべきだ」 という訴えを青識さん@dokuninjin_blueないし当人の価値観の共感者が訴えていると言うのなら提示をどうぞ。
出来ないのであれば先の発言は明らかに不当な「デマ」なので訂正をお進めします。 @naoya_fujita
20:34 - 2018年4月23日
https://twitter.com/reirei_pot/status/988622142823514112?p=v
青識亜論
@dokuninjin_blue
「表現行為が誰かを傷つけるということは結果にすぎず、正当な表現行為なのであれば我慢してもらうしかない」 #おぎの白饅頭
22:38 - 2018年4月13日
https://mobile.twitter.com/dokuninjin_blue/status/985029508599234560?p=v オタクが増えたからって言い訳してる奴居るけど
古いオタクも総じて社会常識の無い奴ばかりなんだから言い訳すんなよと思うんだよね 「オタクは豚」って言うのはたんなる侮辱じゃなくって差別なんですか? 目の前に壁があったとき、それを超えることじゃなくてぶつかる寸前で曲がることが革命 >>600
オタクは自らを萌え豚とかやき豚とか言ってるから外野の人間が豚と言っても問題はないね >>600
「オタクは風呂に入れ」にオタク達が「オタク差別だ」と吹き上がったことがあったよなぁ。 >>602
いや、
「黒人が親しい黒人仲間同士でお互いをニガーと呼び合う事があるが、非黒人が黒人の事をニガーと呼べば差別になる」
という事と構造は同じ様な物だから >>604
パヨクとか言ってるこいつらに拒否権あるんですかね? >>603
「黒人は風呂に入れよ」と言ったら
侮辱的、差別的だと感じて、怒る黒人の人は居るだろうし実際、差別的でしょう おまえの敵はおまえだ=lose yourself=没頭せよ >>606
君がいまそうやって守ろうとしているのは「ヘイトスピーチも表現の自由」と言ってきた人達ということは踏まえておいてね。 差別について議論するとどうしてこう砂を噛むような空々しさが場を占有するんだろうな >>604
ネットを公共の空間だと思わずに自分たち仲間だけのクローズドな空間だと思ってそういうのやってるから問題なんじゃね 表現のセーフアウトの線引きなんて単純な話スポンサーが付くかどうかでいいんじゃね?結局 >>612
そういう理屈を言ってると
例えば韓国のネットフェミニスト女性の一部が韓国人男性の事を「韓男虫」と呼んでるから
日本人も韓国人の男の事を「韓男虫」と呼んでいいのだ
みたいな事になってしまいそうで良くないと思う >>614
私は反対、反対する理由はマジョリティが有利になると思うから。 現状クジラックスや氏賀Y太みたいな作風でも十分支持受けてるし、杞憂だと思うんだがなあ >>590
5chでさえ10年異常前から
「児童ポルノが無きゃ犯罪率が上昇することを根拠にするって
それじゃあ脅してるだけで逆効果。相手を不安にさせる」
みたいな感じで指摘されてたのにな
>>591
岡田斗司夫なんかは「海外ではクールジャパンでオタクが大流行と嘘ついたら、喜んで飛びついてきやがったwwwww」
みたいに言ってるらしいしな アンチポリコレとか表現規制反対派は
自分たちが周りの配慮の上で成り立ってるのを理解してないんだよね
ちょっと配慮をやめただけでこの発狂っぷりは馬鹿としか言いようがない
知的な人間を自認してるはずなのにこの程度の予測もできなかったのか >>590
リア充やヤンキーは〜ってオタクと対比させるように使ってるよね
対比できるものじゃないんだけど
>>603
「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも オタクに対する偏見や悪口への文句って
今までは「差別反対なのに差別するのは矛盾」とか言い立ててたよね
いよいよオタクを差別するなって言い始めたんだなあと
矛盾を指摘することでかろうじて整合性を保ってたはずなんだが
まあこの論法も差別主義者にオタク叩きされたら否定できないんだけど
そこは見なかったわけでさ
さすがにこれ無難に回収すんの無理じゃね 冷笑系界隈は半径五メートルに勝利宣言するのがすべての人達だから
しばらくしたら整合性とか無視して何事もなかったように振る舞うだろうけど 【日本リベラル】「オタクに人権はない」論から見る日本リベラル派の終焉【個人用まとめ】
https://togetter.com/li/1220806 >>623
青識の話法を青識に使ったら差別ガーになるの笑うしかないな >>620
>「オタクは風呂に入れ、身だしなみにも気を使え」ってオタクが言ってるもんなあ
>コミケは臭い、某ショップは臭いと言い始めたのも
真面目な要望として、風呂に入って欲しいと言っているのではなくて
侮辱したい気持ちありきで言ってる感じの人の言葉であれば、それに対する反発があっても自然だ
あと、確かに臭いのは迷惑になるけど、臭いのって必ずしも風呂に入るのが足りてないからではないよ
例えば室内干しした服はちょっと汗を吸いこんだだけで強い悪習を放つ事があったりするから
そのケースの場合、ちゃんと風呂に入っていても臭くなる
あるいは洗濯物を洗濯機に入れて洗濯した後に、その洗濯物を洗濯機に長時間放置してしまった場合
放置してる間に洗濯物に雑菌が繁殖してしまう場合もある
そういう洗濯物はその後、外で干しても、汗を吸い取った時に汗臭くなりやすい、といった事もある
あと、なんらかの理由で一度、強烈に雑菌臭くなってしまった衣類は、もう洗濯しても雑菌臭が取れない場合もあると思う
そういったケースの場合、風呂にちゃんと入っていても悪習はするよ
真面目に悪習の問題をなんとかして欲しいと思うなら、そういった情報の流通も必要だと思う こいつらついに自分たちをユダヤ人に喩え始めたけど
今までさんざんナチスを擁護したりホロコースト否定論をぶち上げてたりしてたのに
恥という概念が無いんかな 臭いの問題って嗅覚が障害がある人は気をつけるのが難しいとか
どうしても持病で臭くなってしまうのを避けられない立場の人とかもいるから
悪習を放つ人を強く馬鹿にする事は、結局、反人道的になってしまうという問題もある >>624
それな。
自分の論を他人から自分に展開されたらあれだけ怒るんだから、お前の論にどれだけの人が怒っているかちょっとは想像してほしいもんだ。 >>626
その一瞬一瞬での議論での勝利に執心してりゃそれが線となり面となったときにそこにあるのはボロだらけになるのは当然かと。 >>625
くさいことそのものがテーマじゃなくて
ある種の身体性の放棄ってのが問題なんだと思う >>625
「スメルハラスメント」を「何でもハラスメントにするな〜」という奴いるけどカードゲーム会場とかがわざわざ告知している以上ホントに臭いんだろう。
原因が風呂なのか服を洗濯してないのか部屋干しだからなのかは別として 差別が論点なのかと思ったら風呂とか洗濯の話になってるな 青識の詰ませ方
一般人
「なぜオタクを豚に例えてはいけないのですか」
青識
「正義に反するからです」
一般人
「しかしあなたは『在日はゴキブリ』といったヘイトスピーチの自由を擁護してきました」
青識
「内容の正否と発言の自由は別です。私は内容は批判します。しかし発言は自由だと言っているのです」
一般人
「でもあなたは先日『LGBTは気持ち悪いと思う』と発言しましたよね」
青識
「しましたね」
一般人
「それをあなたお得意の反転可能性で黒人に置き換えれば『黒人は気持ち悪いと思う』となりますね」
青識
「そうですね」
一般人
「これはレイシズムそのものであり、正義に反する発言ですよね」
青識
「…そうですね」
一般人
「ならば『LGBTは気持ち悪い』も正義に反しますよね」
青識
「…そうですね…」
一般人
「あなたの基準で正義に反する発言を『あなた自らが』行っているわけですが、あなたの正義は何処にあるのですか」
青識
「(…自分でも分かりません…)」←終了 >>632
表現の自由戦士って“外を歩くときはパンツを穿きましょう”レベルの指摘にすら「オタク差別だ」と言って吹き上がる人達よ。 表現の自由戦士はパソ・コンのツイートにガチ切れしそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています