【信者禁止】女性向けMMD18【ツイヲチ】
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立て
女性向けのイタタMMD及びMMDerをヲチしてnrnrするだけのスレです
・sage徹底
・凸厳禁
・私怨叩き厳禁
・ジャンル名キャラ名MMDer名作品名曲名は伏せ字厳守
・動画URL･ツイ垢への直リン禁止
・ジャンル･キャラ･CP･作風･年齢･容姿叩きは禁止
・イタタ以外の晒し禁止
・ソースの無い晒し禁止
・ゲスパー禁止
・プレゼン無しに特定可能な情報晒し禁止
・イタタ発言は要スクショ
・コテハン ◆UMAAgzjryk はNG登録推奨
！ヲチ以外の議論はスレチです！
↓議論はコチラでどうぞ↓
MMD女子部27
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1500408639/
上記を守れないレスはスルー徹底
ローカルルールを良く読み楽しいヲチライフを
次スレは>>950あたり
前スレ
【信者禁止】女性向けMMD17【ツイヲチ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507688996/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ゴリ(押し)子たん その2
・以前からクリスタの規約に違反していたのに「借りてる素材の使用許諾が変わった」と嘘ツイ
→「長い事勘違いしていただけかも」とはわわ言い訳、ステージ使用作品をどうするかの判断を使用者に丸投げ
http://i.imgur.com/52wNhjf.png
素材規約の違反者側なのに「使えなくなっちゃった」となぜか被害者面
http://i.imgur.com/7eOU5GM.png
ステージ配布停止使用禁止をアナウンスしたその日にテクスチャ差し替え配布再開
http://i.imgur.com/6SOWKCs.jpg
何が規約違反なのかを理解してないような言い訳ツイ(削除済)
http://i.imgur.com/WEYD806.png
ブロマガ訂正の経緯
「私がお借りしていた素材に問題があった」とあたかもクリスタが悪いような釈明
http://i.imgur.com/iJ28XT0.png
色んな人に「クリスタ側が悪いのか？」とつっこまれて訂正
http://i.imgur.com/jGvcmBt.png
最終的には「テクスチャの再使用がダメ」に行き着く(本来は「素材をそのまま抽出できる状態での再配布」が規約違反)
http://i.imgur.com/hOKYAvX.png
その後コメント欄のツッコミにはだんまり 半騰たん スレ10から
日本/日本人嫌いを公言しながら日本発祥のコンテンツMMDにお熱のリアル厨二病(疑惑)モデラー
北長仙と感国モデルを作成し下手タグで投稿→案の定コメントで叱られブチ切れ
http://i.imgur.com/h38WxOT.jpg
http://i.imgur.com/5nJXp1P.jpg
私は一切、コメントの削除はしておりません(コメントを削除してないとは言ってない)
http://i.imgur.com/XTrzTQw.jpg
http://i.imgur.com/pHA8Naj.jpg
ツイでの発言集
http://i.imgur.com/koX9pnh.png
http://i.imgur.com/bRx2IE1.png
なかなかのぶっ飛び具合に壮大な釣り垢説も浮上、下手自治厨・学級会も持て余し気味の模様 苦呂尾二たん スレ10から
・特技：ダブスタブーメラン芸
・固定地雷厨の腐モデラー
・全盛期の痩せいてんてーにうちの子たんと酉、鯱を足してちょっと薄めた感じの複合型婆
☆定期的に開催される配布やめようかな～ﾁﾗﾁﾗ大会＆後発同キャラモデルへの嫉妬ﾁﾗﾁﾗ
http://i.imgur.com/4LSor0w.png
http://i.imgur.com/9Y6Y6zT.png
☆腐向けやめろよ規約で禁止してますそれ地雷です！でも自分は作るよ見て！
http://imgur.com/hEKEZNo.png
http://i.imgur.com/Bm4bxSO.png
☆紳士向けやセクシーめな表現のものに配布物を使われるとキレる
その度配布やめるやめる詐欺するが結局承認欲求優先で一般配布はやめない
http://i.imgur.com/55iNBPz.png
☆紳士向けじゃなくても露出多めの女性モデルと共演させるとﾈﾁﾈﾁ言われる
赤点ライン()があるらしい
http://i.imgur.com/0EbTWIm.png
☆他、気に入らないコメントや他人に対して
http://i.imgur.com/fdoTkXy.png
http://i.imgur.com/LEU4kB3.png
http://i.imgur.com/6KzF2pc.png
☆ブーメラン小ネタ
http://i.imgur.com/uu1gw6y.png 締め魚靑たん スレ12から
真っ黒ステージを配布していたが突然の配布停止・使用禁止宣言(「某オンゲにハマった」との言い訳を建前に経緯説明もなし)
・既存動画の対処も投稿者に判断丸投げ、やり逃げ逃亡
・問題のあるテクスチャ使用ステージを多数配布
http://i.imgur.com/f00XrGb.jpg
http://i.imgur.com/Bli6fFT.jpg
http://i.imgur.com/dfAa82v.jpg
配布物には有料テクスチャ素材のウォーターマークがそのまま残っているものや故意にぼかしたようなものも混在
http://i.imgur.com/dCk1IG1.jpg
・鶴のフリーモデルの流用改造(←パク ラレ→)
http://i.imgur.com/YtdBTI8.jpg
・重ね(尾羽は非表示の状態)
http://i.imgur.com/lUwhBOl.jpg
http://i.imgur.com/k9J0HhO.jpg
・フリーモデルの規約原文とグーグル翻訳
http://i.imgur.com/BRiMcRP.jpg
・鶴のテクスチャ(↑ラレ パク↓)
http://i.imgur.com/j9RdVRu.jpg
ラレは現代画家の作品で当然著作権は切れていない
・簡○書室ステージ・テーブル上のフラミンゴの置物が3D素材集の彫像に酷似（左右反転＋モデリングソフトの機能で頂点削減？）
http://i.imgur.com/JOK5yGf.png
・素材集の規約は「再配布禁止」
http://i.imgur.com/dJfBIUx.jpg ppkたん(アイスの人) スレ12から
女性向けmmd界のアバドン
テクスチャ盗用期待の10割バッター
・盗用配布データはモデル/ステージ/衣装/アクセサリー/ジャンルロゴなど多岐に渡る
・ヲチスレという水面下での問題露呈直後にモデル配布停止をチラつかせた被害者意識満載のブロマガを公開
・ブロマガ公開の名目は「クレームが来た」とのことだが踊り出す以前に凸のあった形跡はなし＝スレと交換日記をしていた可能性あり
http://i.imgur.com/Lip2rec.jpg
・後のツイッター上でのテクスチャに関する質問リプをした人を粘着クレーマー扱い、遣り取りを見た信者達が質問者に対し「バカ」「クズ」などと罵倒する事態に
http://i.imgur.com/gv9tHLI.jpg
http://i.imgur.com/YApgXgX.jpg
http://i.imgur.com/XV6YREZ.jpg
http://i.imgur.com/fVZgx3O.jpg
http://i.imgur.com/w8sK8Rm.jpg
http://i.imgur.com/d07j2bX.jpg
http://i.imgur.com/f1XHTNu.jpg
http://i.imgur.com/OQLPORL.jpg
http://i.imgur.com/vNrkgj0.jpg
・6/24「あまりにもしつこいので鍵かけた。」発言、ツイッターに鍵をかけ以降7/1まで騒動に触れず
使用禁止の告知もフォロワーを使う
https://imgur.com/eeMd2cd.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DDoxk03VwAAwxuh.jpg
・当初は衣装モデルのみの発覚だったもののブロマガで使用禁止を明言された当の二点以外にも
闘犬向けロゴ含む多数の配布物に商用写真や再配布不可素材からの無断使用配布が露呈
・ppkツイ垢に鍵がかかっているため情報収集できない投稿者たちが自主的に作品を非公開/削除し始め影響を受けた動画は数千件に及ぶ
・ブロマガや静画等を削除後ベッター上でロゴの権利関係について盗用元に問い合わせ中などと界隈向けに説明をするが、明らかに動いていない企業垢に裏垢の公開リプで突然質問を送り付けている
http://i.imgur.com/aT9enCa.jpg
更に炎上に対して「生活に支障が」と述べつつゲームを堪能していた形跡が見られツッコミどころ多数
・騒動が手に負えなくなった末にニコツイ共に垢消し後、報告用垢を作成
http://i.imgur.com/ChN95BL.jpg ppkたん その3
小ネタ
二次創作は基本的にグレーなんだから消せって言われたら従わなきゃダメだよね！
http://i.imgur.com/AnoPxAy.png
http://i.imgur.com/x56dg2E.png
↓
動画消されちゃった･･･何故にあたしだけ･･･コミュ限で再うpしまーす＾＾
http://i.imgur.com/zCN5XOj.png
https://i.imgur.com/rlU3dGJ.jpg
https://i.imgur.com/ota37kd.jpg
(使用禁止の旨を公開でツイートした方がよいのではという指摘に対して)
睡眠時間が削られるほど対応を求められ生活や仕事に支障をきたしてしまうので、(ゲームをする)時間をください
http://i.imgur.com/2aGWiF1.jpg
http://i.imgur.com/dVkoNF7.jpg
※DMを一時的に公開していた人のスクショより、現在は削除済 乙
>>28
MMDerをむむだーと読む奴のイタタ率は異常 Toは引退じゃなくて休止
ちょっと低浮上になるたびに大袈裟に活動停止宣言してすぐに再開する構ってちゃんはいつもの事だよ 誰かが休止する程度で騒いでどうするの？
個人的な怨恨？ 意識高い系で正義感振りまくから、論破される。あんなバカな声明文を出しちゃうところが…皆んな分かってて慎ましく二次創作やってるのに何故に声を大きくして首しめてんのかほんとばか黙ってて下さい。それを差し引けば最高にイタタな発言多くてヲチれたけど篭るのかつまらん もしかして○さん？の流れは面白いけど、音楽関係怒らせたらMMD全体やばくないか？
あのりどみ盗用された人噛みつきすぎ りどみの人ど正論で返されてて笑う
もう黙っておいた方がいいな 子民たんのあの騒ぎ直後から一緒に活動してるお友達な時点でお察し案件でしょ スクショなしで話が膨らみすぎ
スレルール守れよ頭ppkども（定期） いつまでもnrnrしようもないヲチ以前の引っ張ってるのはモメサでしょ
SS出さないし恨みがましいしスルーでいいよ
スルーしないのや同意レス付けてるのは全員自演って事で 4a-が相変わらず仕事がんばってるけど
実は前スレ後半でちょっと出遅れてたのかわいかったよ あれってどう見ても自身の行動と矛盾した言い訳したり
トンチンカンな横やり入れて良いように踊らされてるだけでしょ
指摘した人の発言だって個別に見れば尤もなことろあるけど結局は相手の上げ足とってるだけ
大声で～とか言いってるけどDMじゃなくリプ飛ばしてる時点で同類ｗ 教訓 部外者は余計な事はしない
これに尽きるわ
著作権だされたらMMDやばいんだからもう誰も絡むなよ、頼むよ… 自分が共感出来ない意見や自分の立場とは逆側から言われた意見は
上から目線や煽り横やり言い訳に見えるもんだよ
逆に共感出来る意見はまっとうな正論に見えるもの
例え第三者から見れば「何言ってんだコイツ」レベルの屁理屈でも 自演して自分は悲劇の主人公ですって
そこまで注目してほしいのだろうか
アイタタすぎて誰にも絡まれなくて
癇癪起こしてて草 前スレから
srkがキメラモデル配布・リドミ盗用発覚
↓
リドミ盗用された人がsrkに問いただす
↓
srkの件は収まったが外野が騒ぐ
↓
さらに全く無関係なtが謎の声明文を上げる
↓
蜜柑の人がその声明文に対して指摘
↓
指摘を食らったtはMMD引退発表
↓
リドミの人がもういい加減にしろと蜜柑の人に凸
↓
蜜柑の人がリドミの人に対して落ち着けと宥める
↓
何故かリドミの人が作品を下げると言う >>52
・ソースの無い晒し禁止
・ゲスパー禁止
・プレゼン無しに特定可能な情報晒し禁止
・イタタ発言は要スクショ >>54
最後の「何故かリドミの人が作品を下げると言う」って、
みかんが本筋と関係なく過去の音源の著作権違反指摘し始めたからなのは明らか
相手を黙らせるためにやったんだろうけど「何故か」はないわ、自分は匿名だし
みかんはその後でグレーを認めろ的なこと言い出すけど白々しいことこの上ない
たぶんこのスレ見てる気がするけど言葉尻に感情的になって自爆テロしただけじゃないの
引退は自己判断だし個人の勝手だけど誰が一番危ないことしてるかよく考えてほしい
匿名の自称「製作者」を相手にした人間もアホだけどね また妙な捨て垢が釣れたみたいだね
作って間もない捨て垢の発言を即RTする身内もどうかしてる
両者とも当人か身内の捨て垢と思われもおかしくない行動とってる自覚無いのかね
ホント浅はかだなー でも言ってる事は間違いじゃないからな
あっちからみればこっちはグレーじゃなくて真っ黒だ >>58-59
そういう側面はあるけれど言い合いに勝つためだけに寝た子を起こしてる感じで賛同できんね
その後でグレーを認めろだみたいな話、そもそも相手を許せなかったのは誰なのかと鏡で見れんのか
自分は匿名で言いたい放題、いいご身分だと思う あの新しく出た蜜柑に絡むアホ垢の画像RTしてる人を見るとあの垢はりどみの人かその身内だな
こいつも騒動大きくしようとしてるのわからんかね >>61 まぁ確かにな～。でもそれを言われたらどうしようもない事をこっちはしてるって事だ >>58-59
捕捉しておくと原則論として言ってる部分は正しいと思うよ
その使い方が感情的で気持ち悪いだけで
あとここに書き込んだのはみかんがという以上に、
「何故か取り下げる」みたいなまとめの白々しさが気にくわなかったのね
こういうまとめ方は全然客観的じゃないので誘導を感じるね >>64 まずりどみの人が感情的だったからそこはなんともいえない。返り討ちにされたとしか、読んでてそう思ったわ
そこに突っ込むのかー、ここでも蜜柑とtみたい言葉のすれ違いで色々あるのね。
そこだけ誘導に感じるのはご本人だからとか思っちゃう。
まぁでも全体的にもう少し詳しくまとめた方がいいかもね 詳しくまとめるんじゃなくスクショ持って来るかルール無用の専スレ立ててやれよ >>65
本人ではもちろんないけど、むしろこのまとめ作った人が御本人かと思ったくらいｗ
もともと最初に注意された人間はガサツなタイプだし、その後に絡んだ人もちょっと感情的なとこはある
みかんの自分はコントロールしてるように見せてコントロールできてない感が笑えないんだよねえ
結局、あれだけツイートしてやったことは些細な言葉狩り
素材見下してる感はあるけどそこが本筋じゃないのは明らかだし、感情ぶつけていく感が怖いわ
あの手の自己満足啓蒙ツイートを黙らせたいって気持ちはわかるけどｗ スレルール守れないお客様は早く専スレ立ててそっち行ってくれ なんか話が広がってるけど前スレ969が見つけた
テンプレ11とsrkが同一人物っていうの追加してもいいのでは
初犯じゃないどころかテンプレ入り人物だったのか
これよく見つけたな _08=srkはともかく、ﾃﾝﾌﾟﾚ11との同一を証明するような情報あったか？
ｱｶｳﾝﾄ似てるだけとかｹﾞｽﾊﾟｰいい加減にしろと思っていたんだが >>67 なるほどな～。まぁ簡単にいうと皆が悪いわな。
みかんもtもりどみの人も黙っておくべきだったわ
みかんはひとつの話題に執着し過ぎだし、だけどみかんの態度とかじゃなくて言ってることは正しいとこもあるからな
そもそもTも声明文出す必要なかった、言いたい事は分かるけど
りどみの人はよくわからん、噛みついて論破されたようにみえて面白い あと突っ掛かってる新しい捨て垢もみかんも、もう反応するべきじゃないわ
沈黙が正解ってのがあるのも分かれ スレルールも守れないsageもできない低脳は消えろ >>70
試しに02の方でググったら問題のジャンルの動画に萌コメントしてるのが出てきた
名前とそれくらいかね >>56
> 言葉尻に感情的になって
素材という言葉に感情的になってるのはお互い様だからなぁ
というかそこが今回の主な論点だから蜜柑の人にだけ指摘するのは違うんじゃない 声明文ていうけど個人の見解をツイートしただけで
業界全体を代弁したというわけでもないのに何つっかかってるんだと
まあ私的な怨恨なんだろうけど MMDをやっている皆さんに読んでいただきたいですって
言いながら上げたんだし代弁者気分だったところはあると思うよ >>70
まさかそれが根拠になりうるとか思っているお花畑はいないと思いたい tの人の声明文がいらっとするのはわかるしああいう人がMMDの癌だよねと個人的には思ってるけど
相手やりこめる為にややこしい問題掘り起こすのはやめてほしい
何かやらかした訳でもないしうぜぇと思ったらブロックしとけばいいんだよ Tが私はこんなにも全て大切にしてます！皆読んで！ってやってて、蜜柑は大切にしてるのに素材呼び？著作権違反している音楽あるのに大切に扱っている？違反されてもスルーしているのに！ってイライラしたんじゃないの
りどみの人は突っ掛かって論破されて、たしなめられてるのに切れて作品下げてるし。
呟きにもめちゃ怒ってるって書いてあったし。
全員が始めから黙っとくべきだった 素材って言葉使っただけでお局MMDerに殴られる初心者MMDerがいたり
モデラーに感謝の心を持てないクズMMDerのレッテルを貼られる被害が出ている以上
ブロックしとけじゃ済まないんだよなぁ >>81
Tが「私はこんなにも大切にしてます！素材なんかと一緒にしないで！」ってやったところを
蜜柑が「自分素材屋やってるんだけど素材馬鹿にするの止めてもらえます？」と指摘したのがはじまりでしょ
見下された素材屋まで黙っておくべきというのはおかしくないか？ 一番最初の声明文が後から貼った方で、MMD活動しているかたにご一読いただけると～って書いて貼ったやつな
素材呼び指摘されて出した声明文が最初のやつ >>83 いやいや、それも分かるけど。騒動にするべきじゃなかったよね、ならないほうがいいよねって意味で最初から皆黙っとくべきだったって書いた
>>82にはめちゃ同意する あと新しく出た蜜柑に絡む捨て垢RTしてるやつは荒らしといっしょだわ、MMD界つぶしたいのか
お前らかなり黒だぞ sageできる？
つか素材呼びに噛み付く日本語能力低いやつはいい加減にしてほしいわ
素材って言い方する人はモデルやステージアクセサリモーション曲全て下に見ているわけでもないのに
無駄に揚げ足取りして謝罪引き出してるただの言葉狩りバーサーカーやろがい 新城たんに素材呼びで殴られた新人さんはあれからどうなったんだろう
元気にMMDを楽しんでればいいんだが >>89
>>82みたいな事もあるからな、言葉狩りというか揚げ足を取ることとMMD初心者狩りならモデラーもMMDやってるやつらもしてる あと許諾外音源利用と二次創作についてはそれぞれ別問題だからごっちゃにすんなよ
自分は許諾曲とコンテンツツリー登録できるやつしか使ってないから関係ないけど
二次創作については原盤配布と違って出版社や作者に禁止されてない限り
第三者に否定されるものではないからね >>91
そんな狂犬ブロックで十分だよ
まあ初心者狩りなんてまず見たことないけど
どんなスラムに住んでんの 使わせてもらってるモデル製作者いきなりブロックのほうが狂犬だわ
>>92 禁止されてるやつ、転載もしちゃいけないやつとかあるからな。そこは難しい。 >>94
素材呼びするなって絡んでくるモデル製作者がいるってこと？
そんなの動画下げてブロックする以外にないわーマジ引くわー
二次創作について訴えられるのは権利所持者だけなので
どちらにせよ第三者の関係するところではないのだわ
公式に禁止と明文化されてる作品で二次創作する人はいないと思うけど >>95 楽曲の転載禁止とかやぶって二次創作しているものネットに蔓延ってるからね、もう著作権だされたらこっちは従うしかない 本人をブロックしたところで批判ツイートがRTで回わされているのは止められないし
それを見て真に受けた人達から「うわぁ」と思われるのも止められないんだよなぁ 今問題になってるのって素材呼びをする人は失礼とはむしろ逆で、
素材扱いするなという人が素材屋を傷つけている、素材を見下しているってことだよね
ただ今回は素材として作られてないモデルやリドミを流用されてキメラモデルを配布されてるわけだから、素材呼びがどうこうとは論点がずれてると思うんだけどな >>98
そっちの素材とこっちの素材は意味が違うよね
モデルは「素材（この場合はパーツ取りの原材料）」ではないっていう表現であって
動画に使用する「素材（構成要素）」を呼ぶときとは関係ない
噛み付いてきたやつはただの文意を読み取れないアスペじゃねーの >>98
違うよ
今回の問題は規約で禁止されていることをやっちゃったことと
他人が作ったリドミを自作リドミのようにする騙り行為 >>100
上の声明文では件のパクモデル的な素材扱いの話から飛躍して「MMDerのひとに聞いてもらいたい」とかいって
パクモデルと直接関係ない人が主語でかくして宣言だしてきたから話を汲む前に突然喧嘩売り出したみたいに拗れたんじゃねーの？ 「二次創作をやっている以上、真っ白とは大きい声では言えないので偉そうな事を言える立場ではないけれど、
人の手で大切に大切に形にされたものをお借りするという事は、その方の労力も時間もお借りするという事を忘れてはいけない。
決して「素材」ではない。」
このTの追記文からしたら素材を労力の掛かっていないものと見下してると思われても仕方ない MMDの事知らない人にも目に付く所で主語を大きくして聞いて下さい！ってやったから
前提条件なんか関係なく目に付いた言葉で傷つきましたって言われただけでしょう
蜜柑の奴も捨て垢なんかほっとけやって話になった時に
本垢で言ったら影響でかいのもわかんないの？みたいな事も言ってたから是非影響力振りまいて本垢で殴り合って欲しいわ
両方避けて通れるやんな 規約に関係なくパーツ使用がモデルを尊重しない悪い行為と決め付けた上で批判するなら
衣装配布のなかった時代は他モデルから服を借りてお着替え改造することは当たり前にあったし
パーツ流用可モデルから一部借りて作られたモデルや既存モデルの改変別キャラモデルもあるし
かなり広範囲に喧嘩売ってるような気もするな もう誰しもがこの件について静観するのが一番だってなぜ分からんのかな
新しい捨て垢のやつもRTすんな目障り >>100
あーなんか分かった
A,素材扱いしないで(原材料扱いしないで)
B,素材扱いしないで(素材なんかと一緒の扱いしないで)
で解釈違い起こしてるんだ
日本語って難しいね
Bは真っ当な意見だけど、今回のキメラモデル配布の流れを踏まえるとAの意味で使われてるよね
リドミもモデルも原材料じゃないから素材扱いするなってだけで、素材なんかより格上だから素材扱いするななんて意味じゃないと思う >>107
×Bは真っ当な意見
○Bに反対するのは真っ当な意見 >>107
MMDそんなに知らない第三者から見たらそういう捉え方もされるって事だ >>107
声明文の人もリドミの人もそこが理解できてないから拗れてるんだよね
あんな説明不足な声明文()だしてモデルの件を知っている前提で話すから
そもそもの間違いはそこなんだけど二人にはそれがわからない
未だにわかってないんじゃない？ ほんと蜜柑が言ってるようにtは声を大きくして言うべきじゃなかった
MMD関係者以外にも普通に情報行き渡るのに
せめて私の考えで押し付ける気ありませんって書いとくべきだった
それでもなに身の潔白アピールしてんのったてなるけど 新城たんや花モデラーみたいな
「素材って言われるとモヤモヤする！作品と言うべき！」
とかいう言葉狩りはBの意味だろうけどな ところでtoがAの意味で言ったとわかるツイートある？
蜜柑に弁明できていないみたいだしここの人が思い込んでるだけでなさそうなんだけど >>110
二人とも全く分かってないと思うわ
まずその意味だったと、説明したほうがよかった
あんな追記で変な声明文だすから更に拗れた
りどみの人が無駄に騒いで更に更に拗れた リドミの人は蜜柑に自分から絡んでおいて「捨て垢の意見は聞く気ないからブロックするよ
意見あるなら本垢で来い」って告げてるんだな リドミと蜜柑の話するならスクショ持って来いよ
頑として投下しないのは本人だから？
蜜柑叩いてるのにゴリ子混ざってたりしてな パーツ使用禁止モデラー「うちのモデルは素体じゃない」
これ以外は余計なこと言うなってことよな >>107
普通にそういう意味だと思うよ
>>103みたいな人はわかってないようだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
