【信者禁止】女性向けMMD18【ツイヲチ】
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立て
女性向けのイタタMMD及びMMDerをヲチしてnrnrするだけのスレです
・sage徹底
・凸厳禁
・私怨叩き厳禁
・ジャンル名キャラ名MMDer名作品名曲名は伏せ字厳守
・動画URL･ツイ垢への直リン禁止
・ジャンル･キャラ･CP･作風･年齢･容姿叩きは禁止
・イタタ以外の晒し禁止
・ソースの無い晒し禁止
・ゲスパー禁止
・プレゼン無しに特定可能な情報晒し禁止
・イタタ発言は要スクショ
・コテハン ◆UMAAgzjryk はNG登録推奨
！ヲチ以外の議論はスレチです！
↓議論はコチラでどうぞ↓
MMD女子部27
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/23040/1500408639/
上記を守れないレスはスルー徹底
ローカルルールを良く読み楽しいヲチライフを
次スレは>>950あたり
前スレ
【信者禁止】女性向けMMD17【ツイヲチ】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/twwatch/1507688996/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>119
あれをどう解釈すれば「パーツ流用するな！」に見えるの？
それになんでtoがMMDer全体に命じようとするの？ というかこれAの意味で素材扱いするなって言えるのはパクモデルにパクられたモデラー各位であって
tが言い出したの本気で意味わからん立場とタイミングなんだよなそのせいで余計な場外乱闘になってる 自分がよく使わせてもらってるモデルは
一部他モデルからパーツ借りてるみたいだけど
リドミにきちんと元モデルへの感謝の気持ちが綴られてるから今回のtoの声明は複雑に感じるんだよなぁあ >>120
モデルは「素材」じゃない＝パーツ流用するな って文章なんだよ
たとえアクセサリーやステージがパーツ流用されても同じく問題になってるはず
この場合の「素材」は「動画作成素材」ではなく「切り貼りされるために作られた原材料」のこと
同じ素材という単語でも含まれている意味が違うんだよ
日本語って難しいね >>121
文章を読んだ限り
MMDに関わる人はいろんな立場の人がいるけどお互い尊重しあえるように気をつけましょう
っていう表明なだけだと思うけど >>122
パーツ流用可モデル以外から勝手に利用するのはいけないって話なのに関係なくない？ ID:xsTUNQEM0ってもしかしてtoの身内？
どっちにも解釈可能なものでも積極的に良解釈していこうとする姿勢出すぎなんだけど
>>125
それなら規約はきちんと守りましょうだけでいいと思うんだけど？
「直接NGとは書かれてなくとも、OKと書かれてなければNGと捉えるべきか」というのは
定期的に議論で上がる話だけど、やっぱりtoが勝手に決めていいことじゃないよね リドミと蜜柑のスクショ持って来い！
スレルールを守れないお前らも規約破ってパーツ流用したsrkと目糞鼻糞じゃねーか >>126
全く関係のない他人
ツイッターアカウントも今回の件で初めて見た
悪意のない目線で見てるからﾜｯﾁｮｲ c157-iCuIのほうが逆に何でも悪く取りすぎのように感じる
パーツ流用とかMMD黎明期にはまかり通ってたかもしれないけど
現在は誰でもその気になればモデリングくらいはできるようになったし
ニコニコ自体が通気性良くしようという流れがある中で表立ってやる人も減ったでしょう
規約は前例があってこそ配布者の意思が反映されるわけでパーツ取りとかされる想定がないと
その時点で規約には明文されてない＝勝手に使っていいとは限らない
パーツ使用するにしても元の製作者に感謝するのは当然のことだけど
今回のパーツ流用が問題になったのは禁止されてるモデルからパーツを抜いたことでしょ？
なんでもひっくるめて文句を言うんじゃなくて問題を切り分けて考えたほうがいい >>128
> 今回のパーツ流用が問題になったのは禁止されてるモデルからパーツを抜いたことでしょ？
なら禁止行為はすべきではありません、規約守りましょうでいいじゃん
> パーツ流用とかMMD黎明期にはまかり通ってたかもしれないけど
> 規約は前例があってこそ配布者の意思が反映されるわけでパーツ取りとかされる想定がないと
過去にまかり通っていて普通に行われていた上に「パーツ流用」という言葉まで出来上がってるのに
前例がなく想定不可なこととするのは無理がある
> ニコニコ自体が通気性良くしようという流れがある中で表立ってやる人も減ったでしょう
減ったのは配布者が増えたことにより単体パーツの配布が増えて
わざわざ他モデルから借りる必要がなくなったからだろ > その時点で規約には明文されてない＝勝手に使っていいとは限らない
これにしたってあらゆる行為に言えることなんだから
やっぱり「OKとされてなければやってはいけません」と声明すればいいだけ
でもそうすると許諾されてない音源つかうなんて論外ですよねとか
公式が二次創作OKしてなきゃやっちゃダメですよねって広がっていくけどな 蜜柑の人の発言は直接見に行った方が分かりやすいとおもわれ 被害者側の名前伏せないで晒すとはなぁ
なんだろうなこれ
一番痛いのってここで騒いでる奴らじゃね？ アクセサリ呼びはアクセサリとして配布している人もいるし、大丈夫かなと
そんなことしたらモデル配布者VSアクセサリモデル配布者になる >>129
もう一度言うけど頭に血が上っているようなので落ち着いてくれないかな
なんでもひっくるめて文句を言うんじゃなくて問題を切り分けて考えたほうがいい
>>85の文章は
問題が発生していることについてはっきりとしたことは言えないが
製作者配布者に迷惑かけないように活動したいですね
以外の意味には読み取れないんだけど何か問題があるの？
こういう風に書いたほうがいいと言われても書いた本人ではないから知ったことではないんだけど
パーツ流用については実際されてみないと気付かない配布者なんていくらでもいると思うよ
規約文はそういう出来事の積み重ねで長くなってきているんだし
書いてないことはセーフじゃなくて個々確認を取ったほうがいい
借りる必要がなくなったから減ったのではなく
パーツ流用するのもどうかと感じる人が自作したり配布したりの流れを広めたんでしょう
製作者への無関心を問題視する人がいたからこそコンテンツツリーや許諾音源のシステムができたわけで >>1読めない奴多過ぎ、ここヲチスレだから議論したい奴は出てってくれ >>92(ﾜｯﾁｮｲ ca57-ZLoX)
> 自分は許諾曲とコンテンツツリー登録できるやつしか使ってないから関係ないけど
コンテンツツリーにしたって
親作品がクリ奨登録してるとは限らないし本人がOKしてなければ
勝手に使うべきじゃないという考え方もあるんだよねぇ
クリ奨登録作品はニコニコから二次利用を許可することと決められてるからいいと思うけど
逆に言えば未登録作品は利用自由ではないってこと >>132
畑に「作物を盗ってはいけません」と書いてなかったら持っていくの？違うでしょ
問題を切り分けて別のものとしてちゃんと考えてくれないかな
今回はパーツ切り取り利用を禁止されているモデルからのパーツ流用が発覚したから問題になってる
禁止と明言されていないモデルから使用していいか→作者によって違うから問い合わせろ
許諾外音源の使用は問題ないわけじゃないけど音源を抜き出されるためではない使用であって
その曲に感銘を受けたから動画で表現してみたわけで歌ってみたや踊ってみたもその一部だよね
部品として切り取って自作ですと言い張っているわけじゃない
二次創作にしても原作はこの作品ですと明言していて自作だと発言しているわけではない
原作が素晴らしいから分かり合いたいとファンアートを作っているわけで
原作の利益を侵害しているわけではないし
著作権違反は親告罪なので権利者以外は訴えることはできない
権利者が禁止したり取り下げを願い出なければ第三者がどうこう言うものではない
なお許諾外曲を使用していたりすると権利者からの通報でちゃんと消されるので
消されないということはニコニコ内での使用などについて黙認されてると思われる
これと個人の配布者について同一に考えてはならない 多分だけどみかんの垢はそっち系の創作者も覗いてる
みかんはボカロPかなと妄想してみる ヲチスレで長文議論とか意味わからん
特定の2,3人で言い合いしてるだけだし内輪で勝手にやれ
スレ住人に見守って欲しいならﾂｲで名乗り上げてこい 自分が不利になるとすぐ○○だろっていうのやめたほうがいい >>136にしても>>139にしても全部(ﾜｯﾁｮｲ ca57-ZLoX)の個人的な解釈なんだよなぁ
許諾音源が出来た経緯もコンテンツツリーが出来た経緯も
自作者や配布者がパーツ流用は悪だと思ったから行われたというのも
toがそう考えてあの声明を出したと言うのも思い込み
何を同一にしていいとか悪いとかそれも結局個人の思い込み
楽曲権利者と配布者は別扱いすべきというのも思い込み
いわばマイルールという奴で不特定多数の人間に押し付けていいものではないよ
あと個人でも権利者削除は行使できる
ついでに「やられてみて初めてイヤだと気づく」というのはパーツ流用には限らないから
やっぱり「OKとされてない事は止めましょう」か「問い合わせましょう」で良い
その代わりOKとされてない二次創作も（ry
マイルールをわかってもらえなかったからって「日本語通じない」というのは
身勝手で一方的な考え方だね >>144
あなたはsageを覚えたほうがいい
メール欄にsageって打つもしくはsageチェック入れる >>143 と今まで貼られたのと皆の書き込み読めば読むほどみかんとtの言葉の解釈違いと、tの最初の説明不足かなと思う
りどみの人は横やり入れて返り討ちにされて逆ギレして騒いでる >>145
Tの人の発言をゆがんだ自己解釈で叩いてる人が言うの？ >>145
いやいやいやいや
楽曲権利者と配布者は別物だよそこを同一に考える方がおかしい 大乱闘MMDブラザーズになってるから落ち着こうか？
とりあえずスクショよんでnrnrしようか >>151
まずあんたが落ち着け
そしてsageの意味調べてから出直せ > 畑に「作物を盗ってはいけません」と書いてなかったら持っていくの？違うでしょ
個人的にはこの例はぶっこ抜きモデルのイメージなんだよなぁ
ぶっこ抜きはいけませんって書かれてなくてもやっちゃいけないよね
今出てる話ってひとまず配布された物の扱い方だよ
大根として売られてたりおすそ分けされたものを
葉っぱだけ料理に使うのはありかなしかみたいな感じじゃないの
（葉っぱだけ使っていいよとは書かれていない）
>>150
何の法をもとに別としてるか教えてくれる？マイルールお披露目しあってもしょうがないし
客観的に証明できる根拠つけてほしい >>153
なんかごめん
わからないなら別にいいです みかんはまず「素材」という表現についての読み取り方が間違っている
（モデルや素材を含む）配布物は「ただの素材（原材料）」ではないからお互い尊重しようと言っているのに
素材（配布物）を「ただの素材」扱いされた！と斜め読みして噛み付きにいっている
その件で噛み付いているが発言者は読み違いからの行き違いに気付いてないので長引いた
それと楽曲使用は別の問題
さらに二次創作はもっと別問題 いやいや、二次創作に無断で楽曲使用されてるし、音楽関係者ってので問題なのはあるよ
みかんだけ叩きたいんだろうけど、りどみの人もtも悪いとこあるからね
なんだか冷静さを欠いてる人だなぁ >>154 と同じくなんかごめんもういいやという悟りを開いたから寝るわ。
いろんな考えをいろいろな見方できないやつは
あとは勝手に騒いでいればいい。 擁護＝本人乙なんて単純なことを言うつもりはないけど
>>155ってやっぱりtoじゃないの
あの言葉足らず過ぎる声明の内容でここまで断定的に解釈できるって
本人じゃなきゃどういう存在なの？
蜜柑が読み違っているって断定できちゃうのも「そういう意味で言ったんじゃないのに」
って感じられる本人でもない限りそうそうできなくない？
誰が見てもそう理解出来る内容で、蜜柑だけがわかってないなら
もっといろんな人から蜜柑に総ツッコミ入ると思うよ
「二次創作や楽曲は別問題」
お前の中ではそうなんだろうなとしか言えない 蜜柑の人だけが問題、だとはどうみても思えないんだよなというか少なくともパクモデルと無関係なtが
部外者ポジからなんや言い出さんかったら蜜柑の人が噛みつくこともなかったやん？としか
そもパクモデルのほうとりどみの人とか他のパクられたモデラーとも個別に話し合いしてたんだからそこで終われば良かった >>158
悪いけど全くの他人です
本人ならこんなところじゃなく自分のツイッターで発言するわ
日本語の理解力を鍛えてください
ざっとツイッターを見た感じ他の人からも同様のツッコミ入ってるから
今回の話とは別個の問題
坊主憎ければ袈裟にまで噛み付いてるけどそれとこれとは別 >>160 全然それらしいツッコミなかったよ？
あと二次創作(MMD)と音楽はメチャメチャ関係あるよ >>161
別件という言葉理解できないですか？
配布者が許諾外音源使ってるからパーツぶっこ抜いていいとでも？ >>163 えぇ……そんな事一言もいってないよね？キミ大丈夫？りどみの人みたい。
あととりあえずスクショちょうだい Wi-Fi入れたり切ったりしてる人いる？
sageられないやつはスルーでいいよもうここヲチなんだし
とりあえずスクショはよ >>162
みかんからのレスがある人とレスがない人がもう一件ある
スクショは取ったけど無関係な人だしさらすほどでもないと思う
>>164
りどみの人でもないです
ツイッター上ではこの件に全く絡んでないのでご了承を
それぞれ別の問題なのでごっちゃにして扱うべきではないと考えています >>166 今の話題って自分からすれば蜜柑関係の事って意味なんだけど。
あとやっぱり二次創作もMMDも音楽も素材も関係あるし別件ではないと思うよ
MMD動画ってだいたいがその集合体で作られてくものでしょ？
蜜柑が言ってるようにグレーもあるし、著作権破ってて使用した音楽の動画のモデル製作者が配布モデルぞんざいに扱われていいって話ではない。
あとスクショないなら話しにならない >>160 で言ってたスクショが欲しい。
>)158が言ってるように数人からのツッコミじゃあんまり意味ないと思うけど。 音源についての話は、「自分はモデル騙られてキレてるけど自分も許諾外音源使使ってるじゃん、文句言う資格なし」みたいな感じなのかな
許諾外音源使うなはまさしくその通りだからリドミの人も動画下げたんだよね
このスレだとリドミの人が不貞腐れて何故か作品下げた扱いだけど、許諾外音源指摘されたらそりゃ下げるでしょ
あと、他人のモデル(しかも商業ぶっこぬき)をリドミ流用されてあたかも自分のモデルのようにされたらキレるのは当然だと思う
音源の著作権がグレーうんぬんとは論点が違うんじゃないの 泥棒からなら盗んでいいという法はないし
音源使用してても自作だと偽って配布してるわけでもないからね
混同してるけど根本的に違う そもそもりどみの人のりどみ盗用と蜜柑の件は関係ない、りどみの人が突っ込んで返り討ちにされただけ
よく分からないのなら黙っておくべきだった
蜜柑はりどみの人に大人の対応とは思えないって言われてその言葉を返したんだろ、自分だって違反しているのに感情的になりながらグチグチ言える立場ではないよねって
あと言いたい事のまとめ見るのが分かりやすい「二次創作で他の違反を注意する時の危うさと時と場所の選び方」って書いてるし >>139
> 畑に「作物を盗ってはいけません」と書いてなかったら持っていくの？違うでしょ
↑畑に書く書かない以前に六法全書に記載されているんですがそれは(窃盗罪)
「規約で禁止されてないからってやっていいわけじゃない」の例に
これ出しちゃう無知さがやばい >>139の法解釈が本当にあれで正しいのか弁護士ドットコムで判定してもらいたいくらい面白い なにこの流れ
違反キメラ作ってさっさと逃げたsrkたん大勝利じゃん やらかした本人より場外乱闘の方が派手
srkから目をそらす目的なら大成功だな 許諾曲って「レコード会社から利用が許諾された音楽原盤」だからね
原盤ってところ見落とすなよ？
ネットから適当に落とした複製ファイルで「許諾曲検索にあったからセーフ！」とか言うなよ？ トレパクされて怒ったらお前も二次創作してるじゃんって指摘された話しに見えた 騒ぎを起こすMMD関係の人って雑な考え方してたり認識不足な人が多いよね
性質が違うものを同じものとして語ってたら話しが拗れるだけだよ
あの三人がここにいるみたいな展開になってて笑える >>177
それな
トレパクで例えるなら、トレパクイラストを自作と偽って投稿する人が現れる
1,「イラストは素材じゃない(トレパク材料ではないという意)」という主張をする人が現れる
→素材を見下した発言と解釈違いした人が「素材(ブラシやテクスチャ)としてイラストを描く人もいる」と反論
2,自分の著作物を勝手に使われてラレが怒る
→二次創作をしている人は著作権を侵害しているから大きな声を上げるなと指摘される
それぞれ言ってる事は正しいんだけど会話として噛み合ってないんだよね >>179
>(トレパク材料ではないという意)
toがそういう意味で素材と言ったとは決まってないっての
ここに憶絶対そうに違いない！とゲスパーしてる奴がいるだけ
あとパーツ流用とトレパクは全くの別物だから一緒にするな余計ややこしくなる tの声明文って
「素材じゃない」=パーツを流用を禁止されているモデルを素材として改造モデルを作るべきではない
の意味ならｔはモデラーじゃないからその意味では自戒する必要も無ければ関係も無いんじゃないの？
それともモデラー宛ての声明文ってこと？にしてもモデラーじゃない人がなんでこんなこと言うの？
もしくは
「素材じゃない」=それぞれが苦労して作った作品であるから単なる動画の材料としては見てはいけない
っていう話？それなら今回のsrkの騒動と関係無いよね？
それにこの考え方なら音源も勿論ただの「素材じゃない」ってことだからみかんの人と喧嘩する必要ないんじゃない
個人的ないちモデラーの意見としては動画の素材なんだから規約さえ守ってくれれば素材として見てくれていいから
これがモデラーの味方の正しい態度っていう感じの表明されるといちいちややこしい空気作らないでっていう気持ちになる https://i.imgur.com/41zB039.png
原材料としての意味でいったんだったら蜜柑につっこまれた後この追記出したときに
「パーツ流用するなって意味で言ったんです！」という
説明の仕方になるはずなんだよなぁ みかんの人の最初の噛みつきポイントは「ただの素材」を心を籠めて作る人もいるんですよ、だから
ただの素材じゃない＝みかんの人と対立しないわけではない
ってかみかんの人って音源の人なの？ボカロP説も出てたようだけどボカロPなら猶更素材を作る事がメインですとは言わないよね
まあSEとか動画素材とか（キラキラとかエフェクト的な）ものとか動画のメインモデルではないけど
アクセサリー的なものを大量に提供するモデラーとかそう言う立場なんだろうと思うけど
テクスチャとか画面の構成に使う画像とか >>182
ほんとこれ、tが余計なことしたせいで場外乱闘はじまった感がやばい、内容の良し悪しというより今出てくる意味無いよね感 そもそも「3Dモデルや音楽や画像・動画・ソフト等含め」といってるから
もはやモデルのパーツ流用は関係ない >>182
声明文の見出しツイートが
「MMDで活動されている方々へご一読いただけますと幸いです。」だから
モデラー限定じゃないね >>184
ｔの声明文の「素材じゃない」がただの動画の材料としては見ず敬意を持って使うべきっていう話なら
ただの素材として配布されてるエフェクト等にも敬意を払うべきっていう話なんだからいいんじゃないの
まあ自分もお着替え用モデルやアクセサリパーツ配布してるから
ｔの根底にはそういうのを下に見てる気持ちがあるんだろうなと思ってイラっとしたクチだけどね
キャラモデラーとしてもこういう奴がMMDを勝手にややこしくしてるからよくいるタイプだけど邪魔だなと思ってる
人の製作物への愛をダシにマウント取る奴大体どこのジャンルにもいる なるほどTは製作者の愛という言葉を使ってマウントとったんだな
誰だって大切にしてるのにな、基地外井街は
声明文だしたり大声ていうのはもっと頭のいいやつしかできないわ
文章の書き方も経緯も書いてないのも本当にダメだった
T本人になぜこの声明文だしたか質問したい
出すにしてもあのタイミングじゃなくてもいいし
私は正しい事をしましたって言いたいだけ 蜜柑の素材がどこまでの範囲かわからんが、ボカロPに曲だけ提供する人もいるからな
ボカロpにボカロ付けてもらったりして
あとボカロPは絵も書いてる人もいるし、曲を歌ってみたに使っていいよって感じて動画pv(絵)と音源配布してたりする人もいる 「ただの素材」「ただの動画」「ただの音楽」
言われたら嫌だよな。 私はこう思ってます、自分のための自戒です、は別に良いんだけど
それならそれで「MMDやってる人に読んでほしい」なんて枕詞使う意味もない そもそも部外者のtoがあんな声明文出さない方がよかったし、指摘されて新しくだした声明文で「ただの素材」って言うべぎじゃなかった
あそこで蜜柑も譲れない所がでてきちゃった感じ 何かの話題に意見やお気持ち表明したがりな人結構多いと思うけど
Tの人の自己顕示欲が群を抜いてしまったが故の場外乱闘ってとこだねほんと
規約盗まれの人も毎度毎度MMD関係の話題に首突っ込んで色々言う人の一人 言葉を言い換えてみる
私はいろいろな方に感謝し大切に思いながら構成を考え労力をかけて動画を作っています
だたのMMDerではない！
なるほどイラッとくるｗ 声明文、何度読んでも理解できないけど、混乱を避けるため私がお言葉を出します。皆さん幕引きにしましょう。が本音なのかと思った 敬意を抱かず軽く扱うことの比喩として「素材」と表現したのなら
蜜柑が怒るのも無理はない
もっと別の言葉はないの？って感じだ
てかtって人力動画あげてるんだよな
つまり声優のボイスを曲つくるための原材料扱いしてる
素材を原材料にするなという意味で言ったとしても結局ブーメラン 二次創作で著作権違反(楽曲使用)とか人力とそうだし、その他もろもろ色々あるけど、toは自分の立場を理解できていなかった
あとみかんの言うパーツ流用モデル持ってただけで、配布リストに入ってただけで謝罪する人達もおかしい、既に他で使用してるもので違反してるのたくさんあるじゃん、偽善者ぶるなってのも分かる
皆、自分の立場を分かってないし、潔白アピール善人アピールしたいだけに見える
謝罪ならモデラーに個別にひっそりとできるからね ひっそりと謝罪ってのがしっくりくる
なんで謝罪文とか声明文だしてる人は声を大きくしてるの？toみたいにブーメラン刺さるよ？
本当にモデラーに申し訳ないと思うなら騒ぎがないうにDMからでもひっそりと謝罪するだけでいいじゃん？
潔白アピール乙 飛び火してきてるなぁ余計なこと言う人が後を絶たない
あの人には軽率な発言してほしくなかったなー
同じことしてるから特に…まじかよ 移植パーツっぽいのが他配布にもチラホラ
あの人もバレる前に配布停止にしたらいいのに >>204
ここヲチスレなんでそういう面白いのがいるならスクショ持ってきて ppk騒動の時に裏でこっそり配布停止した配布者は沢山いたし
ここでテクスチャパクを指摘されたのもいたし
同類は沢山いるよ、どうせ ごめん
自分が言った「同じことしてる」は同じ悪さをしているじゃなく
軽率な発言した人が自分と同じカテゴリーにいるって意味だった
巻き込まれたくないから黙っていてほしかったんだよなー 今回の騒動でこういう事があった時の人柄が知れてよかったね 基本的に当事者じゃないなら騒動はスルーしてる人が正解 違うよ
気に入らないからって○○だろってのはやめてほしいわ ID真っ赤にして一日中このスレ張り付いてる方が怖いんだけど
nrnr通り越してirirしてるの？ うん
でも間違った事はいってないと思うよ？
それにここに張り付いていたとしても213には関係ないよね 外に出たりでWi-Fi切れたりするのもあるけど
あと怖かろうと今回の騒動と関係ないよね
話題ずらさないでね、
そっちこそりどみの人かな？みかん？それともto？
とりあえず今の騒動に限っては皆の考え見るにToの最初の行動と意味不明な声明文が原因って事でいいね いやルール無視で暴れてるご身分で話題ズラしも何も
普通にどんなスレでも好き勝手に私怨でこんな連投してたら怖いと思うよ どんなスレでも？
まぁそこは勝手に思っててくれていいよ
今回の騒動でだいたいの人がほとんどおんなじ考えって分かっただけでも満足 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
