生田美和Twitter観察&アンチスレPart41 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 18:33:52.35

シナリオライター(笑)ナマデンこと生田美和(小説家としてのPNは
生田美話)の Twitter観察も含めたアンチスレです。
※生田美和および藤原健一郎以外の話題もOKですが、叩きは禁止です。
※次スレは>>950の人が立てて下さい。

□本人（生田美和）Twitter
https://twitter.com/shodamiwa

■ふじけんさん（藤原健一郎） Twitter
https://twitter.com/HelloFujiken

■生田脚本社代表（監督役）藤原健一郎
生田美和の配偶者名が「藤原ケンイチロウ」であり
娘の付けたあだ名が「ふとふとでぶっちょまるまるぱぱ」、藤原健一郎が
娘に付けられたあだ名が「ふとふとデブッチュまるまるパパ」であること、
生田美和と同じ時に同じ場所に行ったとつぶやく等多くの共通点があり、
同一人物の可能性が高い。ナマデンの仕事に関するツイート多数。

【新作】
よるのないくに（世界観設定/シナリオ）
ストリートファイターV（ゼネラルストーリー「A Shadow Falls」の制作に参加
　　　　　　　　　　　シナリオ協力・生田脚本社、藤原氏と共同）
アヴァロンΩ（ストーリーモードと設定構築に参加）

【代表作】
ラジカル・ドリーマーズ(影の王国編/ギル愛と勇気の駈け落ち編)
サガフロンティア(アセルス編設定/マップ設定)
聖剣伝説LEGEND OF MANA(宝石泥棒編)
新約聖剣伝説(全般/シナリオ)
聖剣伝説FRIENDS OF MANA(全般/クエスト)
ファイナルファンタジー12(松野泰己降板後の参加・渡辺大祐と共同)
小さな王様と約束の国(プロット、クエスト)
ヴァルハラナイツ2(全般/シナリオ、クエスト　※【生田美話】名義)
黄金の絆(全般/シナリオ、クエスト)
ラストレムナント(シナリオ補佐)
アルカナ・ファミリア-La storia della Arcana Famiglia-(全般/シナリオ)
エルクローネのアトリエ～Dear for Otomate～(全般/シナリオ)
裏語薄桜鬼（シナリオプロット）
俺の屍を越えてゆけ2(ゲームデサイナー兼シナリオ桝田省治と共同)
シスタークエスト2、3(パチスロ)
エクリトワールの蝶(小説)
Tokyo 7th シスターズ(スマホ用アプリゲーム)

生田美和Twitter観察&アンチスレPart38
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1492844110/
生田美和Twitter観察&アンチスレPart39
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1496645155/
※前スレ
生田美和Twitter観察&アンチスレPart40
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1500187129/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 18:34:25.38

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/06/05(月) 15:51:08.64 ID:xdt5hsLv
●大戦犯リスト
[新約聖剣]・初代とは違う新しい聖剣を！という事で原作を無視して自由にやった結果初代ファンや
新規ユーザーのみならず同業者からも顰蹙を買うシナリオになった。新約のガッカリスレは実質
このスレの前身とも言われ、呼称「ナマデン」もそこで生まれている。後に新約のシナリオに
ブチ切れた初代ファンのひとりが開発者となり(後の聖剣RoMのP) 俺に改めて初代聖剣をリメイク
移植させろ！と訴えてガラケー版アプリとしてカラー移植が実現した。さらにスマホ・PSVITA版
リメイクも配信され、その際にはPを務める上述の元ファンからRoM公式Twitterで「これはしんやく
ではない」と、事前に新約の要素を入れていないことを明言される。
新約後の聖剣シリーズでは全く声が掛かっていないらしく、藤原氏がTwitterで愚痴っている。

[俺屍２]・初代のファンでありプレイしたと公言するも、初代の内容を意に介さず設定を覆す内容を
盛り込む＆神様を軽薄な色キチに変えるという品性のないシナリオでユーザーの大多数から怒りと
顰蹙を買う。そのあまりの初代無視っぷりに本当に初代をきちんと遊んだのか？という疑惑もある。
　※永久保存資料　マーケティングの専門家でなくても低評価のポイントが視覚的によく照らしすグラフ
　　　　ttp://www.jp.playstation.com/scej/title/oreshika/next/message/41/

[黄金の絆]・クソゲーオブザイヤーにノミネートされた一作。KOTYの総評を参照されたし。
シナリオらしいシナリオがなく、中途半端な内容で、語ることすら出来ないという有様。
酷いのはシナリオだけではないのは確かだが、シナリオも酷いという事実にも変わりはない。

[エクリトワールの蝶]・少女向け小説、ビーンズ文庫では珍しい1巻打ち切り。全く感情移入出来ない
キャラたちが織り成すストーリーには色々な世界や時代が入り乱れており、同じキャラの口調にすら
整合性がない点が読みにくさを加速させている。これ以降はPHPスマッシュ文庫で『調律の魔女（仮題）』
という作品を執筆していたようだが「クオリティアップの作業を著者が行っている」との理由で発売延期を
続けている（2010年発売予定）。粗筋はすでに公開されており、ヒロインの名前は「アーナス」と明記されて
いる。『エクリトワールの蝶』以降、小説の新作はない。

[サガフロンティア]・アセルス編
大変人気が高く、評価も高いが、破妖の剣およびタニス・リー作品のパクリではないかという疑惑がある。
（>>4の他、アセルスが『熱夢の女王』のアズュリアズに酷似していることが分かる）
また、ナマデン本人はタニス・リーを知らない、知っていたらアセルス編は書かなかったと公言しているが、
そもそもナマデンはアセルス編のアイデアを出しただけで、実際にシナリオという形にしたのは
河津秋敏であったことが電撃オンラインのインタビューで判明した。

河津：（前略）実はどの作品も自分でシナリオを書いているんですよ。『サガフロンティア』は主人公別に
アイデアを出してもらったのですが、　シナリオという形に落とす段階では、全部自分でやっています。
そういう意味では、いつも通りですね。（ソース： ttp://dengekionline.com/elem/000/000/988/988659/ ）

[ラストレムナント]・番外／サガチームの制作したRPG。中身と関係ないところでナマデンの被害を受けた。
本作でのナマデンはXBOX版の「スペシャルサンクス」にクレジットされているだけで、PC版のスタッフロールに
名前はない。が、本人のブログにはシナリオを担当したと書かれており、Wikipedia－生田美和の項目にも
代表作の欄にXBOX版の「シナリオ補佐（シナリオ原案：河津秋敏）」という名目で仕事をしたと記されている。
このような記述だけ見た者は、ナマデンがラスレムのメインライターだったのだと誤解しかねない。
主なスタッフの名前等が隠れていたわけではないが作品自体が賛否両論であり、後発のプレイヤーもPC版に
多くの追加要素があるために誇張表現の真偽を確認しづらくなっていた。直接の戦犯ではないが悪質な行いである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 18:35:00.70

■もしもナマデンの名前を購入媒体（ゲーム・小説・映画など）で見かけてしまったら
　　とりあえず、購入は控えてしばらく先行プレイヤー達の反応を見ましょう。長ければ
　　長いほど安全です。シリーズタイトルで見かけた場合は非常に危険なので要注意。もちろん、
　【生田美和】の名前が無い事を確認してから購入を検討するのはそれだけでも有用です。

■こんなキャラには要注意！
　[女性枠（危険度S）]何の裏付けが無くても異常に自信家かつ、なぜか世界中の男性や人外
　からもモテまくり、崇められまくり　　ナマデンが自己を投影した外道ヒロインの可能性が
　極めて高いです。原作の世界観とファンのハートを木端微塵に破壊します。

　[男性枠（危険度B）]妙に耽美で、長髪・黒衣・口が悪いが結局協力してくれる・『特異な能力の
　　持ち主』ナマデンヒロインを持ち上げる為の踏み台キャラであり、それを守護する理想の
　　騎士様です。基本的にはプレイヤーを置き去りにした所で勝手にラブコメを始めるので、
　　やはり原作ブレイカーとなります。

　[人外（危険度A）]魔族・妖魔・鬼・神・○○と○○のハーフなど
　　ナマデンヒロインを無理やり美化する為だけの存在です。人外の力を持つのをいい事に、
　　主人公やプレイヤーの心をさんざんに踏みにじります。また、基本的には、非があっても
　　「ナマデン様のためだから」で認めないし謝りません。シリーズタイトルものである場合、
　　世界観が定まっていても、唐突に当然のように出現して世界観を破壊します。

以上のようなキャラがいて異常に不評を買っている場合、裏にナマデンがいる可能性があります。
「ファン待望の～」がつく場合には特に出現率が高いので、さらに気を付けましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 18:35:35.53

◆おまけその１
生田美和(生田美話)避難所・まとめ
http://jbbs.shitaraba.net/game/59170/
生田美和Twitter観察&アンチスレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59170/1435455085/

攻略本にかかれてたアセルス編＆珍約の生臭い設定（）羅列転記・発表前の
仕事情報をチラチラッと匂わせてきた歴史の簡単年表等々が書かれている

サガフロのアセルス編のパクリ検証については以下のスレを参照
「サガフロ・アセルス編のパクリ検証」（避難所・まとめ内）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59170/1456215540/

◆おまけその２
エクリトワールの蝶試し読み
http://www.kadokawa.co.jp/tachiyomi/lnovel/200510000245/
ヴァルハラナイツ2のノベライズ版(全般/シナリオ、クエスト）
http://www.marv.jp/special/game/psp/valhallaknights2/novel/

＊アルカナファミリア２について
ナマデンテンプレに忠実な要素などから関わっている疑惑がありましたが
以前より本人が否定していたこと、長らく空欄であった乙女ゲーwikiの
シナリオ担当欄に別人の名前が記載されたことからテンプレから削除されました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 18:36:08.31

※テンプレからのお願い※
　テンプレに追記がある場合は、【テンプレ】を【名前欄】か【本文】に入れて【>>900】近くになったら
　再掲をお願いします。テンプレとどこかにあればスレ立てるときにテンプレコピペする時に
　検索しやすいのでご協力ください。また、記述の抜けや不要な部分がありましたら修正お願いします。

新作
[よるのないくに]
中身のないユーザーおいてけぼりストーリー。最初から主人公とヒロインの友好度MAXで、二人の絆の形成
過程がすっぽり抜け落ちている。それなのにいきなり悲劇（）が襲い、感情移入できない人物のイチャつきを
見せつけられる。加えて、世界の危機と言われながら呑気な住民、存在理由のない男NPC、立場のブレる敵と
世界観からキャラまで全方位説明不足でガバガバである。発売前からアセルス編と酷似した設定でナマデンの
関与を疑われたが、公式はEDのスタッフロール以外で一切「生田美和」の名前に触れず、さらに公式サイトで
シナリオの95％をネタバレするという異常事態だった。俺鵺の炎上と「アセルス編もシナリオは河津氏が書いた」
という事実が明らかになったことにより、意図的にクソライターを隠していたのではないかと疑われている
続編ではタイトルが明かされる前から違うシナリオ担当＆監修を大々的に発表しており、疑惑はさらに深まった
ちなみに「よるのないくに2」には関わっていないと藤原氏のTwitter上で明言されている

新作
[ストリートファイターV]
スタッフロールにてシナリオ協力として生田脚本社で藤原氏と共にクレジットされている
内容についてはゼネラルストーリー「A Shadow Falls」に参加しているが
プレイヤーの反応は芳しくない。「無駄に長い」「まとめリュウが波動拳でベガを倒す　終わり」

最新作
[アヴァロンΩ]
独りよがりな動機ではた迷惑行為して世に災厄ばらまく黒幕になんかよくわからないうちに
現れる指導者にひとり闘い続ける凛々しい女騎士様「私は英雄だが一人じゃない」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 17:29:03.61

>>1
乙ｪﾙｾﾞｳﾞｭｰﾄ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 08:12:40.78

>>1乙&ダーク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 13:51:16.77

>>１乙ラシス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 15:25:14.37

>>1
スレ立てするのは相手のことを思いやれるタイプ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 22:29:36.54

>>1
スレ立て、乙なのですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 01:17:48.82

>>1テラシ乙

ストリートファイターVが新キャラ追加って情報見たけどまだカプコンの仕事してんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 09:54:14.80

仕事もらってたら何らかのコメントしそうな気もするし
追加キャラなんて先のストーリーとのすりあわせが大事なものに
過去資料確認しないナマが関われるかなぁ
１本のゲームでも矛盾しまくりなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 15:28:18.57

よるくに２がまさかの大不評みたいだな・・・相対的に１が
見直されてる空気になっててナマ夫婦がほくそえんでる
のが目に浮かぶ

１のストーリーを再評価する意見は皆無なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 15:57:05.59

1より下は無いだろうと言われてたけどまさかの、って感じか
とはいえ1が当時不評だった事実は消えないんだけどな…
でもあの人らそういうのすぐ忘れるしアテクシをハブった報いよ！ぐらい思うだろ
これで「ストーリーは1よりマシなんだけどね」って流れになったら笑えるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 16:08:15.13

＞よるくに2

そういやもう発売してたんか
ざっと見てきただけだがストーリーは捻りのないごく普通の展開（悪いとは言ってない）
主要キャラが美少女のみでイチャイチャ満載
攻撃が軽くて倒すまでが面倒
時間制限が1よりキツイ
システム面は良くなった面がある一方で新規システムが練り切れてなく不便さがある

こんな感じっぽい
あと地味にアーナスが青服に変更されたのはナマへの意趣返しなんじゃとかゲスパー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 16:19:05.79

システムはアプデで、ストーリーはDLCで挽回できればいいけど
この評価だとシリーズものとしてこの先厳しいし
まだまだ展開していくつもりならテコ入れするんじゃないかな多分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 16:34:04.72

シナリオが中途半端なのはコーエーお得意の完全版商法かも知れんが
立て直しの作品が半端なのはまずいな
何とか巻き返して欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 17:23:42.32

まあクソゲはどうあがいてもクソゲそれはしゃーない
ナマはそれ見た事かｱﾃｸｼをハブッた天罰よとか思ってそうだが
ナマが2を作ってたらもっと酷いことになってたことは明白だしねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 17:33:23.14

よるくに2がクソゲ扱いになったとしても
目クソ鼻クソのナマが笑える立場じゃないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 17:35:17.42

> ナマが2を作ってたらもっと酷いことになってたことは明白だしねえ

生にそんなことわかるわけねー
アテクシが関わってたら！なんて都合よく好き勝手決めつける
ダメなところは他のスタッフ、手柄は自分のものがデフォだもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 17:46:40.59

>>19
消費者側からしたら生は単なるクソの系譜の起源でしかないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 18:39:46.54

クソゲーというよりガッカリゲー？
前作はなにもないくにと言われてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 18:47:09.09

続編と言えど下地がなまくにだから、余程の腕を持ったライターじゃないと生臭さは取り切れない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 19:26:57.52

ざっとレビュー見てきた
ゲームとして評判悪いのはわかったけど
そのわりにシナリオの評判で「前作のほうがよかった」ってのが全然なくて笑う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 19:53:47.65

なまくにはシナリオがピンポイントでクソと言われていたけど逆に今回そこへの批判は無いね
システムでは厳しすぎる時間制限が全般的に足を引っ張ってる感じか
フリューあたり去年アプデ対応でかなり評価上げたし頑張ってほしい

聖剣に続き「ナマデンを切り捨てたらシリーズ復活」という実績を作るために

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 19:55:30.13

新システム微妙！シナリオ微妙！こんなのだったら前作のほうがマシ、ライター戻して！！
普通はよく聞くんだけどねー。普通なら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 21:28:48.64

今回前作シナリオが見直されることは無いと思うな
だって「ぐさっ！」とかやってるんだよ
センスを疑うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 23:52:00.01

よるくに2のシステムはガストの悪癖が出た感じ
時間制限が無駄にキツイとかアトリエでもたまに聞く評価
少女キャラばかり出るのはガストの美少女プロジェクトとしてある意味筋の通った変更というか
なまくにの時も百合ゲーってことでガストの想定は本来そんな感じだったんだろうと思う
百合厨は男キャラは一人もいらないってのが多いし
蓋を開けたらナマの男にモテたい願望丸出しで男キャラが出張りまくりの詐欺ゲーになってたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 08:14:26.11

ガストちゃんもTwitterで宣伝してたが
昨日出たファミ通によるくに2開発者インタビューが載ってるみたいだね
うろ覚えだけどちらっと見た限り、ストーリーに関わる3人が語るには

・アニメチックで分かりやすいストーリーに
・「美少女が活躍する」ことを重視
・制作時「このシーンは誰の心情・視点か」をスタッフ間で確認して
　誰の視点でも無く感情も無い、入り込めないシーンにならないようにした
・アクションが派手(動)なのでムービーシーンは「静」の方向に

というこに気をつけていたらしい、あと「前作のストーリーは、
ゲームシステムとして消化出来ない部分があったのが課題として残った」
みたいなことをインタビュー冒頭で語ってた
そしてインタビューにナマデンの名前は無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 08:27:19.54

>制作時「このシーンは誰の心情・視点か」をスタッフ間で確認して

ああ…生シナリオのダメなとこ気を付けたんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 08:29:00.34

視点

察するものはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 08:29:31.30

気を付けたところが全部ナマシナリオの悪いところで笑うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 09:48:54.78

・制作時「このシーンは誰の心情・視点か」をスタッフ間で確認して
　誰の視点でも無く感情も無い、入り込めないシーンにならないようにした

もろにナマデンシナリオの特徴じゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 10:40:09.85

>>29
＞・制作時「このシーンは誰の心情・視点か」をスタッフ間で確認して誰の視点でも無く感情も無い、入り込めないシーンにならないようにした

ピンポイントすぎる注意点ワロタwww
この回答だけ初歩的かつ具体的すぎて異質だから、アンケでこういう意見が多かったか、スタッフがすげー腹立ててたんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 10:55:46.67

ナマゲーのレビューはどこを見ても「独りよがりなシナリオででプレイヤー置いてきぼり」的な一文が書かれているもんな
毎回書かれるって相当なことですよ？ナマデン先生理解してる？
アクション部分の改善は今後の課題だろうけど、時間制限はパッチで修正できるだろうし改善されるといいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 11:07:08.00

>>29はざっくり要約だから実際は
他のことも含めもっと長く語ってるんだけど
視点あたりの話はストーリーを担当する人と実際にムービーを作る人との
連携や、餅は餅屋みたいな信頼感みたいなものも感じられた

だから生シナリオを元にキャラ(特に3Dキャラ)に演技をつける人は
現在過去未来問わず大変そうだろうなーってのと
俺屍での電撃みたいにファミ通も今回のインタビューをweb再掲したら
2もナマ担当だと思ってる人に今作は違うってアピール出来そうだと思ったwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 11:09:28.56

それでも生臭さが落ちないって相当っすね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 12:19:54.97

>>36
＞2もナマ担当だと思ってる人に今作は違うってアピール出来そうだと思ったwww

例のムービー思い出したww
あれの「2のシナリオはナマじゃない！」アピールはものすごかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 13:12:39.93

2レビュー出てるのみて久々のぞきに来ました。
一部で『あとストーリーが分かりやすい日本語で書かれていて理解しやすくて驚愕』書かれてて笑った。前作どんだけやねん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 13:17:39.11

＞前作のストーリーは、ゲームシステムとして消化出来ない部分があった

これはまあそれでも採用したガストも問題だろとは思うけど、そういう事を考えずにシナリオ書くのがナマなんだな・・・

>>39
＞ストーリーが分かりやすい日本語で書かれていて理解しやすくて驚愕

1はいったい何語で書かれてたんだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 13:46:39.81

>>40
ナマ語ということだなw

>前作のストーリーは、ゲームシステムとして消化出来ない部分があった

その前作手掛けたシナリオメーカー様は
ゲームシナリオは普通のシナリオと違って専門的みたいなこと言って
ドヤ顔で講座しまくってたんですけとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 13:48:53.12

1はナマ語だもん、普通の日本人は理解出来なくて当然
ユーザーが理解するのに必要な情報が書かれてないのはもちろんのこと
それ以上に日本語と同じ単語にナマが勝手に意味をつけて、その勝手な意味で文章に使用しているから
日本語で理解しようとしても無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 14:09:10.96

生ツイや生シナリオ読んだら本当に頭痛くなってくるし
ライター変わってよかったよ本当に
全体の出来が悪くてても「頭が痛くならない」というところだけは
辛うじて評価されるだろうしさ

ライター名隠しに加えて今回のインタビュー、
つくづく開発は（採用したものの）ナマが地雷ってわかってはいるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 15:00:05.99

＞ストーリーが分かりやすい日本語で書かれていて理解しやすくて驚愕
最早小学生の作文の講評レベルだな
普通なら死にたくなるレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 15:12:23.59

公式からの実質的な「前作は視点が定まってなかった」という評価に加えて
ユーザーからの「前作はまともな日本語じゃなかった」という評価か…
プロ失格どころか小学生からやり直せレベルの評価ですけど
新作作るたびに伝説つくるなあナマデンは
さすが伝説の蝶の人だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 15:51:19.54

前作をなにもないくにと評価した人も２を購入してるからレビューが楽しみだなぁ
良いところと悪いところをステマ臭くなく叩きにならないように
うまく書く人だから実際どんな感じなのか解り易いだろう

↑とは別の某所の感想ピックアップ↓
「とりあえず触りだけやってみた感想ー
ストーリーはまだ流石に分かんないけど違和感はない・・・かな？」
「全体的に面白くなったかな戦闘は楽しくなったしストーリーもまとまってた」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:59:14.93

ゲームとして消化できないシナリオ…

前作のシナリオ、開発チームに渡った時点ではもっと酷かったんじゃね
なんとか開発側がゲームに落とし込みはしたけど
「これどうやってゲームにするんだよ…」というような
おかしな所だらけだったんじゃないか？と思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:02:31.86

夜のパートばかりで夜しかないくにとも言われてたからその辺かな＞ゲームシステムとして消化出来ない部分

生は世界観をシステムと合わせて書ける私！ってドヤるけど生作品の感想読むと
「全然緊張感が伝わってこない、設定は重いのにふわっとしてて入り込めない」を毎回言われてるんだよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:14:46.01

>>48
ウィキによると、夜は魔物が支配してるので
夜は人間達にとって自分の世界じゃない＝よるのないくに
だそうだ

が、その割に住民はとても能天気な件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:20:36.61

公式公認の実況あったからちょっと見てきたけど面白いな
1と同じ流れ(久々の再会、生贄に決まる、巫女さらわれる、ホテル行く他)なのに
クオリティが違いすぎて全然焼き直しに見えない
試作版と製品版みたいではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:22:55.37

地図にない島なのに普通に住民がいて流通があって観光客も来るんだっけ
地図にないって言いたかっただけだろと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:36:39.51

>>49
いやそれは知ってるんだけど、昼と（魔物がいる）夜の世界をどう暮らしているか、どう限界なのか等の見せ方が下手くそという意味で
夜しかないくにと言われてたんだ説明不足ですまんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 18:51:33.69

＞夜は魔物が支配してるので人間達にとって自分の世界じゃない＝よるのないくに

これずっと理由になってないと思ってた
だって外に出られないだけで実際は夜があるわけだし、夜に外出せず自宅で過ごすのって割と普通のこと
凍った国を助ける方法＝なんでも切れる剣、みたいな噛み合わなさを感じる
これこそナマの好きな時間が凍りつく設定にして、そんな中でも主人公だけ動ける部分を半妖の伏線にするとか、いろいろあったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:06:37.38

ずっと夜なのに夜の無い国ってオサレでしょぉ！？
だけで満足してそれ以上掘り下げないナマ
そりゃ若手もキレるし皆も一所懸命アイディア出すわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:33:09.01

>夜に外出せず自宅で過ごすのって割と普通
一応、街灯はあるみたいだけどなぁ…。治安が悪いと引きこもってるもんだ。

>>51
>>52
やったことないから攻略サイトや感想でしか把握できなくてアレですが、
夜になると街の広場にも魔物が徘徊してる様子
夜おちおち寝れなそうだし、なのに、昼間には「猫が迷子なんですぅ☆」とかのんきな事いってくる。
ペット飼う余裕があったという衝撃の事実…。畑とか荒らされて食糧難でもおかしくないのに！
ネズミ捕り用かもしれんけどねぇ…。
ってか魔物に食われただろJK、あきらメロン
無理に明るく振舞ってる、とかいう体にもみえない…
キズーナの一般人も魔物に襲われて（）とかなのに、同様で、結構いちゃもんつけられてなかったっけ…。
全く成長してない。

件のWIKIより
>夜には邪妖が闊歩する、地図に存在しない島」だが、島の住民は明るく生活し、島の外から人が来ることもある。住民が邪妖に怯えているような描写もない。
劇中では一般人が何人も邪妖に殺されている描写がある。まともな人間なら一刻も早く島から逃げ出すだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:37:11.81

よるくに2の感想で前回クソの山だったサブクエストが改善というのもあったよ

絆…うっ頭が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:44:15.77

>>55
> 住民が邪妖に怯えているような描写もない。

これが一番いかんと思う
タイトルになるほどの「よるのないくに」の特異性が薄くなるというか
こういう風に世界観を印象付けたらプレイヤーは
もし夜が無くなったら？みたいな想像を膨らませるもんだと思うけど
実際は「夜が無くてなんか問題あんの？」状態で肩透かしくらう
おそらく設定的には領土半分取られてるような状況なんだろうが…

というか屋内に居れば妖魔は手出ししてこないのか？
それ夜支配できてるっていわなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:49:40.24

2不評→それ見たことか！アテクシ大勝利！はできなさそうでなにより

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:55:58.49

よるくにのタイトルを最初に見たとき夜が何かの隠語なんだろうなって思ってたら
単純に人間が自由に活動できない夜ってだけだった時の奇妙ながっかり感
なんだろうな、この期待の遥か斜め下を行く貧困な設定は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 20:01:12.97

畑が荒らされるのもだし邪妖が外に置いてる家畜や野菜や
生活必需品に触ったりなにか影響与えてるかもしれない
自分達の生活圏が得体の知れないものに侵略されるって相当なストレスのはず
外を出歩けないのに街灯なんの意味があるんだろ？　こういう要素は
使いようでシナリオギミックになりそうな認識と実態とのズレなんだがなぁ

実は島全体が既に夜の君に侵略され住民はすべて死んで邪妖と入れ替わっている
昼間の人は全て邪妖が化けた姿だが夜は本性を現し家の外に出て死の世界になる
島民に悲壮感が無かったのはこのせいで主人公は夜の君の手中にいる事に気づかなかった
これまで守ってきたものが偽物な主人公には寄るべきところがない、つまりよるのないくに
気づいた主人公は発狂しかけるもただ一人本物だったヒロインの呼び掛けで復活
幻を打ち破られて驚愕する夜の君にこれが絆の力だ‼と勝利
タイトル画面が夜から朝に変わる、とかさ。ベタだけどね

実際は単に、生シナリオにまともな人間なんていないんですよ…なだけだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 20:36:27.80

よるくに2は大変だったと思う
なまくにはファンタジーなのに西暦準拠だから1から何百年も経過させると未来の話になってしまう
なまくにのオープニングで11世紀に今の状態になってその800年後が物語の舞台だってはっきり言ってるから
11世紀とか教会が分裂したり十字軍の遠征したりヨーロッパは宗教関係は忙しかったと思うんだけど、ナマは
思うところがあって11世紀にしたのかね？
800年経過は多分いつもみたいに特に意味はないんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:07:51.51

地図には無い場所とか言ったのは実際の歴史との接点を少なくするためか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:13:06.26

>外を出歩けないのに街灯なんの意味があるんだろ？
妖魔とかいなかった時代があって
その頃は出歩けてて、そのときの遺産なんじゃねーん？とかおもったけど、何故に壊さんのかはさっぱり理解できない。
広場でウロウロしてるってことは、魔物が進入してくる結界がある、とかそういうのでもなさそうだしねぇ

公式の文（編集抜粋）
⇒人間VS妖魔の長で人間が勝ったが、ボスは呪い的サムシングで邪妖を生み出す。
（VS妖魔の時、夜が平和だったとはとても思わないので、この時代に作ったものではないとは思う）　
光差す時間はヒトが活動し、闇に染まる時間は邪妖が蠢く、決して眠ることのない“よるのないくに”となった。

年中だれか活動してる＝よるのないくにとか今しった定期。
じゃあ、俺らはよるのないくにに住んでるんか…24時間ストアはあるし、眠らない街とか呼ばれる街だってあるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:19:54.49

妖魔が支配してるから人間は夜活動できない＝夜を奪われた
までは別に文句つけるほどじゃないんだよ、個人的には
ただそれをゲーム中、シナリオ内で描写できてない&活かせてないのが問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:26:14.98

１１世紀＋800年だから12世紀ぐらいいなるんか？
街灯は普及してないんじゃねーはずなんだよなぁ…
中世ヨーロッパ風味ファンタジーにありがちの錬金術とか魔法（という名のご都合主義）かもしれんけど…
「聖」歴とかにしときゃ良いのにNE!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:29:39.38

でもなんかダンジョンの最奥に公衆電話があるんでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:37:02.90

いや19世紀だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:39:55.99

草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:43:48.90

11世紀に「永久の夜」で世界を包んだ妖魔の王「夜の君」を一人の少女が倒す
夜の君は死ぬ際に、穢れた血（ブルーブラッド）を世界に撒き散らす
このブルーブラッドに汚染された生物が邪妖で、邪妖が夜の街を闊歩する
邪妖のせいで人間が夜歩けないから世界が「よるのないくに」になる
それから800年経過
夜の君と少女が戦った北海に浮かぶ地図に載っていない「ルースワール島」でアーナスとリュリーティスが
再会するところから始まる

世界なのに「くに」なのはなぜかとか、外出できないだけで夜は普通に来るだろうとか、地図に載ってない
のによく船が出せるなとか、ツッコミどころしかない
あとアーナスとリュリーティスは夜にルースワール島に着いてる
最初からよるもあるくに状態になっててプレイヤーは「？」ってなったんじゃないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:53:07.11

>>69
本当に「夜歩けないだけ」なんだな>夜がない
もっと夜を支配されてる感出さないとウリにならないと思った
夜も船は行き来してるって地味に設定崩壊しててわろたw
「地図にない」は本当にいらない設定だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:01:37.50

目に見える形で妖魔の被害が何一つないんだよな
ほんっとーに「ただ夜に出歩けない」だけ
日中生活する分には何の問題もないという
むしろ夜に出歩くことが危険視されるくらい妖魔が跋扈してるならそいつらは日中どこで何してんのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:08:49.31

脅威を実感できたらもう少しゲーム進めるモチベーションになるだろうけどね
夜毎災害に見舞われるぐらいの被害があればな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 22:15:02.43

>>71
邪妖は夜になると街に現れるとか何とか
ブルーブラッドを直接浴びた生物が邪妖化するのはまあわかる
昼にこそこそして夜街に繰り出す生活をしている邪妖とか、ろくに対策もできずに夜の間家に引きこもるだけ
の無能な人類とか（でも船は運航）、800年も続けてるのを考えるとなんかコントみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:15:42.71

800年はいくらなんでも長すぎだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:16:13.15

よるくに（1）はフリプに来たときやったけど
クエストで住人たちと普通に仲良くやってたりまわりの男どもに持ち上げられまくってるアーナスが
「半妖の私を受け入れてくれたのはリュリーティスだけだった」とか言い出したのが
一番「なにいってんだこいつ」だった
とにかく作品通して妖魔の怖さや一般人との隔絶がまったく表現できてなかったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 23:24:10.74

> 75
> クエストで住人たちと普通に仲良くやってたりまわりの男どもに持ち上げられまくってるアーナスが
> 「半妖の私を受け入れてくれたのはリュリーティスだけだった」とか言い出したのが
> 一番「なにいってんだこいつ」だった

ナマデンシナリオだとよくあるやつだな、そういう矛盾…

> 妖魔の怖さや一般人との隔絶がまったく表現できてなかったね

クソライターが新規タイトルのデビューを大コケさせる怖さ、プレイヤーとの隔絶はあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:19:42.96

本来メインやらせるような器じゃないんだよな
FF12とかサガフロとかぱっと見の経歴に騙されがちだけど実際はただのヘルプだし
営業妨害や経歴詐称で訴えられてほしいレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:25:41.80

前作の置き嫌土産の設定と接点を減らすための苦肉の策でしょ800年。あとこれだけ離せば『実は見えない所で前作のキャラがテラテラ～』とか誰かがほざき出すのも阻止できるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:31:41.66

ナマ「夜がない事についてはもっといっぱい設定あったんですぅ！
でも全部没にされて乗っ取られてすごくつらかったんですう！
2でもアテクシ起用してあのネタとかあのネタとか使ってくれればもっと」
ガスト「それは今聞いてもボツだわ」

ぐらいのことはありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 00:41:45.98

>>78
800年～ってのは前作のナマ設定だよ

>>79
つか今まで関わってきた全作品でそれやってそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 01:55:20.41

新作
「誰かが手柄を立てるくらいなら、みんなで負ければいい」って考え方、好きになれないのです。
「自分以外がシュートするのが嫌だ」って、「それくらいなら邪魔する」って。そんな風に思ってるのなら、仲間ではないのですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 02:01:36.95

ツッコミしそびれた
誰よりも手柄を取られるのが嫌いでそもそもそれはお前の手柄じゃないよって事まで手柄みたいに言っちゃう人が何か言ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 02:17:05.65

「自由度が高い（ナマ自己申告）」仕事をくれて発売前にイベントにも出演させてインタビューにも多数答えさせた俺屍2なんて
シナリオライターにシュートの機会を与えまくった作品だったと思うんですが
そのシュートを味方ゴールに放り込んで自殺点にしたあげく
「パスが悪かった！っていうかあのシュートしたのアテクシじゃない！」
とか言い出したシナリオライターさんがいましたよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 02:41:34.23

そんなん思ってる奴いるか？いたとしても特殊思考すぎないか？そんな発想がわく生自体が…
もしそのツイートの意味するものが「生に手柄を取らせたくないあまり
よるくに2は（失敗するのがわかってて）生をはずした」
だとしたら勘違いもはなはだしい

なんか「手柄を取るのを阻止される」ってのにやたらこだわってるよなぁほんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 02:50:54.28

>>81
>そんな風に思ってるのなら、仲間ではないのですよ。

そんなヤツおったら誰だってそう思うわw
何アタシしか気づいてない事実！かのように名言風にしてんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 03:13:03.27

>>84
よるくに2からナマを外したのは「失敗してもいいから」じゃなくて「成功させるため」なんだよなあ
結果として作品は成功しなかったかもしれんが
シナリオに関しちゃ前作より評判が悪いわけじゃないみたいだし

むしろナマがいつも言ってる「アテクシの個性を大事にしなさい！」みたいなのこそ
「アテクシの手柄のためにはプロジェクトが失敗の危機に陥っても構わない」という思考の産物なんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 07:28:26.42

>>71
>目に見える形で妖魔の被害が何一つない
住民が襲われてるらしいが、「襲われてるんですぅ☆」で終了。
畑が襲われて食糧難で飢えに苦しんでるとか、街がボロボロとか、そういうのは一切ない模様。
妖魔の世界（魔界みたいなもん）とつながって、世界の終末が差し迫っている（とかいう設定）なのに、世紀末の悲壮感もヤケクソ感もない。
800年もたってるのに疲労感もない（ヴァルハラ２といい、蝶といい　大した意味もなく何百年も立ちましたーとか妙にやりたがるね）
夜の君を封印する儀式するもん。前も成功したから今回だってへーきｗとかそこまで能天気になれる奴ばっかじゃないだろ…。
1999年に地球が滅亡すると信じて、ヤケクソになった人々がリアルにいたぐらいなのにな

能天気とかデジャブがあるぞ…鬼に襲われてる割にの俺鵺とか、魔物に襲われてるのに（ｒキズーナとかヴァルハラナイツ2とか
重い設定にしたいなら、それなりの表現があるのに…
悲劇に立ち向かうヒロイン（）をやりたかっただけという…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 07:38:47.84

なんとなくヴァルハラ２の感想をみてきたら、やっぱり成長してない（）
知ってた

>このゲーム、一貫して話がむちゃくちゃ・人間関係がむちゃくちゃなゲームでした。
基本は王国公認の冒険者となった主人公がギルドに行って依頼をこなしていくことでストーリーもちょっとずつ進んでいくという流れです。
んでストーリーには関係ない依頼なんですが、ある少女（１０歳くらい）が依頼してきます。
「ドゥブリ沼（魔物が出る危険な沼）に白い花が咲いてるらしくてそれを摘んできてくれ」とのこと。
難なくこなして少女に花をあげました。
少女「お兄ちゃんがそこの沼に行ったときにこの花見つけて、私のように可愛らしかったって言ってたから見てみたかったの。ありがとう。」
（中略）
「マーディニル洞窟（ここの魔物がいる）奥にあるという水溜りの水を汲んできてほしい」とのこと。
少女「この水、お兄ちゃんが洞窟で生き倒れになったときにこの水を飲んで乗り切ったって言ってたから私も飲んでみたくて・・・・・・・。」
（中略）
今度からそのお兄ちゃんにたのみーや。
少女と別れてギルドに報告に行くと、女主人が衝撃の言葉を・・・・・！！
「あの子、自殺したよ。」
な、な、な、何いいいいいいいいい！！！！？？？？
実は汲んできた水は洞窟の毒素が含まれていて、お兄ちゃんは生き倒れのときにその水を飲んで死んだらしい。
それから少女は絶望して毎日を上の空で過ごしていたとのこと。
そしてお兄ちゃんのもとに行こうとギルドに依頼してきたらしいのだ。

ね？ストーリーとは関係ないのにむちゃくちゃやん？
むしろドロドロ・・・・・。

こんな調子だから本篇ももちろんドロドロです。
＞＞＞

　死にたいなら外でて魔物にでも食われて来いよ！一人で死ねよ！
知らなかったとはいえ、自殺の手伝いをさせられる主人公…相当胸糞悪いぞこれ
悲劇の少女と、苦悩する主人公…なんて可愛そうなの！あぁ窓に！窓に！テラシス
こうですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 08:23:01.66

>>88
＞この水を飲んで乗り切った
＞その水を飲んで死んだらしい

ええ・・・ギルドも少女の兄の死の原因把握してるだろ
依頼が来た時点で断ってしかるべき専門機関に通達出せよ

新作よー
――――――――――ここから新作――――――――――
「誰かが手柄を立てるくらいなら、みんなで負ければいい」って
考え方、好きになれないのです。「自分以外がシュート
するのが嫌だ」って、「それくらいなら邪魔する」って。
そんな風に思ってるのなら、仲間ではないのですよ。
posted at 23:51:45

「あの人にはちょっとくらいキツく当たってもいいだろう…」
なんて、思ってしまったのですか？自分より楽してるから、
少しくらい嫌な目にあえばいいと…そんな態度で人に臨めば、
その人との関係は悪いものにしかなりません。
身近な人間関係の柔らかさが、日々の暮らしやすさです。
そこを間違えずにね。
posted at 02:58:05
――――――――――ここまで新作――――――――――
＞「あの人にはちょっとくらいキツく当たってもいいだろう…」

ナマデンがいつもやってることじゃん
ちょっかい出してやり返されたら「私は何も悪くないのに！」と
そりゃ嫌われますわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:39:16.65

>>88
このクエストをやらせることでプレイヤーに何を残したいのかさっぱりわからん
絆でもあるんだよな、おつかいで街走り回ったのにNPCだけが盛り上がって全然すっきりしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:06:04.03

ヴァルハラナイツ2プレイ済みだけどそんなんあったの忘れてたよ
ただクリアした後魔女が行方不明になって探すみたいなクエストがあってそこで終えたのは覚えてる
主人公の姉代わりだったのは外身が魔女でも中身は女神だったわけで、ガワだけ同じ他人でしかない
もし「外見女神／中身魔女」が「外見魔女／中身魔女」って状態になったのなら探したと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:04:06.05

>>88
あっれ、絆と完全に同じじゃんwww

ギルドに所属する主人公、ギルドの依頼をこなすと進むストーリー(ここまでは普通)
ストーリーが進むキークエストなのに、ストーリーとは何の関係もないキャラの何の関係もないクエ
行って帰って行って帰って行って帰って…を何回も繰り返す、ギルドに依頼する理由の薄いクソおつかいクエ
試験の過去問を人々に聞き回って探す(見つけるたびに毎回いちいち依頼人の所に戻らされる)
町内をうろちょろするおばあちゃんを探す(見つけるたびに毎回いちいち依頼人の所に戻らされる)
など…最序盤から開発末期で水増ししたかのようなクソクエの連発

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:30:58.95

>>89
>誰かが手柄を立てるくらいなら
アシュラマン「お前ら夫婦に手柄なんてもんがあったのか？」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:43:07.29

>>89
そもそもナマの所属チームにはメタケンしかいないからサッカーなんかできないだろ
外注として仕事を請けた場合はナマは助っ人外国人みたいな枠に入る
成果が出せてナンボの世界で成果も出さずに文句だけは一人前なんて選手が契約更新してもらえるはずもない

>@shodamiwa ・ 2016年10月2日
>例えば、サッカーの試合で、「仲間がシュートするなんて許せない！」「それで勝つくらいなら、負けた方
>がいい！」というような輩は、もはや味方ではない。視野が狭く、ライバル会社やライバル製品ではなく、
>身近な仲間を倒したがる。常にその調子なので、周囲の人間が気配を消し、馬鹿を装う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:32:57.39

>>94
ほぼ同じこと呟いてんじゃねーか
マスデンと購入したユーザーを倒そうとした人が何言ってんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:44:04.74

>>94
ほんとそれ。わざわざ安くない金払って助っ人外人連れてきて
「こいつにシュート打たすくらいなら負けた方がいい」なんて
考える監督がいたらただのアホだろ。名門クラブで活躍してました、
ってふれこみで連れてきた助っ人外人が経歴詐称していて
シュート打たせてみても枠外しまくるようなら更新されなくて当然

あげく「周りのパスの出し方が悪い」とか文句言われるチームが
可哀想だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:16:50.08

>>94
つーかこのツイート自体
ライバルよりも身近な仲間を倒したがってるツイートですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:51:15.95

>>96
シュート外しまくるだけじゃないんだよな

試合中にも関わらず観客やチームメイト狙って悪意のボール蹴りまくるんや
しかも肝心のシュートは外すくせにそのボールは何故か絶対に当たって人に致命傷をもたらす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:54:32.41

>>94
何べん同じ事を呟いてもそのたびに
「生デンは手柄なんか立てたことないから安心しろ」と思われるだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:32:57.08

>>90
よかれと思ってやったことがこんな悲劇に――――(衝撃)
的なことをやりたかったんだろうけど間にギルド挟んでるからあほっぽくなってる
衝撃与えて、それでどうすんのって話だし
ぶつぎり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:18:44.31

ゲームシステムに落とし込めないシナリオってまさにこういう事だよな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:55:09.76

レビューを文章だけで読むとなんだこれ胸糞わりーと思うだけだけど
実際にプレイしてるとかなり腹立つんだろうなあ
パシらせといてこれかよ！って

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:46:18.81

>>102
良い事やってるつもりで悪くなりました、周りもフォローしてくれませんでしたし
ヒントもありませんでした。って事だからなぁ
不快感だけが残って得るものがないのは想像以上にきつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 19:41:59.43

本当にこいつ、自分のお気に入りキャラはぬるい環境で悲劇のヒロイン好きなだけやらせてやるけど
プレイヤーに対してはとことん嫌なことやらせたり話に干渉できないよう隅に追いやったりするよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 20:43:58.47

群像劇（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 21:01:53.95

群像劇といえばこないだフリューでシナリオ書いた幻水2の村山さんは
頭の中で考えてから一気にテキストに起こすらしく紙のメモはあんまりしないんだとか

頭の中に物語の構造がある人ってこのレベルのことだぞナマデン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 21:26:21.58

ナマってなんでここまで主人公やプレイヤーを不快にするのが大好きなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 21:42:14.98

たぶん自分の投影キャラをみんなも愛してくれるはず、ってのが頭にあって
それ以外を貶めれば相対的に投影キャラが輝くはずと思ってる
普段の呟きがそんな感じ。でも思い通りにならないからいつも苛立ってるし
ごくわずかな人でも同意くれたらそれにすがって同じ路線ばっかになる

あとは単に思いついた流れを「プレイヤー目線でどう見えるか」って思考がない
脚本家は全体を俯瞰している神の目線で「実はこのとき裏では～」みたいなのも
把握しているけど困ったことに発注主やユーザーもナマデンと同じものが
把握できてるもんだと思ってる、だから極端に現状把握が少ない

説明不足を通り越して頻繁に流れがおかしくなってるけどひょっとしたら
神の目線で見れば裏でその流れになる何かが起こってるのかもしれない
でもそれを説明しないから意味不明になる、そこを解ってないのも１つだと思う
ユーザー目線がない時点で物書きとしてもプロとしても致命的

ナマ目線ではこっちがおかしいから事実を指摘してるだけのつもりなんだと思う
正しいことを言ってる自分が不当に虐げられてる、って論調なのはそのせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 22:01:35.83

「実はこの時裏では～」がナマデンの脳内だけにでも存在しているか怪しいけどな……「俯瞰して見る」から誰よりも遠い存在だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 22:07:24.65

>>107
ナマの妄想から生まれたキャラ＞＞＞現実に存在しているプレイヤー（ナマから生まれていない）　だから

ナマシナリオに沿わない思考や行動をとりたがるプレイヤーキャラなんて
「手柄取るのを邪魔する仲間のフリした敵」と同じような存在なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 22:13:26.27

>>109
俺も存在してないと思う
あってもせいぜい初期設定レベルで
それが物語として矛盾なく自然な話として成り立ってるかを考える頭は確実にない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 22:18:25.07

ナマが自信満々に披露してるキャラの言動チェックの方法が変だからな
性別とか年齢に合っていない台詞だと、本来なら不自然に感じないとおかしい
ナマが性別とか年齢もキャラ（人間）を形成する要素だとわかっていない
人間を描いてるつもりで個性を潰してるから、あとはテラシスをどれだけ盛るかってだけ
中身のないキャラにいくら盛ったってペラいままで人間らしくならないよ

>生田美和??認証済みアカウント? @shodamiwa ・ 2015年10月29日
>ゲームシナリオで。キャラの言動をチェックする方法。１）そのキャラの性別を逆転する。２）そのキャラ
>の年齢を変える。例えば女キャラなら男に、子供キャラなら大人にすると、「女はこういうもの、子供は
>こういうもの」という甘さが見抜ける。性別や年齢がキャラではない。人間として、その人を描く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 22:33:36.95

どのみち、そういうの生がやっても意味ないと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 22:43:50.38

ナマデンの設定作りがゲームとして駄目というのは新約ガッカリスレから言われてたらしい
確かにナマデンには物語や世界を俯瞰なんぞできてない

新約ガッカリスレ22から抜粋↓

0373 枯れた名無しの水平思考 2011/05/13 23:51:16
リィ伯爵のマナ一族保護設定も
ロリマー王国のデュラック関連も
長々語られたシャドウナイト、デビアス兄弟の出自も
どれも後の展開にほとんど影響しない、その場を盛り上げるためだけに追加された設定なのがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 23:07:00.29

ストーリーに絡まないセリフだけで出てくるような無駄設定しこたま作る人って一体何がしたいんだろうね

>>112
なんで男に変えたら女らしさのイメージの決めつけを見抜けるのかわかんね
そしてその偏見を「甘さ」と表現してるのも自分には意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 23:22:47.76

悪い意味で中学生が考えたなんちゃって小説なんだよな
設定だけは盛りだくさんで伏線張りまくるけど回収はしない
話の構成力あったらこうはならんでしょ
シーンを切り取って書くとか言ってたけど単に起承転結が書けないだけなのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 23:24:37.32

つまり何も成長していない…という事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 23:28:45.55

>>116
> 中学生が考えたなんちゃって小説
> 設定だけは盛りだくさんで伏線張りまくる
> シーンを切り取って書く

あ…あるあるすぎるw
なんか（どっかで見たような）思わせ振りなシーンとか感動シーン入れるけど
流れとしてはなんでそうなったの？なぶつ切り状態っていう
フェフェなんとかって名前ナマデンの中学時代の漫画から来てるんだっけ？
まんまじゃんかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 00:17:11.90

>>112
ロリババアとか見た目を裏切ってることもあるから性別や年齢よりキャラの個性＆立ち位置＆状況に合わせることがとにかく重要なんだけど
性別や年齢を変えてなんの意味があるんだろう…
年齢なんか特に同じキャラでも10歳と30歳じゃ言うこと変わるの当たり前じゃん
子供だからその台詞を言う！じゃなくて子供時代のそのキャラだからその台詞を吐くってものを書くんだろ
何のチェックなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 00:26:46.91

＞ナマが自信満々に披露してるキャラの言動チェックの方法が変だからな

そのキャラが言いそうにないセリフを言わせてみると、一晩寝かせると違和感を感じる

みたいなのもあったな…
寝かせるまでもなく当たり前じゃん！ってちう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 00:38:25.98

その場が盛り上がるなら盛り上げるだけの設定でもいいのよ
ナマの場合自分が盛り上がるためだけだからプレイヤーは盛り上がれない

>>110
ゲーム作りに関わっちゃいけない人じゃないですかやだー！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 00:43:13.57

子供はこういうもの、という描写を甘えと言いつつ
我が子ちゃんは小三になってもおかしゃんおかしゃん言わせてるの本当に気持ち悪い

「おかしゃん、ほんみょでついったしてるのか！」
って我が子ちゃんにいわれたとかいうツイートあったけど、
母親よりよほどネットリテラシーについての知識があるよね

そんなしっかりした子供をいつまでも赤ちゃん言葉でひらがな台詞しか喋れないキャラとして描写するシナリオメイカー様…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 00:58:04.61

性別や年齢はキャラのすべてではないけどキャラの一部ではある
当たり前のことを当たり前のように処理すればそう不自然な話にはならないはずなんだが
ナマは何かと極端なんだよ
論理的な思考能力が皆無なのに無理矢理理屈づけようとするから話が極端になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 01:00:14.89

>>121
> その場が盛り上がるなら盛り上げるだけの設定でもいいのよ

それは盛り上げるためって理由があって、しかも成功してるから「意味のある設定」だよ
無駄な設定って本当に必要ないのに、結構モヤモヤするんだよな
そのくせ本編やシステムと矛盾したりするし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 03:15:16.76

夜鳥子はモテたとかまさにいらん設定だったしな
「だから？」ってリアルに声出た
夜鳥子が神様にモテモテなことが一族の呪いに何の関係があるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 03:21:33.14

ヌエコがモテたことは一族には何も関係なかったけど、ゲーム作ってる側からすると
一族こそゲームに関係ないいらない存在だったから一族に関係なくて当然というか
あのセリフを書いたのはナマでも、マスデンも声優の収録には全部立ち会ってセリフ確認していて
イタチのセリフはその場で追加したりしていたのにあのセリフを直さなかったんだから
マスデンにとっても一族はいらない要素だったんだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 07:16:33.36

そう言えば我が子ちゃんて今何歳なんだ
日常が全然話題に出なくなったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 07:38:46.93

>>127
話題に出ないのは、わがこちゃんのせいだけど、控えるべきは子供の情報じゃなくって
もっと広い意味での個人情報（主にアレな愚痴）漏洩とか、意識高い系ツィとかだとおもいますよ

>こんにちは。家族のことは、うちの子が「おかあしゃん、
>ほんみょでついったしてるのか！」と言ってから、ちょっと
>控えるようになりました。「心を鍛える道場みたいなとこなのよ」
>と言ったら、「おべんきょうだね」って。
>幼いながら見守ってくれてます。

心を鍛えるとか、叩かれても大丈夫なようになる訓練ですかね…？（真顔）
元からあるど図太い無神経さ厚顔無恥さと妄想癖だけは鍛えられてるような、
すぐキーキーいうから図太さは鍛えられてないような…

聖母アピしつつ　３歳ぐらいから語彙が成長しない（本人が何かの障害かもしれんが、その割にはかわいそうなアテクシ感はない件）
お人形扱いの甘えん坊子供（おそらく女児なので、思いいれもひとしお）とかいう異常さを見せ付けられるよりは、黙られてたほうが色々幸せんなんじゃないかな

年齢に関しては 2008年生まれだから９歳じゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 07:55:39.30

どうでもいいかもしれんが、生田は旧姓で、現在はおそらく藤原姓だから本名ではない件

>>126
モテモテだったとか、一族にとってはデメリットしかねぇんだな…
きもい台詞を見せ付けられるし、ケツおってどんどん下天するし（ケッコーン自体は他家すればいいかもしれんが、イライラする）
何故か抹消消滅するし
ヌエコが主人公だとしてみてもちっとも嬉しくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 08:51:08.53

モテ要素は恋愛要素妄想の夢女子とかは喜ぶはずとかいってたっけな…。
誰が喜ぶんだろうアレ…

ヌエコ（旦那も）がガチクズすぎて、自己投影感情移入できないし
言い寄ってくるのがヒスとか、肉体目当てのシモネタ野郎ばっかりで、いらねぇし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 09:07:41.95

>>129
氏神みたいにいなくなった相手に会う手段がある世界観での抹消だからなぁ
鬼切りヌエコでもあこまうんこまはヌエコから切り離してコミュニケーション
とれてるのになんでただ宿らせるだけにしなかったのか

鬼切り読んでないだろうのとヌエコの式神召喚で会えるからいいだろくらいなのかもだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 09:44:59.01

そもそもあのゲームシステムから言ってどう考えても自己投影対象は一族だろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 12:29:01.69

一族はプレイヤーのものなのでナマデンの自己投影はできない
それにナマって男に自己投影できないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 12:56:17.53

出来ないだろうな
心はいつまでも中学生の選ばれた聖なる乙女気分だから
男はアテクシを賛美し生活費を貢いでくれる舞台装置とか見下してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 12:56:41.01

ナマシナリオの視点って「ナマデン」以外ないんじゃないか
一族がヌエコに共感してる前提で話が進んでるって批判があったけど多分それすら考えてない
ナマデンが自分をヒロインにしたうえで、モテるとか自己犠牲とか望んでるシチュがあるだけ
鵺鍋はたまたまその視点をヌエコの立場でやることが多いだけだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 14:32:35.98

>>135
「一族がそれぞれ別個の個性を持つ独立した人間である」
という前提がナマには通じてないんじゃないかって話はちょくちょくされてるな

ナマシナリオって登場人物全部中身ナマだし
「ナマは知ってるけど登場人物は知らないはず」みたいな情報もなぜか知ってる前提で話進んでいくしな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 14:48:40.53

>>88
ところでこのシナリオなんかすげえ気持ち悪いの何でかなと思ったら
普通は恋人同士でやりそうなことを兄妹でやってるせいだと気づいた
私のように愛らしいお花とか兄と同じ毒水を飲んで自殺とか

以前ナマが兄のように慕っていた人と再会とかなんとか言ってたの思い出してさらに気持ち悪くなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 15:07:43.76

学校でネット関係の授業とかがあって本名使うなって教わったのかな＞我が子
でも生はTwitterやるはるか前から本名で活動しているし
そういう名前が世間に知られてる人は本名でSNSやっても問題ないと思うが
問題あるとしたら有名人なのに書く内容に一切気を付けないところだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 15:37:00.98

やべえと思うポイントがおかしいよな
おかしいのはそこだけじゃないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 16:03:13.64

ゲームやってる人たちからは「生田？ああ、あの地雷ライターね」って認識がかなり広まったことが救いだな
ネットで褒め称えてる人はもうゲームやってないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 16:04:10.58

新作よー
――――――――――ここから新作――――――――――
「美味しいご飯を作れる」のはいいことだけれど、
それが出来ないからって愛情がないわけじゃないのです。
「ぴったりな言葉がスラスラ言える」のはいいことだけれど、
それが出来ないからって友情がないわけじゃないのです。
スキルはスキルです。愛はまた、べつなものです。
posted at 15:40:57

「愛妻弁当を作る妻」「レッスンバックを手製する母」を
「愛情がある」だけで語ると、「下手な人は愛がない」と
なってしまうのです。そうではなく、スキルの話です。
お料理やお裁縫はスキルです。愛とは別です。
お仕事も同じ。努力の前に、絶対的な向き不向きがあります。
根性とかと混ぜちゃダメです。
posted at 15:58:41
――――――――――ここまで新作――――――――――
ナマデンは何が向いてるんですかね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 16:28:33.88

愛があればスキルがなくても許されるって言い訳にしか聞こえんな
いくら愛があっても限度ってもんはあるし
むしろそれだけ愛を語るならスキルを磨く努力しろよとしか言えんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 16:28:52.53

>>141
学校とかで、我が子ちゃんはどうして作ってもらえないの？とか言われた子供がナマに何か言ったんだろうな

やるかやらないかと上手いか下手かは別の話なのに、わざとなのか混ぜてやがるな卑怯者め
大体、下手だからやらないし喋らないけど愛はあるの！って、そんな口だけ野郎誰も信じねーよ
ナマの場合は、スキルがないことを言い訳にしてやろうとすらしなかったり、やっても適当からだめって言われてんだよ

あと、下手でも済むプライベートと、成果だけが必要な仕事を混同すんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 16:36:03.56

>お料理やお裁縫はスキルです。愛とは別です。
>お仕事も同じ。努力の前に、絶対的な向き不向きがあります。

同じじゃねーよ・・・給料ってのはスキルに対して支払われる報酬
であってスキルないなら身につくまで仕事につくな、って話だわ

プロの料理人が不味い料理出して「美味しく作りたいとは思ってるけど
向いてないんだから仕方ないだろ！」と逆切れしてるようなもんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 16:43:29.29

>>141
これまた言い訳臭いなw

> 「愛情がある」だけで語ると、「下手な人は愛がない」となってしまう

そんな風に「頑張っても下手な人」と「愛情がない」を繋げるのは生みたいな人間だけだろ
普通は「下手だから愛がない」なんて考えには至らん
愛がないと言われるとしたら、なんだかんだgdgd言って結局子供に必要なのものを揃えてやらない奴だ

「お前もっとちゃんとやれ」と言われて不貞腐れるようなお姫様気取りの生は
努力とか根性とか言われるの嫌いなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 16:52:35.54

ゲームへの愛があるならシナリオ書くのやめてくれ
向いてないから

ああ、ナマデンには自己愛しかないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 17:07:42.84

今回は向き不向きがあります！って言ってるけど
お前はシナリオライター向いてないからやるなって言われたら
好きならやれる！向き不向き関係ない！とか言い出すぞ
それがナマデン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 18:07:26.05

つか、ナマデンの思考回路おかしいんだよ
同僚の愛妻弁当見て「愛情があるね～」とか思ったりするけど
それは別に上手にできてるからというだけじゃないだろ

愛情があるだけで語る＝下手なら愛がないということになる
↑この当たり前のように語ってる前提がおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 18:36:23.95

>>147
ほんこれ

「向いていないからやめろ」なんて、言われてしまったのですね。
あなたがどれだけ頑張っているか、知りもしないで…できるかできないかを決めるのは、他人ではないです。
大切なのは、自分がやるかやらないかです。
そこを間違えずにね。

こんな感じかwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 18:50:18.09

下手な人は愛情がないになってしまう（なりません）
こういうズレた結論をさも皆も出すものとして生が語ってると
絶対的な向き不向きってのは納得できるわ…残酷なまでにライターに向いてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 19:11:58.48

>「ぴったりな言葉がスラスラ言える」のはいいことだけれど、それが出来ないからって友情がないわけじゃないのです。

愛妻弁当の出来は愛情の量に比例しない、から話術と友情という全く比例しようがないものを組み合わせて
何いってんだお前…にしてからの
仕事も同じです！で情の話ですらなかったか…になるこの徒労感生シナリオと同じだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 19:16:40.87

>>149
うますぎるwww

>>150
語りたいことや持っていきたい結論のためにおかしな前提捏造するんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 19:27:11.96

なんかごちゃごちゃ色んな例混ぜて、結局何が言いたいんだ？って感じだけど

> お仕事も同じ。努力の前に、絶対的な向き不向きがあります。
> 根性とかと混ぜちゃダメです。

これが言いたいだけだったんだろうなと思うとわかりやすい
好きでやってる仕事なんだからいくらでも努力できるだろ
とか言われたか何かしてそれに対する愚痴だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 20:26:39.89

向き不向きがあることが分かっているなら著述業に向かない自覚を持って転職してほしいんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 20:36:42.92

けど、自分は誰より文章や話作りに向いてると思ってるからな
講座とかやってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 20:56:49.05

自分がそうだと気付いてないのを抜かせば割とナマデンに当てはまってるんだよな
下手かつ愛がないし努力以前に絶対的に向いてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 21:01:47.06

> 「ぴったりな言葉がスラスラ言える」のはいいことだけれど、
> それが出来ないからって友情がないわけじゃないのです。

逆に言うと
口先だけはスラスラ俺屍愛を語ってたのに実際は愛もスキルも無かったって人いるもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 21:25:40.71

>>132
ナマ自信も一族に自己投影して
旦那似の人とだけケコーンさせてたのにどうしてあぁなった

答：ヌエコがナマ好みの設定だったから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 21:29:35.71

というより好き勝手に設定できるからじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 21:30:19.09

>>145
上手いから愛があるってわけでもないんだけどね
出来上がったものの価値＝金の事しか考えてないとか、あるある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 21:44:37.90

>>160
突っ込めば突っ込むほどわけわからなくなるよこのナマ論
あんた達、下手だったら愛が無いって言うのよね！って
いやいやそれどっからきた常識？という話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/04(月) 22:54:05.98

>>141
個々人による絶対的な向き不向きがある事を知っておきながら何でおめーはライターやめねえんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 01:03:12.85

>>158
ナマは別に一族に自己投影はしてなかったと思うぞ
選べと言われたから夫に一番似ている(とナマは思っている)グラを一つ選んだだけで
恐らく交神もそれ一回しかやってない＝それ以上先には一つも進めてないと思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 07:54:31.05

>>145
>普通は「下手だから愛がない」なんて考えには至らん
下手糞なのは、愛がないからだ（＝好きじゃないからだ）　イヤイヤやってても上手くなれないでしょ
もっと努力しなさいとか言われたんじゃないの？仮説だけど

「愛」があるから（ただし、自分の中だけで完結してる）、全てが許されるとかおもってそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 10:36:46.71

>>163
ほんとかウソかわからんけど
我が子ちゃんに選ばせた茶々丸とも交神したらしいぞ
ほんとかウソかわからんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 10:57:53.43

ナマは文章が雑よね
「愛妻弁当を作る妻」は妻が二重になってしまってるし
バックじゃなくてバッグだよなと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 12:26:19.93

>>164
愛があるから許され……宝石泥棒…うっ頭が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 15:10:16.50

>>166
バッグをバックって書く人って中学校で英語を勉強してなかったんだろうなって思ってしまう
年寄りのおばあちゃんとかなら仕方ないと思うけど
ナマも年寄りだから仕方ないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 15:11:50.54

バッグとバック、ベッドとベットは間違える人割といるよな
プロにはいないだろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 15:14:55.53

>>141
生ゴミシナリオ生産以外の他の仕事も全くできない人臭すごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 15:55:57.51

愛情があれば（ある程度は）下手でも許される「料理や裁縫」と
愛情があろうとなかろうと上手いか下手かだけで語られるべき「仕事」を並列にして
一体何を主張したいんだろうなこの人は
>>144が既に言ってるけど、愛情料理がうまくなくても許されるのは主婦が料理のプロではないからであって
料理を仕事にして金とってるプロはうまいかまずいかでしか語られないぞ

こんな当たり前のことが本気で理解できてないのなら
「私はプロ意識というものがないアマチュアです」って自己紹介してるのと同じだぞ
知ってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 16:11:37.09

ほんとこいつからはプロ意識がかけらも感じられないんだよな
何を作るかより誰と作るかが大事！とか堂々と言っちゃうし
そのくせ自意識だけは高いから改善される余地もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 16:22:27.52

自分のやらかしたことに対して責任を全く感じていないところもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 16:46:00.71

新作よー
――――――――――ここから新作――――――――――
ルールを決めて。外れた人を罰するのが「絶対」というなら。
全員が果たせないルールを決めれば、全員を罰することができるのです。
「一度決めたら省みない」では、独裁になってしまう。
「この人だから大丈夫」ではないのです。その人が退いても
「省みない文化」は継承される。それではだめなのですよ。
posted at 16:02:51
――――――――――ここまで新作――――――――――
＞全員が果たせないルール

全員が果たせないと思ってるのはナマデンだけで一般基準だったら
楽々クリアできる（＝ナマだけ引っかかってる）ってオチかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 17:08:20.53

ナマデンは人のことを思いやってるのよ風にして呪詛吐くから
外れた人ってのは他人のことのように思わせて本当は自分のことなんだろうな
グチャグチャ言っても結局全部私がイヤなの！ばっかりだから

ナマデンの呟きウォッチしてれば人となりやこれまでの言動踏まえて内容の意味を考察できるけど
そうじゃない人はこの内容さっぱりだろ
ポエム要素削って何についての話か、どういう状況かはっきり書け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 17:17:04.37

つまり一度ナマに決めたけど省みてライター変更するのは正しいってことですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 17:49:10.26

一度ナマに決めたけど仕事できねーしユーザーからも絶不評だったから
「省みて」ナマを続編から外す決断下したんだろ、ガストは

省みる文化がちゃんとあるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 18:45:19.91

新作よー
――――――――――ここから新作――――――――――
６時をまわりましたね。
そろそろゲーム仲間たちが仕事を終え、帰ってくる頃です。
帰りの電車で、バスで、自転車や車に乗る前に。
「帰るよー！」と元気にコールして、今日という一日がまた、
無事終わったことを伝えてくれます。残業にならなかった？
事故はなかった？みんな無事、帰ってきてね。
posted at 18:15:21

「初恋の人に似てる」とか「諦めた仕事が目の前に…」
というのは、ストーリ性を強めてくれます。
求める動機が強まるのです。ですがそれは「自分だけの物語」
に見えて、そこそこ「誰にでも起きること」なのです。
執着だけで成果が伸びることはありません。
心縛るような物語は手放して、軽やかにね。
posted at 18:35:01
――――――――――ここまで新作――――――――――
残業と事故が同レベルの脅威なのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 18:52:41.66

>>174
誰も守れないルールを独断で決められる時点で既に独裁じゃねーかwww
だったらルールもクソも関係ねーだろwww

っていうツッコミは野暮ですかね

そして相変わらず、論点があさっての方向に吹っ飛んで文章が支離滅裂定期(褒めてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 19:19:13.87

>>178
＞残業にならなかった？事故はなかった？

残業も事故もなかったから帰るって言えたのがわからんのか
事故のないように気をつけて帰ってね、だろ…なんで過去形の質問にするんだよ
ナマは時系列という存在を理解できてるのか？

＞「初恋の人に似てる」とか「諦めた仕事が目の前に…」というのは、ストーリ性を強めてくれます。
＞求める動機が強まるのです。ですがそれは「自分だけの物語」に見えて、そこそこ「誰にでも起きること」なのです。
＞執着だけで成果が伸びることはありません。
＞心縛るような物語は手放して、軽やかにね。

ゲームシナリオの話と思って読んだら、突然執着だの手放せだの出てきて草生えた
誤解させる書き方するんじゃねえww
その人にとって特別な物語なら他人がどうこうは関係ない
それはもうみんながやったからお前はわざわざやらなくていいよ捨てろよってか？
無神経すぎるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 19:21:35.50

>>178
> ですがそれは「自分だけの物語」に見えて、
>そこそこ「誰にでも起きること」なのです。

誰かのラッキーに「そんなんありふれてるし」と水を差してるように見えるわ
あと「誰にでも起きることだからあんただけの物語じゃない」ってのは通らんだろ
つーかやっぱり何が言いたいのかわからん
「運命的な巡り合わせで幸運が訪れたように思えるけど
そんなドラマチックなもんじゃないから手放せ＾＾」ってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 19:26:57.93

読めば読むほどわからなくなるw
成果って何の成果だよ、とか
あと例に出してる二つがポジティブな感じだから
心縛るとか捨てるって話とどうにも合わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 19:39:02.93

>>169
「ベット」はベッドのドイツ語読みなので間違いではないのよ

病院などではむしろ「ベット」を使う
（ドイツが医療大国だったので今でも病院ではオペ、カルテ、クランケなどドイツ語を使う）
なので医療関係者ではベットを使う人はいるべ

>>178
>執着だけで成果が伸びることはありません。

アーナスとかいう他人の脚本で評価された設定にいつまでも執着して
まったく成果を出せてない人が言うと説得力がありますね（棒読み）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 19:40:24.95

すまねえageちまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 19:46:43.65

>>183
へー
けど「これドイツ語だし」って使ってる人はそんなおらんと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 20:07:06.25

>185
一般人なら言語の由来とか知らなくてもいいと思うの
由来をきっちりと調べるには現代で使われてる言語は多すぎるし
とりあえずその言葉が社会で使われて多数の人に意味が伝わってる、ぐらいだけ知ってればOK

お金をもらって言葉を書く職業の人はそうはいかんがね

それでも勉強せずに物書きを続けるような人がどうなるかはちょうどいい生きた見本が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 20:33:15.82

>>181
何かしばらく粘着していたギルドメンバーが既婚だって分かって
そのギルドメンバーの奥さんに向かってあんたにはもったいない相手だから別れろって
呪詛送ってるように読めるわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 20:40:09.97

>>183
>>168からの流れだから英語の話なんだよ
わかりにくくてすまん

**168** · 2017/09/05(火) 21:30:24.01

>>188
>168からの流れだから英語の話なんだよ

ほんまや！
こちらこそスレの流れが読めなくて申し訳ない

>>187
なんか>178の下の文章は怪文章すぎるから読み解こうとしないほうがいいかもしれない
エク蝶を頑張って読んだ人みたく精神がおかしくなりそう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 23:36:40.53

＞執着だけで成果が伸びることはありません。
＞心縛るような物語は手放して、軽やかにね。

せやな。執着したって成果は伸びないな。
ちょっと褒められたらそれに執着しまくって、使い回しシナリオ（と、つかいまわし意識高い系テラシスツィ）で
心縛ってるるおまえがいうな感MAXですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 23:44:15.41

>>181
あんたにとってはドラマチックでも、一般的にみたらそうでもないから
そこにしがみ付いててもしょーもないから捨てろ、ってことじゃないの？

特別だろうとそうでなかろうと　過去に、しがみ付きすぎるのはよくないってのは分かる
汚物をしれっとプロフから消して、過去の栄光と肩書にしがみつくBBAがいたなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/05(火) 23:53:30.39

＞「初恋の人に似てる」とか「諦めた仕事が目の前に…」
＞というのは、ストーリ性を強めてくれます。
＞求める動機が強まるのです。ですがそれは「自分だけの物語」
＞に見えて、そこそこ「誰にでも起きること」なのです。

新人時代に何となく口にした思いつきやパクリネタがたまたま職場で受けたとかも
そこそこ誰にでも起きるただの幸運だから
「ドラマチック」とか言っていつまでも執着するのはやめようね

＞2013年10月10日(木)
＞@**** 一番ドラマチックに降ってきたアイデアは、サガフロのアセルス編です。
＞あれは私が見た夢が原案なのですが、それこそ妖魔の君に見せられたという感がありました。
＞ひらめきが強すぎるのは、シスタークエストシリーズ。やるべき事がどんどん見えて、言葉が追いつかないほどでした。

＞2014年05月19日(月)
＞@**** @**** ドラマチックな開発でしたね。聖剣LOM開発は、私にとってはドリームチームでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 01:22:01.95

新作ー
「なんでこうしないんだろ？」なんて、思ってませんか？
「自分の言うとおりにすれば評価されるのに」なんて。あなたの評価を得るためなら、そうかもしれません。
でも、その人の役を奪っても、評価するのはあなたではないのです。自分で自分を評価して…ではないですからね。追い詰めないようにね。

ボツ連発で匙投げられてもう修正はこちらにお任せくださいとでも言われてんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 04:09:20.45

自分で自分を評価するのが誰よりも大好きなのはナマだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 04:38:25.16

俺屍2の言い訳インタビューなんてモロに「ナマがナマに評価されるような案を入れたかった」と喚いてただけだろうに…

「なんでヌエコのテラシスシーンを没にするんだろ？」なんて、思ってませんか？
「自分の言うとおり（ヌエコが晴明に怒りをぶつける、ヌエコが一族のしゃれこうべに手を伸ばす）にすれば評価されるのに」なんて。
ナマの評価を得るためなら、そうかもしれません。
でも、その人の役を奪っても、評価するのはナマではないのです。ナマがナマを評価して…ではないですからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 07:24:59.60

あのインタビューでナマデンは自分を追い詰めたよな
諦めていた妖魔企画やらFFやら俺屍やら目の前にしておきながら全部駄目にした
誰にでもあることじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 09:11:52.51

＞「自分の言うとおりにすれば評価されるのに」
＞あなたの評価を得るためなら、そうかもしれません
＞その人の役を奪っても、評価するのはあなたではない

なんでやねん
発言者の”あなた”が「される」と言ってるならその人は評価者じゃないし
同じことやったからって１人だけ評価されるわけないだろ

というかどんなアドバイスでも吟味して自分の責任で実行するもんだろ
誰かに言われた通りにやっただけだから私悪くないって…言ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 10:14:38.36

新作よー
――――――――――ここから新作――――――――――
おはよう。今朝も涼しい風が吹いています。
秋ですね。プールバックの子供たちとすれ違って、
季節の境にいるのを感じます。水遊びではしゃいだ夏、
アイスが美味しかった夏…時が去っていくのですね。
さようなら夏さん。また遊んでね。秋はどんな風に
過ごしましょう？今日も楽しくね。いってらっしゃい。
posted at 09:44:10

スポーツ選手に「料理の腕がない！」とか、
料理人に「絵も満足に描けない！」というようなこと、
したがるタイプいますね。「人が得意なもの」には
目を向けず、「人が出来ないこと」しか取り上げない。
自分の立場が脅かされると思っているのでしょう。
経験者が居着かず、去っていく現場になります。
posted at 10:03:11
――――――――――ここまで新作――――――――――
＞「人が出来ないこと」しか取り上げない。
＞自分の立場が脅かされると思っているのでしょう

自分に出来て相手に出来ないことなら
立場が脅かされることないだろ…よほどレベル低くない限りはな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 11:09:36.63

>スポーツ選手に「料理の腕がない！」とか、
>料理人に「絵も満足に描けない！」というようなこと、
>したがるタイプいますね

いねーわそんな奴ｗ
第一スポーツ選手が料理下手だろうが料理人が絵が
下手だろうが「まぁ、そうだよねプロじゃないし」で笑って
済まされるだけだし

一応歴戦の強者（）のプロのライターが

>料理人に「絵も満足に描けない！」というようなこと、
>したがるタイプいますね

なんてて変ちくりんな日本語書いてりゃ批判されて当然
だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/06(水) 11:19:52.24

シナリオライターが「まともな日本語を書け」って言われるのは
スポーツ選手が「ちゃんと体力をつけろ」とか
料理人が「ちゃんと味付けできるようになれ」とか言われるのと同レベルの話じゃないかな…

「体力がなくてもやっていけてるスポーツ選手もいる！」とか
「馬鹿舌でもやっていけてる料理人もいる！」とかナマは本気で言いそうだけど
世界中を探してどっかにそういう人がいたとしても
一般化するような話じゃないと思うんですよ