【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part12
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パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net/wc2014/test/read.cgi/trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/trend/1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1499667643/l50
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！ インディアンジュエリーの定義に厳しいこのスレの住人がなぜかインディアンでもない日本人店主が加工したものに対してはおおらかな心で理解を示してしまう不思議。
>>748の言うとおり出生不明なジュエリーを専門店の店主（もちろん日本人、インディアンではない）の目利きで「これは○○年代のインディアンジュエリーだと推測されます」と言われると丸々信じてしまう不思議。
自分はインディアンジュエリーは好きだが愛好家でもマニアでもない、どの分野でも愛好家やマニアは自分たちに都合の良い事しか認ない。 ヤフーの人が見ても違反かどうかわかるわけないだろ。質問で粘着すれば？
結局マニアにとっての価値はインディアンジュエリーという肩書きと、それを店舗で直接買うことなんだよな。 >>745
そもそも日本でのインディアンジュエリーのとっかかりは、本物じゃ無いインディアンジュエリーだったからね。
でも、そろそろ変わっても良いんじゃ無い？
>>756
それが、違反通告した物が数点削除になったんだよ。
多分、私以外にもここの住人数人が違反申告したんじゃないか？
よっぽど酷いのしか申告しないけど。
カレン族がインディアンの部族みたいに説明してるのは笑って見逃した。 信じる方がまぬ〜。 >>757
ヤフーが削除したのではなく、出品者が削除したのでは？
まぁ、ダメ元でトーマスが大量出品されてるし、やってみるよ。 自己満のための通報なんてやめろ
やるなら一日中張付いて全て徹底的にやれよ 今までアーニーの怪しいブレスはリサイクル屋が主だったけれど、下北沢のマッドヘッドハウスにそっくりなのがある。 怪しいってだけで確証もなく違反通告やってたら個人相手なら名誉毀損、業者相手なら営業妨害か
ログインしなきゃできないんだろ？
匿名でもないのによくやるな 怪しいトーマスを通報しましたが、予想通り取り消しは0です。
ここの人はヤフオクを利用する人が少なそうなんで説明すると、違反通報は自己満にしかならないです。
lineに誘導してるのは通報すれば取り消しされますが、以前、説明に銃刀法に触れる記述がある品でも削除はされませんでした。
出品方法に問題がある場合は削除、品物に関しては違反申告がありましたと連絡し、出品者に判断させるのが主な対応だと思います。
ちなみに、違反申告は1商品に対し1度しか出来ないので張り付いてても意味はありません。
営業妨害に関しては、表面上申告されたのがわからないのに妨害になるんですかね？
それに取り消すかの判断は、場を提供してるヤフーがこの場で売ってはいけないと判断した時です。嫌がらせで通報するならまだしも、偽物の可能性があると申告するのは妨害にあたらないと思います。 ヤフオクなんかで買うくらいなら、インディアンジュエリーなんて買わない >>764
インゴットを売りにしていたシッピーでも市販のプレートを使っていたから、本人しかわからないでしょう。 >>765
君はいつもたらればだよね
もうレスしないで インゴットって基本地金から溶かして作るんだから違うんじゃない？
前にブロンコさんのトライアングルの製品コメントにトライアングルワイヤー
わたして作ってもらったって書いてあったよ。たしか。 >>767
わざわざ渡すってことは普通のワイヤーでつくって欲しかったんじゃね？
材料渡して作らせる方が稀でしょ インゴットでトライアングルは手間隙かかるんじゃない？
実際あんまり見かけないしペリーぐらいしか見たことないけど。
ESSは基本市販の材料だと思うけど。独自の加工はしてると思うけど。
powwowはインゴット表記してるよね？違うんじゃねーのと常々思ってたけど。
ハリソンジムもインゴット作家だよね。この人は銀板プレス機で伸ばしてるみたいだけど。 エディソンスミスは艶消し仕上げだからインゴットっぽく見えるだけでしょ
トーマスと同じ工房にいたからス基本はターリングで作ると思うよ だとしたら値段高いよな
スタンプしてるだけで6万弱とか トーマスのヘビーバングルなんて今なら30万以上、ハーフワイヤーでも12万くらいするんじゃねーの？(だから区別がつかん小品は贋物も出てくる)
あれだってスターリングのゲージにスタンプやチゼルワークほどこしただけだ
娘のジェニファーだってその半額くらいするさ
ESSだってなかなかのビッグネームだし高くはないと思うよ
コインシルバーに拘る人も理解はできるけど オクなら数ヶ月前だが、トーマスのフラットワイヤーで確か13〜14万だぞ。店でしか買わない人は選択を狭めてるだげだと思うのだが。
店ではエディソンはインゴットシルバーを使う作家として推してるでしょ。行ったら聞いてきてほしいですね。 オクの新品だか中古だか本物だか贋物だかわからんトーマス買うんだ？
ましてや今 スタンプワークとチゼルワークの違いがいまいちわからないんだが？
スタンプワークはタガネに先を削ってデザインを作ってスタンプするんだよね、
チゼルワークはタガネの先は削ってデザインしてないの？
よくあるチゼルで「山」みたいなギザギザがあるけどあの「山」は一回で打ってないで三回で刻んでるのか？
詳しい人おしえてー スタンプワークは模様の型が付いた鏨で模様を刻む
チゼルワークは鑿のような刃の鏨で直線を刻む >>777
http://littlecloud.net/?pid=93077164
このブレスの両端の刻みはチゼルだよね？
これはこの形の刃のタガネがあって、それで刻んでるってこと？
スタンプ、模様
チゼル、ギザ刃みたいな感じ？ >>775
インディアンジュエリーで新品か中古か気になるの？オクは基本的に中古だし気にしてないよ。
フラットワイヤーは偽物疑惑が出る前の値段だから、今ならもっと安くなるだろうな。
偽物のリスクより買えるか買えないかなんで、今でも良さそうなのがあれば競るよ。 >>781
いや、可能性はあるでしょ、土台はインゴットっぽいしスタンプのダレ感とかテキトーさとか、初期の作品かも？まあ、怪しいけど・・・ >>780
いやいや
まるでオクの落札価格を正しい相場だと受け取れるような書き方はやめた方がいいんじゃないかな
オクがショップより安いのは当たり前なのに「○○の作家の価格はこれくらい」っていうショップの相場を述べた意見に対して適切な返しとは思えんし
オクでペリーやマッキーも稀に出てくるけどあの価格はあくまでオクの相場に過ぎん >>781
オチ付けてどうすんのよｗ
それにあなたがアーニーの相場は五万だって言ったらもうそれだけで相手にもされん ここでのショップは専門店で新品、オクは中古。
値段が違うのは当然だし、作家の相場を決める気はさらさらないです。
ただ、新品の価格だけで買える買えないを考えるのも違うよなぁと思う訳ですよ。
罠もあるし作品の選択も狭まりますが、リスクを覚悟すれば手の届かない作家に手が届くかもってことです。 個人的見解だが
チゼルは刻んだまわりのシルバーが盛り上がったり、捲れたようになっている
スタンプは刻んだまわりは比較的綺麗に仕上がっている
パッド・ベドニーなんかはチゼルっぽい模様を多様した作品があるが実際はスタンプなので、とても綺麗 トゥーファやサンドキャストの作品もインゴットシルバーといってもいいの？ >>787
インゴットシルバーとは必ずしもコインシルバーや鍛錬された銀と同義の物じゃなく、単に溶かした銀を塊にしたらインゴットシルバーと呼ぶ。
だからトゥファやサンドキャストもインゴットシルバーなのよ。
鋳造、鍛造は全く関係ない。 >>790
だからクリスビリーなんかもインゴッドシルバーとか
いわれてたのか。
大体の人は鍛造インゴットをさしてたよね。
鍛造インゴット作家だとペリー、アーニー、マイクバード
ジェシーロビンス、ハリービゲイ、スティーブンティファニー
ハリソンジムってところかな？
他誰かいる？
たまにダリルやアイヴァンあたりも作ってる気がするけど。 以前インゴットについて調べてたことあるが、
鋳物なので、表面だけ硬度が高くて内部の組織は荒く脆いらしいね
だからパキッと割れやすいシルバー製品になってしまう
長持ちさせたいなら、何らかの鍛造工程が入ってるモノがいいと思うよ ある意味市販のスターリングもすでに鍛造工程入ってるものだから
インゴット並に硬いのかな？
クロムハーツみたいなキャストものバングルは折れやすいって聞いたことあった。
一応コイン鍛造のブレスとリングあるけど音の響き方とか色合いがスターリングと違う気はする。
（２．５パーセントの成分的なもの？） >一応コイン鍛造のブレスとリングあるけど音の響き方とか色合いがスターリングと違う気はする。
そりゃ元々の固さが違うからでしょ、色もしかり >>1の四天王なんだけどさ
NSは確かにTQに関しては最高級の物を揃えているけど、インディアンジュエリーの品揃え的に四天王に数えるほどの店なの？
NSは四天王というより別枠で凄い店って感じだと思うんだが。 確かに石に興味がなければネイティブスピリットは無用の長物をなんだよな
そういう意味では万人向けの店ではないな
ネイティブスピリットよりスラブ/ネストの方が店としては奨めやすい、ネイティブスピリットのターコイズコレクションも置いてあるし radiancenyさんが最近インスタの作品見るとすごくない？
石もぜんぜんすごいのいっぱいあるし。
現代作家もそうだけどヴィンテージも他の四天王も持ってないような
やばいペシュラカイとかもある。価格は恐ろしそうだけど。
作品と石が両立してるって意味ではトップではなかろうか？ >>791
インゴットシルバーを売りにしてる作家じゃないけどゲーリーやジェニファーも鍛錬したインゴットやコインシルバーの作品を作ってるよ
逆にそこに挙げた作家も細かい作品には時としてスターリングを使うケースもある
インゴット一辺倒だと思ってたベテランのハリービゲイですら、指輪を細く加工した場合のリングの部分などは均一な硬さのスターリングを使った方がいいと言ってたらしいし トゥファのヌラヌラした質感と輝きが好きだわー
てか作家によってシルバーの輝きや色見って違うよね、仕上げが同じでも白っぽかったり銀っぽかったりグレーがかってたり
同じスターリングワイヤーでも仕入れ先によって不純物の比率が違うからかな？
火の入れかたとかも関係ある？ >>802
用語の使い方が間違っているよ。スターリングは銀の純度を示す言葉で、９２．５パーセントが銀。
インゴットは、溶かして作られた、銀の塊。スターリングのインゴットもあるし、１００パーセントに近い塊もある。
市販の板、ワイヤーと表現したほうがいい。 普通このスレでスターリングと言えば市販のゲージを指すくらいわかりそうなもんだよね。
アスペ君は前後の文脈から判断できないからクソ正確な言葉遣いに拘るらしいけど大変だ。 個人的にはインゴット作家と呼べるのは鍛造工程をしっかり踏んだ
作品作ってる作家に使うイメージだわ。
あとコインシルバー＝インゴットシルバーなイメージ。
いちいち文章で説明してたらめんどくさいのよ。
鍛造工程もハンマーで叩いて伸ばすんではなくローラー使うのは個人的にはあんまり
欲しくないかな。 うん、インディアンジュエリーコレクターがインゴットシルバー、コインシルバーと言えば鍛造した物のイメージで言ってるよね
使い分けはコインシルバーはオールドコインを溶かして鍛錬したシルバー、インゴットシルバーは坩堝炉に入れるのがコインだけじゃなくスクラップシルバーも有りと広義にした感じかな
そりゃ文字通りの定義だと塊に固めりゃキャストでも何でもインゴットなんだろうけど、わざわざそれをインゴットシルバーって呼び方はせんわ インゴット作家はingotと刻印入れたりするけど、サンドやトゥファ作家はingotとは入れないよね
作り手はちゃんと分かってるんだろ、ようは売り手が少しでも付加価値を付けたいと… いやいや、まともなショップならインゴットシルバーと称して売ってる物は鍛造インゴットの事だよ
専門店がトゥーファやサンドキャスト物をインゴットシルバーとして売るなんて見たことない(マライカみたいな所でさえ)
正確な意味なら>>790や>>797が正しいんだが、常識としてはやはり違う
屁理屈言うなよってことになっちゃう
正確＝業界の常識ではないということ 世の中の常識はインディアンジュエリー業界の非常識ってことか 世の中のインディアンジュエリーマニア以外の人はインゴットシルバーが何かなんて知りたくもないから安心しな
普通のシルバーアクセ(例えばクロムハーツ)好きの奴だってインゴットシルバーの定義なんて知っちゃいない
だから正確な意味よりインディアンジュエリー業界のお約束の方が重要なのよ んなことより、スティーブン・ティファニーはなんでフォーコーナー独占販売状態なん？
都内でも現物見たいわ 独占というか日本ではフォーコーナーズがいち早く注目した作家だからな(このスレの住人もここに情報が寄せられて初めて知った人もいる)
あれだけ凝った作品をコインシルバーで作る作家だから製作数も限られてるだろう
作家が他に回すゆとりがないから日本じゃあそこだけが扱う感じになってるんじゃ？
都内のショップが扱ってない優れた作家を見つけ出すとは、店主さんは地方ショップとしていいやり方してると思うよ
他にもインゴット作家のハリーHビゲイとかトゥファのディノガルシアとか、フォーコーナーズは他のショップであまり扱ってない作家の作品を置いている
ハリービゲイは都内じゃブロンコ、関西じゃパインリッジに少し置いてあるくらいだな >>814
ライル・セカテロも一番最初じゃなかったか？ 本当？あのオーナーさんキャリアは10年くらいだろ？
まぁそれくらい目利きじゃなきゃ静岡で専門店はできないか
静岡にはCSの中にマライカの準強化店もあるからポピュラーな作家物ばかりじゃ喰い合いになるからな スティーブン ティファニーは、ゴールドを使ったオーダーのゴージャスな作品が多いです。 スティーブンティファニーの話題が出るとは。
ブレス持ってるけどほんとに出来いいと思う。
センスはデザインの好みもあると思うんだけどスタンプもほんと綺麗だし、
とくにファイルワーク（でいいんだっけ？）がすごい！！変態的なぐらい。
本場のナバホでもここまでやってる作家はいないんじゃないかな。 うん、スティーブン・ティファニーの技術レベルはコインシルバーを鍛造する作家の中でもトップレベルなんじゃないかな
コインシルバーって硬いから曲線に仕上げるのは難しいのに曲線美を追求した作品もある
スタンプはきれいだしスタンプとスタンプの間のスペースを鑢がけで削り下げたのとか何十時間かかったんだろうとか思う
パイユート族ってインディアン文化を伝える活動してる人が多いけど優秀な人たちなんだろう >>819
伝統的なナバホのデザインでもないし、ナバホ族でもないけど
独自のデザイン解釈もされててナバホしか着けないみたいな人
にも是非作品触れてほしいわ。
高いけどペリーみたいにわけわからんプレミア価格ってわけでもないし。 あらま、自演ではないんだけどあんまり特定の話題で引っ張るのは
良くないね。申し訳ない。 フォーコーナーズのHPに値段は出してないんだな。他の店に無いなら相場もわからないし、値段は出すべきじゃないか？ >>823
blogでの紹介時にも出てるし、在庫があれば通販ページでも価格表示されてる
0円なのは売り切れたから
ちゃんと見てから文句は言おうな、他の作家のとこ見ればすぐに分かるんだから >>823さんは相場が知りたいの？
スティーブン・ティファニーは物にもよるけどブレスレットならアーニーやシッピー、後はロンベドニーとか亡くなった後のトーマスと同程度の価格かな
確かにそういった有名なトップアーティストに比べたらネームバリューは劣るけど、作品は決してひけを取らないと思うよ
あ、ちなみに>>819書いたの俺ね
別に自演じゃないよ
前にもスティーブン・ティファニーの情報求める人はこのスレに多かったし、静岡に近いこともあって書いたんだけどさ >>824
あなたこそ、ちゃんと見ようね。
スティーブンティファニーは0円だけど上のほうにあるのは売り切れじゃないよ。
クリックしたら問い合わせてくれと表示される。 >>825
ありがとうございます。
欲しいけど20〜30くらいですかね？
さすがに、そこまでは簡単に出せないですね。
大きな臨時収入があった時、候補にします。 >>824
>ちゃんと見てから文句は言おうな
おまえ爆笑だわ
いつまでも前のままだと思わんほうがいいぞ
キャプテンみたいなやつだな 本当にいつもこうなるわ。
ちょっと荒れるとそれに便乗して責めるだけの奴が来るから。
キャプテンだか何だか知らんが、そんな昔の荒らしの名前は出すくせにインディアンジュエリーの話はしないとか。
スティーブンティファニーは静岡のフォーコーナーズに見に行ったことあるよ。
ショップにはクレンドンやハワードネルソンのなかなか良い作品もあった。
御夫婦で経営されてて、インディアンジュエリーの話が好きなフレンドリーなお店って感じ。
店主さんは石のグレードより銀の質感やジュエリーの造りに拘る人みたいだった。 普通は0円になってたら売り切れだと思うが、823は値段を出してないと言ってるのだから違和感を感じるべきなんだよ。
そこで確認をしないのが残念。
値段を公開しないのは、どれだけ欲しいか試してるのかな？
問い合わせた人によって値段を変えてそうで嫌だなぁ。 ペリーとかマッキーその他トップアーティストの作品はアスクに
なってることおおいし別にいいんでないの？ スカイストーンも0円は、お問い合わせください、です。
>>832 問い合わせた人によって値段を変えてそうで嫌だなぁ。
教えてくれる値段は、みんな同じだと思うけど、人によってどれだけ値引きしてくれるか、ですね。 競合店に取られるのを警戒してるんじゃないの？
自分だけの取り扱いだと相場もないし、大手(という言い方が合ってるかどうかはわからないが)がスティーブンの所に商談にいく際の情報をなるべく渡さないためとかさ
セカテロみたいに一気に広まるのを恐れてるのかね？
まあ価格作り共に量産には不向きな作家だとは思うけどね >>832
君の人間不信具合にも違和感を感じるべきなんだよ。 >>832
あそこのショップに行けばスティーブンも普通にケースに並べられてあって値段もオープンにしてある
ショップによってはペリーどころかトーマスあたりですら要問い合わせだぞ
ピーピー文句を言わんで足を運んだら？
今はよほど相場が確定してるポピュラーな作家以外はネットで価格なんか明かさないのが普通だろ そもそも初めて買うのに値引きなんか当てにする奴なんかいんの？ サイトもまともに見れない奴もいるし、マニアは化石の集まりかw
わざわざカモられに自分から店に行くとは信じられんwww 偉そうなこと言うお前はじゃどうやってスティーブンティファニー買うんだよ？
それと実際見ずにモニタ越しに石付きとか買う奴こそカモだからな
わかった？ニワカのキャプテンくん お前らそんな言い争いしてる時間があったら、ウィルバンさんのご冥福を祈れよ いや、いきなりニワカ扱いは失礼かもしれんが>>840さんはどうやってトップアーティストの作品を購入するのだろうとは思う。
通販サイトやってるショップには軒並み良い作品はaskだろう。
見たきゃ足を運べって意味だよ、あれは。 そんな事よりクレンドンピートがまたInstagramのコメントで非難されてたぞ
マッキーだかペリーだかのパクりをまたやってるって
カーティス父娘の作風パクりでジェニファーが不快感示した件ではトーマスをリスペクトしてるからってクレンドンが釈明したって聞いたけど >>842
亡くなったのか…
ナチュラルターコイズに拘ってた作家だよね、ゲーリーみたいに高騰するんだろうな ゲーリーも未だに高騰してないんだから、大して人気がないバンデバーなんか高騰しないだろ
製作数が少ないスティーブン・J・ビゲイも亡くなっても別に値上りしなかったし
高騰して倍〜３倍になったのはトーマスくらい
今の現役作家で亡くなって高騰が予想されるのはまずマッキー、ヤジー兄弟、ソンワイの現役レジェンド、ペリー、マルコの超トップ組
トップ組だとやたら製作数が少ないロンベドニーとなぜか日本で人気のアーニーリスター、シッピーは乱造がたたってダブつき気味だから高騰するのはブレスレットくらい、後はハワードネルソン、人気がないホピだとジェイソンかな
それ以外で高騰しそうなのはESS、ジェニファー、パトリシアの親戚３人組 >>846
小うるさいジジイだな
高騰しないよだけでいいわ
お前の意見なんて必要ない >>846
ほんと余計なお世話だわ。
資産運用してーならロレックスでも買ってろ。 >>846
だからお前はキャプテンって呼ばれちゃうんだよw
予想したいなら馬券でも買え！ >>849のキャプテンくんは本当に荒らすだけでインディアンジュエリーの話しないんだね
俺は荒らしだから当然だけどなｗ いや、846のおっさんレジェンドの名前忘れてるわ。元祖キャプテンさん誰だかわかる？ >大して人気がないバンデバーなんか高騰しないだろ
死者を冒とくしてるのだから皆に叩かれて当然の屑
バンデバーさんのご冥福を祈ろう
この荒らしが暴言吐くと板が荒れるね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
