【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part12
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ゴローズ禁止
パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net/wc2014/test/read.cgi/trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/trend/1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1499667643/l50
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！ >>1
乙でした
カー○、キャプテン、パインガーなんでもネタ歓迎笑 >>1
前スレ981の人、乙でした。
>>2
パインガーってなに？ やったれやったれ!!
カーツでもキャプテンでも頭おかしそうなのは
さらしたれ!! >>3
パインがあーだこーだとネタにして叩く人のことじゃないの？ >>4
お前が一番頭悪そうだけどw
自分を晒せばもっと面白いかもよw >>6
お前が一番頭悪そうだけどw
自分を晒せばもっと面白いかもよw >>980(前スレ)
いや一番頭悪そうなのはあいつw >>1
スレ立て乙
パインといえば数年前にショーが中止になった時に「また次回ダリル来日の時に開催するから楽しみにしといてください」とblogでいってたんだが…
同じことをリバーメールもいってて開催した ダリルのトランクショーは誰が費用を出しているの？ジェニファーとかサンシャインは、遊びに来たついでにお得意様に顔を出しているから、自分持ちと思うけど。マライカはマライカだと思う。 >>10
費用の全てじゃないと思うけど基本的には開催店舗じゃないかな？ 都内まで来てるんだから新幹線代と宿泊費ぐらい払えっての
ありんこセコい！ 今度はペリーショーティーが突然来日してるじゃないか ショー目的ではないプライベートでのお忍び来日みたいな感じみたいなんだけど
ゴッド関係のインスタ見て知ったから何にしても会えるのは常連とかだけだろうねきっと ペリーの来日はゴッドで告知しなかったら知らんかった
俺は選考落ちしたってことだね レイモンドもショーの前年にお忍びで来日してたからペリーのショーも夢じゃなくなってきたかも。
個人的にはレイモンドよりペリーの方に会いたい。
俺も選考落ちしたんだねw 連投ゴメン。
本当だ、インスタ見たらペリー来日してた!!
超常連さんは、会えたみたいだね。
しかし、今井さん交友関係深い凄いパイプもってるね。どこぞの店主とは大違いだw どこぞの店はプチトップがマライカのついでに寄る程度の希薄な付き合いだから(-。-) ﾎﾞｿｯ >>19
イチイチくそくだらねえこと書き込んでンじゃねえ!!!
くそ豚が!! ダリルもペリーも来ねーし苛立ってんじゃないのw
怒る理由がわけわかめ笑 ペリーショーティー、ゴッドだけでなくブレイブスにも顔を出したみたいだよ。
ブレイブスの最新のブログに書いてありました。
今井さんと作家さんの交友関係も大したものですが、薄井さんの友好関係もすごいですね。 環境省と京都府は１４日、同府向日市のコンテナで見つかったアリについて、強い毒性を持つ「ヒアリ」と確定した。 パインがショーした沖縄の店、オクで落札したペリー販売しだしたわ。おまえらの感想を聞かせて欲しい。
https://www.baku-standard.com/indian-jwely/商品紹介/ ヒドい話だね
こういう人にインディアンジュエリーを取り扱わないでいただきたい used書いてあるから良いんじゃね
セカンドマーケットの充実が新商品の値付けにもなるんだし
新規の客に売っても損しませんってアピールなるじゃん
ロレックスがまさにそれ
高くなるのが困る今の客はうるさく言うだろうけど。 このペリー元カーツのじゃね？
仙台の中古屋がオクに出してたやつだわ。
それを落札額の倍にして売ろうなんざひでぇ商売だ！！！
沖縄の店単なる転売屋だなwww
カーツも草葉の陰で泣いてるぞ。かわいそうに。 客が知らずにペリー買ってオクで売られていた作品だと知ったら気の毒だわ。
俺もオクで拾った中古品に倍の値段つける店のオーナーと交友関係にある関西のクソ店舗に抗議させてもらう。
元所有者もやりきれないだろうね。 >>25
いきなり何の前触れなく寄ったみたいだから薄井さんビビったろうな
スラブに商品届けた帰り？ >>34
他の店も仕入れ値の倍付けだし、値の付け方としては普通と言えば普通？恵比寿は3倍だけどなー >>37
それは作家やディーラーから買った場合の話じゃん。
オクで仕入れただけでも異常なのにそれを２倍で売ったって話な。 この人、販売店と転売屋の違いもわからないみたいだから言っても無駄だと思う オクでもなんでもいいけどね
スカイも日本のコレクターの買取品を販売してた
仕入額の何倍で売ろうが店側の勝手 故人作品なんて海外のコレクターから買い取った物をショップで仕入れ扱いで売るケースもあるからなあ
このスレで良店とされてるショップでもやってるよ オールドの作品の素晴らしいものは、ほとんどアメリカではオークションでしょ。いくらレジェンドと呼ばれてる人でも、存命中はよほどの作品でない限り、中古ですよね。
オールドを手に入れるのは、有名オークションが一番です。 アメリカのトレーディングポストにも、一般人が売りにきて、買い取って、売ってます。
それも転売屋ですか？ 店にとってはあくまでも仕入れだから、転売だからと批判しているのはずれてる。値付けについても、まぁ理解は出来る。バカは二人って事だね
だけど一般人でも参加できるオークションで仕入れるのは腑に落ちんね
実際の値段的に3倍ってのは合ってそうだけど、それにしてもゴッドたけーなw >>45
今や、クリスティーズやサザビーズ、アメリカ中の有名オークションにだれでも参加できる時代ですよ。 世間一般に発売日やヤフオクで仕入れた商品を高値で販売し利益を得るやつを転売屋という。
国内のインディアンジュエリー専門店でどの店がヤフオクで仕入れて販売してる？
おまえさ薀蓄や擁護するのもいいがちょっと常識なさすぎじゃね？ いや、俺もそんなよく知らん沖縄のセレショを擁護するつもりはないんだけど、海外オークションが良くてヤフオクだけがダメってのはちとおかしくね？
上でも言ってたがサザビーズみたいな伝統あるオークションへの参加も随分ハードル下がってきてる時代だろ？
それも悪いなら絵画や骨董のプロもみんな転売屋ってなっちゃうぜ？
メルカリならともかくヤフオクは業者も随分入り込んでるしネットオークションという物への俺らユーザーの認識の問題だと思う
それは嫌いなショップやその仲間の店も冷静に見ておかないと「ネットの奴らは批判のための批判しかしない」なんて勝手な言い分を許して、いざ正当な批判をした時に「まただよ」で片付けられたりする
問題ない物は問題ない、悪い物は悪いの区別はつけようぜ >>48
同意します。
ヤフーオークションで買ったものを売ってることを批判している人は、ヤフーあたりしか知らないんでしょう。 いやいや、話が脱線しすぎてるわ。
>>31さんよく読みなよ。
国内の専門店は基本的に現地仕入れにこだわってるわけじゃん(現地コレクターや海外オークションから買った作品ももちろんある)
今回の沖縄のセレショ?はオクで拾って新品と変わらない値段で売ってるわけだろ?
議論の余地はないと思うけど反論あればどうぞ。 まあ沖縄の店は誉められた売り方でないのは
間違いないないべ。
高額なのにそんな曰く付きの店で買いたくないわな >>50
その良心的なショップだって今の相場価格(レジェンド物や故人物だから在命時より高額で)で売ってるんだからオークションなら現地か国内かってだけの問題だろ
ぶっちゃけその作家が存命中の新品より高くたって誰もボッタなんて言わない
俺も言うつもりもない
線引きはどこだって話よ
それと国内でコレクターから手に入れるケースだってあるぞ
ネットオークション通すかコネで買うかで良し悪し決めるとかアホみてーだ
俺も嫌いな店はあるが揚げ足は取りたくねーな
糾弾は堂々としてーわ ヤフオクからの再転売は悪質だなーw
初代所有者が言うには、ずいぶん前に新品で４０万で買った物らしい。
１０年以上たって、ペリーの価格が高騰してると言えど、ほとんど倍の価格って悪質過ぎるだろw インディアンジュエリーに限らず転売の議論って難しいんだよね さすがにヤフオクは節操なさ杉でしょ。
でもホームページみるかぎりたいして売れてなくない？ パインリッジが商品を卸す店がどういう店なのかよくわかった いや転売の議論って本当に微妙だし相場や価格が適切かどうかの話をすると色々な店に飛び火するぞ
好き嫌いだけで語りたくはないわ
俺も関西某店もその仲間もいい印象ないけど ショップとしての品位の問題じゃねぇの？
同じ中古でも
下取りして売るのと誰でも参加できるオクで仕入れて売るのは全く違うと思うぞ
あとヤフオクとeBayでもまた違うと思う うん。>>59は深く考えすぎだろう。
>国内のインディアンジュエリー専門店でどの店がヤフオクで仕入れて販売してる？
これに尽きるんじゃないか？
新参者の買取屋が安価で出品された品を暴利で販売したってことな！ どの店もやってない以上飛び火するのはパイン迄だと思うぞ。 その店のトランクショーの告知ポスターの目玉にeBay落札品を載せてここでも散々叩かれてたくらいなんだから
どうせ関西の店主が中古で安く良い物仕入れるんだったらって感じで入れ知恵でもしてるんじゃないのかな？
ただでさえ狭い日本のコレクターの間でそういう情報なんてすぐバレるし筒抜けなのにそれでも構わずやるんだからさ
少し前のブームの時でもインディアンジュエリーはあからさまな転売は意外とあまり見当たらなかったジャンルだから
今回の件みたいに色々荒らされるような雰囲気があると敏感になるのも徹底的に批判したくなる気持ちもよく分かる しかしALIは矛盾だらけだなw
ゴッドやスカイか高いと散々悪口いってるのに仲間の店舗が中古のペリー７５万で売ってるのはどうなのよ(笑) 沖縄の店ってホームページ見てると確かに色々と入れ知恵されてそうだな。
ゴッド、ブレイブスにはお忍びでペリーが来店しファンも気分良かっただろうが今回のヤフオク転売屋の騒動はみんな気分悪くなっただろうな。 品位のことを言うと、ゴッドは脱税したうえ、シッピーのトリプルクロスをインディアンジュエリーに詳しくない人に危機感をあおって売りまくって、今やオクでは5万ぐらいでもなかなか売れない。新品、未使用、袋付きが多数出品。
商売人だね。 シッピーのトリプルクロスはオークションで買ったらやばいでしょ
かなり偽物氾濫してるんでしょ 危機感をあおって売りまくったのはメディアや在庫が無いから勘違いした客だろう。
ヤフオクの安いのは模造品だろw シッピーのブームによる消費のされ方とその事ともかなり関係があると思うゴッドの脱税
どちらもインディアンジュエリーのファンからしてみればただただ残念な話でしかないよね ゴッドはほぼトリプルクロスを独占販売していたし、シッピーと個人的なつながりをアピールしてますよね。
ユウコの時は、シッピーの激怒メッセージもあったのに、偽物を作られてリアクションはどうなんですか？ あのブームで懐は充分潤ったし極東の国でイミテーションが多少氾濫しようと痛くも痒くもないのでは？
何しろあまりにも売れすぎてインゴット鍛える暇がなくて市販のスターリングのゲージ使うようになったくらいだ
一応トップジュエラーの一人をスポイルしたゴッドだって充分断罪に値するぞ
脱税に比べたら関西某店のセコい売り方なんか遊びみたいなもんだしシピーを一発屋扱いにしちゃったのに比べたらアーティストのランク付けをブログに書いたのなんて寝言みたいなもんだろ
ほら飛び火したｗ 飛び火しても別に良いじゃん。
個人個人で気に入った物がある店で買えば。
ゴッドの脱税・高価格は嫌だけど欲しい物が多数あるんだよな。
少なくとも沖縄のショップと関西超有名店では買いたい物がない。 沖縄の店は古着屋でしょう。ここでわざわざ専門店と同列にして比べることはない。でも古着屋とか、骨董店とか全然インディアンジュエリーに疎い店で、掘り出し物を何度も見つけています。
アメリカでの仕入れも、変なところから、珍しいものを入れてほしい。 古着屋の仕入れ先はアメリカでしょ？
だから掘り出し物が見つかる時もある。沖縄の店は仕入れ先がヤフオクだからねえw 俺も古着屋からオールドナバホのリング買ったりするからな
一度初期のトーマスのバングル見つけた時はテンション上がった(三万だったからすぐ買った。あれなら十倍近くするのに) >>73
古着屋とか、骨董店とかに掘り出し物なんてある？仙台の古着屋ぐらいしか知らないんだけどw >>78
それは、自分の足と感で探すしかないです。今の買取屋ははやりの物ばっかりだから、それなりの値段ですね。場違いのとこから、自分の知識で見付ける。 >>78
田舎者は話さなくてよろしい
ヤフオクでも見てなよww 業者がヤフオクの個人出品者から安く落札して転売てるのがバレたってだけならまだしもさ
本当に某コレクターの手放したペリーのブレスで間違いないのなら知ってるひとなら分かる事だけど確実に仙台の中古屋の出品物って事でしょ
いくらなんでも同業者から落札して倍以上の値段付けて通販してるんだったらそりゃ文句も出る話だと思うよ >>81
文句は出ないでしょ
呆れるだけ(笑)
情弱でこれから先
買っちゃった人がいたとしたら可哀想だね >いくらなんでも同業者から落札して倍以上の値段付けて通販してるんだったら
仙台が30万台で販売した商品を沖縄は倍の75万で販売。誰が見てもぼったくり悪質業者だろ？中古の価格じゃねーよ
>>82
文句も出るだろ？
高杉て売れねーとは思うが 芸術品、希少品とか煽って、中古市場の価値の何倍もの価格で売ってる専門店もどうなんだろう >>83
あのオークション、リアルタイムで見てたからなぁ
まさか落札者が倍にして売りにかかるとは思いもしなかったが(笑) ヤフオクで仕入れた物を倍以上の価格で売る。
他の人の考えは分からないけど俺には信じられん行為(商売)だと思うけどね。
ALIをカリスマと思う程度の店じゃしょうがないかw ここでもう一度>>31 の写真をよく確認し直してみるとさらにもう１ネタ
某コレクター知ってる人なら見た事のある面白い物を発見出来るよね つまり安かったら落札しようと思ったものが、沖縄に取られちゃったから恨んでるのか
ひょっとしてこっそりヤフオクで買ってんのかよ？ｗ 古着屋だしヤフオクからだし転売するのも何処から仕入れていくらで販売しようが自由だからとやかく言われる筋合い無いって考えでやってんだったら
今後も仙台の同業者からは安く落札できそうな掘り出し物が出る度に落札して品揃えも増やして堂々と通販やりながらネタ提供してくれりゃいいよ別にｗ >>89
ヴィンテージのあれかい？
しかし某さん買っては売りをよくこんな短期間で
繰り返すわ。頭湧いてんのかしら。 >>92
半分隠れてはいるけれど間違いなくそうだと思う
あれを手放した事は知らなかったし仙台の店で販売してたかどうかまでは確認してないけどね
それと個人が購入した物を直ぐに売ってしまう事とかにまでどうのこうの言うつもりはないよ一応 パインの参考商品がまた売れた
客に売ったマッキーをいつまでどや顔で記事にするは未練たらたらでクソかっこ悪いんだが… >>94
70年代のバングルだよ。
でも、まだ商品としてアップされてないね。
ただ俺も93さんと同様、某コレクターさんの行動をどうこう言うつもりは無い。
それより沖縄の古着屋で幾らで売るかの方が気になる。 >>97
正解です。
だからといって、ネタにはならないけどねw 誰が買って売って、買った店がいくらが気になるとかストーカーかよｗｗ
胸に秘めとけよ 恥ずかしｗ バイトのお小遣いで買う学生さんかい スカイは物と値段の折り合いが付けばヤフオクからも仕入れると思う >>100
そうなの？
小寺さんて、ヤフオクから仕入れて売った事ってあったの？
それとも空想？ >>100
あんた関西・沖縄の擁護者？
自分たちに向いた矢先をスカイに誘導させようとしたネタ？
ネタ(証拠)が整ってから策をしかけてくれ。
いくらなんでもインディアンジュエリーをメインにしているショップ(パイン含めて)でヤフオクから仕入れたなんて話聞いた事無い。 ネタもないので関西の別注オーダーMorning Sterについてみんなの意見を聞こうか！ ヤフオクストーカーw、俺の適正価格ww野郎がいると聞いて飛んできますた
病んでんな、都内の店来んなよ
金がないから発想がキモいわ貧乏神w >>102
まあまあ。
ネタ元が関西だから間違いもそりゃあるだろう。俺も聞いた話だけど某店主は人から聞いた話を右から左に何でもいうらしいよ。 ebayからは普通に仕入れてるし、ゴッド流れの中古も平気で買い取ってるし、マッキーもどきのオリジナルもあちこちで売ってるし、ここでいう専門店のプライドなんて微塵も感じない
ヤフオク使わない理由が見つからない >>106
コレクターからの直での買い取りは、問題無いのでは?
それを言い出したらパインのJHQやジュリアン等の作品は、ほとんどダメになっちゃうよ。
ゴッド流れの中古もフーストオーナー(コレクター)からの直での放出品ならセーフだと思う。
ebayから仕入れが本当なら問題はあると思うけど、みんなが分かる証拠ってなにかある？
まあ、日本の最大手のヤフオクを使わないのが最後のプライドなんじゃない。
マッキーもどきの作製は、ジェニファー、クレンドン、ハリソンも同様だからユウコが作らせたもどき(コピー)でないかぎりインディアンジュエリー界の慣習かと。もちろん、それをマッキー制作の物として売れば大問題だけど。 直での放出品とネットオークションでの放出品と何が違うんだ？
ネットオークションでもコレクターはOKで買取屋はNGなのか？
どんだけ利益のせられてるのがわかるのが嫌なだけなんでは ヤフオクで落札して売ってる店がどこにあるんだってことだろ？
>どんだけ利益のせられてるのがわかるのが嫌なだけなんでは
そうではなく落札された相場の２倍で販売してプロ(古着屋)として恥ずかしくないのかよって話 >>109
落札価格の何倍で売ろうがその価値がある作品だと思ってるからだろ ナバホ族巨匠「ペリー・ショーティー」作、コインシルバーバングルです。
数多くの受賞歴を持ち、”COINSILVER”を使用した伝統的な技法が特徴のアーティストです。
世界中に多くのコレクターを持ち、ショーの開始時間前に完売するほど、なかなか手に入りにくいアーティストです。
USEDの為、価格を最大限抑えております！！憧れのペリー是非手に入れてください。
バングル幅：35㎜
実寸内周約：144㎜
（P.Shorty / CoinSilver 刻印あり）
Price：756000yen >>111
ワロス
ゴッドでペリー買える値段ですやん 全然価格抑えられてないわ >USEDの為、価格を最大限抑えております！！
諸経費もろもろ考えても上乗せ10万で売れるだろうに何言ってんだこいつ
あのパインでさえレイアダカイとかわ利益還元して利益率抑えてるじゃねーか
スカイのマッキーも買取品だけあって安かったぞ！だからボケ店主わ皆に叩かれるんだよ！
>>110わかった？ >>112
それ新品価格w(同意わろた)
ヤフオク、中古、カー◯と三拍子揃って７５万円のどこが価格抑えられてるのか教えてほしい…
ボッタクリ価格に説明書きはいらん >>113
最大限抑えておりますって文句が問題なのね
スカイのマッキー買取額知ってるんだ あなた馬鹿？
>>113さんそんなこといってないじゃん。安く仕入れて高値で売った事とヤフオクで仕入れたことが問題なんだよ。マッキー安くで販売されてたの知らないんだ。人の揚げ足取る前によく読みなよ笑 >>116
前スレでスカイの買取マッキーブレスが150くらいってあったような気がするけど。
今作った同レベルの作品と比べると十分安いが、80万程度で買い取ってるなら、同じように安く仕入れて高値で売ってる店の行為と変わらん。 >80万程度で買い取ってるなら
そうだね。
でもそれは沖縄を擁護したい君の憶測でしかないよね？ やっぱり転売の議論はややこしい部分が多いから微妙になるね
ただ今回の転売の件の一番のポイントは同業者間って事に尽きると思うよ
それもインディアンジュエリーショップ同士や個人からではなく関西の店がトランクショーをする古着屋が
インディアンジュエリーの中古で有名な古物屋からヤフオクで落札して仕入れて販売してるってところね
中古屋の宣伝によくあるようなインディアンジュエリーどこよりも高く買い取りますみたいな感じでさ
高額買取を謳っていたのを見たから某コレクターも今回はそっちに売ったのでただ単にその店が買取販売してた
とかってだけの話だったらはなから特別こんな話題にもならないでしょ そうだね。
他にも何点か関西の客の私物とみられる買取り品があるけど、このペリーも某コレクターさんから直接買っていれば問題なかったと思う。
おそらく関西がいうところのレジェンドを店に置きたかったから強引に落札して販売したんだろうね。
まさか中古のペリーが75万で売れるとは店主も思ってないんじゃないか？ >>118
憶測だよ。
150万で売る作品を140万で買い取ってるなら凄い。 だからおまえはよく読め
８０万を１５０万で売ろうが８０万で仕入れた店主の努力だろうが
それにマッキー１５０万は安いだろ
「誰でも買えた仙台の古着屋が出品した商品を２倍の値段で販売した」このことが問題なんだろうが
このペリーに関してはユーザー誰もが安値で買えたんだから暴利販売でしかない 仕入れ販売してる人から見たら倍なんて普通だろ
切れてるのはリーマン風情の前スレにも居た貧乏ウンコマン >>122
オークションはその時に見てた人たちが決めた値段だからね(笑)
ウォッチしてた俺含めて三十数万円以上出す気がある人は居なかったわけだよ
つまりそれが相場でしょ
時間が経ったから無料じゃ見れないけど
今でも結果は見れるんだよね
そんな簡単に足が着くとこのもん倍にしてうるなんてどんなプライドしてんだよ、って話だよな(笑)
>>123
つまり
そこのショップを入荷をチェックするくらいなら
オークション覗いてるほうがいいって話だよ
↑
そんなプロショップ他にあるか？(笑)
せめて適正価格でやるか、足が付かないやり方でやるのがスマートってもんでしょ
貧乏うんぬんの話じゃねぇよ(笑) 沖縄の古着屋に、ヤフオクオークションで落札した人が、売りに行ったかもしれない。落札者のIDから、確定したわけではないでしょう。 ヤフオクの相場って店で新品買えない貧乏人と転売屋の相場でしょ 仙台の落札が終わった直後に沖縄のInstagramにペリーの記事上がってここで晒されてただろ…おまえやっぱり馬鹿乙ww 仙台のインスタにペリー のバングルの写真が残っているけど、サンバーストの横のデザインが違う。花みたいなのがスタンプしてある。
カー何とかさんの ものだったのとは、違う。 128です ごめんなさい間違えました。 去年のでした。 俺も122さんと全く同意。
>>121
もう擁護はどうでも良いよ。
どう考えたって沖縄の古着屋は、中古のペリーを75万で売る極悪店確定なんだから。 >>103
そんなことよりヾ(ﾟдﾟ)ﾉ
「モーニングスター」英語のスペルが間違ってごわすヾ( ﾟДﾟ)ﾉ゛ 沖縄は関西に色々吹き込まれたんじゃね？
作品紹介とかも文章似てるし。
新参がすぐもうけられるほど甘い世界じゃないと思うけどな。
まず店主自身に作品に対する愛のない店はダメだと思うな。 うん。色々と相談したと思うよ。ヤフオクでペリー買って売るのありですか？とかねwww
作品、作家、客に愛がない店はアンチが増えるだけ某店は作家のランク付けと客差別がヒドいからね。 >>122>>130
あなた方に同意見です。
ヤフオクの落札相場って2、3ヶ月でシステム的に消えるんだよね。それが見えなくなったタイミングを見計らって『最大限価格を抑えた入手困難なペリーを手に入れてくれ』と
したたかな店主さんに言われてもな。
\30万台で落札されたのを見た自分からするとプロが暴利な転売してる様にしか見えんよ。
擁護してるのは関係者だけでしょう。反論されるだけ店の信用落としますよ。
最大限価格を抑えたのは仙台の古着屋さんの功績であって沖縄の店主さんじゃないのよ。 貧乏人、ウン◯マン、精神年齢低い人だわ。ねえどこの店の常連？ そりゃ新店舗オープンなんだからオーナーもペリー取り扱いたいさ
兄貴分のALIがトランクショーの作品をebayから仕入れたの見てるから真似しちゃったんじゃないの？
仕入れたくてもパインにペリーがないなら仕方なくね
沖縄を擁護してるんじゃない今回の騒動誰が悪いかってこと ほっときゃいいような小さい店をネットにさらして後始末しない言い出しっぺのやつだろ
つけ火して 煙り喜ぶ 田舎者 かつを >>142
バカヤロー！！
こんだけネットが発達した世の中ですぐわかるような
仕入れしたらインディアンジュエリーマニアたちはすぐ気付くし、
ほっとけるわけねーだろ。
インディアンジュエリーに限らずマニアの世界なんて暗く陰湿なモノだぞ。 左上サンバーストのリングもヤフオクに出てたやつじゃんか！バカヤロー！！
https://instagram.com/p/BZ5R2opDJKF/ じゃあ店に直接言えよ
ココに女々しく書いて みなさあああーーんって言うのがお前の正義かい
しっかりお前の責任で店潰しとけよ >>143
店でしか買わない人なんでしょう。
また月曜から上司に怒られてストレスでも溜まってるんじゃないのwww
しかしマニアの中にはネットやオクで買うの嫌う人も少なくないのに、オクで買った中古品に利益乗せていったいどこのアホが買うのかね？
これでオク4つ目なんだがwww >>146
信頼のできるお店や個人の出品物ならネットやオクでも買うかな。
信頼できないとこで購入した時にニセモノ？って疑問が出ても出品者はホールマークやサインで本物を主張するだろうし、ニセモノ云々をこっちで証明するなんてやってられないからね。 沖縄は未曾有の店としてここの住人に記憶されるだろう。案外親に金出してもらってんじゃない？採算合わないだろうw オクでジュエリー買うのを嫌う人 ← わかる
オクでジュエリー買う人を嫌う ← ？？？
店が利益載せて売るのを嫌う ← 北朝鮮でもいけや
マニアの世界は暗く陰湿 ← 自分が一番かわいい病。入院しろ
言い出してURL貼ったやつどこいったんだよ。何のつもりでURL貼ってたんだよ。
でてこいカツヲ あんた一人でなに怒ってるの？
もしかして本人
このスレの住人全員が入院になるぞ！ >>149
幾ら離島の小さい店でも、ヤフオクで購入した物をネットで売る店が一番のガンだ。
そんな店は、2ちゃんで叩かれても文句いえる筋合いなんて無いだろ。
それを擁護してるやつの気がしれん(本当に関係者なら火消しに大変だろうけどw)
だいたいカツヲって何だよ？
>>151
おまえもその内の一人。 >>152
いつも某コレクター叩いてるキチガイだろw
憧れと嫉妬から カツ◯
沖縄擁護するのも彼だけ ww >>149
安易な金もうけに走ればそりゃたたかれるさ
もうちっと商売の基本を学んだ方がいいよ >>154
骨董屋、古美術屋、アンティーク屋、古着屋は思わぬところから仕入れて、売るのが商売でしょう。
脱税して儲けたり、汗を流して作った作家を泣かして儲けようとした人もいるしね。いやなとこからは、買わない。好きなとこからは、ちょっと高くても買う。 >>154
>切れてるのはリーマン風情の前スレにも居た貧乏ウンコマン
言ってやるなよ
彼もまた中途半端な経営者なんだから爆
ヤフオクは思わぬ仕入れ先らしいわ >>155
>骨董屋、古美術屋、アンティーク屋、古着屋は思わぬところから仕入れて、売るのが商売でしょう。
この一文見ただけで恥ずかしくなるわｗ
思わぬ処？？なにそれ。どこの業界もオークションや市場あるしもうルーチンワーク化されてんじゃん
仕入れ値なんて１０分の１はざらなのを良心的とかおもってそうｗ
古着なんて重さでやりとりされてっぞｗ
しかも客の商品買い取ったり業者間で商品の融通は当たり前。
エロゲーばっかやってる童貞が女語ってるみたいで恥ずかしい奴だなお前 >>155
ひと昔前の古着屋の店主がいかにも言い出しそうなセリフでわろた
まだそんなダサい店あったんだ 古臭いかもしれんけど、大体のまじめにインディアンジュエリーのショップやっている
方たちは1年に２，３回渡米して身銭きってお金と労力つかっていい作品集めてんのよ。
それらとオークションで仕入れたもんをシレーと売るような店はもう格が違うの？
馬鹿でもわかるでしょ。 >>157
ルーチンワークでインディアンジュエリー売れんなら誰も苦労しねーよバカ。
お前が一番世の中舐めてるわwww >>160
10代のおこちゃま？
まだまだ仕事して間もないからすべて新鮮なんだろwww >>159
うん、その通り同意です。
古着屋が中古のペリーのバングルをヤフオクで楽々仕入れて75万と値をつけて売れると思ってる方がおかしいし、それを擁護してる人間もおかしい。
馬鹿でも分かると思う。 >>159
身銭きって？
労務費や旅費交通費、諸経費は全て価格にのってるでしょう 言い方がよくないかな
労務費、旅費交通費諸々は経費としてお税務署に申告してるでしょう >>163
あーハイハイそうですね。
店持ちながら転売やみたいな真似しようが
しっかり顧客がついて売り上げちゃんとあるんならいいんじゃないですか。
自分やここに書き込むマニアさん方は絶対買わないってだけの話だ。 別にどこで買ってどこで売ろうが構わんがな
他人に構い過ぎだろ だから転売の良し悪しは他のジャンルでもずっと議論してるような事だしやっぱり難しいんだよ
人それぞれ気にするポイントが微妙に違ってるし単純な擁護や否定的な意見だけでもないからね >>166
ヤフオク眺めていいなと思うものを見つけても金ないから業者に取られて欲しかったものがさらに自分の手の届かない値付けされてもう発狂しちゃうんだよww
前スレから粘着してる貧乏ウンコマンと、インスタ晒してみなさーん叫ぶ放火魔カツヲが跋扈中ｗｗ いや沖縄が悪いのは誰の目にも明らかに
べつにあのペリーは欲しくないだろうw じゃあ転売の良し悪しじゃなくて品揃えの問題になるね
自分がほしくないから誰もがほしくないってトンデモ理論？
意見を言うのにいちいち みんながあああー だれもがああああーｗｗｗ
メンタル弱そうなダサ坊さんですね >>170
ゴッドであのサイズの新品を同等価格じゃ買えないよ >>172
それ言うなよｗ
ゴッドって言えば黙るとおもって書いてんだからさｗ >>171
転売の良し悪しじゃなくてお前の頭の良し悪しだろ？
お前がいちばんキモい… >>176
それ論破されたやつが言うセリフだよ
自分にうまくいかないときに最終的にキモいって何も聞き入れなくなって泣き叫ぶ奴、小学校の時に一人だけいたわ
同情するわ、親にｗ だーもういいよぅ
沖縄のレベルの低い転売店は正直晒されても
しょうがないと個人的には思うけど、これ
以上やると単なる煽り合戦になるだけぞ。
2ちゃんらしいっちゃらしいけど。
まあ沖縄の気持ちもわかるがもちっと上手くやれよー。最低1年は寝かせとないとダメよ >>172
いや、それ言っちゃうとゴッドどころかロングブランチやブレイブスだって新品のあのサイズなら75万じゃ無理だよ。
しかしヤフオクの中古を75万で転売するのが適正価格かと言われれば、適正価格とは思えないけど。 貧乏、ウンコマン、インスタ晒して、放火魔、カツヲ、、、
確かに全て小さすぎるwww この話題で根本的に小さいのは沖縄の店でもあるんだけどね オクの落札相場から消えたタイミングでホームページにのせちゃってさ
ほんと上手くやれよって思うわw いくら店主が一言多くて常連贔屓が目に余る店でもああも親の仇みたいに叩くのって異常だったもんね 転売ネタに一方的にキレてるの(沖縄擁護するアホ)ユウコじゃねえの？
ヤフオクで仕入れるのも作家からFB通して仕入れるのも身銭切らないじゃん
三流経営者ってのもあってる(笑) またユウコとかカツオとか知ってる名前あげて必死に嫌がらせしてる
いくら理路整然と反論できないからってキチガイって面白いね >>184
単純に飽きられただけだろう。
またネタが見つかれば話題になると思うし、複数IDであそこまで反論もなくネタが続くことはないとは思うが。 オクに古いソンワイとリー
最低落札なしの売り切りで出品されてるね また複数IDとか店主がとか言ってパイン叩きを必死に叩いてるやつら
パインに反応するやつ全員がパインガーだろ?何言ってんだかw >>190
値段安かったら取り消すつもりみたいだから売り切り、ってわけじゃないみたいよ(笑) ん？この板、話題の中心が関西の名店パインリッジでしょう。
板に書き込んだ人みんなパインガーだね。 ん？この板、話題の中心が関西の名店パインリッジでしょう。
板に書き込んだ人みんなパインガーだね。 まあ関西ネタ以外で盛り上がったのユウコぐらいしかないしねw 長渕剛の誕生日プレゼントはパインで買ったインディアンジュエリーらしい。ALIすげえ。 今月の生活費が足りないかも…
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クレンドンピートのインスタによく出てくる
(ＮＦＳ)ってどういう意味なんでしょうか？ >>201
あああ、そういうことですか
ありがとうございます すみません、インディアンジュエリーの買取りをしてくれる専門店(インディアンジュエリーの)ってあるんでしょうか？ 今月の生活費が足りないかも… 。
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インディアンジュエリー専門の買い取り店は無いけど高円寺サファリは他よりもインディアンジュエリーの相場を考えて買い取ってくれる方かな
もちろん人気不人気は考慮するっぽい 一昨年マライカで購入したバングルのターコイズにスポンジみたいな細かい穴が空いてきたんですけど、中身が白いってことはハウライトに着色したやつなんですかね…？ 年末年始、急な入り用の時…
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ありがとうございます。北千住行ってきます。 池田さんも薄井さんもノーバートは好きみたいだね
ゴッドの今井さんもノーバートは好きで凝った作品作らせてるよ >>216
ゴッドにもあるんですね。ゴッドは何となく敷居高いイメージ、、 以前、どこかのセレショのブログで、今井氏から、ノーバートはフレッド ペシュラカイの息子と教えてもらったと書いてありましたが・・・
今でも、今井氏はそう思っているんでしょうか？ まさかねえ？！ >>217
ゴッドだって何十万何百万の作品ばっかじゃないよ
ノーバートの個性を活かしつつ他にはない斬新な作品が置いてある感じ
価格も手頃だから安心
>>218
ノーバートのファミリーや系列については洋書のAmerican Indiane Jwelryの３を読めばわかるはずだし >>220
このブログ主が今井さんから色々教わりながらジュエリーを買い付けててノーバートの父親がフレッドだと思い込んでるのは確かみたいだが、だからと言ってその情報まで今井さん発とは限らないんじゃ？
少なくとも俺は今井さんがその説を支持してるのは聞いた事ないわ >>222
去年、ここで誰かがノーバートとフレッドの関係をたずねて、その答えにこのブログを紹介しました。質問主は、今井氏の情報だから間違いないねと返信してました。今井氏は影響力のある人ですよね。自分の取引先のブログも読んでないのかな？ 今井氏が取り引き先の会社のブログを必ずチェックする必要の有る無しと、このブログの中の情報が間違いなく今井氏に教えられた物だという事には何も関係ないですよね
このブログは初めて読ませていただきましたが、私にはブログを書いたセレショの人がノルバートに関してこう思ってるという事がわかっただけです
書いてある情報は今井氏から教えてもらった物だけだなんてどこにも書いてありませんし、明らかにブログ書いた方が勝手に思い込んだりどこからか拾って来た情報もありますね
ESSについてなんか突っ込みどころ満載でしょ
真っ先に今井氏が突っ込みそうですｗ part 10の6月15日 ６７０から６９０ あたりで２２３で書いたことが出ています。ほとんどの人は親子関係ではないことを知っていますが、今井氏の名前を出しただけで、信じた人もいるということです。 このブログ読んだだけでブログ主の説に今井さんがお墨付き与えてると思い込むのはさすがにその人に読解力がないんじゃ？
多分今井さんに聞いたのは先住民の歴史のくだりでしょう。
上でもあったけどエディソン・スミスの存在がアメリカでも謎に包まれてるなんて書いてあるしこんなの今井さんが言ってるって思う？
これを読んで誤解する人はいるかも知れんけどそれを今井さんのせいにするのは無理あるなあ。 0681 この頃流行の名無しの子 2017/06/14 23:49:23
あなた達はALIさん馬鹿にする前にマニアとしての最低知識ぐらいは身につけなってw
トーマスカーティスのこともなんにも分かってないニワカでしょ？
悔しかったらノーバートの父親がフレッドだって証拠のソース出してみwww
返信 1 ID:p00W12rC(3/3) >>225
681が指摘してブログが出てきたみたいだけど、パインガーもパインガーでヤバイわ >>227の681は明らかにわかってて相手を言い負かしたいだけでしょ
本当はノーバートなんてどうでもよくてパインネタだけずっと続けたいように思える
>>218もまた悪意ある書き方だなあ >>219
手頃な値段もあるなら今度覗いてみますね。ありがとうございます。ネジネジ欲しいよー。 ヤフオクでマッキーの14Kバングルが1円から出品されてる。幾らくらいかなぁ… そういやInstagram見てて思ったんだけど、やっぱクレンドンピートの作品ってマッキーモドキにペリーモドキ、トーマスモドキみたいなトップアーティストのパクりばっかなんだな
前に話題になった時にそれは日本人ユーザーのオーダー依頼のせいだろうみたいな擁護があったけど海外向けの作品もそんなのばっかじゃん >>233
ダメなの？かっこいいから別に気にしないけど。 技術はあっても器用なだけで自分の作風を確立してない人はねぇ…
習作なら真似っこから入っても当然なんだけど商品はちょっと… >>232
そうなんですか？
業者だからと謎の信頼をしてました。ホールマーク見えねぇ～もありますし、ギャンブルかな。 噂ってどこで話題になるの？関西じゃあるまいし…
偽物のマッキーに70人もウォッチ入るかよ！ >>237
マッキーの細い金ブレスは3つしか無いし、出元はご存知の通り。そこの客なら知ってるだろ。
そもそもアレってマッキーのスタンプなのか？俺は見たこと無いわ そもそも作品見ればマッキーかどうか分かるだろうし、業者や出元は関係ないじゃん。
写真が一枚しかないわけでもないし何言ってんだか。
おまえらマジメに作品見ろ。 >>239
初心者なので詳しく説明して下さい。お願いします。 >>240>>241
自分でお金を払って、悔しい思いをしたり、満足したりして目と知識を肥やしてください。 >>242
ありがとうございます。
ここを見てから検索したら同じ業者が以前マッキーの金ブレスを楽天で販売してました。3本しかないなら2本も扱ってるのは恐いかなぁ。
入札しても冷やかしで終わりそうです。 言っておいて分からないとか草
逃げ方がダサすぎるわ しょーもない言い争い
写真だけ見てオクの出展保証なんて誰にも出来ないなんて当たり前の事がわかっていながら真偽を証明しろとかお互い子供かよ
最初に怪しいと言言い出した>>232も見てわかるだろと言った>>239も自分の｢何となくこう思う｣しか根拠がないわけだろ
日本のネットオークションって海外のみたいに何百万もの作品の取り引きってやっぱりハードル高いよな そもそもプロが見て真偽が分からない物を俺たち素人が分かるわけがない。
これ関西某店主レベルじゃ真偽の判定出来ないだろうね。 >>248
インディアンジュエリーを販売してる人(店の店主)だと思う >>249
マッキ―と直接取引している店主、特に親しい様子をアピールしている人に、マッキーに直接聞いてもらったらいい。ゴールドのバングルも3本だけ製作したという情報も、どこからいつ出たのかもわからない。 >>232
>あれ怪しいとの噂が
あんたどっかの誰かさんかよwww
作品見てわからない？
偽物のローレックスが１１万円の値段になる？ むしろマッキーの金が11万って事に驚けよ。地金の倍にもなってない
金ブレス3本はゴッドで聞いたことあるし常連なら柄まで知ってんじゃない？ >>252
偽物だって本物だと思う人が入札すれば高額になるよ。
疑惑を抱いたから冷やかし入札もしないで野次馬になります。確か35万位でずっと売れなかったから20前半と予想。 存命中の作家の作品は、オリジナルオーナーの手を離れれば、中古品。 少しでも安く落札したいやつが大騒ぎしてることに早く気付けよ笑笑
マッキーのゴールドが3本しか作られてないかどうかはマッキー本人しか知らねーだろバカ >>238
某店に3本入荷したのはずいぶんと前なので、その後に作ったことも考えられる
スタンプは見たことある柄の組合せで出来そうだけど
俺はK14のバングルに魅力感じないけどね
幅無いし、シート薄いし、スタンプに迫力無い
巨匠マッキー・プラテロがK14無垢で作りましたー！！希少ですー！！ってだけの作品
それより前に入荷したK14無垢のリングの方がマシ >>256
オク見たけど完全に同意。シルバーでいいからスタンプはっきりしてる奴が欲しい。幅も欲しい。厚さは知らない 約27万までいくか…でも二人しか競ってなかったのは寂しくもある。人気薄だったようですね。 >>258
税込290,520でしたね
都内で販売されてた作品の価格とは比較にならないくらい安いけど。思ったより 思ったよりは高い落札額でした。
正面のデザインの表と裏で凸凹の位置がチグハグなのが気になったんだよなー ストアだったから税金も含めると29万でしたね。安いけど高い(笑)
言われて見てみましたが、正面の凹凸表と裏で位置が違いますね。画像の歪みなんですかね？ この板の住人は、オクとパインのネタだけ熱くなる。オクは高みの見物、パインはオンラインとSNS叩くだけｗｗｗにわか乙 正月からのペシュラカイの流れも見てて同意。
>>246さんも言う「しょーもないガキの言い争い」
高みの見物と言うより店に行っても見るだけで買わない(買えない)マニアの掃き溜めでしょう。 スカイのInstagramにマッキーのスプリットワイヤーのブレスが出てたけど、まだスプリットワイヤー作れてるのかな？昔の作品なのかな？ おっす、オラ ジョニー病葉！ 来た質問に全部答えるチャレンジしてんだ。
荒らしからクソ質問まで全てに答えてやらぁ！
匿名で質問出来るからどんどん質問してくれよな！
https://peing.net/silly_maggot >>265
スプリット前に(一年たってないくらい)超巨大ビズビーの作ってたよ。
信頼関係しっかりあるとこは特別にやってくれんじゃないの？ みなさん手入れは定期的にされてますか？
それとも全然しませんか？ えっ？深夜に施錠もしないで自転車盗まれて当たり前じゃない？
被害者面されてもなあ自分が被害者だと周りにアピールして同情を求めたいのだろう
なかなかの神経の持ち主だわ >>271
同情じゃなくね？
こんだけやれるんだぞ、というアピールというか
こんごの抑止力とか 防犯カメラに犯人映ってたのが嬉しくてしょうがなかったんじゃねーか？俺にはそう見えた
まあそれはそれで怖いがｗ うんまあ、犯罪は犯罪だからこの犯人はとっととパクられりゃいいんだけどさ
それにしてもパインリッジってよく話題になるね
インディアンジュエリー関係ない事で ある意味すごいなぁ、この人。
まあインディアンジュエリー関係ない事しか話題がないんだろうね。 とうとうマッキープラテロの14Kリングもヤフオクに。 今度のマッキー真偽はどうなんだい？
パインガー諸君のご意見聞かせてよｗ ヤフオクのBRAVESの袋付きの、イーグルのペンダントは？ ヤフオクのBRAVESの袋付きの、イーグルのペンダントってさ、どうなの？
あれってカッコいいの？
おれには理解出来んかもしれん(笑) >>282
ドット３つのホールマークがかっこいいんでしょう。 ヤフオクの、BRAVESの袋付きのイーグルのペンダントを出品したリサイクル業者は、さぞびっくりしたでしょうね。 ヤフオクにスクワッシュブロッサム出てたね
パインで５５万円払って買ったらしいわ ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s567748832
これだべ？20万でも買い手つかないだろーこれは、、
買っちまった自分呪うしかねーな １０万でもキツいと思うぞ。
恨んでも恨みきれねーじゃんかw >>287
※近年日本での需要と人気が上昇しているスカッシュブロッサム、ナジャネックレス作品ですが、
安易に「２０年代」「３０年代」「４０年代」、また「コインシルバー製」と販売流通している模様ですが、
特に２０～３０年代製、コインシルバー製（コインを溶かして作られたネックレス部ビーズ）の作品は
現地アメリカでもほぼ一般市場に表れる事は御座いません。ご注意下さいませ。
（トップ、ジェムクラスのランダーブルー並みとお考え下さいませ） スカッシュとナジャは別物同士合せたのかな？
フックはもう… >>286
流行りものに手を出すとこうなる。トリプルクロスなんか付けられないし、売り物にもならない。 >>290
えっ55万円も出費して別物なの?
説明書きに書いてないってそういうことか! いいじゃんいいじゃん
もう付けてる人ほとんど見ないから鉛色になるまで付け倒しちゃ 僕の知り合いの知り合いができたネットで稼げる情報とか
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
Y6659 関西某店、在庫６０００点もあるんだな
セールで捌ける品数でないよー >>297
6000点は超える大量在庫でひしめきあっております
の間違いじゃね？ レスします。インデアンジュエリーは魅力がある。
しかし多くの作品はあまりに高価すぎる。
これから購入する人は、良く考えるべき。
だって、シルバーのバングルに、ついているのは
出所不明のターコイズで宝石とも言い難い。
せめて１０万位の作品を２つ位ででとどめた方がいい。
それでも、十分にネイティブスピリットが感じられる。
富裕層のコレクターに引っ張られないで！ もう化けて超高額に変身する作家アイテムなんてないから日常使いできるのでいいわ 「値上がり間違いなしです」とか言ってたアホな店主もいた >>301
んだね、将来的なカチとして買うもんでもないね。
この前のオクでスカイのリング出てたけどあんな石で定価１６万！！ってもんだし。
４万で売れてたが。ぼりすぎだ。
まあ売るときは３分の１になればラッキーだね。
売るときの価値まで考えるんならロレックスかっとけばって感じ。 >しかし多くの作品はあまりに高価すぎる。
一流作家でさえヤフオクで二束三文にしかならねえよ。価値が無いから値段付かねえのに大金払って買うやつが馬鹿なだけだろう。 でもブランド化して価格帯、個性分けてあげないと若い子売れないよね ブレーブスのblogに、ブラックウェブキングマンが数十年後にはローンマウンテンと同じように語られる日がなんちゃらとか書いてあったが、そんな日は来ないだろう。 来るかもしれないけど、もっと細かくグレードわけないとそうならないだろうね 妬みかもしんないけどあんまり勢いで買わない方がいいよ。
ここ半年ぐらい熱も冷めて落ち着いてきてるし。（ブームが去った？）
俺も１年で１００万近く使ってしまって冷静になってみると
ブレス６本もいらねーなって思う。
今使わんの売ってしまったよ。いつも使わないで飾っとく趣味はないし、
集めすぎても扱いに困るのよ。
なんか時計やら普通のアクセに飽き始めてたところにポンとインディアンジュエリー
が入ってきて買い走っちゃったんだよなぁ。別にインディアンの生活や歴史に興味あるわけでもないし。
冷静に考えると２本あれば十分ですな。
ターコイズにしても科学的な保証書あるわけでもないし完全に店だけの信用で買う
わけだから、中途半端な気持ちで高いの買うと後悔するよね。 同意、コインシルバーって言っても本当にハーバーコイン溶かしてるかなんて、作り手にしかわからないしね。 実用アクセだったら夏になれば盛り上がるんじゃない？高すぎるのは普段使いには怖いし、ほどほどでいい。個人的には10万でも高い(笑)
インディアンジュエリーに対しての価値観の違いなんだろうね。 むしろ普段使い用しか買わない自分としてはウン十万もするアクセとか普通に買えないし使えないわｗ
ヨヨキーの細バンクルで十分普段使い用として満足してる >>311さんみたいな人大勢いるんだろうな。
>別にインディアンの生活や歴史に興味あるわけでもないし。
ブームに煽られて初めた人が飽きるのって、あんがいここなんだろうな。 パインインスタ非公開
なに隠したいのか教えてwww >>316
買い付け中は非公開なんだったかな、たしか 同業者に買い付け先知られたくないんじゃない？
それか興味を引かせれるためとか笑 「高い⇒価値のある作品」として、ディーラー主導で販売されていることに気づかないのでは？
たとえば、最近、ハットマインであるはずのランダーブルーが、あちらこちらでジュエリーに
セットされて販売されています。そんなにあるのでしょうか？
そのために、普通の作家でも何十万の価格設定になってしまっています。
有名ディーラーやコレクターというフィルターをとおして作品の価値を判断してはいないでしょうか。
インデアンジュエリー・歴史・文化を理解しているような方々こそ、煽られているのではないでしょうか。
最近Calvin Martinezのバングルを入手しましたが作品に満足しています。高くないですし...。 私のような初心者は、作者や値段の基準がないとわかりにくいです。
皆さんは購入する時、誰の作品か確認しますか？ヴィンテージで確認できなくても、いいと思ったら買うのでしょうか？ 私は基本的に、日本のディーラーが石を渡してデザインに参加し、オーダーしたものは、購入しません。アメリカの店で売っているものと比較すると、日本人向けなのが分かります。作家が好きな石を使って、好きに作ったものがいいですね。 日本のディーラーが石を渡さなければ、なかなか良い石がセットされないでしょうね。一部のトップアーティスト以外は石やシルバー・ゴールドなど買う余裕が無いからキングマンやロイストンなどの作品ばかりになってしまうでしょう。 >>325
なんかのブログで、星形の凹みが入ってる丸太の上で叩いてる画像があったと思います。 あったあった
マライカのショーの時にアーニーが使ってたような丸太に星型に彫られてたよね >>330
全然珍しくない、よくあるデザインです。ウェス ウイリーとか。 誰の作品かわからないけど ＞Wesならいらない。
他に、どうみてもパージアンなのに、ビズビーという作品が怖い。
もちろん保証なし... >>332
wes風のデザインですけど、石のセットが汚いし、ボロタイの金具も高額商品に付けるものではない。ウェスの真似ですね。１０万ぐらいではこういう感じのはないです。 これで10万はぼったくりでしょ。
だして5000円だね。 入札３３人
バカ多すぎじゃね？
天然ターコイズ？わろた 再掲だけど、どうみてもパージアンだけど、ビズビーな作品。
誰か買うだろうな...
これがインディアンジュエリーのダークなところ。 ＞売り手がビズビーと記載していても、自分でしっかりと見極めるしかないんだよ。
本物の「 ONE OF A KIND （たった一つの）」 を手に入れるのは、大変なんだから。
インデアンジュエリーはそういう世界だよ。 >>340
＞ゴメンネ。それはいえない。
あなた馬鹿でしょ >>339
オクの14金ジュリアンじゃね？
あれビズビーかねぇ。 >>340
いえねーんだったら言うな馬鹿
もったいぶっちゃって、何様だよ >>343
ALI様だwww
てかパインで売られてた作品？ >>343
誰か買うんだろうって言ってるから、別のだと思う。オクで140万は売れないでしょ。そこまで自信がないから特定されたら嫌なんでしょう。 オクの14Kジュリアンはebay転売物件。
つい最近50万くらいで落札されてたよ 50万を140万とは大胆ですね。
50万円でも買えないけど、デザイン的に好みではないなぁ。 eBayのESS転売してイベントで売ってたのパインリッジだったよな
ユーザーに真似されてんじゃん こないだもペリーのコイン倍額で転売してましたよ
商品説明で自分でShiprockで購入したとか書いてたけど、
両方の画像みると巣穴まで同じだったから草でしたよ
意外とパ○ンのサブ垢だったりしてｗ 3.11といえば日本びいきの作家さんにチャリティー支援してもらいましたよね。
ダリルビゲイもそのひとり。関西某店さんには来店しませんでしたけどw >>349
Instagramも公式と非公開垢あったからあんがいあるのかもな笑 >>336
ウェスウィリー17000円
朝から糞ワロタwww ホワイトデーに帰国しますって言ってる馬鹿よりマシでしょう。 カラバサ氏またもマサコさんに愚痴る…
悪徳バイヤーのブログが楽しみだわ
てかカラバサ氏以外も値切ってると思うんだが、毎回愚痴を言うのはカラバサ氏だけだな
もしかしてナバホ系はそんなに値切ってないんかね？ >悪徳バイヤーのブログが楽しみだわ
Pさんとこもなんだかんだで大変だねw 90%がstabilizedかenhancedされてる。+ dyedもある。なのに
ランダーやローンマウンテン、No８がセットされていると言われて
高い値段でもひゃあと飛びつくのはどうかな。
ひどいのになると、reconstitutedの表面にmatrixを張り付けて
高級ターコーズペンダントとして売りに出してる。
気をつけないと夜店の景品を手に入れることになる。
どれのこととか聞かないでください（一般論）。何様といえば失敗の経験者様です。 マライカとパイン勝負あったな
レイモンドのリボン付き作入荷してたけど、あれ欲しい でもターコイズ業界も鑑定書もつけないでよくあんな値段で売るよな。
あまりにも高額なやつにはちゃんと化学検査された証明書つけるべきだとおもうが。
その店で買ったって証明されたところで売るときはせいぜい３分の1が関の山だけどさ。 ダイアモンドより高い。売り手の言うがまま。保証なし。 Cippy のスターか。 約40万円。丸太の型枠に
ハンマーを一発たたいて、出来上がり。
オーダーがあれば、いくつも同じの作れるよって。
作家自体がインディアンジュエリーをバカにしてんだろ。 インディアンジュエリーは出会った時が最高値、が正解。
これから突っ込む人は売り文句に煽られて飛びつかない様に気を付けてね。
一点モノ？石の価値？ロマン？んなのねーよw 去年の今頃は熱く石とか作家、ショップ語ってたけどそいつら死んだのかｗ
初心者の質問にいじめのような返しで見ててひどかったわー
底辺拡充しないからusedでもいいから、やすくてなんとか、、ってセカンドマーケットに人こないしオワコンだね 今オクに転がってるのは入門用としてショップが
中堅職人に大量に作らせてきたヤツばっかだからな。屍の山に見えるよｗ
あとはeBay転売ヤーが故人作家の中途半端な作品を流す位か。
商品説明とかで如何にこの業界でレジェンド扱いされてるか
すごい長文で訴求してるけど、その作家の本当に良いヤツは殆ど無いんだよなｗ
んで探すとそういうのは軽井沢とか渋谷に世界最高値で陳列されてんだよ。
まぁ初心者だった人たちも１年程追っかけてたらさすがに石の産地替えんのと
スタンプの位置ずらしただけでワノバカインド謳ってんのに気付くだろw アーティストを神のように奉りあげて
気持ち悪いオタクのものにした
収集家や金の亡者たるショップどものせい おっしゃる通り。新規顧客増えないよ、ヘンテコな重鎮ヅラのキモオタのせいで。 オタク収集家と暴利を貪るショップのせいで
本当に気持ち悪く陰湿なイメージがついた
そのせいでマーケットが萎縮、閉鎖的になって
売れない、アーティストもしょうもない
オーダーを受けざるを得ない、食っていけないという最悪の悪循環 本気で資産として活用できそうなのは
生前から超一流の評価受けてたような連中
例えばリーやレイモンドやロロマ、ソンワイとかその辺くらいだしな
あの辺はアメリカ持っていっても国内でも普通にアホみたいな値段で売れる
リーとレイモンドに関しては初期の作品だと二束三文みたいなのもあるけど
というかインディアンジュエリー自体若手不足になってきてるし先細りは間違いない
そもそも海外のとんでもない富豪と日本のオーダーが割とアーティストの収入源としてのシェアデカかったのに
後者が貧しくなって来てるんだから若手も早々育たんて 出会った時が最安値とか言ってる業界のオタクいるが、おかし過ぎるやろ
ぼったくる気満々の値付けしてるアホな店に
踊らされてるだけ 一生ボラれて買い続けてください 最近ネガティブな発言ばっかだね。まあブームは去ったんだろうね。
お店もこれから売り方考えてかなきゃならんよな。
でもあほな値つけでオリジナル商品売ってるとこはすごいね。
今そこのオリジナル（個人的にたいしたことない石）オクに出てるけど定価２０万以上しただろうに８万ぐらいでも
売れないし、ほんと買うときはいったん冷静になった方がいいよ。 売れなきゃ8万ついてても実質0円だろう
夏になりゃ少しは売れるかねえ 見てきた 酷いな笑
オリジナルとか安けりゃいいが
値付けおかし過ぎ アーティストもの
扱いながらオリジナルも値段変わらんて
なんなの 常連に優しくはしてるんだろうがイマイチ好きになれんな
詳しくないときに行ったときに何がほしいの、いくらのがほしいのってぶっきらぼうだったからなあ
俺とは相性良くない なるほど
確かに全体の傾向として、新規をバカにしたりする偉そうな奴が多すぎる
結果自分たちの首を締めるんだよね どこの世界でも通ぶるからね古参は
特に良い物や資産価値になるようなものは高いし
コネクションとかも無いとなかなか買えないから
余計その傾向が強くなる
悪い物ではないのだけど日本で流行ってるアーティストによっては
何処とは言わんが日本のショップの意向で雑誌と組んで流行らせたようなのが割とある
だから流行り物だから～で追うより気に入ったものだけを摘んでいくと良いと思う
本当に気に入ったものなら
それがスタビの石であれ何であれ一生の宝物だよ ヤフオクで、カボティーのブレスが税込み40万近くで落札されたけど、今そんな値段になっているんだね。 カボティはアメリカでもブレスなら割とするからコレクターなら割と40は安い方だと思う
国内の有名店から場合によっては３桁つけてたりもするしな ビットコイン（BTCJPY）の自動取引ツールとサインツールを開発・公開しております。
興味がありましたら見てみてください。
http://rftgy5678huji.ldblog.jp/archives/6963379.html インディアンジュエリー専門店が、自作のそれっぽいのを堂々と売ってるんだもんな。セラーもクラフターもリスペクトって言えば何でも通ると思ってるのかな、何か寂しいわ。 ”AWATOVI” design
パインの一人勝ちだな >>384
ひでえ...awatovi visual prayer で一つだろうに...馬鹿にするにも程があるだろ。 >>385
何のこと？ awatovi visual prayer はパネルみたいなオブジェの名前でしょう。
awatovi mural design では？ >>386
ぁあなるほどー。早とちりしました.... もっともらしいこと言ってるけど。
オリジナルはインデアンジュエリーじゃない。
日本人が作った全くの日本製。ジャパニーズジュエリー。
それをインデアンジュエリーと一緒くたにして販売する。
某Shop。要するに自分の生計のために。
セールストークに操られて購入する初心者や流行を追う人。
一生の宝物？ 買ったはいいが、それがインデアンジュエリーでは
ないことに気づいたなら悲しいものだ。 ターコイズアンチはうるさいねえ。
某ショップのマッキーやジュリアン推しも見ていて悲しいものだわ。
本物のインディアンジュエリー歌って販売してるけどデザインしてるのは日本人の店主だから。
要するに関西も自分の生計のために。 そもそもレジェンドなんて呼んでいいのはロロマ リー レイモンド
プレストン ケネスビゲイにフレッドペシュラカイくらいだよ… コディサンダーソンがレジェンドとかあり得んよ
あれこそ日本主導で無理やり人気にしたアーティストだぞ
決して悪いもんではないけど
アメリカだとジェニファーカーティスとかその辺のランク トムホークはそこから更に落ちるんじゃね？
俺はレジェンドの定義まではわからんけどロロマだのはまぁ本の扱い見たらそうなのかなと思うし
少なくとも価格帯を見ても全然そんなポジではなさそうな リー、レイモンドは高額作家だけど、まだレジェンドではないと思う。ロロマ、ケネス等は最初に作品が売られた値段より、確実に値が上がっている。リー、レイモンドは転売するときは、値が下がる。
トムホークとかコディーとか質問してるけど、ふざけているんでしょ？！ いやーリーとレイモンドはまだ存命だけど作品クオリティ的にもレジェンドじゃないかなぁ…
トムホークとかコディ聞いてる人は多分自分の持ってる作家がどんな位置付けか知りたかったんだと思う
別に悪いものではないと思うけど
立ち位置的には故ゲーリーみたいなもんじゃないかな
あの辺は数作りまくってるからね
一つの作品に時間をかけてクオリティを出していくタイプではない いや、コディやトムホークはファッション連中の唯一知ってるくらいのアーティストだから聞くくらいいいじゃん。トムホークは安いけど、コディなんか代理店のワールドスタイリングがボリまくってるからすげー値段よ。 ちょっとボリュームあるバングルで30万、本人はアジア中心に飛び回って作っちゃいない。値段だけならレジェンドクラスかとファッション連中が勘違いする異常な状態。 レジェンドクラスをロロマとかとするなら30万なんかじゃ買えんぞ
桁一つ違えてる感がある
コディはキャストじゃなくてスタンプのはずだけど
ほぼ本人作ってないんじゃないかなぁ
銀板ここにセットしてここでスタンプ押してね
みたいな感じで人に任せてそうな
流石に最後のチェックくらいはしてると思いたい コディはスタッフいるから彼らが作ってるよ
アーティスト作品ではないが雇用を創出してる点ではナバホのコミュニティから認められて
確か助成金もらってるはず モノによっては
クオリティ最悪 アメリカでは一定の評価はされてるが
日本では恵比寿に踊らされて色物ガラクタアクセ作り過ぎたよな シッピーは国内某所に踊らされてピエロ的な感じになってると聞く
コディやトムホークと比べると実績センスもある人だったのに可哀想に
ハート型のペンダントとか訳わからんもん日本のショップの意向で作らされてるからな…
基本インディアンジュエリーに疎そうな店でも売られてる
一般向けっぽいのは概ね国内某所の意向だよ
マージン入って来てそこで儲けてる シッピーのクロスやスターのペンダントで、裏がピカピカ、ツルツルのは何？まったくの偽物？
シッピーが大量生産した物？ シッピーもそこらの服屋で見るレベルで大量生産されてたから怪しい所はあるけど
案外インディアンジュエリーという事を知らず
シッピークレイジーホースというメーカーだと思ってる人らからのクレームで裏無茶苦茶なんだけど！
みたいなのがあったかも知れん
コディなんかもうメーカー名みたいな扱いだしあり得るぜ >>406
ゴッドが脱税してめちゃめちゃ販売してた頃、シルバーを鍛錬する時間がなくて、市販のプレートを使っていたらしいとの、噂があったけど。 >>407
そのころにクロス買ったけど俺のはツルツルピカピカのシルバーシートって感じじゃないよ
製作ロットで違うのかね シッピーにせよコディにせよゴッドは割とひどいことしたからなぁ
マルコビゲイなんか一時期もう作品制作自体嫌になって作らないとか言ってたぞ １年前のレイモンドのペンダントもひどくない？
単なるキャストでしょ。
もはや作品としてレイモンドである意味がまったくないと思うが。 インディアンジュエリーを買うときに作者、ターコイズの名前から入っていく人たちがいるから、いいカモにされたんだと思う。
雑誌のおまけについている、ブランドものみたいになっている。 ロロマは別格だね。
故人作家でも本当に今見ても凄いと思えるのロロマくらいだから。
でもリー、レイモンド、マッキー、ジュリアン(引退)もレジェンドって呼んでも俺は良いと思う。 いつも思うけど・・インディアンジュエリーでさ、某店みたいにさ、JHQはレジェンドっていっちゃえば良いと思うんだけどもさ、絶対ばかだよね。
レジェンドの名前は使うくせに。作品は全く置いてない。もっといえば、当店のプロの意見に賛成か反対かとか、この店信用できるか出来ないかくらいまでやれってんだ。
高い金つかわせて話させてんだからさ。まあ。絶対やらないだろうけどね。 >>413
ジュリアン亡くなったらしいね。パインのInstagramフォローしててはじめて役にたったwww >>415
いやいや否定しかしないのもどうかと思うぞ >>417
俺も分かんない(笑)
翻訳してくれないか？ 同じくわからんわ。
日本語しっかり宜しく
インディアンか？ >>410
来日の時に発売したスターのペンダント？ 10年ぐらい前に出版されたソンワイの本についていた、おまけのキャストのペンダントも売りに出されている。
アメリカの、TVショッピングで販売されたコディーやシッピーのトップもよく目にする。 そうか、ジュリアン亡くなってたのか、残念。
と言いつつもレジェンド作品買える財力ないから、俺はペリーやマルコくらいが限界なんだけどねw 直近のレスをまとめると、レジェンドクラスはロロマを筆頭に
トムホーク、リー、コディ―、レイモンド、シッピー、マッキー、
ジュリアン、JHQ、プレストン、ケネスビゲイにフレッドペシュラカイ
みんな、大体これでいいかな？ >>423
オーケーオーケー！！
いいぞバカ。
つか格付けなんてくだらねえことすんな >>424
あなた関西某店の客でしょ？
みんなとかいってて久しぶりにわろた コディとか入ってる段階で名前出てたの適当に詰め込んだ感しかないしな… すみません、皆さんのご意見、レスを見直して修正しました。
コディとシッピーは賛否両論あるようですので外させていただき、
ペリーとマルコを追加しました。
レジェンドクラスはロロマを筆頭に リー、レイモンド、トムホーク、
マッキー、 ジュリアン、JHQ、プレストン、ケネスビゲイ、フレッドペシュラカイ、
ペリー、マルコ
みなさん、大体こんな感じでいいかな？ ランク分けは前のスレでアップアップ
やる意味もない >>431
とつぜんランク付けして、みなさんの反感をかってしまうのも
ムリ無いですよね・・・
ほんとはインディアンジュエリーに興味を持ってまだ日が浅く、、
オクでトムホークのバングルを見つけて格好いいなと思ったんですが、
クチコミが気になってネットで調べてるうちにこのスレに辿りつきました。
はじめて買うものですし、高いモノですのでみなさんの反応が気になって
くだらないランク付けをしてしまいました。自分でよく考えて購入したいと思います。
それでは、失礼致します。レスくださったみなさん、ありがとうございました。 >>432
トムホークなんて、レジェンドどころか一流ですらないぞ。 >>432
反感を買ったのではなくて、失笑を買ってしまったんですよ。
インディアンジュエリーの本をたくさん見て、お勉強してください。本には手の出ない素晴らしいものがたくさんあります。 パインのインスタにでていたマルコちょっとヤバくね？あれマジ欲しい 本当に何も知らない人だったのなら余り小馬鹿にするのも可哀想だし
マジレスすると
とりあえずターコイズ系の方とインディアンジュエリー系の本を買うと良い
でもそういう本にも絡んでる店が売り出したいアーティストが
ちょっとピックアップされたり多少のバイアスは掛かってるから
並行していろんなネットショップも見るといいと思う
何だかんだでパインなんかでも初心者の人が物を見るぶんには
サイトで色んなアクセスを大量に画像としてみれるから良いと思う
とにかく色んなスタイルがあるから
自分が好きなスタイルを探していくのが良いと思うよ ヤフオクを見てるならトムホークの相場がわかるし、他の作家の値段もわかる。釣りでしょ。 >>435
マルコオーダーもマッキーもゴッドの二番煎じみたいでなんかやだ
マジレスすると作家批判する店では買いたくない >>439
>とつぜんランク付けして、
ランク付けとか言ってる時点で釣りだわw
いつもの関西くんじゃね？笑 >>442
スカイストーンのホームページのハリソンジムのリングの説明に、マッキーの弟子って書いてあるよ。
そのことに関係なく、私は好きです。 >>435
あのボロタイ良いですか？
石もデザイン(技術)も中途半端な気がするけど。
>>444
確かに表記されてるねw
真相は知らないけどw タイトルはmarco begay
実際はmarc begay
marc begayって何て読むんだろう？マーク？
意図的なら悪質。 >>448
マルコのホールマークは、きっちり横並び。ヤフオクのは斜めになってるでしょう。MBなんて、いっぱいいますよ。
実物見ただけで、普通は分かる。マルコじゃないけど、オクではよくあります。 >>448
他のインディアンジュエリーっぽい出品物の説明をみてもうさんくさい。希少とか・・・
本人がマルコと信じているんでしょう。 スタイリストの熊谷隆志さんの店行ったことある人いる？
やっぱ凄いの揃えてるの？関西だから行けん >>449
marc begayで検索すると作品が出てくるから無名ではないみたいです。
きっちり横並びのMBも使ってました。マルコはわかりやすいけど作家によってはわからないかも。
メルカリでもマルコビゲイでバングル出てきたけど違うよなぁ。14万で買えないし作風も違う。これもmarc begayかな。 洋書のAmerican Indian jewelryⅡには出てこないね
その人 突然失礼します。
インスタグラムで見つけたのですが、画像1番右のバングルはどなたの作品か分かりますか？
https://i.imgur.com/BJvfEkk.jpg
タグにノーバートペシュラカイ、エディソンサンディスミス、レイアダカイの名前があったのでこの中のどなたかの作品だと思うのですが、ネットで3人の名前で検索をしても似てる物が見当たりません。
分かる方いましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。 >>456
早速ありがとうございます。
マライカさんでノーバートペシュラカイを検索してみましたが、似ている物は見当たりませんでした。
初心者なものでオークション等で購入するのは不安があり、できればマライカさんで思っていました。
こういう場合は入荷するのを待つのが一番なのでしょうか？ 入荷て
一点ものだから同じものはないよ
あとマライカは高いからオススメしない
海外通販がいいよ >>458
マライカ、高いですか? 普通だと思いますけど。 >>458
オークションが不安だといってる初心者さんに「海外通販」は勧められんぞ！ 前にもマライカは高いとありましたね。
オークションでもノーバートならホールマークは特徴あるし大丈夫では？店で買うより安いことが多いし急ぎでなければいいと思います。
色々と見てるうちに他の作品が気に入る可能性もありますので。 皆さんありがとうございます。
同じ物はないというのは調べていて把握していたので、ノーバートペシュラカイの作品で好みの物があれば購入してみたいと思います。
海外通販はRevolveというサイトで一度だけ購入したことがあります。
ただ、インディアンジュエリーの購入が初めてなので実物を見ずに購入するのに不安があります。
よろしければ皆さんが利用している海外通販サイトを教えていただけないでしょうか？購入に踏み切れるか分かりませんが、色々な作品を見てみたいので。 >>462
インディアンジュエリーはアメリカの専門店より購入します。
店主が店頭にいる日本の専門店に、足を運ぶことをお勧めします。 石付き作品の場合アメリカだとお店によって石の分別やグレーディングがいい加減な事が多いから国内の専門店の方がいいよ
石無しのレアな作家物で作風がハッキリとしてる物なら海外でも買うけどさ
ノーバートあたりだとブレイブスかブロンコ、凝った作品ならゴッドかな
定番ならマライカも決して高くないよ
さらに言えば石を見る目に自信があるならハイグレードの石にもあそこはエグい上乗せがないからわりとお買得
マライカで用心しなきゃいけないのは五万以下の商品で特に石付き
緑っぽいビズビーだの透明度が低いモレンシなんかには日本の専門店はまず値段なんか付けないし店主のプライドにかけて店頭には並べない
だけどマライカのお手頃価格の商品にはそんなクズ石が付いてるのも「お客様が気に入ればそれが最高の作品」という美名の元に並べられてる
たかが２、３万の作品でもよその専門店なら並べない物に金を出したくはないだろう
お客様が気に入ればは確かに正論だが…俺はライトユーザーに失礼だと感じてしまう
マライカは平均すると割高ではないんだがあの玉石混交はなぁ… ブレイブス、ブロンコ、見てみます。
まだ実店舗で見たことがないので近いうちに見に行ってみます。
もし何か気になる物があったらまた質問させてもらえばと思います、皆さんありがとうございます。 いつでもウェルカム。
去年の今頃は常連面のキモいのが多かったがみんな死んだみたいだから良かった
いろいろみておいでー マライカは他の専門店みたいに店主が現地で選別して気に入った石だけ買うんじゃなくて鉱山から出た塊を無選別で安く買ってから選別するやり方だからなぁ
他じゃ値段つかない石も売っちゃってそっちでもとが取れるからグレード高い石もそんなに高くないだけ 私は作者や石にこだわることより、見た目重視です。1950年から1970年頃のミッドセンチュリー作品が好きです。 ヴィンテージはヴィンテージの良さがあるよね
ただ作風が確立された現代作家物だと必然的に見た目重視になったりする トーマスカーティスって何でこんなに高くなったんだろう。
マルコと変わらん。
一応トップアーティストの末席にいる人だったけど、お買得価格も人気のうちだったのに。 >>472
マルコが高いのは、高額な石をつけてオーダーするからでしょう？！アメリカの石屋がマージン取って、日本の店が石のマージン取って。 ゲーリーなんか亡くなっても作品の値段はほとんど変わらんのにね
マルコは日本に入った時から高価だったから別にいいけどトーマスは亡くなってから価格が倍以上になったから
元々人気があってもう手に入らんからあんな値段でもユーザーは買うんだな
あれだけ良心的な値段で売ってたロングブランチがトーマスの石無しのジグザグスタンプのリングを17万で売ってるのを見て俺はもう新たにトーマスを買うのは諦めた
あんな値段ならペリー買うわい 基本死んだら高くなるのがインディアンジュエリーだよ
ゲーリーは数作り過ぎてたからね
トーマスカーティスもそこそこ数は作ってたけどゲーリー程じゃない
トーマスカーティスはヘビーゲージのバングルでこそ持ち味が出てるとは思う でもさ。
スティーブン・J・ビゲイも亡くなったけどそこまで価格は高騰してないじゃん。
彼だって技術も一流で本国での知名度もあるしゲーリーみたいに大量生産したわけじゃないのに。
やっぱなんでも需要と供給なんだよな。
トーマスカーティスはシピーより高いくらいの今の価格でも買う人がいるという単純な事実でしょう。
昔から買ってた人にしたらトーマス高騰したと感じるだろうけど他のもっと高価なトップアーティストなんて亡くなってもいないのに凄い値段になったって誰か書いてたじゃん。 SJBはトラディショナルなデザインかといえば完全にそうではなかったけど
トーマスカーティスはまだその色が濃かったでしょう
このスレではあまりピンと来ないかもしれんけど
日本もアメリカもハイクラスの百万超えるようなの買う人らには
基本的にコンテンポラリーなのが受けて
50万以下のミドル、ロークラスにはトラディショナルな方が売れる
特に雑誌とかで取り上げられるのはそちらだし
そっちで入ってくる人の方が多いからね
元々が安かった上に故人アーティストってのが効いて
立ち位置的に高騰しやすい位置にいたんだよ
そもそもトーマスカーティスも死んで何年かは別に値段なんか昔と変わってなかったわけだしね 以前は、作家の個人的な情報なんか全然入ってこなかった。 今みたいに、あっという間に広がると、ちょっとした下心で、購入する人もいる。 トーマスの元々が安過ぎたってのはあるかも
トラディショナルであれだけ念入りにポリッシュかけてミラーフィニッシュにした作品はある様でないし、やっぱ何だかんだでカッコいい
0ゲージとかNo.1フラットゲージとか、とにかくヘビーゲージに合う作風だよね
生前はESSと同じくらいの価格だったけどアーニーくらいの価格でも売れるとは言われてたし
ま、実際にそれくらいに値上りしたわけだけど
転売目的で購入する人がいたとしたら嫌だな トーマスのヘビーゲージのは、ほとんどが日本向けですね。日本のディーラーのオーダー品。 本国のバイヤーが確保してたトーマスのデッドストック作品をスラブが買ったのを何点か見せてもらった事がある。
１つだけ1ゲージ厚のバングルがあったけど国内でよく見るあのタイプのスタンプ作品じゃなかったな。
幾何学模様のチゼルワークみたいなやつであれはあれでかっこよかった。 スティーブン・J・ビゲイ亡くなったら値段は倍になるって関西某店主はいってたが、 友達の友達がインディアンジュエリー好きらしくて会うの楽しみにしてたんだけど
BEAMSで買ったアダカイのバングルを鼻で笑われたンゴ…。笑われるようなアーティストなの？ >>481
あの＃1フラットゲージのブレスレットで今は30～40万するんだろ？
確かにヤジー兄弟みたいに百万二百万単位の現役レジェンド作家を買ってる人からすると安物かも知れんけど それでもロン・ベドニーやアーニー・リスターと変わらんくらいの価格なわけでトーマスは今までがちょっと安かったの。
トーマス・カーティスの人気や作品の良さがその辺りの作家に劣るとは思えないでしょ。
ナバホのトラディショナルスタイルの作家じゃペリー・ショーティの次くらいに好きだわ。
俺はマッキー買うのに金貯めてるから買えんけど欲しい人は買っとかないと本当に無くなるぞ。 >>483
アダカイ手頃だし好きですよ。
ですが売り方がファッション向けだったし軽く見る人はいるかもしれません。自分が好きなら気にすることなく堂々と着ければいいんです。 >>483
そういうやつはただアーティストを崇拝してるオタクだから気にしなくていいよ >>485
アホかおまえwww
トーマス・カーティスがなくなるとかあり得ないんだが笑笑 シルバーってのは原材料で差別化できないんだから
純粋に工芸品としての技術とデザインで価値が決まってるんだよ
技術とデザインが良いものに価値があるってことさえ分かってりゃ、後は好きなモノを選べ！ ハハハくだらねえ
マッキーのランダー所持してから言ってみろ >>490
まさかトーマスが亡くなった事も知らんのか釣りなのか
大量乱造してたゲーリーですら少なくなってるのに 作家同士で仲良い悪いってあるんかな？
「アイツのリングしてる時に俺のバングル合わせないでくれ」、みたいな とうとうマッキーのキャストのリングもヤフオクに出たね
即完売じゃーねーし、キャストのなんちゃってマッキーに30万なんてあり得ねぇよ キャストの話なんかどうでもいいわ
恥ずかしい奴だな 本当にブランド志向ならロロマ買うだろ。
ましてやたかがランダー欲しがったくらいでブランド志向って言うなんて程度が知れるな。
働いてない奴はこれだから。 彼はマッキー買うのに金貯めてるから買えなかったけど低収入だからいってやるな！爆
お勤めされててこれだから 関西でパイン、マライカ、シルバー501以外でオススメな店ありますか？ >>505
ファニー、ニマ、リーバーメイル、サンドッグ、スウエットロッジ、スリーピングビューティー、サニーブルイズ
何がおこのみかわからないので、おすすめというより、知っているとこです。 >>492
お前みたいな奴がインディアンジュエリーをキモオタ趣味にしてるんだな >>492
そのガラクタにらいくら払ったのwwwww 自分の趣味で選べよバカども
デザインというのはそれ自体にパワーと魅力がある
それに惹かれた人間だけが、そのものを所有する意義がある シルバーアーティストが作り上げた美意識と、感じ取る側の美意識が共鳴して初めて作品は意味を持つ
そうじゃなけりゃ、単なるシルバー細工のガラクタに過ぎない
世の大半の人はシルバーアクセサリーになど用はない、役に立たないガラクタとしか思っていない
デザインから感動とパワーを受け取れる人にだけ、それは意味がある物になる キャプテンがインディアンジュエリー哲学語ってて気持ち悪い うん。
上から目線でインディアンジュエリー薀蓄語るのこいつだけだから分かりやすい。 >>511
hahaha,
インディアンジュエリーは宗教だ！まで読んだ アーティストやヒエラルキーに囚われてるオタク論の信奉者よりよほどシンプル
マッキーがあ、恵比寿があ、ターコイズがあ、ヤフオクに出てる作品が～なんて気にしながら他者を攻撃するのがインディアンジュエリーを衰退させてるオタクども ただ愛でればいいものを人を攻撃するんだよね、コイツら ケナさないとコミュニケーション取れないコミュ障なんだよ。
人格障害ともいう。実際顔からもへんてこなオーラ出してそう。 違う違う
単なるヲタクと違ってインディアンジュエリーってスピリチュアル要素があるじゃん
だから哲学的な物を語るといきなり胡散臭くなって嫌悪感抱く奴が出てくる 数珠みたいなブレスと一緒につけてる人って、いるね。 >>518
それって関西の某店主じゃん
インディアンもアメリカ人だとか作家さん鼻で笑ってるわ でも俺らユーザーも別にインディアン特有の大地の精霊がどうのこうのなんか信じちゃいないけど、ちょっとはお守り代わりに着けてるのもあるから本物の先住民の血を引いた作家の方が価値があると思ってるじゃんか
前にアーニーリスターが来日して実演した時に(あの人メディスンマンだから)作業の前に安全を願ってお祈りを始めたら、普段スピリチュアルとか小バカにしてるユーザー達もみんな神妙な顔で少し頭を垂れて聞いてたんだと
なんかわかる
もっとも誰かにいきなりグレートスピリッツとか語られたらドン引きだけど アーニーはそうなんだね
そもそも白人たちが入植して来た時に入ってきた鉄を使って工芸品を作り、白人たちに売るようになったのが成立ちと教えられたからスピリチュアルなものはあまり感じないなあ 造形美を楽しむって感じ ほかスピリチュアル系アーティストって誰だろ？ >>522
銀細工の技術もメキシコ人の職人から南下したナバホの人が教わったもんだしね
ホピの作家なんかは祖先が遺跡に残した壁画の意匠を使ってるけどナバホのは土産物の工房で誰かが考案したデザインを継承したのが多いし
ギブソンネズやトーマスカーティスなんか顧客の白人ロデオライダーからのリクエストをもとにデザインしたって聞くね
良くも悪くもみんな作家だけじゃなく客と一緒に作り上げたデザインなんだから日本のディーラーのデザインは認めないみたいな事言うのもあまり意味ないと思う シッピーも美大でデザイン学んでるしジェイソンタカラもフランス人の工芸作家の工房でヨーロッパデザイン学んでるしな
インディアンアーティストのデザインは全てインディアンの伝統から来てると思い込んでる奴が日本からのリクエストでデザインされた物を嫌ってるんだろ
実際は皆アメリカの現代作家だから新しいデザインのヒントが欲しくて異国の意匠には興味津々で聞きに来たりしてるのに 客のニーズとともに育つ技術とデザイン、いいね。それこそがインディアンジュエリーの面白さだね 先住民とかインディアンスピリッツ否定する店では買いたくないわな
プロ語る業者も基本は外さないでほしい 専門店でそんな所無いんじゃないか？
チェーン店のマライカの店員でさえアーティストに対する敬意はすごく抱いている
むしろ専門店はリスペクトが過ぎる店が多いくらい
インディアンスピリットを馬鹿にしてるんか？と思うのはセレクトショップ
某セレショがワンパターンの作品ばかり作らせてパット女史を怒らせたり別のセレショはサンシャインに大量に注文突っ込んで手首腱鞘炎にしたり インディアンスピリッツなんて考えて買ったことない
素材やデザイン、技法が気に入ったのがインディアンジュエリーだっただけ
買い始めたときにインディアンの生活やなんやらの本を見たけど興味わかなかったな >>529
そだね
気に入ったものならね
だから、チャングリシカワカンも付ける >>529
同じく気に入ったのなら別にいいよ。あくまでもシルバーアクセサリーでそれ以上の思い入れはないかな。 そういうノリでいいよね 新規の客や他の愛好者を攻撃したりそれこそ虐げられたインディアンの呪いかと思うわ 楽しむものなんだからリラックスしていきたいね 楽しむのはいいし暴言はダメだけどこの流れはどうだろう
ここインディアンジュエリースレなんだしテンプレくらい読もうや
90年のインディアン美術工芸法によりインディアンジュエリーってのはインディアンが作った物だけを指すんだろ
この程度の事ひけらかすつもりもないけど、デザインさえカッコよければインディアンが作ってなくてもいいよねって流れをインディアンジュエリースレであまり言うのはちょっと違うと思うぞ >>533
別に言ってるのはインディアンジュエリーだろうと
それ以外も普通に楽しめば？
という趣旨の発言だと思うがそれすらいかんのか？ 意見は人それぞれだがそれをインディアンジュエリースレでわざわざ言えば当然異論は出ると思うがね
>>533はかなりやんわりした注意だと思うがそんなに意外かな インディアンが作った物をインディアンジュエリーとするなら、作家を特定出来ない物はインディアン風かい？ 無名のインディアン職人が作ってホールマークが入ってない土産物でもトレーディングポストや工房の製品として認められた物はインディアンジュエリーだよ
そもそも中国やメキシコのコピー製品が出回ってインディアン職人や作家の生活を脅かしたから出来た法律
ただインディアン以外の人種の作家が先住民の文化をインスパイアした真面目な作品もあるのでインディアンスタイルジュエリーとかネィテイブスタイルジュエリーと名乗ればOKとなったのよ
他にも色々条件があるんだけど確かインディアンの血を明らかに引いた作家でも部族が明確じゃないとダメなんで、そりゃおかしいだろと欠陥も指摘されてると思った コピー商品は、メキシコや中国より、フィリピンやタイから輸入されている。メキシカンシルバーはインディアン物に似ているが、ちゃんとメキシコ製を明記している。
フィリピンやタイ製はズニのコピーが主です。インディアンジュエリー作家のリズ ウォレスがよくネットにあげています。
アメリカ人著者のホールマークの本に載っている作家の作品は、インディアンジュエリーでいいのではないでしょうか。 まぁホントに精霊の加護があったら迫害なんてされなかったワケで。 フランクパタニアなんかはシンプルモダンなヨーロピアンデザインの影響を多くのインディアン作家にもたらした功績を考えて例外中の例外としてあの本に載ってるのでは
日本における先住民研究の第一人者である鎌田遵氏の著書によるとインディアン美術・工芸法は外国製品や非先住民のアーティストによる作品が先住民の貴重な文化資源と市場を圧迫しているために連邦議会で成立したとある
また同法が定義する先住民とは連邦議会の承認を受けた部族員に限定されているため、特定の部族に所属していない先住民はインディアンジュエリーを名乗れないという弊害を指摘している
またスローライフの影響で先住民ではないのにあたかも先住民のように振る舞う人は「ワナビー」と呼ばれ、ファッションを真似する人、ライフスタイルや精神世界にかぶれる人、先住民でもないのに先住民の権利を訴える人(特に白人の運動家)全てワナビーと呼ばれるとの事
ワナビー、あるいはワナビーズとは「なるたがる者」という意味で要は偽者 >>541
いや、それはおまえの間違い
当時はヨーロッパ諸国のキリスト教白人が、地球全域を植民地にしていった時代
それを跳ね返すことに成功したのは世界でただ一国日本だけ
インディアンも非常にプライドが高く、絶対に奴隷にならなかったから数々の争いが発生した
彼らの魂は間違いなく彼らの信仰してきた精霊と結びついていたはずだ
そうじゃなけりゃ簡単に奴隷にされてたよ >>541
でも真正面から戦いを挑んで抵抗した者はごく一部で、実は大部分のインディアンは白人が持ち込んだ便利で文明的な生活に惹かれてアメリカ人の多民族のひとつとして埋没してしまったんだよね、先住民なのに
でも今は４州にまたがるナバホネーションと呼ばれる広大な居留地(この中にホピ族もいる)に数十万人が暮らしているから悠々自適よ
何しろグルジア(現ジョージア)の国土に匹敵する広さだ >>543
広大な国土と文化文明と人口を誇る中国ですら麻薬(阿片)を使った搦め手であっさり隷属させられてしまったからね
日本は島国の利点があったにせよ良く突っ張った方だよな >>546
隣国としょっちゅう戦争ばかりしてたからねえ
旨みがないのよ ヤフオクでマッキー＋ランダー？出てるね。
ここでは評判が悪かったが値段を見なければ欲しいぞ。 最近、アメリカのギャラリーにシッピーがたくさん出てたけど、今までのCCのホールマークと矢のマークがあった。今まで、あった？何か区別化、差別化なの？ いやいや
ゆとりに日本語が話せると思うなw
>今まで、あった？
意味不明www すげーな社会人でこの日本語だと色々不安になる
翻訳すると
こういうホールマークがあった。
今まであったっけ？
だと思うけどさ
話し言葉で文章書くにしても流石におかしさに気付くべきだと思うよ… パウワウでオーダーした事がある人いますか？
気にいるか不安だから、これだ！って思えるのに出会うまで待ったほうがよいかな そりゃ買い付け行っても出来の良い物は店主が自分用でキープしちゃうわな
とはいえ自分でオーダーしに行けないしな… インディアンジュエリーに少し興味が出たので、ここの過去スレを読んだらゲロが出そうな酷い内容だった
お店の悪評と、それが伝染したかのような悪口の広がりが狭い業界を覆い尽くして不幸にしてる感じ
これって古いターコイズの呪いか何かなの？ >>558
2chになに求めてんだよ！
ここは匿名掲示板だぞ。時計板なんてもっとひどいぞ。
こんなとこで情報集めて陰湿さにうんざり
したぐらいで嫌なんだったら買わん方がいいぞ。
おとなしくインスタでも行ってコレクターにちゃんと
挨拶して仲間に入れてもらえ。 与作とは
・異常な長期間、気に入らない特定ターゲットの誹謗中傷を毎日大量に書きこみしている
・数々の商品を手段を選ばず、デマを垂れ流すなど風評被害、売上低下などを引き起こしており業界人にとっても敵である
・スレッド住人のもめ事、煽り等の対立の根本を作り出している人物(流行板 靴板 ファッション関連 等)
・特定の一方に成りすまし特定の一方に対して悪印象を植え付け被害 損害を与える
・ネットの差別風潮はこいつが現在煽動している(学歴・中古・転売 在日 連呼等)
・意図的に住人を不愉快にさせる 差別＆問題発言を繰り返し荒らし回っている
・スレを埋め立て及び乱立する人格異常者
・見境無く画像をペタペタ無断掲載する精神障害兼犯罪者
・気に入らないスレッドの進行状況を、手段を選ばず自演による分断工作で数多くのブロガー、インスタグラマーを容赦なく潰してきた >>560
いやいや、ケンカを止めようよｗ
普通にインディアンジュエリーの話題を楽しめばいいじゃん ゲロ吐いちゃうような接客しかオーナーがしてないって話でしょ？大阪でゲロが出そうな接客味わってきな。 >>559
時計板にも入り浸ってますが、インディアンジュエリーのスレは特にひどい。
匿名だから、他はもっと、とか全部言い訳です。
とにかく拗ねる精神的弱者がネチネチ書きなぐってるスレなのでまあひどい。
悪口一段落するとしばらく黙るけど、初心者が入ってきたら最初優しい言葉で近寄らせ、ちょっといいものを買おうとすると罵倒して落とす。
スレが静かなときはカモになるやつを待ってる状態なので気をつけてね。 上位陣の値段が上がり過ぎてもう駄目だね。その性で全体的に廃れてきた感があるわ ゴローズみたいな大量生産品ならファッションとしてそれなりの安価にばらまけるんだろうが
あれはターコイズは練りだしキャスト製造だから可能なんだよね。インフレしない。
本物のインディアンジュエリーは一度プレミアムの方向に流れちゃうと値段キツいね。 ここの人ら的にパウワウとかの有名店ってどんな評価なの？ >>568
パウワウの店主の噂はいろいろあるけど、品ぞろえは普通。平均以上。 上位陣って誰ら？リング(非ゴールド)でいくらくらいするん？ >>570
マッキー、リー、レイモンド、アーニー、ペリー、マルコ。
ターコイズによるけど、30万から、上は限り無し。 無粋だけど、その価格帯なら仕入れ値ってどれくらいなんだろw？ 仕入れに行くの？
安く仕入れるためにはそのための渡米やら交際費かかるから、それをあとから回収するために値段に乗っけるのはしょうが無いね
頑張れよ >>572
1/2から1/3くらいじゃない。でも必ず、最終的には、値引きしてくれるね。 スレ違いの質問だけど、「インディアンの文化のスレッド」が廃墟なのでここで聞く
トマホークの語源について知りたい
ホークは鷹なんでしょ？
トマホークは投擲する手斧なので、猛禽類の鷹のように飛翔して敵を仕留める
的なイメージなんでしょ？
ここまでは想像がつくんだけど、「トマ」という語句がわからない
検索しても全然出てこない
どの説明でも漠然と、インディアンが使っていた手斧、という説明で、名前の由来が全くない
もうインディアン文化に詳しそうなお前らに聞くしかない >>575
鷹とかの意味はあまり関係なくて、アルガンキンインディアンの言葉が英語になったようです。
発音から来てるみたい。 >>575
どのような状況からトマホークの語源を知りたくなったんだよ(笑)
検索したら「アルゴンキン語のトモハーケン(tamahakan 切るための道具の意味)が語源」とあったぞ。 >>576-577
おーなるほど
やはり聞いてみるものだ
ありがとう
トモハーケンか
ハーケンでピンと来て調べてみたら、ドイツ語で登山用の斧とかでそういう名称があるみたいだね
これもなんか、キャノンとかカノンみたいに国別に同音異句みたいな感じか
要するに、鷹のホークというよりハーケンの訛り的な方向性
まあでも色々と得心がいった
ありがとう 色川高志（葛飾区青戸6－２３－２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 おい、コレクターの放出とまんねーな
夏に向けて加速すんじゃね？ >>585
ちょっと前の、おおらかなデザインが好きです。マニュエル、ダワホヤ とか。 >>585
おるけどここで話されるようなクソ高い作家のモノなんか持ってないからな
自分はアルビンテイラーとジェラルドロマベンテマが好きだよ ロロマなら何点かあるけどホピってもホピ感あんまりないしな… >>588
ロロマお持ちですか！素晴らしいですね。 Mr M ミスターエム マシューホワイトって
インディアンジュエリーなんですか？
Tufaらしいですが一体作者誰なんですか？ >>590
Mr M ミスターエムインフォメーション
インディアンジュエリーをベースにした斬新なデザインが特徴。日本では取扱店が少なく入手が非常に難しい。近年では第二のシッピークレイジーホースと呼ばれており人気急上昇中のアーティストです。
だそうです。 591です。
Matthew (Matt) White is a Navajo silversmith just beginning his career. Even at this early stage his jewelry is extraordinary... both technically and artistically.
I see Matt's tufa cast jewelry among the finest being made today.
His talent and the promise of great things to come earned him the help of master Navajo Silversmiths, Orlando Joe, Aaron Anderson and Raymond Yazzie. Raymond, in particular, understands the art of turquoise jewelry like few other people.
His help saved Matt many years of trial and error and rocketed his career.
These early pieces are quite spectacular.
Although they are signed with Matthew White's hallmark (M W or M. White) it would be impossible to deny that the influence of Aaron and Ray. I see wonderful things in Matthew White's future and look forward to being there with him.
とのことです。 ちらっと画像検索したけど作品が古いのかあまりピンとくるのない
最近のだと違うのかな >>593
中古屋やオークションに出ているのは、流行りに乗ったという感じのスターデザインです。
シッピー、コディーの次を狙っている日本のディーラーが後ろに見える感じ。
アメリカのギャラリーのは、インディアンジュエリーらしい感じがする。 皆さん情報ありがとうございます。
こんな作品初めて見ました。
確かに日本の後ろだて見え隠れするデザインですね。
このアーティストの正式名は何と？ >>596
Mr Mが何かわからないけど、名前はMatthew (Matt) White です。 >>586
大らかといえば晩年のVictor
もう線がヨロヨロだったけどなんとも言えない味わいだった
ところでイーグルボーイってあだ名のホピの作家の本名わかる人いるかな
どうしても思い出せなくて >>598
Royce KohlmeyerはEagleboyと呼ばれていますが、違う人かな？
>>大らかといえば晩年のVictor
もう線がヨロヨロだったけどなんとも言えない味わいだった
がたがたのビクター、私も持ってます。 そりゃ歳には勝てないもの
洗練されたモダンデザインが売りのジェイソンタカラだって、あれだけ整然としてたオーバーレイが最近のはガタガタしてる 最近トーマスカーティスとアーニーリスターの偽物が目立つね
大手リサイクルショップも涼しい顔で出品してるのがひどい 確かにトーマスのリングと同じデザインのバングルが急に出てきてる。
偽者の根拠は？画像でわかる？ 育成するにあたって経験値の書1を使う意味が全くないのがなぁ
1も2も3も使用金額が一緒だから初手で使うにも育成後で使うにも1が要らなさすぎる
基本対戦で書を集めるしかないのに書2が出る条件もきついし
育成金も膨大にかかるし気軽に育成できなさ過ぎて戦略の幅が持たせられないわ
格上には完封され続け、格下には蹂躙し続けるだけのゲームになっちゃってるな >>609
ほんとだ…あからさま過ぎるけど、これでもうオクでインディアンジュエリー買う気無くなった。更に高額な作家物が出始めたら終わるね ニワカなので教えてほしいのですが、同じデザインの品が複数あったら怪しいのですか？依頼があれば作りそうですが…
今回はどうしたの？ってくらい同時期に出てきたから、何かあるとは思いますが。 トーマスでもそれ程多く量産してたようなデザインとは思えないしね
同時多発に出回ってるのに気付いても真贋を見極める判断が難しいからこそ
何となくヤバイと思って焦って放出するみたいな連鎖が起きてる感じもするかな
オーソドックスな物より特殊なデザインの方が偽物やキャストなんてある筈がないと
あまり疑問も持たずに当たり前に考えてしまってるのは盲点なのかもしれないね 以前、マッキーのゴールドのブレスということで、オクに出品されてたでしょう。ドット3つなんて、簡単に打てる。 別の作家の作品を偽るんじゃなくて、キャストしてるのがたち悪い。ヤフオクのアーニーやトーマスの落札相場見れば分かるけど、同一型のコピーだよ。インディアンジュエリーでまったく同じスタンプと同じ構図はほとんどないし… >>607
同じやつが別IDでいくつも出品してるだけだろ
落札もされてないのに安易に信じるな >>610
落札もされているし今現在入札されている物もある
互いに関係のない名前のあるSHOPや買取業者だけで3件も確認出来るし
その他に個人出品者も複数いて地域も価格も写真もそれぞれ異なる
ここ最近オクに多い時だと同時に5~6本全く同じデザインの物が出てるのは確かな事 やはり同じデザインはおかしいですかね？
見れる範囲だと4/25と5/16に落札されたトーマスのリングも今でてるのとデザイン・サイズが同じですね。その頃から出回ってたんですかね。 ヤフオク見てきたけど出てるだけでコピーが17点あるなｗ インディアンジュエリーなどのシルバーの個人製作品は
偽物が出たらすぐに分かるように、ちょっとした傷などの特徴を持たせて作ってあるから
複製されたら作者はすぐ分かるよ アーニーでコピーキャストの幅を小さくしたのまで出来たね ほんと終わってる アーニーのほうが相場が高いから被害も大きそうですね。
オクでアーニー・トーマス・ホーセン・テンダーロインを同時に出品してる人は避けたほうがいいかもしれません。 トーマスやアーニーってちょうどそういうのがやり易い作家なんだよね
一応トップアーティストの端くれだから高い価格で売れるし、だからといってペリーとかと違ってある程度量産されてても不思議じゃないし(でもトーマスは亡くなって大分経ってるから今沢山出てくるのは怪しい)
信用できるお店で買うのが一番
都内ならブレーブスかロングブランチかスラブネスト
これらの店主はトーマスが健在の時から取り引きがあったしアーニーとも直接交流があるから変な物掴まされたりしない キャストかはわからないが、出来は良さそう。同時期に大量に出てこなかったら気づかないと思う。
検索に引っ掛からなかったセカンドストリートでも出品があったし、当然フリマアプリでも出てた。同じデザインだからわかりやすいけど、他のも買うのは控えたくなるな。 アーニーの方は写真で確認出来る範囲でも質感とか含めてかなり怪しいとは思うけどね
それと落札相場で検索すれば確認出来るけれどリサイクル業者のアーニーのバングルの商品説明欄に
ブランド：ThomasCurtis って冗談みたいな表記もされていているし
その業者は同時に疑いのあるトーマスの方も出品していたみたいだからもしかしたら一緒に持ち込まれたのかな？
ここでもよく名前の挙がる普段からインディアンジュエリーを扱ってる中古業者はあえて避けてるような気もするし
あまり専門知識のない地方のリサイクル業者を狙った買取経由とかで出回ってるのかもしれないね 同じモデルが数点一気に持ち込まれたのは怪しいが、トーマスの場合は(本人が倒れた頃から)値上り期待した転売ヤーが市場に出回った作品をやたら買い漁った事実があるから、それがブーム下火の今になって慌てて手放された可能性もあるけど 確かに北海道のアーニーは画像が悪いのか物が悪いのか艶がない。
まぁ画像ではわからないし、疑問を感じたら避けるべきなんでしょうね。 アーニーやトーマスに限らず、ある程度以上の価格の作家の作品は信用できる店で買った方が確かだって リアルクローズでトーマス出てますね。インディアンジュエリーの出品は多いけど気づかなかったか。リングの一種類が前のと違うけど、これから他でも出てくるかも。
店で買えば確かだけど、気軽に買おうと思える金額じゃないんで(笑)
どこかの店は注意喚起がありましたが、店は偽物疑惑をどう思ってるんですかね。 気づいたのか、連絡があったのか、ここを見てるかわからないがトーマス取り消してるな。意図的に疑惑の品を出品した訳ではなかったってことだ。
また、お世話になるだろうし個人的には良かった。
どんなに信用のある店から買っても100%ではない。100%は制作者から直接買った時だけ。 マッキープラテロのブレスレット（石無しもしくはコーラル、そんなにワイド幅じゃないやつ）かスクウェアの石版みたいやペンダントが欲しいんだけど、やっぱゴッドとかそこらへんに行かにゃならん？そして幾らくらい？ >>629
ここでの評価は最低だが、関西のパインリッジでも買えるんじゃないか
数年前にゴッドでバングル150万くらいだったような >>630
ありがとう、150万か、流石に高いな。
好きでちょいちょいここ覗いてたんだけど、マッキー評価最悪なんだ。なぜかは発見できなかったけど。 >>631
マッキーの評価が最低なのではなく、パインリッジという店の評価がここで最低 扱ってる作家は一流ばかりだし石はイマイチだけど関西では一番のショップだろう
ただ店主は過去にブログで作家をランク分けして、日本ではトップアーティストとされてる一部の作家を「言ってみたらプチトップ」という失礼な言い方をした経緯がある
このひと言だけで彼は作家へのリスペクトが足りない商売人だと判断されて愛好家から嫌われている 「リスペクト」ってどうなんかな。 作る人と、手に入れる僕らは対等なんでしょ。
インディアンジュエリーの歴史からいくと生活のために作ることが原点。
いい仕事してるなあって感覚まででいいのでは？
芸術性云々や作家崇拝とかしてブランド化してると愛好家だけの世界になってしまうな。
他にも作っている人はいるだろうけど日本では話題に出てこないよね。
UＳＡでも一部の作家を持ち上げてコンテンポラリーで何千ドルで売ってるし。
Ric Charlie とか値上がりしたよね。呆れるわ。
差別化を考えてバングルの形を考えたんだろうな。 >>634
反対
多分あなたがリスペクトが行き過ぎと考えるのは日本が伝統工芸士の制度がしっかりしていて、職人はある程度のリスペクトを得るのが当たり前の感覚だから、あまり過剰になるのもねえ、と思うからなのでは？
他国でもフランスはMOFなんて制度があるし、ドイツもマイスターという名職人を称える名称がある
でもさあ、世界には「工員」と「職人」の区別がない国もあるわけよ
みんなが平等ならなんでこのスレのテンプレの基になったインディアン美術工芸法なんて法ができたわけ？
権利の阻害があったからだし、その根底にはもの作りをしている人へのリスペクトの不足があるからでは？
ユーザーとアーティストは平等かも知れないが、一定の敬意は必要でしょう
俺は好きなインディアン作家に「金払ってるのはこっちだから」なんて言いたくないな >>634
その話とパインリッジの店主さんが自分がそれでご飯食べてるのに先住民作家さんに序列付けてブログで公開したのを失礼と思うかどうかは別だと思う。
ショップオーナーもその道のプロなんだから、作家には敬意を払うべき。 あのシッピーの作品を利用して、脱税したゴッドは、どんな顔をして、シッピーと取引してるのかな？ 作家さんやお客さんバカにして、自分がそれで飯食べている自覚がないんだな。自らの生き方を蔑んで陰口しか叩けないとか、下衆の極み。
ショップオーナーがその道のプロであろうと、精神がクソガキであれば真の糞。
「言ってみたらプチトップ」
いやいや、あんたじゃねーのかwww 都内でジェニファー・カーティス、ノーバート・ペシュラカイ、ライル・セカテロ、ESSの品揃えが多い店ってどこだろ？
全部に強い店は無いと思うのでそれぞれ教えてもらえたら、回ってみたいと思います
ブレーブス
スラブネスト
パウワウ
ロングブランチ
を回ればいいですかね？ ライルセカテロは町田のココペリで見た記憶
まだあるかな？ >>640
ありがとう、町田は遠いけど検討してみます おまえらが指摘してやったから関西某店主、トルコ石のスペル間違わずに書けるようになったんだな プチトップとTurquose
日本語も英語もおかしいのはなんだろう。 先輩方に質問があります！
ブレスは手で曲げているので多少の歪みは許容範囲なのでしょうか？
平らな場所に置いてピタッとする方が珍しいですか？ その辺きちっとした精度でてるアーティストの方が少ない やだー
買ったばかりのピカピカなブレスが凹んだ…
シルバーなんてキズついてナンボとは理解していても、もう少し新品まっさら状態を楽しみたかったよー
派手にぶつけた記憶はないんだが、どこでやったんだろう… 傷はいいけど凹みは辛いな
でも凹むって相当薄いか相当強くぶつからないと凹まないだろ
もう8年くらいヘビーローテションしてるブレスでも傷はあっても凹みとか一切ないぞ… 自分も過去にトライアングルの頂点部分くらいしか凹ませた記憶はないんだよね…
まあ磨いたらだいぶ馴染んできたから、プレーンな部分だから今は目立つけど、使い込んでキズがいっぱい付けば分からなくなると思うんだけどね >>648
新品でやっちゃうのは精神的にダメージあるよね。
自分もよくいろんな所にぶつけるから、気持ちわかるよ。
でも数年たてば逆にアジになっていいかもね。 俺の長年愛用してる三角なんてガチャガチャだよ、工場勤務なのに外さないで仕事してるからぶつけまくり
三角がゆるい台形になってきてる 凹むと言うより打ち傷みたいな感じのはたくさん付いてるな
これを凹むと言っているのかも 前もちらりと話題になったけど、ヤフオクとかでトーマスカーティス、アーニーリスターの偽物（と思われる）の出品えぐいな。
写真判断でしかないけど、明らかに質感違うし。 >>652
ショップ店員とかトーマス付けてる人多いけど、怪しくて怪しくて >>652
それらしいアーニーやトーマスを、複数販売したVの付く業者は、マライカで購入と説明している。同じデザインはあっても、スタンプの間隔や深さ、ずれが同じものなんか存在しない。 トーマスって全く同じスタンプの組み合わせ(デザイン)の物あるのかな？
ジェニファーなんかは納品する店によってホールマークの大きさやsterling有り無しとか変えてるみたいだけど… >>653
そうなんですか！好きなアーティストなだけに個人的には残念。
何でもそうだけど、好きなものくらいはせめて自分の目で真偽がわかるくらいには
なりたいですね。好きなら。 >>654
そこに目をつけるのはある意味姑息でずるい反面、すごいかもだけど、インディアンジュエリーとそのアーティストを好きなものからすると、ないなーって感じ。 最近興味持った新米なんだけど、初心者には某店は敷居高かったわw
ところで今まで日本で見た一番高い作品って、どのアーティストの何の作品？
幾ら位でした？ >>658
一番高いのはask(価格応相談)
怖くて聞けないわｗ パインリッジに行った人いませんか？
レビュー詳しくよろです。 ダリルビゲイみたいな表面がざらざらした感じの仕上げ(サンドキャスト)は使い込むとツルツルになってくるんですか？ >>662
毎日、研磨剤入りのクリーナーで磨けば、つるつるになるかもしれないけど。 みなさんブレスは両手首に付ける派？
それとも片方派？ 16万のペリーですね。トーマスとアーニーも出品してるから、ほぼ黒で間違いないでしょうね。
アーニーも「coin silver」刻印が追加された？バージョンアップかな。 シッピーも怪しいのだいぶあるけど、このマイナー世界の模造は何か嫌だな。手作りってのが醍醐味なのに。 傾向としてはシッピーも狙ってもおかしくないですね。
7/29に落札された同じデザインのペリーは本物っぽい。ということは約1ヶ月が複製を作って出回らせたのか？同時に出てくれば怪しいと気づくが単品で出たら気づかないな… シッピーの偽物、見ましたよ。裏が、ピカピカ、ツルツルでたたいた跡が見えない。 3㎝幅くらいのブレスでお薦めあれば教えて、予算は10万くらいまでで個人的な好みで結構ですので
選ぶときの参考にさせてください >>664
時計するときは片腕
しないときは両方とか気分によるね
両腕の場合は片方シングル
もう片方は細身の含めて重ね付けとか好き >>670
ナバホでいいのかな？
クレンドンピート、ジェイコブモーガン、アイバンハワード
ハーマンスミスあたりならその予算ぐらいかと。（石なしのオールシルバーで） >>670
ナバホで他人とカブるのが嫌じゃなければサンシャインリーブスはコスパ悪くない
兄のゲーリーの方がお薦めなんだけど、亡くなって数年経つし、いい作品はかなり少なくなった
意外と狙い目はマライカ青山店
うめきた店はじめ幾つかの店舗を閉店させたから、そこにあったゲーリーの作品が青山店に集まってるはず
ぶっちゃけマライカの取り柄なんて他にないんだから
他だとアンディ、ドノバン、ダレルのキャドマン兄弟かな
質が高いし個性も確立されてるよ
もっとガッツリした作風だとデルバートゴードンあたり
後トラディショナルな作風のハリソンジムかな、その予算だと
個人的にお薦めはノーバートペシュラカイ
作風が好き嫌いある人だけど、一応ビッグネームだよ >>672
>>673
お二人ともありがとう
ネットで作品を色々見てから、実店舗に行ってみます
ノーバートの作風は好きで、スクエアワイヤーを持っています
ただなぜかスクエアかトライアングルにしか目がいきません >>669
本物のシッピーもブームで粗製乱造になっていて、インゴットシルバーじゃなくゲージのスターリングを使った物も実はあるんですよ。
本当に偽物かどうかはホールマークで見分けるしかないと思います。
あとはその作家さんを昔から扱っているきちんとしたショップで購入する事
ディスカウントショップやリサイクルショップ、古着屋さんは要注意。 >>675
シッピー自身が、粗悪品を作っていたんですか？ 彼の売りは、インゴットから鍛錬して、作ることではなかったのですか。ゴッドにやらされていたんでしょうか。 >>676
シッピーが自分で鍛錬したインゴットだけでなくスターリングシルバーの板も使っていたのは日本のとある有名ショップの店主さんがコチティ・プエブロにあるシッピーの工房に行った時に目撃したんだとか
俺はその事実を信じたくなくて「インゴットの材料のスクラップシルバーを溶かすだけじゃ足りなくてスターリングの板も溶かすために購入してたんじゃ？」ってその店主さんに聞いたんだけど、悲しそうな顔で黙って首を振ってたから ノーバートの一番凝った作品が置いてあるのは当然ゴッドなんだけど(今井さんもノーバートは高く評価してる)
ブロンコもノーバートは色々置いてある
あとはブレイブス >>677
ありがとうございます。今後、二度とシッピーにかかわることはないと思います。 シッピーだって別に霞を食って生きてる伝説上の人物じゃないよ
アメリカの大学で現代美術を学んだ現代のアメリカ人だ
後に残るかもわからんマイナーな名声よりも、たとえ一過性のブームでもそれに応えて発注に間に合わせる道を選んだんだろ
EXILEの誰それが着けてるからってシッピーのジュエリー買うような連中がスターリングだからって文句言うかよ 関西某店舗さんGoogleの口コミヤバくね
接客見直した方がよくねえ？ >>678
ブレイブスの三角(ノーバート)は要注意 >>682
突っ込まれて答えられないようなら余計なこと書かない方がいいね。 >>683
全部ではないと思うがノーバートがエンドを曲げて作ったものを重ね付けしやすいように店で真っ直ぐに戻している商品がある
だから三角の頂点部分が微妙に曲がっている
店頭で見たときにわざと頂点部分にカーブをつけてるのか質問したら、店主から上記の説明を受けた
個人的にはサイズ調整以外は作家以外にいじられたくないので買わなかった
オンラインショップでも頂点部分の微妙な曲がりを確認できる
売るときにちゃんと説明してるかどうかは分からないが自分の時は聞くまで何も言われなかったし、オンラインショップでも何の説明もないので知らないで(気付かないで)購入してしまう人もいるかもしれない
真っ直ぐのが欲しい人が買って、後から曲げたものと分かったらどう思うだろうか？
自分はエンドが曲げてあるものの存在を知っていて、真っ直ぐなのが欲しくて店に行ったので説明を聞いたときは非常に残念だった パウワウでもノーバート扱ってるけど、ブロンコやブレイブスの方がいいの？ >>694
石の載せ替えも駄目な人？磨きはどう？
>>695
ブロンコとパウワウは普通のノーバートで、ブレイブスは少し捻った感じ。ブルースカイも上手いこと特徴を捉えたオーダーしてる。まぁゴッドのノーバート買うのが間違いないわ >>687
ゴッドのノーバートって他店の相場よりも高いのかな？
なんか敷居が高すぎて行きにくいんだよね。
ネットとかでも値段わからないし、電話とかで大体の値段とか教えてくれるかな？ >>689
マジ？
他店で６万ならゴッドは１２万…？？ >>687
レス番が未来に飛んでますが自分宛ですよね
石の載せ換えは購入者が希望するのであればいいんじゃないですか？
ただし作家が提供(納品)したものを店が販売前に載せ換えて、その作家の作品として売るのは無しですね
磨きも問題ないんじゃないですか？
同じく作家がサテン仕上げしたものを店が販売前にミラーフィニッシュに変えるのは無しです
最初からその旨を提示してしたり明言したりするのであれば、納得した人が買えばいいだけの話なので全て問題ないとは思います
個人的には買いませんが
書き忘れましたがノーバートは購入を見送りましたが、同じく迷っていた作家の作品は購入しました
購入時に店主がクロスで磨いてくれましたが別に「綺麗にしてくれてるんだな」って感じでしたね
まあ作品がミラーフィニッシュだったこともありますが ゴッド購入品とかたまにオクとか出てるけど、売りたいときは半額にすらならんのだから
よく考えて買った方がいいよね。（金が余って使い道が良くわからん人はいいと思うけど）
まじで欲しいときのテンションって買ってしまうと一気にさめるときあるからねぇ。
自分は買うまでが一番楽しい時期って理解しながら買ってるわ。
買ったときは売ることなんて考えないのだろうけど。
後々売るくらいならロレックスでも買って他方が良かったっていう。 ブラックジェイドとオニキスとジェットの区別、できますか？
ルースだと重さや透け感などで、なんとなくわかりますが、セットされるとわかりません。 >>692
それに関してはゴッド以外でも一緒でしょ、ロレックスでも値崩れが低いだけでバイヤーでもなければ売ることを前提に買う人は少ないよ。
でも90年代半ばにEXⅡを31万で買って、15年くらい使い倒してから中古時計専門店に売ったら25万で買い取ってくれた。
今は時計に興味なくてGショックと安い海外セイコーの自動巻き使ってる。 >>700
あんまり気にしなくて良いと思うけど。石の載せ替えや磨き直しなんてほとんどの店でやってるよ。特にゴッドやスカイストンの様な有名店程その傾向がある気がする。 >>695
作家に対する冒涜だね。
売れれば何でもいいのかな？ >>695
またレス番が未来に飛んでますが自分宛ですよね…
それは作家に許可なく勝手に石を換えたり、仕上げ(磨き)を変えたりしてるってことですかね？
だったら最初から石を渡したり、仕上げを指定すれば良いことでは無いんですかね？
そんなことをされては自分的にはもう“インディアン”ジュエリーでなはいですね >>697
素人すぎてはなしにならない。
例えばリングの内側の角部分に明らかにバリがあってもそれをアーティストが仕上げたからと言ってそのまま売るのはどうかと思う。
バリ取って着け心地良く着けて貰うのが日本のショップの良心的な対処じゃないかな？ >>693
ズニの話ならジェットはターコイズとか珊瑚と一緒に磨けるからインレイはほぼジェット。
ジェットには無い艶感がオニキスの特徴で見馴れると艶感とか見た目の質感で見抜く事がでかますよ >>698
その例えと石を付け替えたりするのは別の話しじゃね？
玄人ならなんで石を付け替えたりするのか説明してあげなよ >>698
バリは作り手にとってもらえばいいんじゃないのかな 同じくバリと石を替えるのは話が違うと思う。バリまできちんと処理してくれればいいが、向こうの作家にそこまで求めるのは酷かな。バリは修正ではなく、メンテナンス扱いでいいと思う。 ちょっと前まで、ノーバートペシュラカイの作品と言えば、幅広のブレス、バックル、ピンペンダントに、サンゴや恐竜の骨や変わった石で、スタンプもおちゃめな感じが多かった。
トライアングルや1/２インチでターコイズ付きのは、いかにも日本人向けに見える。 気にしすぎじゃね？
とかいうやつはレイモンドの石の載せ替えや、マッキーの磨き直し、形状変えにも文句つけないよな、当然(さすがに店もやらないだろうが)
安価なノーバートだから許せて高価な作家の作品はダメとか言うなよ玄人さんよ
まあやられてたとしても余程の目利き以外は見破れないんだろうがな 個人の主観だから白黒決めること自体平行線とゆうか
時間の無駄とゆうか >>698
>>698
仰る通り素人です
でもあなたの例え話は確かに良心的な対応だと思います
ただ、石の載せ換えや仕上げが変わるほどの磨きが良心的だとは思えません
もうこの話題はやめにします
みなさんもつまらないでしょうし、自分が今後気をつけて購入すればいいだけの話ですし しかし店側が勝手に作品いじってもいい作家とか区別してるなら、ランク付けなんかやるより遥かに冒涜してるな みなさんペンダントはどんなタイプを愛用してるの？
石付き、石無し、大きさとか
ちなペンダント処女です ヤフオクの本日終了のアーニーのリング、偽物疑惑のリングの上下を切ったものだね。危うく引っ掛かるところだったよ。 首都圏の方にお願い。
大田区下丸子２－２４－２６のエコスタイル下丸子店に、典型的なアーニーとトーマスの偽物が複数あるので見てきてほしいな。
ヤフオクに出品している。 >>709
トーマスのスプーン型のシルバーのみのトップ(偽物ちゃうよ。ジェニファーが来日した時に保証してくれたから)
ロンの石付きスタンプトップ、石は６キャラのランダー
ジェイソンタカラのオーバーレイのトップ、メイズは14K
マルコの石付きオーバーレイトップ、石はレッドマウンテン
40年代アンティークのサンダーバードモチーフのコンチョをトップに加工したもの
以上五点 >>712
安価もまともに付けられない人はレスしないでね。 >>709
ハーマンスミスのキングマン。
スカイブルーホークのペンダント。
作者不明の安いシルバークロス。
マニアじゃないし、貧乏性だから安いクロスが気楽で一番いいです。 後は、最近手に入れたマルコ？
暇な人がいたら鑑定して下さい。
ヤフオクで「NAVAJO ネックレス トップ有」で検索、落札相場を見るで14900円の物。
メルカリで「マルコビゲイ」で検索して出てくる、ゴッドで買ったというトップと造りが同じです。
マルコだと思うのですが、どうでしょう？ 作風なんかコピれるんだからホールマーク見て自分で判断しな 質問です。
スクエアワイヤーの作品ですが、どの作家の物も横より縦の方が若干太い（厚い）ように見えるのですが、
三面スタンプの場合は両横にスタンプするので若干の伸びがあるのでしょうか？ >>718
伸びも多少はあると思うけれど、ほとんどの作家が既成品のワイヤ使ってるから元々が横の方が広いんじゃないかな >>720
もともとのワイヤーが微妙に縦長なんですね。
だったら横にして使ってくれれば横長になるのに… 小雪ってネットショップに残ってるゲーリーって適正価格？
それとも残り物を高値で売ってるだけ？ あんなとこでゲーリー買うの？
まだマライカの強化店の方がマシな物があるんじゃない？
あとブロンコ行って奥にあるストック見せてもらったら？ 重要なのは、どこで買うかではなくどれを買うかでしょ。
その品物に値札の金額を出してもいいと思えば適正価格だし、高いと思うなら買わなければいいだけ。
そもそも、値段は上がってるの？ 特に石付きなんてネット通販専用の所はなるべく避けたほうがいいね。
ゲーリーはブレイブスにはもう無かったな。
いいビズビーが付いたブレスレットがあって狙ってたんだが一足違いで買われちゃった。
ペリーが欲しくて金貯めてたから仕方ない。 オーダーについて教えて
オーダーって商品価格以外にオーダー料金みたいなものが発生するのかな？
例えば店で売ってるのと同じデザインでサイズを大きく(小さく)オーダーしたりした場合
販売価格(レートなどによる販売価格自体の変更はないとして)＋αみたいな感じになりますか？ >>727
あなた一人のために動いてもらうことになると、割高になっても仕方ないでしょうね。 ESSとハーマンスミスが気になるんだが都内で品揃えが豊富な店はブレーブスになるのかな？ >>727
店に並んでる物のサイズ違いならオーダーというよりは
再発注に近いからそんなに取られ無いと思う。
あれこれ細かく指定すれば別だけど。 >>732
お店によっての話なんだろけど、
既成のペンダントの大きいものをオーダーしたら2倍以上のお値段だった ブレスの調整（小さくしたい）って素人がやると失敗するかな？
買った店に頼みたいのはやまやまなんだけど、遠いから自分でなんとかできないかなと
うまくやるコツとかあったら教えてエロい人 >>734
ただの嫌がらせじゃんか、こんなことしてるから駄目なんだよこのスレは 店の人みたいに両手首にブレス三昧、派手なネックレスぶら下げてる人を街で見かけるとなんか笑ってしまう。
店の中で見るには「この人凄げー」って素直に思えるんだけど。
適材適所っていい言葉だよねｗ >>736
アメリカでインディアンジュエリーの定義を定めたのは、少数民族であるインディアンの利権と文化の保護だよね。
ここは日本で国が違うから、インディアン以外の物でもインディアンジュエリーと呼べるって考え方は、インディアンに対する侮辱だし、乱暴な考え方だと思うなぁ。
こういう業者がはびこったら、中国と同じなんじゃない？
道徳的に考えさせられます。 アメリカの法律は日本では適用されないよね
それと一緒でインディアンを尊重するのは自由だけど、無理強いするのはおかしい
日本でインディアンジュエリーと言うとゴローズもウイングロックもビッグハンドもファーストアローズもウイングハンズも
そして本物のインディアンジュエリーもごっちゃになるのはごくごく普通のこと >>740の気持ちは理解できるが、実際は>>741なんだろうなぁ… メルカリもトーマスカーティス偽物ばっかだぞw
３種類くらいどれも同じデザインで。
インディアンの定義もいいけど、明らかなる偽物対策を何とかしたれよ！おまいら！ >>742
そうだよね。
インディアンが作った物が本来のインディアンジュエリーなのに、何でもありって言い出すと、インディアンジュエリーって何なのって事になるよね。
もしかして、>>741って、偽物の出品者本人なのでは？
インディアンジュエリーの愛好家の意見とは違うよ。
こんな所まで来て自分勝手なインディアンジュエリーの愛好家各位の前で高説お疲れ様です。 >>743
具体的にはどうすれば良いと思う？
偽物はメルカリやヤフオクの運営側に通報かな？ 悪質と認定されればID削除になり、再登録は難しいというのは聞いたことあるけど。 >>745
簡単に思いつくのは違反報告をすることだよね。
ま、何件か既にしてみたが。ヤフオクなんてほんと酷いよ。
初心者とか、初見の人ははそれで騙されそうだし。 >>746
今日も騙されている人が居るんだろね。
それがまかり通るから偽物が増えていく。
とりあえず明らかに偽物なのを見つけたら地道に違反報告しておく。 >>734の物も確信犯だから通報するけど。 >>744
741ではないが、それもマニアの勝手な言い分に聞こえるがな。
だったら、インディアンが作ってたとしても流通して出生不明になった物はインディアンジュエリーと呼べなくなるんだね。 意外と>>741が核心を突いてる件
こればかりはいくら叫んでも変わらないだろうな… 自分はゴローズに全く興味がなく、ちゃんと調べたこともないのですが、本家ゴローズは、自分でインディアンジュエリーと歌っているのですか？ >>750
ゴローズについて、最近までファッション雑誌ではインディアンジュエリーとして紹介されていた。
現在、インディアンジュエリーの定義に気を遣たのか、良識的な雑誌ではネイティブアクセサリーと言う呼び方に変えてるね。
オラオラ系雑誌では相変わらずだけど。
偽物駆除の件だけど、>>734 のヤフオク、出品取り消して再出品したけど、今度はインディアンジュエリーの単語を使わず、ネイティブアクセと表現してるね。
これは、違反申告の成果なのかな？
理解してもらえたようで良かったですね。 >>743
やっぱ地道に違反申告しか無いかも。
成果はあるようだし。
それにしても、インディアンジュエリーでググると、明らかな偽物が多いので閉口する。 龍神連合四代目総長・長木義明（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状) >>751
それは仕方がない、日本じゃマイノリティな世界だし
専門店と付き合いのある雑誌はちゃんとインディアンとドメを区別してるけど、そうでない雑誌はインディアンジュエリーで本物も紛い物も一括りだからね
日本ではまだまだそんな扱いなんだよインディアンジュエリーは インディアンジュエリーの定義に厳しいこのスレの住人がなぜかインディアンでもない日本人店主が加工したものに対してはおおらかな心で理解を示してしまう不思議。
>>748の言うとおり出生不明なジュエリーを専門店の店主（もちろん日本人、インディアンではない）の目利きで「これは○○年代のインディアンジュエリーだと推測されます」と言われると丸々信じてしまう不思議。
自分はインディアンジュエリーは好きだが愛好家でもマニアでもない、どの分野でも愛好家やマニアは自分たちに都合の良い事しか認ない。 ヤフーの人が見ても違反かどうかわかるわけないだろ。質問で粘着すれば？
結局マニアにとっての価値はインディアンジュエリーという肩書きと、それを店舗で直接買うことなんだよな。 >>745
そもそも日本でのインディアンジュエリーのとっかかりは、本物じゃ無いインディアンジュエリーだったからね。
でも、そろそろ変わっても良いんじゃ無い？
>>756
それが、違反通告した物が数点削除になったんだよ。
多分、私以外にもここの住人数人が違反申告したんじゃないか？
よっぽど酷いのしか申告しないけど。
カレン族がインディアンの部族みたいに説明してるのは笑って見逃した。 信じる方がまぬ～。 >>757
ヤフーが削除したのではなく、出品者が削除したのでは？
まぁ、ダメ元でトーマスが大量出品されてるし、やってみるよ。 自己満のための通報なんてやめろ
やるなら一日中張付いて全て徹底的にやれよ 今までアーニーの怪しいブレスはリサイクル屋が主だったけれど、下北沢のマッドヘッドハウスにそっくりなのがある。 怪しいってだけで確証もなく違反通告やってたら個人相手なら名誉毀損、業者相手なら営業妨害か
ログインしなきゃできないんだろ？
匿名でもないのによくやるな 怪しいトーマスを通報しましたが、予想通り取り消しは0です。
ここの人はヤフオクを利用する人が少なそうなんで説明すると、違反通報は自己満にしかならないです。
lineに誘導してるのは通報すれば取り消しされますが、以前、説明に銃刀法に触れる記述がある品でも削除はされませんでした。
出品方法に問題がある場合は削除、品物に関しては違反申告がありましたと連絡し、出品者に判断させるのが主な対応だと思います。
ちなみに、違反申告は1商品に対し1度しか出来ないので張り付いてても意味はありません。
営業妨害に関しては、表面上申告されたのがわからないのに妨害になるんですかね？
それに取り消すかの判断は、場を提供してるヤフーがこの場で売ってはいけないと判断した時です。嫌がらせで通報するならまだしも、偽物の可能性があると申告するのは妨害にあたらないと思います。 ヤフオクなんかで買うくらいなら、インディアンジュエリーなんて買わない >>764
インゴットを売りにしていたシッピーでも市販のプレートを使っていたから、本人しかわからないでしょう。 >>765
君はいつもたらればだよね
もうレスしないで インゴットって基本地金から溶かして作るんだから違うんじゃない？
前にブロンコさんのトライアングルの製品コメントにトライアングルワイヤー
わたして作ってもらったって書いてあったよ。たしか。 >>767
わざわざ渡すってことは普通のワイヤーでつくって欲しかったんじゃね？
材料渡して作らせる方が稀でしょ インゴットでトライアングルは手間隙かかるんじゃない？
実際あんまり見かけないしペリーぐらいしか見たことないけど。
ESSは基本市販の材料だと思うけど。独自の加工はしてると思うけど。
powwowはインゴット表記してるよね？違うんじゃねーのと常々思ってたけど。
ハリソンジムもインゴット作家だよね。この人は銀板プレス機で伸ばしてるみたいだけど。 エディソンスミスは艶消し仕上げだからインゴットっぽく見えるだけでしょ
トーマスと同じ工房にいたからス基本はターリングで作ると思うよ だとしたら値段高いよな
スタンプしてるだけで6万弱とか トーマスのヘビーバングルなんて今なら30万以上、ハーフワイヤーでも12万くらいするんじゃねーの？(だから区別がつかん小品は贋物も出てくる)
あれだってスターリングのゲージにスタンプやチゼルワークほどこしただけだ
娘のジェニファーだってその半額くらいするさ
ESSだってなかなかのビッグネームだし高くはないと思うよ
コインシルバーに拘る人も理解はできるけど オクなら数ヶ月前だが、トーマスのフラットワイヤーで確か13～14万だぞ。店でしか買わない人は選択を狭めてるだげだと思うのだが。
店ではエディソンはインゴットシルバーを使う作家として推してるでしょ。行ったら聞いてきてほしいですね。 オクの新品だか中古だか本物だか贋物だかわからんトーマス買うんだ？
ましてや今 スタンプワークとチゼルワークの違いがいまいちわからないんだが？
スタンプワークはタガネに先を削ってデザインを作ってスタンプするんだよね、
チゼルワークはタガネの先は削ってデザインしてないの？
よくあるチゼルで「山」みたいなギザギザがあるけどあの「山」は一回で打ってないで三回で刻んでるのか？
詳しい人おしえてー スタンプワークは模様の型が付いた鏨で模様を刻む
チゼルワークは鑿のような刃の鏨で直線を刻む >>777
http://littlecloud.net/?pid=93077164
このブレスの両端の刻みはチゼルだよね？
これはこの形の刃のタガネがあって、それで刻んでるってこと？
スタンプ、模様
チゼル、ギザ刃みたいな感じ？ >>775
インディアンジュエリーで新品か中古か気になるの？オクは基本的に中古だし気にしてないよ。
フラットワイヤーは偽物疑惑が出る前の値段だから、今ならもっと安くなるだろうな。
偽物のリスクより買えるか買えないかなんで、今でも良さそうなのがあれば競るよ。 >>781
いや、可能性はあるでしょ、土台はインゴットっぽいしスタンプのダレ感とかテキトーさとか、初期の作品かも？まあ、怪しいけど・・・ >>780
いやいや
まるでオクの落札価格を正しい相場だと受け取れるような書き方はやめた方がいいんじゃないかな
オクがショップより安いのは当たり前なのに「○○の作家の価格はこれくらい」っていうショップの相場を述べた意見に対して適切な返しとは思えんし
オクでペリーやマッキーも稀に出てくるけどあの価格はあくまでオクの相場に過ぎん >>781
オチ付けてどうすんのよｗ
それにあなたがアーニーの相場は五万だって言ったらもうそれだけで相手にもされん ここでのショップは専門店で新品、オクは中古。
値段が違うのは当然だし、作家の相場を決める気はさらさらないです。
ただ、新品の価格だけで買える買えないを考えるのも違うよなぁと思う訳ですよ。
罠もあるし作品の選択も狭まりますが、リスクを覚悟すれば手の届かない作家に手が届くかもってことです。 個人的見解だが
チゼルは刻んだまわりのシルバーが盛り上がったり、捲れたようになっている
スタンプは刻んだまわりは比較的綺麗に仕上がっている
パッド・ベドニーなんかはチゼルっぽい模様を多様した作品があるが実際はスタンプなので、とても綺麗 トゥーファやサンドキャストの作品もインゴットシルバーといってもいいの？ >>787
インゴットシルバーとは必ずしもコインシルバーや鍛錬された銀と同義の物じゃなく、単に溶かした銀を塊にしたらインゴットシルバーと呼ぶ。
だからトゥファやサンドキャストもインゴットシルバーなのよ。
鋳造、鍛造は全く関係ない。 >>790
だからクリスビリーなんかもインゴッドシルバーとか
いわれてたのか。
大体の人は鍛造インゴットをさしてたよね。
鍛造インゴット作家だとペリー、アーニー、マイクバード
ジェシーロビンス、ハリービゲイ、スティーブンティファニー
ハリソンジムってところかな？
他誰かいる？
たまにダリルやアイヴァンあたりも作ってる気がするけど。 以前インゴットについて調べてたことあるが、
鋳物なので、表面だけ硬度が高くて内部の組織は荒く脆いらしいね
だからパキッと割れやすいシルバー製品になってしまう
長持ちさせたいなら、何らかの鍛造工程が入ってるモノがいいと思うよ ある意味市販のスターリングもすでに鍛造工程入ってるものだから
インゴット並に硬いのかな？
クロムハーツみたいなキャストものバングルは折れやすいって聞いたことあった。
一応コイン鍛造のブレスとリングあるけど音の響き方とか色合いがスターリングと違う気はする。
（２．５パーセントの成分的なもの？） >一応コイン鍛造のブレスとリングあるけど音の響き方とか色合いがスターリングと違う気はする。
そりゃ元々の固さが違うからでしょ、色もしかり >>1の四天王なんだけどさ
NSは確かにTQに関しては最高級の物を揃えているけど、インディアンジュエリーの品揃え的に四天王に数えるほどの店なの？
NSは四天王というより別枠で凄い店って感じだと思うんだが。 確かに石に興味がなければネイティブスピリットは無用の長物をなんだよな
そういう意味では万人向けの店ではないな
ネイティブスピリットよりスラブ/ネストの方が店としては奨めやすい、ネイティブスピリットのターコイズコレクションも置いてあるし radiancenyさんが最近インスタの作品見るとすごくない？
石もぜんぜんすごいのいっぱいあるし。
現代作家もそうだけどヴィンテージも他の四天王も持ってないような
やばいペシュラカイとかもある。価格は恐ろしそうだけど。
作品と石が両立してるって意味ではトップではなかろうか？ >>791
インゴットシルバーを売りにしてる作家じゃないけどゲーリーやジェニファーも鍛錬したインゴットやコインシルバーの作品を作ってるよ
逆にそこに挙げた作家も細かい作品には時としてスターリングを使うケースもある
インゴット一辺倒だと思ってたベテランのハリービゲイですら、指輪を細く加工した場合のリングの部分などは均一な硬さのスターリングを使った方がいいと言ってたらしいし トゥファのヌラヌラした質感と輝きが好きだわー
てか作家によってシルバーの輝きや色見って違うよね、仕上げが同じでも白っぽかったり銀っぽかったりグレーがかってたり
同じスターリングワイヤーでも仕入れ先によって不純物の比率が違うからかな？
火の入れかたとかも関係ある？ >>802
用語の使い方が間違っているよ。スターリングは銀の純度を示す言葉で、９２．５パーセントが銀。
インゴットは、溶かして作られた、銀の塊。スターリングのインゴットもあるし、１００パーセントに近い塊もある。
市販の板、ワイヤーと表現したほうがいい。 普通このスレでスターリングと言えば市販のゲージを指すくらいわかりそうなもんだよね。
アスペ君は前後の文脈から判断できないからクソ正確な言葉遣いに拘るらしいけど大変だ。 個人的にはインゴット作家と呼べるのは鍛造工程をしっかり踏んだ
作品作ってる作家に使うイメージだわ。
あとコインシルバー＝インゴットシルバーなイメージ。
いちいち文章で説明してたらめんどくさいのよ。
鍛造工程もハンマーで叩いて伸ばすんではなくローラー使うのは個人的にはあんまり
欲しくないかな。 うん、インディアンジュエリーコレクターがインゴットシルバー、コインシルバーと言えば鍛造した物のイメージで言ってるよね
使い分けはコインシルバーはオールドコインを溶かして鍛錬したシルバー、インゴットシルバーは坩堝炉に入れるのがコインだけじゃなくスクラップシルバーも有りと広義にした感じかな
そりゃ文字通りの定義だと塊に固めりゃキャストでも何でもインゴットなんだろうけど、わざわざそれをインゴットシルバーって呼び方はせんわ インゴット作家はingotと刻印入れたりするけど、サンドやトゥファ作家はingotとは入れないよね
作り手はちゃんと分かってるんだろ、ようは売り手が少しでも付加価値を付けたいと… いやいや、まともなショップならインゴットシルバーと称して売ってる物は鍛造インゴットの事だよ
専門店がトゥーファやサンドキャスト物をインゴットシルバーとして売るなんて見たことない(マライカみたいな所でさえ)
正確な意味なら>>790や>>797が正しいんだが、常識としてはやはり違う
屁理屈言うなよってことになっちゃう
正確＝業界の常識ではないということ 世の中の常識はインディアンジュエリー業界の非常識ってことか 世の中のインディアンジュエリーマニア以外の人はインゴットシルバーが何かなんて知りたくもないから安心しな
普通のシルバーアクセ(例えばクロムハーツ)好きの奴だってインゴットシルバーの定義なんて知っちゃいない
だから正確な意味よりインディアンジュエリー業界のお約束の方が重要なのよ んなことより、スティーブン・ティファニーはなんでフォーコーナー独占販売状態なん？
都内でも現物見たいわ 独占というか日本ではフォーコーナーズがいち早く注目した作家だからな(このスレの住人もここに情報が寄せられて初めて知った人もいる)
あれだけ凝った作品をコインシルバーで作る作家だから製作数も限られてるだろう
作家が他に回すゆとりがないから日本じゃあそこだけが扱う感じになってるんじゃ？
都内のショップが扱ってない優れた作家を見つけ出すとは、店主さんは地方ショップとしていいやり方してると思うよ
他にもインゴット作家のハリーHビゲイとかトゥファのディノガルシアとか、フォーコーナーズは他のショップであまり扱ってない作家の作品を置いている
ハリービゲイは都内じゃブロンコ、関西じゃパインリッジに少し置いてあるくらいだな >>814
ライル・セカテロも一番最初じゃなかったか？ 本当？あのオーナーさんキャリアは10年くらいだろ？
まぁそれくらい目利きじゃなきゃ静岡で専門店はできないか
静岡にはCSの中にマライカの準強化店もあるからポピュラーな作家物ばかりじゃ喰い合いになるからな スティーブン ティファニーは、ゴールドを使ったオーダーのゴージャスな作品が多いです。 スティーブンティファニーの話題が出るとは。
ブレス持ってるけどほんとに出来いいと思う。
センスはデザインの好みもあると思うんだけどスタンプもほんと綺麗だし、
とくにファイルワーク（でいいんだっけ？）がすごい！！変態的なぐらい。
本場のナバホでもここまでやってる作家はいないんじゃないかな。 うん、スティーブン・ティファニーの技術レベルはコインシルバーを鍛造する作家の中でもトップレベルなんじゃないかな
コインシルバーって硬いから曲線に仕上げるのは難しいのに曲線美を追求した作品もある
スタンプはきれいだしスタンプとスタンプの間のスペースを鑢がけで削り下げたのとか何十時間かかったんだろうとか思う
パイユート族ってインディアン文化を伝える活動してる人が多いけど優秀な人たちなんだろう >>819
伝統的なナバホのデザインでもないし、ナバホ族でもないけど
独自のデザイン解釈もされててナバホしか着けないみたいな人
にも是非作品触れてほしいわ。
高いけどペリーみたいにわけわからんプレミア価格ってわけでもないし。 あらま、自演ではないんだけどあんまり特定の話題で引っ張るのは
良くないね。申し訳ない。 フォーコーナーズのHPに値段は出してないんだな。他の店に無いなら相場もわからないし、値段は出すべきじゃないか？ >>823
blogでの紹介時にも出てるし、在庫があれば通販ページでも価格表示されてる
0円なのは売り切れたから
ちゃんと見てから文句は言おうな、他の作家のとこ見ればすぐに分かるんだから >>823さんは相場が知りたいの？
スティーブン・ティファニーは物にもよるけどブレスレットならアーニーやシッピー、後はロンベドニーとか亡くなった後のトーマスと同程度の価格かな
確かにそういった有名なトップアーティストに比べたらネームバリューは劣るけど、作品は決してひけを取らないと思うよ
あ、ちなみに>>819書いたの俺ね
別に自演じゃないよ
前にもスティーブン・ティファニーの情報求める人はこのスレに多かったし、静岡に近いこともあって書いたんだけどさ >>824
あなたこそ、ちゃんと見ようね。
スティーブンティファニーは0円だけど上のほうにあるのは売り切れじゃないよ。
クリックしたら問い合わせてくれと表示される。 >>825
ありがとうございます。
欲しいけど20～30くらいですかね？
さすがに、そこまでは簡単に出せないですね。
大きな臨時収入があった時、候補にします。 >>824
>ちゃんと見てから文句は言おうな
おまえ爆笑だわ
いつまでも前のままだと思わんほうがいいぞ
キャプテンみたいなやつだな 本当にいつもこうなるわ。
ちょっと荒れるとそれに便乗して責めるだけの奴が来るから。
キャプテンだか何だか知らんが、そんな昔の荒らしの名前は出すくせにインディアンジュエリーの話はしないとか。
スティーブンティファニーは静岡のフォーコーナーズに見に行ったことあるよ。
ショップにはクレンドンやハワードネルソンのなかなか良い作品もあった。
御夫婦で経営されてて、インディアンジュエリーの話が好きなフレンドリーなお店って感じ。
店主さんは石のグレードより銀の質感やジュエリーの造りに拘る人みたいだった。 普通は0円になってたら売り切れだと思うが、823は値段を出してないと言ってるのだから違和感を感じるべきなんだよ。
そこで確認をしないのが残念。
値段を公開しないのは、どれだけ欲しいか試してるのかな？
問い合わせた人によって値段を変えてそうで嫌だなぁ。 ペリーとかマッキーその他トップアーティストの作品はアスクに
なってることおおいし別にいいんでないの？ スカイストーンも0円は、お問い合わせください、です。
>>832 問い合わせた人によって値段を変えてそうで嫌だなぁ。
教えてくれる値段は、みんな同じだと思うけど、人によってどれだけ値引きしてくれるか、ですね。 競合店に取られるのを警戒してるんじゃないの？
自分だけの取り扱いだと相場もないし、大手(という言い方が合ってるかどうかはわからないが)がスティーブンの所に商談にいく際の情報をなるべく渡さないためとかさ
セカテロみたいに一気に広まるのを恐れてるのかね？
まあ価格作り共に量産には不向きな作家だとは思うけどね >>832
君の人間不信具合にも違和感を感じるべきなんだよ。 >>832
あそこのショップに行けばスティーブンも普通にケースに並べられてあって値段もオープンにしてある
ショップによってはペリーどころかトーマスあたりですら要問い合わせだぞ
ピーピー文句を言わんで足を運んだら？
今はよほど相場が確定してるポピュラーな作家以外はネットで価格なんか明かさないのが普通だろ そもそも初めて買うのに値引きなんか当てにする奴なんかいんの？ サイトもまともに見れない奴もいるし、マニアは化石の集まりかw
わざわざカモられに自分から店に行くとは信じられんwww 偉そうなこと言うお前はじゃどうやってスティーブンティファニー買うんだよ？
それと実際見ずにモニタ越しに石付きとか買う奴こそカモだからな
わかった？ニワカのキャプテンくん お前らそんな言い争いしてる時間があったら、ウィルバンさんのご冥福を祈れよ いや、いきなりニワカ扱いは失礼かもしれんが>>840さんはどうやってトップアーティストの作品を購入するのだろうとは思う。
通販サイトやってるショップには軒並み良い作品はaskだろう。
見たきゃ足を運べって意味だよ、あれは。 そんな事よりクレンドンピートがまたInstagramのコメントで非難されてたぞ
マッキーだかペリーだかのパクりをまたやってるって
カーティス父娘の作風パクりでジェニファーが不快感示した件ではトーマスをリスペクトしてるからってクレンドンが釈明したって聞いたけど >>842
亡くなったのか…
ナチュラルターコイズに拘ってた作家だよね、ゲーリーみたいに高騰するんだろうな ゲーリーも未だに高騰してないんだから、大して人気がないバンデバーなんか高騰しないだろ
製作数が少ないスティーブン・J・ビゲイも亡くなっても別に値上りしなかったし
高騰して倍～３倍になったのはトーマスくらい
今の現役作家で亡くなって高騰が予想されるのはまずマッキー、ヤジー兄弟、ソンワイの現役レジェンド、ペリー、マルコの超トップ組
トップ組だとやたら製作数が少ないロンベドニーとなぜか日本で人気のアーニーリスター、シッピーは乱造がたたってダブつき気味だから高騰するのはブレスレットくらい、後はハワードネルソン、人気がないホピだとジェイソンかな
それ以外で高騰しそうなのはESS、ジェニファー、パトリシアの親戚３人組 >>846
小うるさいジジイだな
高騰しないよだけでいいわ
お前の意見なんて必要ない >>846
ほんと余計なお世話だわ。
資産運用してーならロレックスでも買ってろ。 >>846
だからお前はキャプテンって呼ばれちゃうんだよw
予想したいなら馬券でも買え！ >>849のキャプテンくんは本当に荒らすだけでインディアンジュエリーの話しないんだね
俺は荒らしだから当然だけどなｗ いや、846のおっさんレジェンドの名前忘れてるわ。元祖キャプテンさん誰だかわかる？ >大して人気がないバンデバーなんか高騰しないだろ
死者を冒とくしてるのだから皆に叩かれて当然の屑
バンデバーさんのご冥福を祈ろう
この荒らしが暴言吐くと板が荒れるね >>854
>大して人気がないバンデバーなんか高騰しないだろ
この発言でインディアンジュエリー素人なのが丸出しなのがよくわかる >>855
嘘でしょ？煽りにもなってないんだが。在庫抱えるお店の人ですか？ >>855
ここの住人は普通の人じゃ考えられないような値段のもんばっか
持ってる連中多いからなぁ。
ヴァンデバーとかの話題でてもほとんど食いつかない。もう悪い意味でトップアーティストじゃないと
満足できない感性に育っちゃってる人らばっかだから。（自分もだいぶこじらせちゃってるけど）
俺もがんばって買った作品あるからそれを語る場が欲しいがインスタとかは
どうにも性が合わないしこんなとこに書き込むんだなあ。家族は何の理解も示してくれんし。
子供小さいのに邪魔なだけでしょ！子供が怪我したらどうするの！って感じで
インディアンジュエリー趣味は煙たがられてますわ。 >>857
だとしてもバンデバーをたいして人気のないとか言っちゃう人は分かってないと思うよ
NSにもいい石のが置いてあるし、石入門用としては最適の作家じゃん 作家さんランク付けってこの手の分かってない輩を生み出しちゃうんだよね。関西某店主さんも反省してほしいわ。 以前このスレで作った作家ランキング
Taheはペリーと同格のトップアーティストw >>860
ランキング作りを希望した本人が素人で言われるままにまとめただけだったしね
あとは自分の贔屓の作家が上にいれば満足する奴等ばかりが参加して、誰一人全体を見てなかった
で荒らしがここぞとばかりに揚げ足とり
てか一番ちゃんと見てたのが荒らしｗ ランキング関係なく、ＳＪＢはすんごいと思うな。誰か持ってない？
ナバホだけどオーバーレイでコーンとかウィンドとかのモチーフを
取り入れて美しいジュエリーに仕上げてる。真似できないからone of a kind って言っていい。
昔、作ったものは良いのがあるから、身に着けててオーラあるよ。
当時、名古屋のＳａｎＤａｎｃｅまで行って石付Top を２つ買った。
その頃は丁寧ないい作品が売られてた。コンテンポラリーだけど。
あと、名古屋で味噌煮込みうどんが半煮えだったので
お店に文句言おうとしたら連れに止められた。
名古屋のきしめんはアルデンテだった．．．（あるある？ 上から目線のマニアックなコレクターさんの意見は面白くないが、残念ながら亡くなってもバンデバーが高騰しないのだけは確かだな >>846や関西店主は上から目線だから正論を意見しても叩かれるw
いじめられっこの子供みたいでウケるw 今後いろんな店でバンデバーがaskになってたら笑う
必ず作家の死に便乗する店はあると思う でも国内では大人気のゲーリーでさえ高騰しなかったわけで
トーマスの高騰がちょっと異常なんだよ
もっとも前に今井さんがトーマスに関しては今までが安過ぎてむしろ亡くなってから適正価格になったみたいな事言ってたんだと
今井さんってあまりトーマス扱ってなかったイメージなのに評価してるんだね ランキングとか物故作家の高騰とかっていう業界話をいつまで続けるのかな
WVは軽井沢のボスが信頼してたんだよね それぐらいは知ってるけど
誰かの発言に反応するより、貴方自身のインディアンジュエリーの世界を
語ってくんないかな それが聞きたいんだけど ぜひにお願いするよ
自分はOld pieceが好きで mononngye と chee のブレスを
海外のギャラリ―でカードで買った。
サイトで見つけたらlayawayしてもらうために真夜中でも必死に電話した。
殆ど英語話せないんだけど。
waddell、hoel’s’、territorial、mark bahti、shiprock,
garland's、sedona wolf、cowan's auction、ｴtc ebayでも買った
いろいろあって見るだけでも楽しいね
軽井沢のKさんもshiprockやoceanicaで№8のボロやmonongyeのランダの
ブレス買ってるよ。誰かが言ってた四天王のその上の人もeBayで買ったみたい。
Bisbeeのブレス コメントが掘り出し物だって
最近のネットはカードトラブルあるから気をつけてください。 まさに>>867がキング・オブ・キャプテン
業界話を否定しつつ自分語りｗ >>867です。不快にさせて申し訳ないです。
まずは自分からと思って語ってしまいました。
これからはＲＯＭしときます。よろしく。 誰かがちょっと語ったらキャプテンとか呼んで叩くのやめないと情報交換やこぼれ話も聞けないんだけど
こんなマニアックな趣味のスレでマニアックな話止めろとかあり得ないでしょう >>872
Webショップを全否定してる人なんていた？
作風が確立しててそれを理解してる作家の作品を購入するには便利だと思うけどね
ましてや>>867の人はオールドレジェンドのマーク・チーとか買ってるわけでしょ
海外のショップやギャラリーに欲しい作品があったらこうするしかないと思うけど
それでも石に希少価値がある物を買うのはそれなりにリスクがあるし冒険だと思うけど、それは自己責任だと思う
もしかしたらあなたは自分がここで何か言われた意趣返ししてるのかも知れんけど、俺は通販で買う人をバカにしたりしないよ なんでそんなに噛みついてるのか分からないが、普通に気になっちゃっただけじゃね？ どう見ても872は嫌みで言ってるっしょ
海外で売ってる作品買うのならしゃあないのに >>875
だとしたら褒めてるんだよ
愚かな自分には到底出来ない芸当ですってね それ書きかたからして皮肉じゃね
このスレに人が集まるとコアなユーザーが情報や知識を書き込んで、初心者やインディアンジュエリー興味ない奴がそれに嫌がらせ 自分語りが誰にも受け入れてもらえない
キング・オブ・キャプテン必死すぎ >>878
インディアンジュエリー好きも基本オタクな趣味と一緒なんだから
陽キャぶらずに陰キャなおたく同士ディープな話がしたいわ。
鉄道模型とかアニメオタクがインディアンジュエリーに置き換わっただけだぞ？ ファッションなんだからそこら辺の立ち位置が違うんだわ
だからヘビーユーザーは上から目線になる
確かに荒らしは悪いが俺は初心者を小バカにするヘビーユーザーにも荒れた責任はあると思うよ
初心者の質問をシカトしてコアな話題に夢中になったりとか
そもそも、ここに異様に粘着してる荒らし君は、最初はただの質問が多いだけの初心者だったんだぜ
モンスター化したのはマニアックなユーザーのせいじゃん
僻地に住んでて都市部のショップに行けないから、通販でジュエリーが買いたくてちょっとクレクレになったら皆が小バカにしたのが始まり
俺は何とか力になりまくて出来る限り教えたけど、もっと情報持ってるはずの奴らはシカト
で、特にバカにしたのが元祖キャプテン
こいつは知識とコレクションは凄いけどマジで嫌みな奴だった
知らないのに知ったかして自滅するのは２代目キャプテンのただの長文君だ >>880
確かにこのスレの上級者？達は自分たちが語り合うのは大好きだが、初心者のちょっとした質問なんかは華麗にスルーするよね
狭い世界を広げていこうという気持ちは持ち合わせてないんだろう
荒らしには過剰反応するくせにね 古い話持ち出すけど、キャプテン言われてた人はインスタで色々アップしてた人
とかいわれてたけど、（今はインスタやってないと思われる。画像が消えてた）
それはなぜ？特定するような証拠あったっけ？ その証拠はないんだよなぁ
初代キャプテンはこのスレの前身のターコイズスレにいた人だと思う(文体がそっくり)
アメリカで研磨したターコイズは仕上がりが雑だから日本の何とかって鉱物研磨士に持ち込んで仕上げるんだと(凄いは凄いけど嫌味だね)
多分そのターコイズは石持ち込み可能なブレーブスあたりに持ち込んでるじゃないかな
あそこはマッキーやペリーにコネがあるし
初代キャプテンはマッキーやペリーがご自慢じゃなかった？ 話変わるがゴッドのインスタのレイモンドの三角ブレスとか買う人は観賞用なのかね？
それともガンガン使っちゃうのかね？ >>884
あれ凄いかっこいいけどぶつけたらヤバいよね。
一日つけっぱなしの時は石なしの方が落ち着く >>885
俺なら夜中に付けて酒呑みながらニヤニヤするくらいだな
世の中には信じられないくらいの金持ちもいるから、普通に付けて石が取れたらゴッドに預けて、代わりにもう1つ即買っちゃうような人もいるんだろうな… レイモンドもリーもソンワイもどっちかっていうと鑑賞用だよな
インレイの細かい石って結構簡単に取れちゃうし
俺も石が付いてないブレスの方が安心して使える
よく着けるのはシッピーのラジアルブレス
皆はどんなブレス着けてるのかな >>888
自分はスティーブンティファニー。
別に回し者でもないけどぜひ一回見てほしい。
コインだし仕事と寝る時以外ほぼつけてる着けてる。結構傷だらけでも気にならない。 俺は作家問わずチゼルワークのブレスを集めてる
興味ない人からみたら毎日同じブレス付けてると思われてると思う >>890
チゼルワークとゆうとラインが並んだタイプ
のデザイン？
あれは作家ごとの特徴出るよね。 >>882>>886
特定されると言うより自分からマッキーやペリーの自慢ばかりしてた。その流れで昔話からぼろがでて自滅してInstagramのそうそう小太りの人って特定されてたね。 キャプ○ン推しのクレンドン・ピートは結局流行らなかったよな え？クレンドン推しってキャプテンじゃなくてバーニーズの中野さんの仕掛けなんじゃ？
まー、小太りメガネには変わりないがｗ
上にもあったけどクレンドンは技術は高いが作風がパクりばっかなのがなー >>894
CP「ちちち、違うわ。リスペクトだわ…(汗」 その小太りが２代目キャプテン(って言うのも変だけど)だよ
チャネルキャプテンがどーのと偉そうに御高説を垂れ流して皆をうんざりさせたのはチンピラ中年みたいな外見のマッキーコレクター パクリといえばジェシーロビンスもすごくない？
ペリーペリーペリーってかんじ。
本当にペリーが欲しい人の入門用ペリーって立ち位置で一定の需要もあるからなあ。
ペリー自身もオールドジュエリーの復刻みたいなもんだけど
レベルが高すぎる。 >>889
スティーブンティファニーは本当に興味あります。その内、がまんできなくなって静岡に行ってしまいそうです。 あの店には他にもいい作品があるのに。
でも静岡フォーコーナーズのスティーブンティファニーの情報を拡散したのはこのスレの功績だからね。 >>898
エッジのたてかたがとにかく凄い
店主さんも言ってるけど作品るたびに色々な
表情あって飽きないよ。 Howard Nelsonのゴミみたいなブレスがオクで１２万で落札されるとは恐れ入った
石も分からねえのになんだかなあ インディアンジュエリーのリングはなんで繋ぎ目ががっつり見えてんのかな？
格安シルバージュエリーでも繋ぎ目はじっかり消してるのに昔から不思議に思ってるんだよね
消す技術がないわけでもないだろうし、なんでか理由知ってる人います？ >>906
安いリングや、高くても同じデザインのあるリングは型を作って、銀を流し込んで、初めから輪に作っています。
初めから、つなぎ目はないです。 >>903
腐ってもトップアーティストのハワードネルソンだしパイユートはランダー並みに希少価値がある石だからだよ
もっともランダー以上に変な代物を掴まされる危険がある石なんだが ヤフオクといえば
アーニーのバングル同じデザインで5こも出てるんだがw
さらにリングも4こwww
これだれかわかる方いない？ >>909
ここで、夏ごろから話題になっています。トーマスも。世の中には、悪い人がいます。 アーニー・リスターの作品は本人の感性でその都度作ることが多いから同一作品は無いんだよね。似た作品はあっても見た目でスタンプの深さだったり幅が違ってたりする。
オクの作品はパッと見全部一緒じゃん。店でそんなアーニーを俺は見たことないね。 >>907
お前バカだろ？
>同じデザインのあるリングは型を作って、銀を流し込んで、初めから輪に作っています。 >>911
コインシルバーなんだからスターリングゲージ板を使うみたいに同じように作れるわけがないよね
アーニーの作風を知ってれば引っ掛かるわけないんだよなぁ
トーマスも定番作品でも細かい部分を少しずつ変えて作ってた
まったく同じ物が複数いっぺんに出てきたら、それはキャスト物ってことだよ ヤフオクのアーニーはキャストw
落札相場見たんだが知らずに買った方めちゃいたわ
何も知らずに落札した初心者さん悲惨すぎる YAHOOオークション見てきました
アーニー偽物確定でいい？
全く同じ商品が複数いっぺんに出ていますからハンドメイドでしたら本物て事はないか みんな磨くときは何をつかってる？
セーム革、銀磨き布、液体銀磨き、いろいろあるけど何が適してるんだろう？
お店では銀磨き布を使ってるところが多いみたいだけど、銀磨きより金磨き布の方が研磨剤の粒子が細かいからいいとか？
金属磨きの方がさらにいいとか？
ピカールを推奨するところもあるし、みんなが使ってるものを知りたい。 >>915
確定だよ
アーニーって全体が歪んだり下手すりゃ穴が空くくらいの強さで思いきりスタンプ打つんだよ
全く同じ物なんか見た事ない
前にあったトーマスのも怪しい
彼のは銀板は市販のスターリングだけど定番モデルも全く同じってわけじゃない
定番のボウガードリング持ってるけど、俺のと友人のではサイドのスタンプの種類が違ってた
だからわざと細かい場所は変えてる
トーマスは基本中から外へ向かって順にスタンプを打つ
かなり深々と打つから技術はメチャ正確なんだけど手作業だとはすぐわかる
>>916
ナチュラルに仕上げてある物はセーム革か東レのメガネ拭く布
トーマスみたいなミラーフィニッシュだと研磨布使う時もあるけど、あまり使いたくない
使う時はプラスチック磨き用の緑のやつ
ネックレスのナバホチェーンなんか黒ずんだ時はぬるま湯と洗剤で洗って布磨き
それだけでなかなか落ちない時だけスプレーポリッシュか研磨布を使う >>915
お前バカだろ？(落札者)ってぐらい偽物さ
>>917さんの仰るとおりで同じ作品みてもその日によって力加減が違うというか、サンバーストやチゼルの幅が全然違うのよ
おそらく本物から型をとったキャストのシルバー製品だと思います
コインなわけねーから >>916
普通のシルバー磨きを使う。
あとピカールを指に付けて磨くこともある。
購入時の状態を維持しようとする人もいるみたいだけど、シルバーなんて傷付いて磨り減ってナンボだと考えてるから黒くなりすぎたら気にせず磨く。
まあ気を使うほど高い作品を持ってないってのもあるけど。 コンテンポラリーで存命の方の
探しているのだがオススメある？ リングで100万以下で買えるやつで
ソンワイとかヤジー兄弟は300万くらいないと買えないよね？ ちなみにsherianかmarlinとか
ロロマファミリーは好きなので、そういう系で。
出来たらwesとか有名どころじゃなくて
あまり日本に入ってきてないのがいいな >>924
isaac dial なんて読むかわからん
他のインレイ作家より頭1つぬけて全然すごいと思うがどうだろう？
でも値段もすごそう。 だから貧乏さんは100万以下で買える奴だってwww
あまり日本に入ってきてない安い作家きぼんぬw 情報のあと出しは嫌われるよ
君には鷲見太郎がおすすめ 今まで全てのブレスを大事に大事に単品で付けてたが意を決して重ね付けして数ヵ月
傷だらけのブレスもカッコいいな ヤフオクでjesse monongyaが出品されてるな
珍しい パインガーもうここに書くな
夜行バスで東京来て上野と伊勢丹でも見てこい いやいや本スレにアンチや荒らしを大量に吐き出した罪は重いと思うが 書き込むなっていわれてもここは2chだし、なんの効力も
ないよ？
結局は実りある話がしたきゃ自分から色々話題振るか
コレクションでも晒してみれば？
私はその勇気はないですがどなたか男気のある方|･ω･*)ﾁﾗ 知り合いから聞いたけど話題のpaypayパイン使えるらしい。全作品20%戻ってくる？ 771:名無しさん（新規） 2018/12/12(水) 06:29:23.48 GAUImeic0 (2/2) 引1 NG
>>768
リキさんはインディアンネームある。インディアンが作ってないインディアンアクセサリーになんの意味があるの？ゴローズは吾郎さんがいない殿様商売、ウイングロック以外何が良いのか、さっぱりわかりません。 リキさんアリさんwww キモッ
>さっぱりわかりません爆 昔誰かのブログでウィングロックのリキサンがパインリッジに来店したって記事あったけどアリサン緊張してる写真が連載されていて当時ワロタまだ検索するとあるかもね >>940
あったあったwww
リキさんと会えて光栄だとかなんとかね 店によって同じデザイン(その作家の定番的な)でも微妙に太さや間隔を変えてるのは作家の気遣いなんですかね？
それとも店の指定？ Uchidaさんのポップアップショップは一般公開しないんだな
Uchidaさんとこの作品見てみたいけど、一般公開しない販売、展示会は行きづらいなー そもそも一般公開しないショーに関係者以外が入場できんのか？ そもそも一般販売と顧客販売で差がある関西某店がキモすぎ そもそも買えもしないのに必死に粘着してるクズがキモすぎ インスタで連絡すればいいんでないの？（展示会）
インディアンジュエリーガチ勢じゃないと行っても浮きそうだが。 だから買う気もないのに見に来るやつは来るなってことでしょ？
足元みて商売してるのがキモい >>950
岩とかの上においてるからか？
あと思ったんだけどパインとかがマッキー扱えるようになったのって
radiancenyさんあたりが手引きしてくれてんのかと個人的に思ってるのだが
どうだろう。 紐の箇所のビーズ(パイプ含む)を
探しててなるべく安く済ませたいんだけど
お薦めの店有るかな？
ネットのCROSSって店どうかなと思ってるが >>952
いやスパイクのことじゃね？
さあな作家さんリスペクトしないオーナーがマッキー販売してもマニアは買いに行かないんじゃない >>954
そそ、スパイク
一時期はニュースで騒いだから国内ブランドとか軒並み尖ったものの先を丸くしてたが今じゃ忘れ去られた法だよなｗ 同じ尖っていて痛いでも"マッキー関西で買いました"ってのが痛くないか？ ◆牛本革 あぶり系 薄型バックパック リュック スクエア ブリーフケース ブラウン◆
http://blog.livedoor.jp/s5937b9-shitoafirieito/archives/14544441.html
縦３７ｃｍ・横３０ｃｍ・マチ６ｃｍ・重さ０．６ｋｇ
>>956
しないとおもうよ。
６ゲージとかならすると思うけど。 別の話題なんだけどゴッドとマルコまた繋がったのかな?
それとも他のディラー間に入れて入荷してるのかな? 前から残ってた在庫じゃなくて新しい物が入荷してるって事？ >>962
多分新作だと思う。
マルコと関係切れた後の在庫全部見せてもらったけど、それとは違う作品がインスタで紹介してた。 レイアダカイのダブルスタンプのリング、ところどころスタンプ部分の燻しが薄くなってきたんだけど銀黒とかでやったらまずいかな？
全体的に薄くなってボヤけてる。 自分でシッピーのサイトからオーダーしてみたいんだけど、
メールで希望のデザインとか書くだけでうまく伝わるのか心配
実際にオーダーしてみた人っている？ >>964
>>965
やってみなよ、なんでもチャレンジだよ
で結果も教えてね >>965
聞いた話だけど
サイトからオーダーしても日本からだとゴッドから買ってって言われるらしい >>967
レスthx
そうなのか。個人でwaddieにデザインオーダーしてそのまんま作ってくれたーって喜んでた奴がいたから、cippyもいけると思ってた >>968
シッピーブームの時に聞いた話だから変わってる可能性もあるよ
その頃はデザインオーダー受けてくれなかった >>966
爪楊枝で慎重にやったら良い感じになった。
やってみるもんだね、有難う。 ターコイズに詳しい人がいたら聞きたいんだけど
ハイグレードとかトップグレードとかって統一されたフォーマットみたいなのってあるの？
それとも作品の買い付け時にそう言われたから言ってる？
上野の某店主は自ら塊を買い付けて自分で磨いてグレード付けてるみたいだけど、信憑性はどんなもんなんだろう？ >>971
フォーマットなんか無いです、店主が売りたく無い隠しピースが最高級 グレードなんて言ったもん勝ちってことかぁ～
ネイティヴみたいに素人目でも凄いってわかる石はともかく、ハイグレードなんてぱっと見わからんよな >>970
銀黒で燻し直すと真っ黒というよりか、少しグレーっぽくならないか？ 何度か重ね塗りして、ドライヤーで温めて定着させたら黒く燻せたよ >>968
メールしたらゴッドの今井から買ってくれ。今井がデザインオーダー受けるって言うなら、作る事も検討する。みたいな返信もらった事あるよ。嫁さんからだったけど。 そうなのか
waddieはわりかし受け付けるよスタンスだけどcippyはあんまやりたがらないのね
もう歳だからキツイのか ゴッドがインスタにあげてるヤジー兄弟の作品って売り物じゃないのか？
前にコメントしたら個人的なコレクションですとか言われたぞ 最近、ジェシー・ロビンスとかランディ・ババ・シャッケルフォードに興味あるんだけど、このスレ的には認めない感じ？ 今月出たライトニングの別冊買った人います？
まだ見てないんですが、どうでしょう？ >>982
ターコイズの本？
興味があるなら見てみてもいいかも
俺は立ち読みで写真をさーっと見て買わなかったけどね
今はそれほど興味なくなったってことかな >>983
ありがとう
作品自体が多く載ってるかと思ったんですが、石単体のようですね
本屋で確認してから買うかどうか決めます、ターコイズの本は同社から出てる和訳ターコイズを所有しているので 事務屋なんだけど、スーツ姿にバングルとか付けてる人いるかな
やっぱみんな腕時計してるかな >>971
グレードはある程度決まってるはずだけどそこから曖昧。
分りやすい所で言えばダイヤモンドのグレードも厳密なところは店のさじ加減らしい。
ネイティブジュエリーなんかは特に曖昧だろうからどうしても良いグレードのが欲しければ
インディアンジュエリー店で用意しないで石関係の宝石屋のようなところで
地道に探す方がかなり安く見つけられると思うよ。
中野の有名なターコイズ師匠に聞くのがいいかも。 宝石屋のターコイズってスリーピングビューティーみたいな単一な水色のしかないよね
ティファニーがターコイズ使った時もそうだったけど、基本婦人用だから通常のターコイズのグレードとは違う世界の基準が採用されてる気がするわ ダイヤとか透明度の高い鉱石とかならわかるけど、どうしてもターコイズの価値と魅力が理解できない デニムの色落ちとかエイジングに興味があるような人でないと理解できないんじゃないかな？
車でも旧いのが好きな人とかね
現行新車好きには分からない世界だと思うわ >>989
いや、そうじゃないのよ。
宝石水準だとマトリクス（不純物）がない物が美しいとされるじゃん。デビアスやティファニーも単一色が美しい基準ってなるわけ。
>>990
金はもったいないけどマッキーは単一色にこだわってるわな。 >>993
いやそっちの宝石屋じゃなくてターコイズとか半貴石を中心に揃えてる業者のことです。
日本ではあまりないのかな？自分はロスの方で良いとこ知ってるのでそこで石だけ仕入れて
直接作家にその石に合ったデザインを注文する。
だって有名な作家だって石がダメ～ってこと多いでしょ？ゴローなんか練だしｗ >>993がまったくもって文盲な件
>>994
御徒町や浅草橋にあるけど、まともなターコイズなんて扱ってないよ
てかお前、いつもの奴じゃんかW >>995
まともなターコイズが欲しいから浅草橋/御徒町てｗ情弱にもほどがあるｗ顔真っ赤？ｗ >>996
俺は９９５じゃないけどオメーはバカか！このド低能が！俺は９９５じゃないけど
御徒町や浅草橋でも置いてるけどインディアンジェリー基準の
ターコイズはないよって意味だろ。
このアスペ！！
煽られてむきになって間違ったレスしてるおまえが顔真っ赤じゃ。 モーニングスタートレーディングって今まで実店舗無かったんだ？ このスレッドは１０００を超えました。
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