【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part12
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パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】[転載禁止] 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net/wc2014/test/read.cgi/trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/trend/1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1499667643/l50
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ!
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに!質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ!! おまえらが指摘してやったから関西某店主、トルコ石のスペル間違わずに書けるようになったんだな プチトップとTurquose
日本語も英語もおかしいのはなんだろう。 先輩方に質問があります!
ブレスは手で曲げているので多少の歪みは許容範囲なのでしょうか?
平らな場所に置いてピタッとする方が珍しいですか? その辺きちっとした精度でてるアーティストの方が少ない やだー
買ったばかりのピカピカなブレスが凹んだ…
シルバーなんてキズついてナンボとは理解していても、もう少し新品まっさら状態を楽しみたかったよー
派手にぶつけた記憶はないんだが、どこでやったんだろう… 傷はいいけど凹みは辛いな
でも凹むって相当薄いか相当強くぶつからないと凹まないだろ
もう8年くらいヘビーローテションしてるブレスでも傷はあっても凹みとか一切ないぞ… 自分も過去にトライアングルの頂点部分くらいしか凹ませた記憶はないんだよね…
まあ磨いたらだいぶ馴染んできたから、プレーンな部分だから今は目立つけど、使い込んでキズがいっぱい付けば分からなくなると思うんだけどね >>648
新品でやっちゃうのは精神的にダメージあるよね。
自分もよくいろんな所にぶつけるから、気持ちわかるよ。
でも数年たてば逆にアジになっていいかもね。 俺の長年愛用してる三角なんてガチャガチャだよ、工場勤務なのに外さないで仕事してるからぶつけまくり
三角がゆるい台形になってきてる 凹むと言うより打ち傷みたいな感じのはたくさん付いてるな
これを凹むと言っているのかも 前もちらりと話題になったけど、ヤフオクとかでトーマスカーティス、アーニーリスターの偽物(と思われる)の出品えぐいな。
写真判断でしかないけど、明らかに質感違うし。 >>652
ショップ店員とかトーマス付けてる人多いけど、怪しくて怪しくて >>652
それらしいアーニーやトーマスを、複数販売したVの付く業者は、マライカで購入と説明している。同じデザインはあっても、スタンプの間隔や深さ、ずれが同じものなんか存在しない。 トーマスって全く同じスタンプの組み合わせ(デザイン)の物あるのかな?
ジェニファーなんかは納品する店によってホールマークの大きさやsterling有り無しとか変えてるみたいだけど… >>653
そうなんですか!好きなアーティストなだけに個人的には残念。
何でもそうだけど、好きなものくらいはせめて自分の目で真偽がわかるくらいには
なりたいですね。好きなら。 >>654
そこに目をつけるのはある意味姑息でずるい反面、すごいかもだけど、インディアンジュエリーとそのアーティストを好きなものからすると、ないなーって感じ。 最近興味持った新米なんだけど、初心者には某店は敷居高かったわw
ところで今まで日本で見た一番高い作品って、どのアーティストの何の作品?
幾ら位でした? >>658
一番高いのはask(価格応相談)
怖くて聞けないわw パインリッジに行った人いませんか?
レビュー詳しくよろです。 ダリルビゲイみたいな表面がざらざらした感じの仕上げ(サンドキャスト)は使い込むとツルツルになってくるんですか? >>662
毎日、研磨剤入りのクリーナーで磨けば、つるつるになるかもしれないけど。 みなさんブレスは両手首に付ける派?
それとも片方派? 16万のペリーですね。トーマスとアーニーも出品してるから、ほぼ黒で間違いないでしょうね。
アーニーも「coin silver」刻印が追加された?バージョンアップかな。 シッピーも怪しいのだいぶあるけど、このマイナー世界の模造は何か嫌だな。手作りってのが醍醐味なのに。 傾向としてはシッピーも狙ってもおかしくないですね。
7/29に落札された同じデザインのペリーは本物っぽい。ということは約1ヶ月が複製を作って出回らせたのか?同時に出てくれば怪しいと気づくが単品で出たら気づかないな… シッピーの偽物、見ましたよ。裏が、ピカピカ、ツルツルでたたいた跡が見えない。 3p幅くらいのブレスでお薦めあれば教えて、予算は10万くらいまでで個人的な好みで結構ですので
選ぶときの参考にさせてください >>664
時計するときは片腕
しないときは両方とか気分によるね
両腕の場合は片方シングル
もう片方は細身の含めて重ね付けとか好き >>670
ナバホでいいのかな?
クレンドンピート、ジェイコブモーガン、アイバンハワード
ハーマンスミスあたりならその予算ぐらいかと。(石なしのオールシルバーで) >>670
ナバホで他人とカブるのが嫌じゃなければサンシャインリーブスはコスパ悪くない
兄のゲーリーの方がお薦めなんだけど、亡くなって数年経つし、いい作品はかなり少なくなった
意外と狙い目はマライカ青山店
うめきた店はじめ幾つかの店舗を閉店させたから、そこにあったゲーリーの作品が青山店に集まってるはず
ぶっちゃけマライカの取り柄なんて他にないんだから
他だとアンディ、ドノバン、ダレルのキャドマン兄弟かな
質が高いし個性も確立されてるよ
もっとガッツリした作風だとデルバートゴードンあたり
後トラディショナルな作風のハリソンジムかな、その予算だと
個人的にお薦めはノーバートペシュラカイ
作風が好き嫌いある人だけど、一応ビッグネームだよ >>672
>>673
お二人ともありがとう
ネットで作品を色々見てから、実店舗に行ってみます
ノーバートの作風は好きで、スクエアワイヤーを持っています
ただなぜかスクエアかトライアングルにしか目がいきません >>669
本物のシッピーもブームで粗製乱造になっていて、インゴットシルバーじゃなくゲージのスターリングを使った物も実はあるんですよ。
本当に偽物かどうかはホールマークで見分けるしかないと思います。
あとはその作家さんを昔から扱っているきちんとしたショップで購入する事
ディスカウントショップやリサイクルショップ、古着屋さんは要注意。 >>675
シッピー自身が、粗悪品を作っていたんですか? 彼の売りは、インゴットから鍛錬して、作ることではなかったのですか。ゴッドにやらされていたんでしょうか。 >>676
シッピーが自分で鍛錬したインゴットだけでなくスターリングシルバーの板も使っていたのは日本のとある有名ショップの店主さんがコチティ・プエブロにあるシッピーの工房に行った時に目撃したんだとか
俺はその事実を信じたくなくて「インゴットの材料のスクラップシルバーを溶かすだけじゃ足りなくてスターリングの板も溶かすために購入してたんじゃ?」ってその店主さんに聞いたんだけど、悲しそうな顔で黙って首を振ってたから ノーバートの一番凝った作品が置いてあるのは当然ゴッドなんだけど(今井さんもノーバートは高く評価してる)
ブロンコもノーバートは色々置いてある
あとはブレイブス >>677
ありがとうございます。今後、二度とシッピーにかかわることはないと思います。 シッピーだって別に霞を食って生きてる伝説上の人物じゃないよ
アメリカの大学で現代美術を学んだ現代のアメリカ人だ
後に残るかもわからんマイナーな名声よりも、たとえ一過性のブームでもそれに応えて発注に間に合わせる道を選んだんだろ
EXILEの誰それが着けてるからってシッピーのジュエリー買うような連中がスターリングだからって文句言うかよ 関西某店舗さんGoogleの口コミヤバくね
接客見直した方がよくねえ? >>678
ブレイブスの三角(ノーバート)は要注意 >>682
突っ込まれて答えられないようなら余計なこと書かない方がいいね。 >>683
全部ではないと思うがノーバートがエンドを曲げて作ったものを重ね付けしやすいように店で真っ直ぐに戻している商品がある
だから三角の頂点部分が微妙に曲がっている
店頭で見たときにわざと頂点部分にカーブをつけてるのか質問したら、店主から上記の説明を受けた
個人的にはサイズ調整以外は作家以外にいじられたくないので買わなかった
オンラインショップでも頂点部分の微妙な曲がりを確認できる
売るときにちゃんと説明してるかどうかは分からないが自分の時は聞くまで何も言われなかったし、オンラインショップでも何の説明もないので知らないで(気付かないで)購入してしまう人もいるかもしれない
真っ直ぐのが欲しい人が買って、後から曲げたものと分かったらどう思うだろうか?
自分はエンドが曲げてあるものの存在を知っていて、真っ直ぐなのが欲しくて店に行ったので説明を聞いたときは非常に残念だった パウワウでもノーバート扱ってるけど、ブロンコやブレイブスの方がいいの? >>694
石の載せ替えも駄目な人?磨きはどう?
>>695
ブロンコとパウワウは普通のノーバートで、ブレイブスは少し捻った感じ。ブルースカイも上手いこと特徴を捉えたオーダーしてる。まぁゴッドのノーバート買うのが間違いないわ >>687
ゴッドのノーバートって他店の相場よりも高いのかな?
なんか敷居が高すぎて行きにくいんだよね。
ネットとかでも値段わからないし、電話とかで大体の値段とか教えてくれるかな? >>689
マジ?
他店で6万ならゴッドは12万…?? >>687
レス番が未来に飛んでますが自分宛ですよね
石の載せ換えは購入者が希望するのであればいいんじゃないですか?
ただし作家が提供(納品)したものを店が販売前に載せ換えて、その作家の作品として売るのは無しですね
磨きも問題ないんじゃないですか?
同じく作家がサテン仕上げしたものを店が販売前にミラーフィニッシュに変えるのは無しです
最初からその旨を提示してしたり明言したりするのであれば、納得した人が買えばいいだけの話なので全て問題ないとは思います
個人的には買いませんが
書き忘れましたがノーバートは購入を見送りましたが、同じく迷っていた作家の作品は購入しました
購入時に店主がクロスで磨いてくれましたが別に「綺麗にしてくれてるんだな」って感じでしたね
まあ作品がミラーフィニッシュだったこともありますが ゴッド購入品とかたまにオクとか出てるけど、売りたいときは半額にすらならんのだから
よく考えて買った方がいいよね。(金が余って使い道が良くわからん人はいいと思うけど)
まじで欲しいときのテンションって買ってしまうと一気にさめるときあるからねぇ。
自分は買うまでが一番楽しい時期って理解しながら買ってるわ。
買ったときは売ることなんて考えないのだろうけど。
後々売るくらいならロレックスでも買って他方が良かったっていう。 ブラックジェイドとオニキスとジェットの区別、できますか?
ルースだと重さや透け感などで、なんとなくわかりますが、セットされるとわかりません。 >>692
それに関してはゴッド以外でも一緒でしょ、ロレックスでも値崩れが低いだけでバイヤーでもなければ売ることを前提に買う人は少ないよ。
でも90年代半ばにEXUを31万で買って、15年くらい使い倒してから中古時計専門店に売ったら25万で買い取ってくれた。
今は時計に興味なくてGショックと安い海外セイコーの自動巻き使ってる。 >>700
あんまり気にしなくて良いと思うけど。石の載せ替えや磨き直しなんてほとんどの店でやってるよ。特にゴッドやスカイストンの様な有名店程その傾向がある気がする。 >>695
作家に対する冒涜だね。
売れれば何でもいいのかな? >>695
またレス番が未来に飛んでますが自分宛ですよね…
それは作家に許可なく勝手に石を換えたり、仕上げ(磨き)を変えたりしてるってことですかね?
だったら最初から石を渡したり、仕上げを指定すれば良いことでは無いんですかね?
そんなことをされては自分的にはもう“インディアン”ジュエリーでなはいですね >>697
素人すぎてはなしにならない。
例えばリングの内側の角部分に明らかにバリがあってもそれをアーティストが仕上げたからと言ってそのまま売るのはどうかと思う。
バリ取って着け心地良く着けて貰うのが日本のショップの良心的な対処じゃないかな? >>693
ズニの話ならジェットはターコイズとか珊瑚と一緒に磨けるからインレイはほぼジェット。
ジェットには無い艶感がオニキスの特徴で見馴れると艶感とか見た目の質感で見抜く事がでかますよ >>698
その例えと石を付け替えたりするのは別の話しじゃね?
玄人ならなんで石を付け替えたりするのか説明してあげなよ >>698
バリは作り手にとってもらえばいいんじゃないのかな 同じくバリと石を替えるのは話が違うと思う。バリまできちんと処理してくれればいいが、向こうの作家にそこまで求めるのは酷かな。バリは修正ではなく、メンテナンス扱いでいいと思う。 ちょっと前まで、ノーバートペシュラカイの作品と言えば、幅広のブレス、バックル、ピンペンダントに、サンゴや恐竜の骨や変わった石で、スタンプもおちゃめな感じが多かった。
トライアングルや1/2インチでターコイズ付きのは、いかにも日本人向けに見える。 気にしすぎじゃね?
とかいうやつはレイモンドの石の載せ替えや、マッキーの磨き直し、形状変えにも文句つけないよな、当然(さすがに店もやらないだろうが)
安価なノーバートだから許せて高価な作家の作品はダメとか言うなよ玄人さんよ
まあやられてたとしても余程の目利き以外は見破れないんだろうがな 個人の主観だから白黒決めること自体平行線とゆうか
時間の無駄とゆうか >>698
>>698
仰る通り素人です
でもあなたの例え話は確かに良心的な対応だと思います
ただ、石の載せ換えや仕上げが変わるほどの磨きが良心的だとは思えません
もうこの話題はやめにします
みなさんもつまらないでしょうし、自分が今後気をつけて購入すればいいだけの話ですし しかし店側が勝手に作品いじってもいい作家とか区別してるなら、ランク付けなんかやるより遥かに冒涜してるな みなさんペンダントはどんなタイプを愛用してるの?
石付き、石無し、大きさとか
ちなペンダント処女です ヤフオクの本日終了のアーニーのリング、偽物疑惑のリングの上下を切ったものだね。危うく引っ掛かるところだったよ。 首都圏の方にお願い。
大田区下丸子2−24−26のエコスタイル下丸子店に、典型的なアーニーとトーマスの偽物が複数あるので見てきてほしいな。
ヤフオクに出品している。 >>709
トーマスのスプーン型のシルバーのみのトップ(偽物ちゃうよ。ジェニファーが来日した時に保証してくれたから)
ロンの石付きスタンプトップ、石は6キャラのランダー
ジェイソンタカラのオーバーレイのトップ、メイズは14K
マルコの石付きオーバーレイトップ、石はレッドマウンテン
40年代アンティークのサンダーバードモチーフのコンチョをトップに加工したもの
以上五点 >>712
安価もまともに付けられない人はレスしないでね。 >>709
ハーマンスミスのキングマン。
スカイブルーホークのペンダント。
作者不明の安いシルバークロス。
マニアじゃないし、貧乏性だから安いクロスが気楽で一番いいです。 後は、最近手に入れたマルコ?
暇な人がいたら鑑定して下さい。
ヤフオクで「NAVAJO ネックレス トップ有」で検索、落札相場を見るで14900円の物。
メルカリで「マルコビゲイ」で検索して出てくる、ゴッドで買ったというトップと造りが同じです。
マルコだと思うのですが、どうでしょう? 作風なんかコピれるんだからホールマーク見て自分で判断しな 質問です。
スクエアワイヤーの作品ですが、どの作家の物も横より縦の方が若干太い(厚い)ように見えるのですが、
三面スタンプの場合は両横にスタンプするので若干の伸びがあるのでしょうか? >>718
伸びも多少はあると思うけれど、ほとんどの作家が既成品のワイヤ使ってるから元々が横の方が広いんじゃないかな >>720
もともとのワイヤーが微妙に縦長なんですね。
だったら横にして使ってくれれば横長になるのに… 小雪ってネットショップに残ってるゲーリーって適正価格?
それとも残り物を高値で売ってるだけ? あんなとこでゲーリー買うの?
まだマライカの強化店の方がマシな物があるんじゃない?
あとブロンコ行って奥にあるストック見せてもらったら? 重要なのは、どこで買うかではなくどれを買うかでしょ。
その品物に値札の金額を出してもいいと思えば適正価格だし、高いと思うなら買わなければいいだけ。
そもそも、値段は上がってるの? 特に石付きなんてネット通販専用の所はなるべく避けたほうがいいね。
ゲーリーはブレイブスにはもう無かったな。
いいビズビーが付いたブレスレットがあって狙ってたんだが一足違いで買われちゃった。
ペリーが欲しくて金貯めてたから仕方ない。 オーダーについて教えて
オーダーって商品価格以外にオーダー料金みたいなものが発生するのかな?
例えば店で売ってるのと同じデザインでサイズを大きく(小さく)オーダーしたりした場合
販売価格(レートなどによる販売価格自体の変更はないとして)+αみたいな感じになりますか? >>727
あなた一人のために動いてもらうことになると、割高になっても仕方ないでしょうね。 ESSとハーマンスミスが気になるんだが都内で品揃えが豊富な店はブレーブスになるのかな? >>727
店に並んでる物のサイズ違いならオーダーというよりは
再発注に近いからそんなに取られ無いと思う。
あれこれ細かく指定すれば別だけど。 >>732
お店によっての話なんだろけど、
既成のペンダントの大きいものをオーダーしたら2倍以上のお値段だった ブレスの調整(小さくしたい)って素人がやると失敗するかな?
買った店に頼みたいのはやまやまなんだけど、遠いから自分でなんとかできないかなと
うまくやるコツとかあったら教えてエロい人 >>734
ただの嫌がらせじゃんか、こんなことしてるから駄目なんだよこのスレは 店の人みたいに両手首にブレス三昧、派手なネックレスぶら下げてる人を街で見かけるとなんか笑ってしまう。
店の中で見るには「この人凄げー」って素直に思えるんだけど。
適材適所っていい言葉だよねw >>736
アメリカでインディアンジュエリーの定義を定めたのは、少数民族であるインディアンの利権と文化の保護だよね。
ここは日本で国が違うから、インディアン以外の物でもインディアンジュエリーと呼べるって考え方は、インディアンに対する侮辱だし、乱暴な考え方だと思うなぁ。
こういう業者がはびこったら、中国と同じなんじゃない?
道徳的に考えさせられます。 アメリカの法律は日本では適用されないよね
それと一緒でインディアンを尊重するのは自由だけど、無理強いするのはおかしい
日本でインディアンジュエリーと言うとゴローズもウイングロックもビッグハンドもファーストアローズもウイングハンズも
そして本物のインディアンジュエリーもごっちゃになるのはごくごく普通のこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています