【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part12
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パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net/wc2014/test/read.cgi/trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/trend/1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1499667643/l50
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！ >>585
ちょっと前の、おおらかなデザインが好きです。マニュエル、ダワホヤ とか。 >>585
おるけどここで話されるようなクソ高い作家のモノなんか持ってないからな
自分はアルビンテイラーとジェラルドロマベンテマが好きだよ ロロマなら何点かあるけどホピってもホピ感あんまりないしな… >>588
ロロマお持ちですか！素晴らしいですね。 Mr M ミスターエム マシューホワイトって
インディアンジュエリーなんですか？
Tufaらしいですが一体作者誰なんですか？ >>590
Mr M ミスターエムインフォメーション
インディアンジュエリーをベースにした斬新なデザインが特徴。日本では取扱店が少なく入手が非常に難しい。近年では第二のシッピークレイジーホースと呼ばれており人気急上昇中のアーティストです。
だそうです。 591です。
Matthew (Matt) White is a Navajo silversmith just beginning his career. Even at this early stage his jewelry is extraordinary... both technically and artistically.
I see Matt's tufa cast jewelry among the finest being made today.
His talent and the promise of great things to come earned him the help of master Navajo Silversmiths, Orlando Joe, Aaron Anderson and Raymond Yazzie. Raymond, in particular, understands the art of turquoise jewelry like few other people.
His help saved Matt many years of trial and error and rocketed his career.
These early pieces are quite spectacular.
Although they are signed with Matthew White's hallmark (M W or M. White) it would be impossible to deny that the influence of Aaron and Ray. I see wonderful things in Matthew White's future and look forward to being there with him.
とのことです。 ちらっと画像検索したけど作品が古いのかあまりピンとくるのない
最近のだと違うのかな >>593
中古屋やオークションに出ているのは、流行りに乗ったという感じのスターデザインです。
シッピー、コディーの次を狙っている日本のディーラーが後ろに見える感じ。
アメリカのギャラリーのは、インディアンジュエリーらしい感じがする。 皆さん情報ありがとうございます。
こんな作品初めて見ました。
確かに日本の後ろだて見え隠れするデザインですね。
このアーティストの正式名は何と？ >>596
Mr Mが何かわからないけど、名前はMatthew (Matt) White です。 >>586
大らかといえば晩年のVictor
もう線がヨロヨロだったけどなんとも言えない味わいだった
ところでイーグルボーイってあだ名のホピの作家の本名わかる人いるかな
どうしても思い出せなくて >>598
Royce KohlmeyerはEagleboyと呼ばれていますが、違う人かな？
>>大らかといえば晩年のVictor
もう線がヨロヨロだったけどなんとも言えない味わいだった
がたがたのビクター、私も持ってます。 そりゃ歳には勝てないもの
洗練されたモダンデザインが売りのジェイソンタカラだって、あれだけ整然としてたオーバーレイが最近のはガタガタしてる 最近トーマスカーティスとアーニーリスターの偽物が目立つね
大手リサイクルショップも涼しい顔で出品してるのがひどい 確かにトーマスのリングと同じデザインのバングルが急に出てきてる。
偽者の根拠は？画像でわかる？ 育成するにあたって経験値の書1を使う意味が全くないのがなぁ
1も2も3も使用金額が一緒だから初手で使うにも育成後で使うにも1が要らなさすぎる
基本対戦で書を集めるしかないのに書2が出る条件もきついし
育成金も膨大にかかるし気軽に育成できなさ過ぎて戦略の幅が持たせられないわ
格上には完封され続け、格下には蹂躙し続けるだけのゲームになっちゃってるな >>609
ほんとだ…あからさま過ぎるけど、これでもうオクでインディアンジュエリー買う気無くなった。更に高額な作家物が出始めたら終わるね ニワカなので教えてほしいのですが、同じデザインの品が複数あったら怪しいのですか？依頼があれば作りそうですが…
今回はどうしたの？ってくらい同時期に出てきたから、何かあるとは思いますが。 トーマスでもそれ程多く量産してたようなデザインとは思えないしね
同時多発に出回ってるのに気付いても真贋を見極める判断が難しいからこそ
何となくヤバイと思って焦って放出するみたいな連鎖が起きてる感じもするかな
オーソドックスな物より特殊なデザインの方が偽物やキャストなんてある筈がないと
あまり疑問も持たずに当たり前に考えてしまってるのは盲点なのかもしれないね 以前、マッキーのゴールドのブレスということで、オクに出品されてたでしょう。ドット3つなんて、簡単に打てる。 別の作家の作品を偽るんじゃなくて、キャストしてるのがたち悪い。ヤフオクのアーニーやトーマスの落札相場見れば分かるけど、同一型のコピーだよ。インディアンジュエリーでまったく同じスタンプと同じ構図はほとんどないし… >>607
同じやつが別IDでいくつも出品してるだけだろ
落札もされてないのに安易に信じるな >>610
落札もされているし今現在入札されている物もある
互いに関係のない名前のあるSHOPや買取業者だけで3件も確認出来るし
その他に個人出品者も複数いて地域も価格も写真もそれぞれ異なる
ここ最近オクに多い時だと同時に5~6本全く同じデザインの物が出てるのは確かな事 やはり同じデザインはおかしいですかね？
見れる範囲だと4/25と5/16に落札されたトーマスのリングも今でてるのとデザイン・サイズが同じですね。その頃から出回ってたんですかね。 ヤフオク見てきたけど出てるだけでコピーが17点あるなｗ インディアンジュエリーなどのシルバーの個人製作品は
偽物が出たらすぐに分かるように、ちょっとした傷などの特徴を持たせて作ってあるから
複製されたら作者はすぐ分かるよ アーニーでコピーキャストの幅を小さくしたのまで出来たね ほんと終わってる アーニーのほうが相場が高いから被害も大きそうですね。
オクでアーニー・トーマス・ホーセン・テンダーロインを同時に出品してる人は避けたほうがいいかもしれません。 トーマスやアーニーってちょうどそういうのがやり易い作家なんだよね
一応トップアーティストの端くれだから高い価格で売れるし、だからといってペリーとかと違ってある程度量産されてても不思議じゃないし(でもトーマスは亡くなって大分経ってるから今沢山出てくるのは怪しい)
信用できるお店で買うのが一番
都内ならブレーブスかロングブランチかスラブネスト
これらの店主はトーマスが健在の時から取り引きがあったしアーニーとも直接交流があるから変な物掴まされたりしない キャストかはわからないが、出来は良さそう。同時期に大量に出てこなかったら気づかないと思う。
検索に引っ掛からなかったセカンドストリートでも出品があったし、当然フリマアプリでも出てた。同じデザインだからわかりやすいけど、他のも買うのは控えたくなるな。 アーニーの方は写真で確認出来る範囲でも質感とか含めてかなり怪しいとは思うけどね
それと落札相場で検索すれば確認出来るけれどリサイクル業者のアーニーのバングルの商品説明欄に
ブランド：ThomasCurtis って冗談みたいな表記もされていているし
その業者は同時に疑いのあるトーマスの方も出品していたみたいだからもしかしたら一緒に持ち込まれたのかな？
ここでもよく名前の挙がる普段からインディアンジュエリーを扱ってる中古業者はあえて避けてるような気もするし
あまり専門知識のない地方のリサイクル業者を狙った買取経由とかで出回ってるのかもしれないね 同じモデルが数点一気に持ち込まれたのは怪しいが、トーマスの場合は(本人が倒れた頃から)値上り期待した転売ヤーが市場に出回った作品をやたら買い漁った事実があるから、それがブーム下火の今になって慌てて手放された可能性もあるけど 確かに北海道のアーニーは画像が悪いのか物が悪いのか艶がない。
まぁ画像ではわからないし、疑問を感じたら避けるべきなんでしょうね。 アーニーやトーマスに限らず、ある程度以上の価格の作家の作品は信用できる店で買った方が確かだって リアルクローズでトーマス出てますね。インディアンジュエリーの出品は多いけど気づかなかったか。リングの一種類が前のと違うけど、これから他でも出てくるかも。
店で買えば確かだけど、気軽に買おうと思える金額じゃないんで(笑)
どこかの店は注意喚起がありましたが、店は偽物疑惑をどう思ってるんですかね。 気づいたのか、連絡があったのか、ここを見てるかわからないがトーマス取り消してるな。意図的に疑惑の品を出品した訳ではなかったってことだ。
また、お世話になるだろうし個人的には良かった。
どんなに信用のある店から買っても100%ではない。100%は制作者から直接買った時だけ。 マッキープラテロのブレスレット（石無しもしくはコーラル、そんなにワイド幅じゃないやつ）かスクウェアの石版みたいやペンダントが欲しいんだけど、やっぱゴッドとかそこらへんに行かにゃならん？そして幾らくらい？ >>629
ここでの評価は最低だが、関西のパインリッジでも買えるんじゃないか
数年前にゴッドでバングル150万くらいだったような >>630
ありがとう、150万か、流石に高いな。
好きでちょいちょいここ覗いてたんだけど、マッキー評価最悪なんだ。なぜかは発見できなかったけど。 >>631
マッキーの評価が最低なのではなく、パインリッジという店の評価がここで最低 扱ってる作家は一流ばかりだし石はイマイチだけど関西では一番のショップだろう
ただ店主は過去にブログで作家をランク分けして、日本ではトップアーティストとされてる一部の作家を「言ってみたらプチトップ」という失礼な言い方をした経緯がある
このひと言だけで彼は作家へのリスペクトが足りない商売人だと判断されて愛好家から嫌われている 「リスペクト」ってどうなんかな。 作る人と、手に入れる僕らは対等なんでしょ。
インディアンジュエリーの歴史からいくと生活のために作ることが原点。
いい仕事してるなあって感覚まででいいのでは？
芸術性云々や作家崇拝とかしてブランド化してると愛好家だけの世界になってしまうな。
他にも作っている人はいるだろうけど日本では話題に出てこないよね。
UＳＡでも一部の作家を持ち上げてコンテンポラリーで何千ドルで売ってるし。
Ric Charlie とか値上がりしたよね。呆れるわ。
差別化を考えてバングルの形を考えたんだろうな。 >>634
反対
多分あなたがリスペクトが行き過ぎと考えるのは日本が伝統工芸士の制度がしっかりしていて、職人はある程度のリスペクトを得るのが当たり前の感覚だから、あまり過剰になるのもねえ、と思うからなのでは？
他国でもフランスはMOFなんて制度があるし、ドイツもマイスターという名職人を称える名称がある
でもさあ、世界には「工員」と「職人」の区別がない国もあるわけよ
みんなが平等ならなんでこのスレのテンプレの基になったインディアン美術工芸法なんて法ができたわけ？
権利の阻害があったからだし、その根底にはもの作りをしている人へのリスペクトの不足があるからでは？
ユーザーとアーティストは平等かも知れないが、一定の敬意は必要でしょう
俺は好きなインディアン作家に「金払ってるのはこっちだから」なんて言いたくないな >>634
その話とパインリッジの店主さんが自分がそれでご飯食べてるのに先住民作家さんに序列付けてブログで公開したのを失礼と思うかどうかは別だと思う。
ショップオーナーもその道のプロなんだから、作家には敬意を払うべき。 あのシッピーの作品を利用して、脱税したゴッドは、どんな顔をして、シッピーと取引してるのかな？ 作家さんやお客さんバカにして、自分がそれで飯食べている自覚がないんだな。自らの生き方を蔑んで陰口しか叩けないとか、下衆の極み。
ショップオーナーがその道のプロであろうと、精神がクソガキであれば真の糞。
「言ってみたらプチトップ」
いやいや、あんたじゃねーのかwww 都内でジェニファー・カーティス、ノーバート・ペシュラカイ、ライル・セカテロ、ESSの品揃えが多い店ってどこだろ？
全部に強い店は無いと思うのでそれぞれ教えてもらえたら、回ってみたいと思います
ブレーブス
スラブネスト
パウワウ
ロングブランチ
を回ればいいですかね？ ライルセカテロは町田のココペリで見た記憶
まだあるかな？ >>640
ありがとう、町田は遠いけど検討してみます おまえらが指摘してやったから関西某店主、トルコ石のスペル間違わずに書けるようになったんだな プチトップとTurquose
日本語も英語もおかしいのはなんだろう。 先輩方に質問があります！
ブレスは手で曲げているので多少の歪みは許容範囲なのでしょうか？
平らな場所に置いてピタッとする方が珍しいですか？ その辺きちっとした精度でてるアーティストの方が少ない やだー
買ったばかりのピカピカなブレスが凹んだ…
シルバーなんてキズついてナンボとは理解していても、もう少し新品まっさら状態を楽しみたかったよー
派手にぶつけた記憶はないんだが、どこでやったんだろう… 傷はいいけど凹みは辛いな
でも凹むって相当薄いか相当強くぶつからないと凹まないだろ
もう8年くらいヘビーローテションしてるブレスでも傷はあっても凹みとか一切ないぞ… 自分も過去にトライアングルの頂点部分くらいしか凹ませた記憶はないんだよね…
まあ磨いたらだいぶ馴染んできたから、プレーンな部分だから今は目立つけど、使い込んでキズがいっぱい付けば分からなくなると思うんだけどね >>648
新品でやっちゃうのは精神的にダメージあるよね。
自分もよくいろんな所にぶつけるから、気持ちわかるよ。
でも数年たてば逆にアジになっていいかもね。 俺の長年愛用してる三角なんてガチャガチャだよ、工場勤務なのに外さないで仕事してるからぶつけまくり
三角がゆるい台形になってきてる 凹むと言うより打ち傷みたいな感じのはたくさん付いてるな
これを凹むと言っているのかも 前もちらりと話題になったけど、ヤフオクとかでトーマスカーティス、アーニーリスターの偽物（と思われる）の出品えぐいな。
写真判断でしかないけど、明らかに質感違うし。 >>652
ショップ店員とかトーマス付けてる人多いけど、怪しくて怪しくて >>652
それらしいアーニーやトーマスを、複数販売したVの付く業者は、マライカで購入と説明している。同じデザインはあっても、スタンプの間隔や深さ、ずれが同じものなんか存在しない。 トーマスって全く同じスタンプの組み合わせ(デザイン)の物あるのかな？
ジェニファーなんかは納品する店によってホールマークの大きさやsterling有り無しとか変えてるみたいだけど… >>653
そうなんですか！好きなアーティストなだけに個人的には残念。
何でもそうだけど、好きなものくらいはせめて自分の目で真偽がわかるくらいには
なりたいですね。好きなら。 >>654
そこに目をつけるのはある意味姑息でずるい反面、すごいかもだけど、インディアンジュエリーとそのアーティストを好きなものからすると、ないなーって感じ。 最近興味持った新米なんだけど、初心者には某店は敷居高かったわw
ところで今まで日本で見た一番高い作品って、どのアーティストの何の作品？
幾ら位でした？ >>658
一番高いのはask(価格応相談)
怖くて聞けないわｗ パインリッジに行った人いませんか？
レビュー詳しくよろです。 ダリルビゲイみたいな表面がざらざらした感じの仕上げ(サンドキャスト)は使い込むとツルツルになってくるんですか？ >>662
毎日、研磨剤入りのクリーナーで磨けば、つるつるになるかもしれないけど。 みなさんブレスは両手首に付ける派？
それとも片方派？ 16万のペリーですね。トーマスとアーニーも出品してるから、ほぼ黒で間違いないでしょうね。
アーニーも「coin silver」刻印が追加された？バージョンアップかな。 シッピーも怪しいのだいぶあるけど、このマイナー世界の模造は何か嫌だな。手作りってのが醍醐味なのに。 傾向としてはシッピーも狙ってもおかしくないですね。
7/29に落札された同じデザインのペリーは本物っぽい。ということは約1ヶ月が複製を作って出回らせたのか？同時に出てくれば怪しいと気づくが単品で出たら気づかないな… シッピーの偽物、見ましたよ。裏が、ピカピカ、ツルツルでたたいた跡が見えない。 3㎝幅くらいのブレスでお薦めあれば教えて、予算は10万くらいまでで個人的な好みで結構ですので
選ぶときの参考にさせてください >>664
時計するときは片腕
しないときは両方とか気分によるね
両腕の場合は片方シングル
もう片方は細身の含めて重ね付けとか好き >>670
ナバホでいいのかな？
クレンドンピート、ジェイコブモーガン、アイバンハワード
ハーマンスミスあたりならその予算ぐらいかと。（石なしのオールシルバーで） >>670
ナバホで他人とカブるのが嫌じゃなければサンシャインリーブスはコスパ悪くない
兄のゲーリーの方がお薦めなんだけど、亡くなって数年経つし、いい作品はかなり少なくなった
意外と狙い目はマライカ青山店
うめきた店はじめ幾つかの店舗を閉店させたから、そこにあったゲーリーの作品が青山店に集まってるはず
ぶっちゃけマライカの取り柄なんて他にないんだから
他だとアンディ、ドノバン、ダレルのキャドマン兄弟かな
質が高いし個性も確立されてるよ
もっとガッツリした作風だとデルバートゴードンあたり
後トラディショナルな作風のハリソンジムかな、その予算だと
個人的にお薦めはノーバートペシュラカイ
作風が好き嫌いある人だけど、一応ビッグネームだよ >>672
>>673
お二人ともありがとう
ネットで作品を色々見てから、実店舗に行ってみます
ノーバートの作風は好きで、スクエアワイヤーを持っています
ただなぜかスクエアかトライアングルにしか目がいきません >>669
本物のシッピーもブームで粗製乱造になっていて、インゴットシルバーじゃなくゲージのスターリングを使った物も実はあるんですよ。
本当に偽物かどうかはホールマークで見分けるしかないと思います。
あとはその作家さんを昔から扱っているきちんとしたショップで購入する事
ディスカウントショップやリサイクルショップ、古着屋さんは要注意。 >>675
シッピー自身が、粗悪品を作っていたんですか？ 彼の売りは、インゴットから鍛錬して、作ることではなかったのですか。ゴッドにやらされていたんでしょうか。 >>676
シッピーが自分で鍛錬したインゴットだけでなくスターリングシルバーの板も使っていたのは日本のとある有名ショップの店主さんがコチティ・プエブロにあるシッピーの工房に行った時に目撃したんだとか
俺はその事実を信じたくなくて「インゴットの材料のスクラップシルバーを溶かすだけじゃ足りなくてスターリングの板も溶かすために購入してたんじゃ？」ってその店主さんに聞いたんだけど、悲しそうな顔で黙って首を振ってたから ノーバートの一番凝った作品が置いてあるのは当然ゴッドなんだけど(今井さんもノーバートは高く評価してる)
ブロンコもノーバートは色々置いてある
あとはブレイブス >>677
ありがとうございます。今後、二度とシッピーにかかわることはないと思います。 シッピーだって別に霞を食って生きてる伝説上の人物じゃないよ
アメリカの大学で現代美術を学んだ現代のアメリカ人だ
後に残るかもわからんマイナーな名声よりも、たとえ一過性のブームでもそれに応えて発注に間に合わせる道を選んだんだろ
EXILEの誰それが着けてるからってシッピーのジュエリー買うような連中がスターリングだからって文句言うかよ 関西某店舗さんGoogleの口コミヤバくね
接客見直した方がよくねえ？ >>678
ブレイブスの三角(ノーバート)は要注意 >>682
突っ込まれて答えられないようなら余計なこと書かない方がいいね。 >>683
全部ではないと思うがノーバートがエンドを曲げて作ったものを重ね付けしやすいように店で真っ直ぐに戻している商品がある
だから三角の頂点部分が微妙に曲がっている
店頭で見たときにわざと頂点部分にカーブをつけてるのか質問したら、店主から上記の説明を受けた
個人的にはサイズ調整以外は作家以外にいじられたくないので買わなかった
オンラインショップでも頂点部分の微妙な曲がりを確認できる
売るときにちゃんと説明してるかどうかは分からないが自分の時は聞くまで何も言われなかったし、オンラインショップでも何の説明もないので知らないで(気付かないで)購入してしまう人もいるかもしれない
真っ直ぐのが欲しい人が買って、後から曲げたものと分かったらどう思うだろうか？
自分はエンドが曲げてあるものの存在を知っていて、真っ直ぐなのが欲しくて店に行ったので説明を聞いたときは非常に残念だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
