【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part12

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/25(月) 19:35:06.94

ここはホピ好きはあんまりいないのかな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/26(火) 08:30:39.25

>>585
ちょっと前の、おおらかなデザインが好きです。マニュエル、ダワホヤ　とか。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/26(火) 16:54:56.32

>>585
おるけどここで話されるようなクソ高い作家のモノなんか持ってないからな
自分はアルビンテイラーとジェラルドロマベンテマが好きだよ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 01:44:30.12

ロロマなら何点かあるけどホピってもホピ感あんまりないしな…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 10:46:44.79

>>588
ロロマお持ちですか！素晴らしいですね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 12:11:16.64

Mr M ミスターエムマシューホワイトって
インディアンジュエリーなんですか？
Tufaらしいですが一体作者誰なんですか？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 13:43:36.32

>>590
Mr M ミスターエムインフォメーション
インディアンジュエリーをベースにした斬新なデザインが特徴。日本では取扱店が少なく入手が非常に難しい。近年では第二のシッピークレイジーホースと呼ばれており人気急上昇中のアーティストです。

だそうです。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 13:52:55.63

591です。
Matthew (Matt) White is a Navajo silversmith just beginning his career. Even at this early stage his jewelry is extraordinary... both technically and artistically.
I see Matt's tufa cast jewelry among the finest being made today.
His talent and the promise of great things to come earned him the help of master Navajo Silversmiths, Orlando Joe, Aaron Anderson and Raymond Yazzie. Raymond, in particular, understands the art of turquoise jewelry like few other people.
His help saved Matt many years of trial and error and rocketed his career.
These early pieces are quite spectacular.
Although they are signed with Matthew White's hallmark (M W or M. White) it would be impossible to deny that the influence of Aaron and Ray. I see wonderful things in Matthew White's future and look forward to being there with him.

とのことです。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 13:58:28.34

ちらっと画像検索したけど作品が古いのかあまりピンとくるのない
最近のだと違うのかな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 14:19:48.73

>>593
中古屋やオークションに出ているのは、流行りに乗ったという感じのスターデザインです。
シッピー、コディーの次を狙っている日本のディーラーが後ろに見える感じ。
アメリカのギャラリーのは、インディアンジュエリーらしい感じがする。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 15:00:06.29

もちっと調べてみる　ｔｈｘ

**590** · 2018/06/27(水) 15:25:44.22

皆さん情報ありがとうございます。
こんな作品初めて見ました。
確かに日本の後ろだて見え隠れするデザインですね。
このアーティストの正式名は何と？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 17:31:18.99

>>596
Mr Mが何かわからないけど、名前はMatthew (Matt) White です。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/27(水) 22:44:09.72

>>586
大らかといえば晩年のVictor
もう線がヨロヨロだったけどなんとも言えない味わいだった

ところでイーグルボーイってあだ名のホピの作家の本名わかる人いるかな
どうしても思い出せなくて

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/28(木) 14:18:57.04

>>598
Royce KohlmeyerはEagleboyと呼ばれていますが、違う人かな？

>>大らかといえば晩年のVictor
もう線がヨロヨロだったけどなんとも言えない味わいだった

がたがたのビクター、私も持ってます。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/06/30(土) 06:42:57.59

そりゃ歳には勝てないもの
洗練されたモダンデザインが売りのジェイソンタカラだって、あれだけ整然としてたオーバーレイが最近のはガタガタしてる

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/24(火) 15:11:51.58

最近トーマスカーティスとアーニーリスターの偽物が目立つね
大手リサイクルショップも涼しい顔で出品してるのがひどい

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/24(火) 22:16:12.65

確かにトーマスのリングと同じデザインのバングルが急に出てきてる。
偽者の根拠は？画像でわかる？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/25(水) 04:26:52.81

育成するにあたって経験値の書1を使う意味が全くないのがなぁ
1も2も3も使用金額が一緒だから初手で使うにも育成後で使うにも1が要らなさすぎる
基本対戦で書を集めるしかないのに書2が出る条件もきついし
育成金も膨大にかかるし気軽に育成できなさ過ぎて戦略の幅が持たせられないわ
格上には完封され続け、格下には蹂躙し続けるだけのゲームになっちゃってるな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/25(水) 04:27:20.17

ごめん誤爆

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/25(水) 22:15:16.85

>>609
ほんとだ…あからさま過ぎるけど、これでもうオクでインディアンジュエリー買う気無くなった。更に高額な作家物が出始めたら終わるね

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/26(木) 11:42:49.89

ニワカなので教えてほしいのですが、同じデザインの品が複数あったら怪しいのですか？依頼があれば作りそうですが…
今回はどうしたの？ってくらい同時期に出てきたから、何かあるとは思いますが。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/26(木) 13:36:47.25

トーマスでもそれ程多く量産してたようなデザインとは思えないしね
同時多発に出回ってるのに気付いても真贋を見極める判断が難しいからこそ
何となくヤバイと思って焦って放出するみたいな連鎖が起きてる感じもするかな

オーソドックスな物より特殊なデザインの方が偽物やキャストなんてある筈がないと
あまり疑問も持たずに当たり前に考えてしまってるのは盲点なのかもしれないね

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/26(木) 21:10:06.60

以前、マッキーのゴールドのブレスということで、オクに出品されてたでしょう。ドット3つなんて、簡単に打てる。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/26(木) 21:53:42.52

別の作家の作品を偽るんじゃなくて、キャストしてるのがたち悪い。ヤフオクのアーニーやトーマスの落札相場見れば分かるけど、同一型のコピーだよ。インディアンジュエリーでまったく同じスタンプと同じ構図はほとんどないし…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/26(木) 23:21:59.09

>>607
同じやつが別IDでいくつも出品してるだけだろ
落札もされてないのに安易に信じるな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/27(金) 00:02:03.58

>>610
落札もされているし今現在入札されている物もある
互いに関係のない名前のあるSHOPや買取業者だけで3件も確認出来るし
その他に個人出品者も複数いて地域も価格も写真もそれぞれ異なる
ここ最近オクに多い時だと同時に5~6本全く同じデザインの物が出てるのは確かな事

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/27(金) 00:40:23.98

やはり同じデザインはおかしいですかね？
見れる範囲だと4/25と5/16に落札されたトーマスのリングも今でてるのとデザイン・サイズが同じですね。その頃から出回ってたんですかね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/28(土) 20:49:23.92

ヤフオク見てきたけど出てるだけでコピーが17点あるなｗ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/28(土) 22:19:04.50

インディアンジュエリーなどのシルバーの個人製作品は
偽物が出たらすぐに分かるように、ちょっとした傷などの特徴を持たせて作ってあるから
複製されたら作者はすぐ分かるよ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/29(日) 21:29:41.86

ボビーテワが亡くなったみたいだね
残念だ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/30(月) 18:49:09.56

アーニーでコピーキャストの幅を小さくしたのまで出来たね　ほんと終わってる

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/31(火) 01:19:46.91

アーニーのほうが相場が高いから被害も大きそうですね。
オクでアーニー・トーマス・ホーセン・テンダーロインを同時に出品してる人は避けたほうがいいかもしれません。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/31(火) 12:58:53.61

トーマスやアーニーってちょうどそういうのがやり易い作家なんだよね
一応トップアーティストの端くれだから高い価格で売れるし、だからといってペリーとかと違ってある程度量産されてても不思議じゃないし(でもトーマスは亡くなって大分経ってるから今沢山出てくるのは怪しい)
信用できるお店で買うのが一番
都内ならブレーブスかロングブランチかスラブネスト
これらの店主はトーマスが健在の時から取り引きがあったしアーニーとも直接交流があるから変な物掴まされたりしない

**この頃流行の名無しの子** · 2018/07/31(火) 21:25:53.01

あれがキャスト物とはどうしても思えないんだがな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/01(水) 00:43:58.06

キャストかはわからないが、出来は良さそう。同時期に大量に出てこなかったら気づかないと思う。
検索に引っ掛からなかったセカンドストリートでも出品があったし、当然フリマアプリでも出てた。同じデザインだからわかりやすいけど、他のも買うのは控えたくなるな。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/01(水) 14:21:27.70

アーニーの方は写真で確認出来る範囲でも質感とか含めてかなり怪しいとは思うけどね
それと落札相場で検索すれば確認出来るけれどリサイクル業者のアーニーのバングルの商品説明欄に

ブランド：ThomasCurtis　って冗談みたいな表記もされていているし

その業者は同時に疑いのあるトーマスの方も出品していたみたいだからもしかしたら一緒に持ち込まれたのかな？
ここでもよく名前の挙がる普段からインディアンジュエリーを扱ってる中古業者はあえて避けてるような気もするし
あまり専門知識のない地方のリサイクル業者を狙った買取経由とかで出回ってるのかもしれないね

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/01(水) 21:56:42.69

>>627
見る目が無さ過ぎる

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/02(木) 07:54:19.64

同じモデルが数点一気に持ち込まれたのは怪しいが、トーマスの場合は(本人が倒れた頃から)値上り期待した転売ヤーが市場に出回った作品をやたら買い漁った事実があるから、それがブーム下火の今になって慌てて手放された可能性もあるけど

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/02(木) 07:54:46.96

確かに北海道のアーニーは画像が悪いのか物が悪いのか艶がない。
まぁ画像ではわからないし、疑問を感じたら避けるべきなんでしょうね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/02(木) 14:31:22.75

アーニーやトーマスに限らず、ある程度以上の価格の作家の作品は信用できる店で買った方が確かだって

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/10(金) 01:12:33.95

リアルクローズでトーマス出てますね。インディアンジュエリーの出品は多いけど気づかなかったか。リングの一種類が前のと違うけど、これから他でも出てくるかも。

店で買えば確かだけど、気軽に買おうと思える金額じゃないんで(笑)
どこかの店は注意喚起がありましたが、店は偽物疑惑をどう思ってるんですかね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/10(金) 12:38:14.59

中古買って永遠に真贋気にしてればいい

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/11(土) 01:10:22.89

気づいたのか、連絡があったのか、ここを見てるかわからないがトーマス取り消してるな。意図的に疑惑の品を出品した訳ではなかったってことだ。
また、お世話になるだろうし個人的には良かった。

どんなに信用のある店から買っても100%ではない。100%は制作者から直接買った時だけ。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/15(水) 12:06:41.85

マッキープラテロのブレスレット（石無しもしくはコーラル、そんなにワイド幅じゃないやつ）かスクウェアの石版みたいやペンダントが欲しいんだけど、やっぱゴッドとかそこらへんに行かにゃならん？そして幾らくらい？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/15(水) 18:20:19.03

>>629
ここでの評価は最低だが、関西のパインリッジでも買えるんじゃないか
数年前にゴッドでバングル150万くらいだったような

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/15(水) 19:59:57.88

>>630

ありがとう、150万か、流石に高いな。
好きでちょいちょいここ覗いてたんだけど、マッキー評価最悪なんだ。なぜかは発見できなかったけど。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/15(水) 20:21:02.82

>>631
マッキーの評価が最低なのではなく、パインリッジという店の評価がここで最低

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/19(日) 18:25:10.80

扱ってる作家は一流ばかりだし石はイマイチだけど関西では一番のショップだろう
ただ店主は過去にブログで作家をランク分けして、日本ではトップアーティストとされてる一部の作家を「言ってみたらプチトップ」という失礼な言い方をした経緯がある
このひと言だけで彼は作家へのリスペクトが足りない商売人だと判断されて愛好家から嫌われている

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/21(火) 11:38:22.88

「リスペクト」ってどうなんかな。　作る人と、手に入れる僕らは対等なんでしょ。
インディアンジュエリーの歴史からいくと生活のために作ることが原点。
いい仕事してるなあって感覚まででいいのでは？
芸術性云々や作家崇拝とかしてブランド化してると愛好家だけの世界になってしまうな。
他にも作っている人はいるだろうけど日本では話題に出てこないよね。

UＳＡでも一部の作家を持ち上げてコンテンポラリーで何千ドルで売ってるし。

Ric Charlie とか値上がりしたよね。呆れるわ。
差別化を考えてバングルの形を考えたんだろうな。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/23(木) 08:52:29.41

>>634
反対
多分あなたがリスペクトが行き過ぎと考えるのは日本が伝統工芸士の制度がしっかりしていて、職人はある程度のリスペクトを得るのが当たり前の感覚だから、あまり過剰になるのもねえ、と思うからなのでは？
他国でもフランスはMOFなんて制度があるし、ドイツもマイスターという名職人を称える名称がある
でもさあ、世界には「工員」と「職人」の区別がない国もあるわけよ
みんなが平等ならなんでこのスレのテンプレの基になったインディアン美術工芸法なんて法ができたわけ？
権利の阻害があったからだし、その根底にはもの作りをしている人へのリスペクトの不足があるからでは？
ユーザーとアーティストは平等かも知れないが、一定の敬意は必要でしょう
俺は好きなインディアン作家に「金払ってるのはこっちだから」なんて言いたくないな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/23(木) 14:52:57.38

>>634
その話とパインリッジの店主さんが自分がそれでご飯食べてるのに先住民作家さんに序列付けてブログで公開したのを失礼と思うかどうかは別だと思う。
ショップオーナーもその道のプロなんだから、作家には敬意を払うべき。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/23(木) 16:34:56.72

あのシッピーの作品を利用して、脱税したゴッドは、どんな顔をして、シッピーと取引してるのかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/08/29(水) 15:03:21.77

作家さんやお客さんバカにして、自分がそれで飯食べている自覚がないんだな。自らの生き方を蔑んで陰口しか叩けないとか、下衆の極み。
ショップオーナーがその道のプロであろうと、精神がクソガキであれば真の糞。

「言ってみたらプチトップ」
いやいや、あんたじゃねーのかwww

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/02(日) 22:39:51.38

都内でジェニファー・カーティス、ノーバート・ペシュラカイ、ライル・セカテロ、ESSの品揃えが多い店ってどこだろ？
全部に強い店は無いと思うのでそれぞれ教えてもらえたら、回ってみたいと思います
ブレーブス
スラブネスト
パウワウ
ロングブランチ
を回ればいいですかね？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/03(月) 17:51:39.10

ライルセカテロは町田のココペリで見た記憶
まだあるかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/05(水) 06:46:15.05

>>640
ありがとう、町田は遠いけど検討してみます

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/07(金) 15:52:58.78

おまえらが指摘してやったから関西某店主、トルコ石のスペル間違わずに書けるようになったんだな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/08(土) 13:39:52.94

プチトップとTurquose
日本語も英語もおかしいのはなんだろう。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/08(土) 20:32:49.01

先輩方に質問があります！
ブレスは手で曲げているので多少の歪みは許容範囲なのでしょうか？
平らな場所に置いてピタッとする方が珍しいですか？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/09(日) 02:10:52.02

その辺きちっとした精度でてるアーティストの方が少ない

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/09(日) 09:35:04.65

やだー
買ったばかりのピカピカなブレスが凹んだ…
シルバーなんてキズついてナンボとは理解していても、もう少し新品まっさら状態を楽しみたかったよー
派手にぶつけた記憶はないんだが、どこでやったんだろう…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/09(日) 14:28:07.45

傷はいいけど凹みは辛いな
でも凹むって相当薄いか相当強くぶつからないと凹まないだろ
もう8年くらいヘビーローテションしてるブレスでも傷はあっても凹みとか一切ないぞ…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/09(日) 18:37:18.77

自分も過去にトライアングルの頂点部分くらいしか凹ませた記憶はないんだよね…
まあ磨いたらだいぶ馴染んできたから、プレーンな部分だから今は目立つけど、使い込んでキズがいっぱい付けば分からなくなると思うんだけどね

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/10(月) 20:09:29.48

>>648
新品でやっちゃうのは精神的にダメージあるよね。
自分もよくいろんな所にぶつけるから、気持ちわかるよ。
でも数年たてば逆にアジになっていいかもね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/11(火) 19:28:34.41

俺の長年愛用してる三角なんてガチャガチャだよ、工場勤務なのに外さないで仕事してるからぶつけまくり
三角がゆるい台形になってきてる

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/12(水) 21:20:32.01

凹むと言うより打ち傷みたいな感じのはたくさん付いてるな
これを凹むと言っているのかも

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/14(金) 22:39:05.46

前もちらりと話題になったけど、ヤフオクとかでトーマスカーティス、アーニーリスターの偽物（と思われる）の出品えぐいな。
写真判断でしかないけど、明らかに質感違うし。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/15(土) 06:48:29.93

>>652
ショップ店員とかトーマス付けてる人多いけど、怪しくて怪しくて

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/15(土) 15:35:45.98

>>652
それらしいアーニーやトーマスを、複数販売したVの付く業者は、マライカで購入と説明している。同じデザインはあっても、スタンプの間隔や深さ、ずれが同じものなんか存在しない。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/15(土) 21:33:36.18

トーマスって全く同じスタンプの組み合わせ(デザイン)の物あるのかな？
ジェニファーなんかは納品する店によってホールマークの大きさやsterling有り無しとか変えてるみたいだけど…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/15(土) 22:26:23.10

>>653

そうなんですか！好きなアーティストなだけに個人的には残念。
何でもそうだけど、好きなものくらいはせめて自分の目で真偽がわかるくらいには
なりたいですね。好きなら。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/15(土) 22:29:31.52

>>654

そこに目をつけるのはある意味姑息でずるい反面、すごいかもだけど、インディアンジュエリーとそのアーティストを好きなものからすると、ないなーって感じ。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/15(土) 23:45:30.04

最近興味持った新米なんだけど、初心者には某店は敷居高かったわw
ところで今まで日本で見た一番高い作品って、どのアーティストの何の作品？
幾ら位でした？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/16(日) 00:09:36.36

>>658
一番高いのはask(価格応相談)
怖くて聞けないわｗ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/22(土) 13:16:39.18

パインリッジに行った人いませんか？
レビュー詳しくよろです。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/22(土) 18:47:28.86

>>660
行ったことあるけど、何が知りたいの？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/22(土) 21:48:51.23

ダリルビゲイみたいな表面がざらざらした感じの仕上げ(サンドキャスト)は使い込むとツルツルになってくるんですか？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/23(日) 08:02:06.95

>>662
毎日、研磨剤入りのクリーナーで磨けば、つるつるになるかもしれないけど。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/23(日) 14:43:56.54

みなさんブレスは両手首に付ける派？
それとも片方派？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/26(水) 17:15:17.63

ついに怪しいペリーショーティーも出てる。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/27(木) 08:06:26.98

16万のペリーですね。トーマスとアーニーも出品してるから、ほぼ黒で間違いないでしょうね。
アーニーも「coin silver」刻印が追加された？バージョンアップかな。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/27(木) 14:03:32.01

シッピーも怪しいのだいぶあるけど、このマイナー世界の模造は何か嫌だな。手作りってのが醍醐味なのに。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/29(土) 16:19:56.89

傾向としてはシッピーも狙ってもおかしくないですね。

7/29に落札された同じデザインのペリーは本物っぽい。ということは約1ヶ月が複製を作って出回らせたのか？同時に出てくれば怪しいと気づくが単品で出たら気づかないな…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/29(土) 18:41:54.38

シッピーの偽物、見ましたよ。裏が、ピカピカ、ツルツルでたたいた跡が見えない。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/30(日) 11:48:09.29

3㎝幅くらいのブレスでお薦めあれば教えて、予算は10万くらいまでで個人的な好みで結構ですので

選ぶときの参考にさせてください

**この頃流行の名無しの子** · 2018/09/30(日) 18:45:15.87

>>664

時計するときは片腕
しないときは両方とか気分によるね

両腕の場合は片方シングル
もう片方は細身の含めて重ね付けとか好き

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/01(月) 11:59:58.10

>>670
ナバホでいいのかな？
クレンドンピート、ジェイコブモーガン、アイバンハワード
ハーマンスミスあたりならその予算ぐらいかと。（石なしのオールシルバーで）

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/01(月) 18:04:22.15

>>670
ナバホで他人とカブるのが嫌じゃなければサンシャインリーブスはコスパ悪くない
兄のゲーリーの方がお薦めなんだけど、亡くなって数年経つし、いい作品はかなり少なくなった
意外と狙い目はマライカ青山店
うめきた店はじめ幾つかの店舗を閉店させたから、そこにあったゲーリーの作品が青山店に集まってるはず
ぶっちゃけマライカの取り柄なんて他にないんだから
他だとアンディ、ドノバン、ダレルのキャドマン兄弟かな
質が高いし個性も確立されてるよ
もっとガッツリした作風だとデルバートゴードンあたり
後トラディショナルな作風のハリソンジムかな、その予算だと
個人的にお薦めはノーバートペシュラカイ
作風が好き嫌いある人だけど、一応ビッグネームだよ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/01(月) 19:39:08.58

>>672
>>673
お二人ともありがとう
ネットで作品を色々見てから、実店舗に行ってみます

ノーバートの作風は好きで、スクエアワイヤーを持っています
ただなぜかスクエアかトライアングルにしか目がいきません

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/01(月) 20:36:09.74

>>669
本物のシッピーもブームで粗製乱造になっていて、インゴットシルバーじゃなくゲージのスターリングを使った物も実はあるんですよ。
本当に偽物かどうかはホールマークで見分けるしかないと思います。
あとはその作家さんを昔から扱っているきちんとしたショップで購入する事
ディスカウントショップやリサイクルショップ、古着屋さんは要注意。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/01(月) 21:30:06.99

>>675
シッピー自身が、粗悪品を作っていたんですか？　彼の売りは、インゴットから鍛錬して、作ることではなかったのですか。ゴッドにやらされていたんでしょうか。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/01(月) 21:46:10.27

>>676
シッピーが自分で鍛錬したインゴットだけでなくスターリングシルバーの板も使っていたのは日本のとある有名ショップの店主さんがコチティ・プエブロにあるシッピーの工房に行った時に目撃したんだとか
俺はその事実を信じたくなくて「インゴットの材料のスクラップシルバーを溶かすだけじゃ足りなくてスターリングの板も溶かすために購入してたんじゃ？」ってその店主さんに聞いたんだけど、悲しそうな顔で黙って首を振ってたから

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/01(月) 23:19:57.28

ノーバートの一番凝った作品が置いてあるのは当然ゴッドなんだけど(今井さんもノーバートは高く評価してる)
ブロンコもノーバートは色々置いてある
あとはブレイブス

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/02(火) 12:06:40.51

>>677
ありがとうございます。今後、二度とシッピーにかかわることはないと思います。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/02(火) 12:41:25.16

シッピーだって別に霞を食って生きてる伝説上の人物じゃないよ
アメリカの大学で現代美術を学んだ現代のアメリカ人だ
後に残るかもわからんマイナーな名声よりも、たとえ一過性のブームでもそれに応えて発注に間に合わせる道を選んだんだろ
EXILEの誰それが着けてるからってシッピーのジュエリー買うような連中がスターリングだからって文句言うかよ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/02(火) 14:19:32.19

関西某店舗さんGoogleの口コミヤバくね
接客見直した方がよくねえ？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/02(火) 17:56:52.56

>>678
ブレイブスの三角(ノーバート)は要注意

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/02(火) 18:12:27.50

>>682
どこが要注意？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/03(水) 17:47:09.39

>>682
突っ込まれて答えられないようなら余計なこと書かない方がいいね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/03(水) 21:01:02.66

>>683
全部ではないと思うがノーバートがエンドを曲げて作ったものを重ね付けしやすいように店で真っ直ぐに戻している商品がある
だから三角の頂点部分が微妙に曲がっている
店頭で見たときにわざと頂点部分にカーブをつけてるのか質問したら、店主から上記の説明を受けた
個人的にはサイズ調整以外は作家以外にいじられたくないので買わなかった
オンラインショップでも頂点部分の微妙な曲がりを確認できる

売るときにちゃんと説明してるかどうかは分からないが自分の時は聞くまで何も言われなかったし、オンラインショップでも何の説明もないので知らないで(気付かないで)購入してしまう人もいるかもしれない

真っ直ぐのが欲しい人が買って、後から曲げたものと分かったらどう思うだろうか？
自分はエンドが曲げてあるものの存在を知っていて、真っ直ぐなのが欲しくて店に行ったので説明を聞いたときは非常に残念だった

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/03(水) 21:26:37.68

パウワウでもノーバート扱ってるけど、ブロンコやブレイブスの方がいいの？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/04(木) 13:09:26.32

>>694
石の載せ替えも駄目な人？磨きはどう？

>>695
ブロンコとパウワウは普通のノーバートで、ブレイブスは少し捻った感じ。ブルースカイも上手いこと特徴を捉えたオーダーしてる。まぁゴッドのノーバート買うのが間違いないわ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/04(木) 19:42:19.10

>>687
ゴッドのノーバートって他店の相場よりも高いのかな？
なんか敷居が高すぎて行きにくいんだよね。
ネットとかでも値段わからないし、電話とかで大体の値段とか教えてくれるかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/04(木) 19:47:37.81

>>697
ネタでは無く、ゴッドは他店の倍額

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/04(木) 20:09:23.52

>>689
マジ？
他店で６万ならゴッドは１２万…？？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/04(木) 21:26:42.84

>>687
レス番が未来に飛んでますが自分宛ですよね

石の載せ換えは購入者が希望するのであればいいんじゃないですか？
ただし作家が提供(納品)したものを店が販売前に載せ換えて、その作家の作品として売るのは無しですね

磨きも問題ないんじゃないですか？
同じく作家がサテン仕上げしたものを店が販売前にミラーフィニッシュに変えるのは無しです
最初からその旨を提示してしたり明言したりするのであれば、納得した人が買えばいいだけの話なので全て問題ないとは思います
個人的には買いませんが

書き忘れましたがノーバートは購入を見送りましたが、同じく迷っていた作家の作品は購入しました
購入時に店主がクロスで磨いてくれましたが別に「綺麗にしてくれてるんだな」って感じでしたね
まあ作品がミラーフィニッシュだったこともありますが

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/05(金) 09:12:07.76

ゴッド購入品とかたまにオクとか出てるけど、売りたいときは半額にすらならんのだから
よく考えて買った方がいいよね。（金が余って使い道が良くわからん人はいいと思うけど）
まじで欲しいときのテンションって買ってしまうと一気にさめるときあるからねぇ。
自分は買うまでが一番楽しい時期って理解しながら買ってるわ。

買ったときは売ることなんて考えないのだろうけど。
後々売るくらいならロレックスでも買って他方が良かったっていう。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/05(金) 10:28:19.49

ブラックジェイドとオニキスとジェットの区別、できますか？
ルースだと重さや透け感などで、なんとなくわかりますが、セットされるとわかりません。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/05(金) 19:28:33.49

>>692
それに関してはゴッド以外でも一緒でしょ、ロレックスでも値崩れが低いだけでバイヤーでもなければ売ることを前提に買う人は少ないよ。
でも90年代半ばにEXⅡを31万で買って、15年くらい使い倒してから中古時計専門店に売ったら25万で買い取ってくれた。
今は時計に興味なくてGショックと安い海外セイコーの自動巻き使ってる。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/05(金) 20:44:31.25

>>700
あんまり気にしなくて良いと思うけど。石の載せ替えや磨き直しなんてほとんどの店でやってるよ。特にゴッドやスカイストンの様な有名店程その傾向がある気がする。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/05(金) 21:03:33.92

>>695
作家に対する冒涜だね。
売れれば何でもいいのかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/05(金) 22:19:34.93

>>695
またレス番が未来に飛んでますが自分宛ですよね…

それは作家に許可なく勝手に石を換えたり、仕上げ(磨き)を変えたりしてるってことですかね？

だったら最初から石を渡したり、仕上げを指定すれば良いことでは無いんですかね？

そんなことをされては自分的にはもう“インディアン”ジュエリーでなはいですね

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 03:01:55.95

>>697
素人すぎてはなしにならない。
例えばリングの内側の角部分に明らかにバリがあってもそれをアーティストが仕上げたからと言ってそのまま売るのはどうかと思う。
バリ取って着け心地良く着けて貰うのが日本のショップの良心的な対処じゃないかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 03:18:55.61

>>693
ズニの話ならジェットはターコイズとか珊瑚と一緒に磨けるからインレイはほぼジェット。
ジェットには無い艶感がオニキスの特徴で見馴れると艶感とか見た目の質感で見抜く事がでかますよ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 06:44:51.63

>>698
その例えと石を付け替えたりするのは別の話しじゃね？
玄人ならなんで石を付け替えたりするのか説明してあげなよ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 09:05:06.96

>>698
バリは作り手にとってもらえばいいんじゃないのかな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 11:12:49.93

同じくバリと石を替えるのは話が違うと思う。バリまできちんと処理してくれればいいが、向こうの作家にそこまで求めるのは酷かな。バリは修正ではなく、メンテナンス扱いでいいと思う。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 14:27:04.89

ちょっと前まで、ノーバートペシュラカイの作品と言えば、幅広のブレス、バックル、ピンペンダントに、サンゴや恐竜の骨や変わった石で、スタンプもおちゃめな感じが多かった。
トライアングルや1/２インチでターコイズ付きのは、いかにも日本人向けに見える。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 18:14:13.63

気にしすぎじゃね？
とかいうやつはレイモンドの石の載せ替えや、マッキーの磨き直し、形状変えにも文句つけないよな、当然(さすがに店もやらないだろうが)

安価なノーバートだから許せて高価な作家の作品はダメとか言うなよ玄人さんよ

まあやられてたとしても余程の目利き以外は見破れないんだろうがな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 19:41:34.03

個人の主観だから白黒決めること自体平行線とゆうか
時間の無駄とゆうか

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 20:58:06.43

好きなもん買って付けてれば良いんだよ。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/06(土) 21:20:24.66

>>698
>>698
仰る通り素人です
でもあなたの例え話は確かに良心的な対応だと思います

ただ、石の載せ換えや仕上げが変わるほどの磨きが良心的だとは思えません

もうこの話題はやめにします
みなさんもつまらないでしょうし、自分が今後気をつけて購入すればいいだけの話ですし

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/07(日) 12:51:59.29

しかし店側が勝手に作品いじってもいい作家とか区別してるなら、ランク付けなんかやるより遥かに冒涜してるな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/07(日) 17:13:04.07

みなさんペンダントはどんなタイプを愛用してるの？
石付き、石無し、大きさとか
ちなペンダント処女です

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/07(日) 18:55:35.75

ヤフオクの本日終了のアーニーのリング、偽物疑惑のリングの上下を切ったものだね。危うく引っ掛かるところだったよ。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/07(日) 19:28:20.39

首都圏の方にお願い。
大田区下丸子２－２４－２６のエコスタイル下丸子店に、典型的なアーニーとトーマスの偽物が複数あるので見てきてほしいな。
ヤフオクに出品している。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/07(日) 22:26:39.18

>>709
トーマスのスプーン型のシルバーのみのトップ(偽物ちゃうよ。ジェニファーが来日した時に保証してくれたから)
ロンの石付きスタンプトップ、石は６キャラのランダー
ジェイソンタカラのオーバーレイのトップ、メイズは14K
マルコの石付きオーバーレイトップ、石はレッドマウンテン
40年代アンティークのサンダーバードモチーフのコンチョをトップに加工したもの
以上五点

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/07(日) 23:53:27.83

>>712
安価もまともに付けられない人はレスしないでね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 06:33:26.05

生意気だな。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 08:51:49.72

>>709
ハーマンスミスのキングマン。
スカイブルーホークのペンダント。
作者不明の安いシルバークロス。
マニアじゃないし、貧乏性だから安いクロスが気楽で一番いいです。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 09:00:37.51

後は、最近手に入れたマルコ？
暇な人がいたら鑑定して下さい。
ヤフオクで「NAVAJO ネックレストップ有」で検索、落札相場を見るで14900円の物。
メルカリで「マルコビゲイ」で検索して出てくる、ゴッドで買ったというトップと造りが同じです。
マルコだと思うのですが、どうでしょう？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 14:18:15.03

作風なんかコピれるんだからホールマーク見て自分で判断しな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 15:42:55.00

質問です。
スクエアワイヤーの作品ですが、どの作家の物も横より縦の方が若干太い（厚い）ように見えるのですが、
三面スタンプの場合は両横にスタンプするので若干の伸びがあるのでしょうか？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 15:58:34.99

>>718
伸びも多少はあると思うけれど、ほとんどの作家が既成品のワイヤ使ってるから元々が横の方が広いんじゃないかな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 15:59:22.44

ミスった。縦ね

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 16:47:09.37

>>720
もともとのワイヤーが微妙に縦長なんですね。
だったら横にして使ってくれれば横長になるのに…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 20:22:33.37

小雪ってネットショップに残ってるゲーリーって適正価格？
それとも残り物を高値で売ってるだけ？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/08(月) 22:13:30.34

あんなとこでゲーリー買うの？
まだマライカの強化店の方がマシな物があるんじゃない？
あとブロンコ行って奥にあるストック見せてもらったら？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/09(火) 01:21:44.01

重要なのは、どこで買うかではなくどれを買うかでしょ。
その品物に値札の金額を出してもいいと思えば適正価格だし、高いと思うなら買わなければいいだけ。
そもそも、値段は上がってるの？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/09(火) 06:02:38.91

ちゃんと実物見てから買うのを薦めてるんだがね

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/09(火) 23:40:00.48

特に石付きなんてネット通販専用の所はなるべく避けたほうがいいね。
ゲーリーはブレイブスにはもう無かったな。
いいビズビーが付いたブレスレットがあって狙ってたんだが一足違いで買われちゃった。
ペリーが欲しくて金貯めてたから仕方ない。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/10(水) 19:21:37.64

オーダーについて教えて
オーダーって商品価格以外にオーダー料金みたいなものが発生するのかな？
例えば店で売ってるのと同じデザインでサイズを大きく(小さく)オーダーしたりした場合
販売価格(レートなどによる販売価格自体の変更はないとして)＋αみたいな感じになりますか？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/11(木) 14:54:17.85

>>727
あなた一人のために動いてもらうことになると、割高になっても仕方ないでしょうね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/11(木) 17:24:49.02

ESSとハーマンスミスが気になるんだが都内で品揃えが豊富な店はブレーブスになるのかな？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/11(木) 18:18:53.13

その程度の作家ならいじられまくってるな
要確認だ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/11(木) 18:35:44.31

>>730
ごめん、何言ってるかわかならい

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/11(木) 19:10:01.47

>>727
店に並んでる物のサイズ違いならオーダーというよりは
再発注に近いからそんなに取られ無いと思う。
あれこれ細かく指定すれば別だけど。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/11(木) 21:36:56.22

>>732
お店によっての話なんだろけど、
既成のペンダントの大きいものをオーダーしたら2倍以上のお値段だった

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/12(金) 15:52:02.77

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h342140471
ここの質問欄の会話が楽しげ。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/12(金) 20:30:47.19

ブレスの調整（小さくしたい）って素人がやると失敗するかな？
買った店に頼みたいのはやまやまなんだけど、遠いから自分でなんとかできないかなと
うまくやるコツとかあったら教えてエロい人

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/12(金) 21:38:55.68

>>734
ただの嫌がらせじゃんか、こんなことしてるから駄目なんだよこのスレは

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/12(金) 23:35:56.58

ゴローズ禁止な
以降反応したら荒らし

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/13(土) 00:29:28.39

>>737
荒らしだと思うのなら反応するなよ。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/13(土) 13:25:31.73

店の人みたいに両手首にブレス三昧、派手なネックレスぶら下げてる人を街で見かけるとなんか笑ってしまう。
店の中で見るには「この人凄げー」って素直に思えるんだけど。
適材適所っていい言葉だよねｗ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/14(日) 02:14:02.21

>>736
アメリカでインディアンジュエリーの定義を定めたのは、少数民族であるインディアンの利権と文化の保護だよね。
ここは日本で国が違うから、インディアン以外の物でもインディアンジュエリーと呼べるって考え方は、インディアンに対する侮辱だし、乱暴な考え方だと思うなぁ。
こういう業者がはびこったら、中国と同じなんじゃない？
道徳的に考えさせられます。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/14(日) 17:51:41.22

アメリカの法律は日本では適用されないよね
それと一緒でインディアンを尊重するのは自由だけど、無理強いするのはおかしい
日本でインディアンジュエリーと言うとゴローズもウイングロックもビッグハンドもファーストアローズもウイングハンズも
そして本物のインディアンジュエリーもごっちゃになるのはごくごく普通のこと

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/14(日) 18:42:23.24

>>740の気持ちは理解できるが、実際は>>741なんだろうなぁ…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/14(日) 21:16:15.70

メルカリもトーマスカーティス偽物ばっかだぞw
３種類くらいどれも同じデザインで。
インディアンの定義もいいけど、明らかなる偽物対策を何とかしたれよ！おまいら！

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/14(日) 22:53:31.72

>>742
そうだよね。
インディアンが作った物が本来のインディアンジュエリーなのに、何でもありって言い出すと、インディアンジュエリーって何なのって事になるよね。
もしかして、>>741って、偽物の出品者本人なのでは？　
インディアンジュエリーの愛好家の意見とは違うよ。
こんな所まで来て自分勝手なインディアンジュエリーの愛好家各位の前で高説お疲れ様です。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/14(日) 22:57:56.02

>>743
具体的にはどうすれば良いと思う？
偽物はメルカリやヤフオクの運営側に通報かな？　悪質と認定されればID削除になり、再登録は難しいというのは聞いたことあるけど。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/14(日) 23:07:27.46

>>745

簡単に思いつくのは違反報告をすることだよね。
ま、何件か既にしてみたが。ヤフオクなんてほんと酷いよ。
初心者とか、初見の人ははそれで騙されそうだし。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/14(日) 23:21:01.48

>>746
今日も騙されている人が居るんだろね。
それがまかり通るから偽物が増えていく。
とりあえず明らかに偽物なのを見つけたら地道に違反報告しておく。　>>734の物も確信犯だから通報するけど。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/15(月) 03:02:59.05

>>744
741ではないが、それもマニアの勝手な言い分に聞こえるがな。
だったら、インディアンが作ってたとしても流通して出生不明になった物はインディアンジュエリーと呼べなくなるんだね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/15(月) 06:57:42.14

意外と>>741が核心を突いてる件
こればかりはいくら叫んでも変わらないだろうな…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/15(月) 09:00:55.02

自分はゴローズに全く興味がなく、ちゃんと調べたこともないのですが、本家ゴローズは、自分でインディアンジュエリーと歌っているのですか？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/15(月) 11:18:57.82

>>750
ゴローズについて、最近までファッション雑誌ではインディアンジュエリーとして紹介されていた。
現在、インディアンジュエリーの定義に気を遣たのか、良識的な雑誌ではネイティブアクセサリーと言う呼び方に変えてるね。
オラオラ系雑誌では相変わらずだけど。

偽物駆除の件だけど、>>734 のヤフオク、出品取り消して再出品したけど、今度はインディアンジュエリーの単語を使わず、ネイティブアクセと表現してるね。
これは、違反申告の成果なのかな？
理解してもらえたようで良かったですね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/15(月) 11:21:51.53

>>743
やっぱ地道に違反申告しか無いかも。
成果はあるようだし。
それにしても、インディアンジュエリーでググると、明らかな偽物が多いので閉口する。

2018/10/15(月) 14:14:26.92

龍神連合四代目総長・長木義明（葛飾区青戸6－２６－６）の挑発
長木義明「糞関東連合文句があったらいつでも俺様を金属バットで殴り殺しに来やがれっ!! 糞関東連合の見立・石元・伊藤リオンの糞野郎どもは
龍神連合四代目総長の俺様がぶちのめしてやるぜっ!! 賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　糞バエ関東連合どもっ!! 待ってるぜっ!!」(挑戦状)

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/15(月) 17:54:40.14

>>751
それは仕方がない、日本じゃマイノリティな世界だし
専門店と付き合いのある雑誌はちゃんとインディアンとドメを区別してるけど、そうでない雑誌はインディアンジュエリーで本物も紛い物も一括りだからね
日本ではまだまだそんな扱いなんだよインディアンジュエリーは

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/15(月) 18:11:58.48

インディアンジュエリーの定義に厳しいこのスレの住人がなぜかインディアンでもない日本人店主が加工したものに対してはおおらかな心で理解を示してしまう不思議。
>>748の言うとおり出生不明なジュエリーを専門店の店主（もちろん日本人、インディアンではない）の目利きで「これは○○年代のインディアンジュエリーだと推測されます」と言われると丸々信じてしまう不思議。

自分はインディアンジュエリーは好きだが愛好家でもマニアでもない、どの分野でも愛好家やマニアは自分たちに都合の良い事しか認ない。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/16(火) 00:58:03.50

ヤフーの人が見ても違反かどうかわかるわけないだろ。質問で粘着すれば？

結局マニアにとっての価値はインディアンジュエリーという肩書きと、それを店舗で直接買うことなんだよな。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/16(火) 12:14:13.45

>>745
そもそも日本でのインディアンジュエリーのとっかかりは、本物じゃ無いインディアンジュエリーだったからね。
でも、そろそろ変わっても良いんじゃ無い？

>>756
それが、違反通告した物が数点削除になったんだよ。
多分、私以外にもここの住人数人が違反申告したんじゃないか？
よっぽど酷いのしか申告しないけど。
カレン族がインディアンの部族みたいに説明してるのは笑って見逃した。　信じる方がまぬ～。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/16(火) 13:17:01.43

>>757
ヤフーが削除したのではなく、出品者が削除したのでは？
まぁ、ダメ元でトーマスが大量出品されてるし、やってみるよ。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/16(火) 17:46:38.51

自己満のための通報なんてやめろ
やるなら一日中張付いて全て徹底的にやれよ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/16(火) 19:07:04.45

今までアーニーの怪しいブレスはリサイクル屋が主だったけれど、下北沢のマッドヘッドハウスにそっくりなのがある。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/16(火) 19:19:19.96

怪しいってだけで確証もなく違反通告やってたら個人相手なら名誉毀損、業者相手なら営業妨害か
ログインしなきゃできないんだろ？
匿名でもないのによくやるな

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/16(火) 21:14:51.02

怪しいトーマスを通報しましたが、予想通り取り消しは0です。

ここの人はヤフオクを利用する人が少なそうなんで説明すると、違反通報は自己満にしかならないです。
lineに誘導してるのは通報すれば取り消しされますが、以前、説明に銃刀法に触れる記述がある品でも削除はされませんでした。
出品方法に問題がある場合は削除、品物に関しては違反申告がありましたと連絡し、出品者に判断させるのが主な対応だと思います。
ちなみに、違反申告は1商品に対し1度しか出来ないので張り付いてても意味はありません。
営業妨害に関しては、表面上申告されたのがわからないのに妨害になるんですかね？
それに取り消すかの判断は、場を提供してるヤフーがこの場で売ってはいけないと判断した時です。嫌がらせで通報するならまだしも、偽物の可能性があると申告するのは妨害にあたらないと思います。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/16(火) 21:43:06.08

ヤフオクなんかで買うくらいなら、インディアンジュエリーなんて買わない

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/17(水) 20:58:48.33

ESSの作品て全部インゴットなん？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/19(金) 10:54:57.47

>>764
インゴットを売りにしていたシッピーでも市販のプレートを使っていたから、本人しかわからないでしょう。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/19(金) 18:17:50.47

>>765
君はいつもたらればだよね
もうレスしないで

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/19(金) 19:07:44.82

インゴットって基本地金から溶かして作るんだから違うんじゃない？
前にブロンコさんのトライアングルの製品コメントにトライアングルワイヤー
わたして作ってもらったって書いてあったよ。たしか。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/19(金) 19:26:00.60

>>767
わざわざ渡すってことは普通のワイヤーでつくって欲しかったんじゃね？
材料渡して作らせる方が稀でしょ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/19(金) 20:41:32.72

改作…

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/20(土) 11:53:49.32

インゴットでトライアングルは手間隙かかるんじゃない？
実際あんまり見かけないしペリーぐらいしか見たことないけど。
ESSは基本市販の材料だと思うけど。独自の加工はしてると思うけど。
powwowはインゴット表記してるよね？違うんじゃねーのと常々思ってたけど。
ハリソンジムもインゴット作家だよね。この人は銀板プレス機で伸ばしてるみたいだけど。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/20(土) 17:51:07.02

エディソンスミスは艶消し仕上げだからインゴットっぽく見えるだけでしょ
トーマスと同じ工房にいたからス基本はターリングで作ると思うよ

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/20(土) 19:00:40.64

だとしたら値段高いよな
スタンプしてるだけで6万弱とか

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/21(日) 12:15:58.98

トーマスのヘビーバングルなんて今なら30万以上、ハーフワイヤーでも12万くらいするんじゃねーの？(だから区別がつかん小品は贋物も出てくる)
あれだってスターリングのゲージにスタンプやチゼルワークほどこしただけだ
娘のジェニファーだってその半額くらいするさ
ESSだってなかなかのビッグネームだし高くはないと思うよ
コインシルバーに拘る人も理解はできるけど

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/21(日) 16:53:10.54

オクなら数ヶ月前だが、トーマスのフラットワイヤーで確か13～14万だぞ。店でしか買わない人は選択を狭めてるだげだと思うのだが。

店ではエディソンはインゴットシルバーを使う作家として推してるでしょ。行ったら聞いてきてほしいですね。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/21(日) 17:01:39.07

オクの新品だか中古だか本物だか贋物だかわからんトーマス買うんだ？
ましてや今

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/21(日) 18:05:40.50

スタンプワークとチゼルワークの違いがいまいちわからないんだが？
スタンプワークはタガネに先を削ってデザインを作ってスタンプするんだよね、
チゼルワークはタガネの先は削ってデザインしてないの？
よくあるチゼルで「山」みたいなギザギザがあるけどあの「山」は一回で打ってないで三回で刻んでるのか？

詳しい人おしえてー

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/21(日) 20:25:20.03

スタンプワークは模様の型が付いた鏨で模様を刻む
チゼルワークは鑿のような刃の鏨で直線を刻む

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/21(日) 21:33:55.51

>>777
http://littlecloud.net/?pid=93077164
このブレスの両端の刻みはチゼルだよね？
これはこの形の刃のタガネがあって、それで刻んでるってこと？
スタンプ、模様
チゼル、ギザ刃みたいな感じ？

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/21(日) 21:37:22.44

http://littlecloud.net/?pid=117240830
こっちの方がわかりやすいかな？
「山」にたいな形のチゼル

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/21(日) 23:08:52.20

>>775
インディアンジュエリーで新品か中古か気になるの？オクは基本的に中古だし気にしてないよ。
フラットワイヤーは偽物疑惑が出る前の値段だから、今ならもっと安くなるだろうな。
偽物のリスクより買えるか買えないかなんで、今でも良さそうなのがあれば競るよ。

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/21(日) 23:15:41.00

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p639682767

ヤフオクなら、こんなアーニーにも出会える

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/22(月) 00:11:42.04

>>781
いや、可能性はあるでしょ、土台はインゴットっぽいしスタンプのダレ感とかテキトーさとか、初期の作品かも？まあ、怪しいけど・・・

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/22(月) 00:24:58.09

>>780
いやいや
まるでオクの落札価格を正しい相場だと受け取れるような書き方はやめた方がいいんじゃないかな
オクがショップより安いのは当たり前なのに「○○の作家の価格はこれくらい」っていうショップの相場を述べた意見に対して適切な返しとは思えんし
オクでペリーやマッキーも稀に出てくるけどあの価格はあくまでオクの相場に過ぎん

**この頃流行の名無しの子** · 2018/10/22(月) 00:57:32.43

>>781
オチ付けてどうすんのよｗ
それにあなたがアーニーの相場は五万だって言ったらもうそれだけで相手にもされん