【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】 part12
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パインリッジはネタ
荒らしはスルー
本国のアメリカでは「インディアンジュエリー」とは、ネイティブアメリカンが製作したものだけを指します。それ以外のジュエリーを「インディアンジュエリー」と称して販売することは違法となります。
インディアンジュエリー SHOP は信用が命です。理由はターコイズが本物かどうかと言う話や現地アメリカからの情報が非常に入りにくいからです。初心者はマライカや大手チェーン店、四天王の各店舗へどうぞ。
《インディアンジュエリー四天王》
スカイストーン、ゴッドトレーディング、ネイティブスピリット、グリーングラス。
《ランク付け》
レジェンド 超一流
準レジェンド 一流
トップアーティスト 一流
スタンダード 普通
過去スレ
【ナバホ】インディアンジュエリー【ホピ】［転載禁止］ 2ch.net
Part1
http://wc2014.2ch.ne...end/1402136892/?v=pc
Part2
http://wc2014.2ch.ne...end/1432596802/?v=pc
Part3
http://wc2014.2ch.ne...end/1442029303/?v=pc
Part4
http://wc2014.2ch.ne...end/1448690625/?v=pc
Part5
http://wc2014.2ch.ne...end/1451098223/?v=pc
Part6
http://wc2014.2ch.ne...nd/1459999247//?v=pc
part7
http://itest.2ch.net/wc2014/test/read.cgi/trend/1464747067/l50
part8
http://itest.2ch.net//test/read.cgi/trend/1469958444/l50
part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/trend/1475307375/l50/?v=pc
part10
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1490843102/
part11
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/trend/1499667643/l50
みなさん、インディアンジュエリーを持ってすらいない精神年齢が異常に低い者の書き込み、個人中傷、個人のコレクションへの叩きには一切関わらずスルーしましょう。関わった方も同罪となります。
通称「関西くん」を代表とする、買う気もないのに質問攻めを繰り返すかまってちゃんが定期的に湧いてきます。回答するだけ無駄ですので、まずは 1 個買わせることに話の焦点を当てるかスルーしましょう。どのみち買いませんので
前スレ、前々スレでも個人名が稀に出てきましたが、貴方自身の名前が晒される危険性もありますので一般人のコレクターの名前は伏せ字も含めて絶対の禁止事項です。必ずスルーしましょう。業界関係者は店舗名と実名でどうぞ！
「叩きスレは別スレたててやって」ここは 2 ちゃんねるです。気分の悪い人は会話に参加せずにスルーして下さい。もしくは有意義なネタを自ら書き込み流れを変えて下さい。
インディアンジュエリーに関するご質問はご自由にして下さい。後日お礼も忘れずに！質問される方はまずはご自身で Google を使い調べて研究し、それでも分からなければ質問しましょう。
次回のスレッド作成は>>980を踏んだ人が自分で作成し翌日新規スレッドが立っていなければ>>981が作成して下さい。意味の分からない人は980.981では発言を控えましょう。
昨今のブームでファション業界からお越しになられた新参者の若者、オッサンもインディアンジュエリーを暗く陰湿なモノとして楽しんでる私達で宜しければ歓迎致します。若者にありがちな幼稚な質問はみんさんスルーしましょう。
上記全て了承された方はお好きに書き込んで下さい。インディアンジュエリーの素晴らしき世界へようこそ！！ キャプテンがインディアンジュエリー哲学語ってて気持ち悪い うん。
上から目線でインディアンジュエリー薀蓄語るのこいつだけだから分かりやすい。 >>511
hahaha,
インディアンジュエリーは宗教だ！まで読んだ アーティストやヒエラルキーに囚われてるオタク論の信奉者よりよほどシンプル
マッキーがあ、恵比寿があ、ターコイズがあ、ヤフオクに出てる作品が〜なんて気にしながら他者を攻撃するのがインディアンジュエリーを衰退させてるオタクども ただ愛でればいいものを人を攻撃するんだよね、コイツら ケナさないとコミュニケーション取れないコミュ障なんだよ。
人格障害ともいう。実際顔からもへんてこなオーラ出してそう。 違う違う
単なるヲタクと違ってインディアンジュエリーってスピリチュアル要素があるじゃん
だから哲学的な物を語るといきなり胡散臭くなって嫌悪感抱く奴が出てくる 数珠みたいなブレスと一緒につけてる人って、いるね。 >>518
それって関西の某店主じゃん
インディアンもアメリカ人だとか作家さん鼻で笑ってるわ でも俺らユーザーも別にインディアン特有の大地の精霊がどうのこうのなんか信じちゃいないけど、ちょっとはお守り代わりに着けてるのもあるから本物の先住民の血を引いた作家の方が価値があると思ってるじゃんか
前にアーニーリスターが来日して実演した時に(あの人メディスンマンだから)作業の前に安全を願ってお祈りを始めたら、普段スピリチュアルとか小バカにしてるユーザー達もみんな神妙な顔で少し頭を垂れて聞いてたんだと
なんかわかる
もっとも誰かにいきなりグレートスピリッツとか語られたらドン引きだけど アーニーはそうなんだね
そもそも白人たちが入植して来た時に入ってきた鉄を使って工芸品を作り、白人たちに売るようになったのが成立ちと教えられたからスピリチュアルなものはあまり感じないなあ 造形美を楽しむって感じ ほかスピリチュアル系アーティストって誰だろ？ >>522
銀細工の技術もメキシコ人の職人から南下したナバホの人が教わったもんだしね
ホピの作家なんかは祖先が遺跡に残した壁画の意匠を使ってるけどナバホのは土産物の工房で誰かが考案したデザインを継承したのが多いし
ギブソンネズやトーマスカーティスなんか顧客の白人ロデオライダーからのリクエストをもとにデザインしたって聞くね
良くも悪くもみんな作家だけじゃなく客と一緒に作り上げたデザインなんだから日本のディーラーのデザインは認めないみたいな事言うのもあまり意味ないと思う シッピーも美大でデザイン学んでるしジェイソンタカラもフランス人の工芸作家の工房でヨーロッパデザイン学んでるしな
インディアンアーティストのデザインは全てインディアンの伝統から来てると思い込んでる奴が日本からのリクエストでデザインされた物を嫌ってるんだろ
実際は皆アメリカの現代作家だから新しいデザインのヒントが欲しくて異国の意匠には興味津々で聞きに来たりしてるのに 客のニーズとともに育つ技術とデザイン、いいね。それこそがインディアンジュエリーの面白さだね 先住民とかインディアンスピリッツ否定する店では買いたくないわな
プロ語る業者も基本は外さないでほしい 専門店でそんな所無いんじゃないか？
チェーン店のマライカの店員でさえアーティストに対する敬意はすごく抱いている
むしろ専門店はリスペクトが過ぎる店が多いくらい
インディアンスピリットを馬鹿にしてるんか？と思うのはセレクトショップ
某セレショがワンパターンの作品ばかり作らせてパット女史を怒らせたり別のセレショはサンシャインに大量に注文突っ込んで手首腱鞘炎にしたり インディアンスピリッツなんて考えて買ったことない
素材やデザイン、技法が気に入ったのがインディアンジュエリーだっただけ
買い始めたときにインディアンの生活やなんやらの本を見たけど興味わかなかったな >>529
そだね
気に入ったものならね
だから、チャングリシカワカンも付ける >>529
同じく気に入ったのなら別にいいよ。あくまでもシルバーアクセサリーでそれ以上の思い入れはないかな。 そういうノリでいいよね 新規の客や他の愛好者を攻撃したりそれこそ虐げられたインディアンの呪いかと思うわ 楽しむものなんだからリラックスしていきたいね 楽しむのはいいし暴言はダメだけどこの流れはどうだろう
ここインディアンジュエリースレなんだしテンプレくらい読もうや
90年のインディアン美術工芸法によりインディアンジュエリーってのはインディアンが作った物だけを指すんだろ
この程度の事ひけらかすつもりもないけど、デザインさえカッコよければインディアンが作ってなくてもいいよねって流れをインディアンジュエリースレであまり言うのはちょっと違うと思うぞ >>533
別に言ってるのはインディアンジュエリーだろうと
それ以外も普通に楽しめば？
という趣旨の発言だと思うがそれすらいかんのか？ 意見は人それぞれだがそれをインディアンジュエリースレでわざわざ言えば当然異論は出ると思うがね
>>533はかなりやんわりした注意だと思うがそんなに意外かな インディアンが作った物をインディアンジュエリーとするなら、作家を特定出来ない物はインディアン風かい？ 無名のインディアン職人が作ってホールマークが入ってない土産物でもトレーディングポストや工房の製品として認められた物はインディアンジュエリーだよ
そもそも中国やメキシコのコピー製品が出回ってインディアン職人や作家の生活を脅かしたから出来た法律
ただインディアン以外の人種の作家が先住民の文化をインスパイアした真面目な作品もあるのでインディアンスタイルジュエリーとかネィテイブスタイルジュエリーと名乗ればOKとなったのよ
他にも色々条件があるんだけど確かインディアンの血を明らかに引いた作家でも部族が明確じゃないとダメなんで、そりゃおかしいだろと欠陥も指摘されてると思った コピー商品は、メキシコや中国より、フィリピンやタイから輸入されている。メキシカンシルバーはインディアン物に似ているが、ちゃんとメキシコ製を明記している。
フィリピンやタイ製はズニのコピーが主です。インディアンジュエリー作家のリズ ウォレスがよくネットにあげています。
アメリカ人著者のホールマークの本に載っている作家の作品は、インディアンジュエリーでいいのではないでしょうか。 まぁホントに精霊の加護があったら迫害なんてされなかったワケで。 フランクパタニアなんかはシンプルモダンなヨーロピアンデザインの影響を多くのインディアン作家にもたらした功績を考えて例外中の例外としてあの本に載ってるのでは
日本における先住民研究の第一人者である鎌田遵氏の著書によるとインディアン美術・工芸法は外国製品や非先住民のアーティストによる作品が先住民の貴重な文化資源と市場を圧迫しているために連邦議会で成立したとある
また同法が定義する先住民とは連邦議会の承認を受けた部族員に限定されているため、特定の部族に所属していない先住民はインディアンジュエリーを名乗れないという弊害を指摘している
またスローライフの影響で先住民ではないのにあたかも先住民のように振る舞う人は「ワナビー」と呼ばれ、ファッションを真似する人、ライフスタイルや精神世界にかぶれる人、先住民でもないのに先住民の権利を訴える人(特に白人の運動家)全てワナビーと呼ばれるとの事
ワナビー、あるいはワナビーズとは「なるたがる者」という意味で要は偽者 >>541
いや、それはおまえの間違い
当時はヨーロッパ諸国のキリスト教白人が、地球全域を植民地にしていった時代
それを跳ね返すことに成功したのは世界でただ一国日本だけ
インディアンも非常にプライドが高く、絶対に奴隷にならなかったから数々の争いが発生した
彼らの魂は間違いなく彼らの信仰してきた精霊と結びついていたはずだ
そうじゃなけりゃ簡単に奴隷にされてたよ >>541
でも真正面から戦いを挑んで抵抗した者はごく一部で、実は大部分のインディアンは白人が持ち込んだ便利で文明的な生活に惹かれてアメリカ人の多民族のひとつとして埋没してしまったんだよね、先住民なのに
でも今は４州にまたがるナバホネーションと呼ばれる広大な居留地(この中にホピ族もいる)に数十万人が暮らしているから悠々自適よ
何しろグルジア(現ジョージア)の国土に匹敵する広さだ >>543
広大な国土と文化文明と人口を誇る中国ですら麻薬(阿片)を使った搦め手であっさり隷属させられてしまったからね
日本は島国の利点があったにせよ良く突っ張った方だよな >>546
隣国としょっちゅう戦争ばかりしてたからねえ
旨みがないのよ ヤフオクでマッキー＋ランダー？出てるね。
ここでは評判が悪かったが値段を見なければ欲しいぞ。 最近、アメリカのギャラリーにシッピーがたくさん出てたけど、今までのCCのホールマークと矢のマークがあった。今まで、あった？何か区別化、差別化なの？ いやいや
ゆとりに日本語が話せると思うなw
>今まで、あった？
意味不明www すげーな社会人でこの日本語だと色々不安になる
翻訳すると
こういうホールマークがあった。
今まであったっけ？
だと思うけどさ
話し言葉で文章書くにしても流石におかしさに気付くべきだと思うよ… パウワウでオーダーした事がある人いますか？
気にいるか不安だから、これだ！って思えるのに出会うまで待ったほうがよいかな そりゃ買い付け行っても出来の良い物は店主が自分用でキープしちゃうわな
とはいえ自分でオーダーしに行けないしな… インディアンジュエリーに少し興味が出たので、ここの過去スレを読んだらゲロが出そうな酷い内容だった
お店の悪評と、それが伝染したかのような悪口の広がりが狭い業界を覆い尽くして不幸にしてる感じ
これって古いターコイズの呪いか何かなの？ >>558
2chになに求めてんだよ！
ここは匿名掲示板だぞ。時計板なんてもっとひどいぞ。
こんなとこで情報集めて陰湿さにうんざり
したぐらいで嫌なんだったら買わん方がいいぞ。
おとなしくインスタでも行ってコレクターにちゃんと
挨拶して仲間に入れてもらえ。 与作とは
・異常な長期間、気に入らない特定ターゲットの誹謗中傷を毎日大量に書きこみしている
・数々の商品を手段を選ばず、デマを垂れ流すなど風評被害、売上低下などを引き起こしており業界人にとっても敵である
・スレッド住人のもめ事、煽り等の対立の根本を作り出している人物(流行板 靴板 ファッション関連 等)
・特定の一方に成りすまし特定の一方に対して悪印象を植え付け被害 損害を与える
・ネットの差別風潮はこいつが現在煽動している(学歴・中古・転売 在日 連呼等)
・意図的に住人を不愉快にさせる 差別＆問題発言を繰り返し荒らし回っている
・スレを埋め立て及び乱立する人格異常者
・見境無く画像をペタペタ無断掲載する精神障害兼犯罪者
・気に入らないスレッドの進行状況を、手段を選ばず自演による分断工作で数多くのブロガー、インスタグラマーを容赦なく潰してきた >>560
いやいや、ケンカを止めようよｗ
普通にインディアンジュエリーの話題を楽しめばいいじゃん ゲロ吐いちゃうような接客しかオーナーがしてないって話でしょ？大阪でゲロが出そうな接客味わってきな。 >>559
時計板にも入り浸ってますが、インディアンジュエリーのスレは特にひどい。
匿名だから、他はもっと、とか全部言い訳です。
とにかく拗ねる精神的弱者がネチネチ書きなぐってるスレなのでまあひどい。
悪口一段落するとしばらく黙るけど、初心者が入ってきたら最初優しい言葉で近寄らせ、ちょっといいものを買おうとすると罵倒して落とす。
スレが静かなときはカモになるやつを待ってる状態なので気をつけてね。 上位陣の値段が上がり過ぎてもう駄目だね。その性で全体的に廃れてきた感があるわ ゴローズみたいな大量生産品ならファッションとしてそれなりの安価にばらまけるんだろうが
あれはターコイズは練りだしキャスト製造だから可能なんだよね。インフレしない。
本物のインディアンジュエリーは一度プレミアムの方向に流れちゃうと値段キツいね。 ここの人ら的にパウワウとかの有名店ってどんな評価なの？ >>568
パウワウの店主の噂はいろいろあるけど、品ぞろえは普通。平均以上。 上位陣って誰ら？リング(非ゴールド)でいくらくらいするん？ >>570
マッキー、リー、レイモンド、アーニー、ペリー、マルコ。
ターコイズによるけど、30万から、上は限り無し。 無粋だけど、その価格帯なら仕入れ値ってどれくらいなんだろw？ 仕入れに行くの？
安く仕入れるためにはそのための渡米やら交際費かかるから、それをあとから回収するために値段に乗っけるのはしょうが無いね
頑張れよ >>572
1/2から1/3くらいじゃない。でも必ず、最終的には、値引きしてくれるね。 スレ違いの質問だけど、「インディアンの文化のスレッド」が廃墟なのでここで聞く
トマホークの語源について知りたい
ホークは鷹なんでしょ？
トマホークは投擲する手斧なので、猛禽類の鷹のように飛翔して敵を仕留める
的なイメージなんでしょ？
ここまでは想像がつくんだけど、「トマ」という語句がわからない
検索しても全然出てこない
どの説明でも漠然と、インディアンが使っていた手斧、という説明で、名前の由来が全くない
もうインディアン文化に詳しそうなお前らに聞くしかない >>575
鷹とかの意味はあまり関係なくて、アルガンキンインディアンの言葉が英語になったようです。
発音から来てるみたい。 >>575
どのような状況からトマホークの語源を知りたくなったんだよ(笑)
検索したら「アルゴンキン語のトモハーケン(tamahakan 切るための道具の意味)が語源」とあったぞ。 >>576-577
おーなるほど
やはり聞いてみるものだ
ありがとう
トモハーケンか
ハーケンでピンと来て調べてみたら、ドイツ語で登山用の斧とかでそういう名称があるみたいだね
これもなんか、キャノンとかカノンみたいに国別に同音異句みたいな感じか
要するに、鷹のホークというよりハーケンの訛り的な方向性
まあでも色々と得心がいった
ありがとう 色川高志（葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 おい、コレクターの放出とまんねーな
夏に向けて加速すんじゃね？ >>585
ちょっと前の、おおらかなデザインが好きです。マニュエル、ダワホヤ とか。 >>585
おるけどここで話されるようなクソ高い作家のモノなんか持ってないからな
自分はアルビンテイラーとジェラルドロマベンテマが好きだよ ロロマなら何点かあるけどホピってもホピ感あんまりないしな… >>588
ロロマお持ちですか！素晴らしいですね。 Mr M ミスターエム マシューホワイトって
インディアンジュエリーなんですか？
Tufaらしいですが一体作者誰なんですか？ >>590
Mr M ミスターエムインフォメーション
インディアンジュエリーをベースにした斬新なデザインが特徴。日本では取扱店が少なく入手が非常に難しい。近年では第二のシッピークレイジーホースと呼ばれており人気急上昇中のアーティストです。
だそうです。 591です。
Matthew (Matt) White is a Navajo silversmith just beginning his career. Even at this early stage his jewelry is extraordinary... both technically and artistically.
I see Matt's tufa cast jewelry among the finest being made today.
His talent and the promise of great things to come earned him the help of master Navajo Silversmiths, Orlando Joe, Aaron Anderson and Raymond Yazzie. Raymond, in particular, understands the art of turquoise jewelry like few other people.
His help saved Matt many years of trial and error and rocketed his career.
These early pieces are quite spectacular.
Although they are signed with Matthew White's hallmark (M W or M. White) it would be impossible to deny that the influence of Aaron and Ray. I see wonderful things in Matthew White's future and look forward to being there with him.
とのことです。 ちらっと画像検索したけど作品が古いのかあまりピンとくるのない
最近のだと違うのかな >>593
中古屋やオークションに出ているのは、流行りに乗ったという感じのスターデザインです。
シッピー、コディーの次を狙っている日本のディーラーが後ろに見える感じ。
アメリカのギャラリーのは、インディアンジュエリーらしい感じがする。 皆さん情報ありがとうございます。
こんな作品初めて見ました。
確かに日本の後ろだて見え隠れするデザインですね。
このアーティストの正式名は何と？ >>596
Mr Mが何かわからないけど、名前はMatthew (Matt) White です。 >>586
大らかといえば晩年のVictor
もう線がヨロヨロだったけどなんとも言えない味わいだった
ところでイーグルボーイってあだ名のホピの作家の本名わかる人いるかな
どうしても思い出せなくて >>598
Royce KohlmeyerはEagleboyと呼ばれていますが、違う人かな？
>>大らかといえば晩年のVictor
もう線がヨロヨロだったけどなんとも言えない味わいだった
がたがたのビクター、私も持ってます。 そりゃ歳には勝てないもの
洗練されたモダンデザインが売りのジェイソンタカラだって、あれだけ整然としてたオーバーレイが最近のはガタガタしてる 最近トーマスカーティスとアーニーリスターの偽物が目立つね
大手リサイクルショップも涼しい顔で出品してるのがひどい 確かにトーマスのリングと同じデザインのバングルが急に出てきてる。
偽者の根拠は？画像でわかる？ 育成するにあたって経験値の書1を使う意味が全くないのがなぁ
1も2も3も使用金額が一緒だから初手で使うにも育成後で使うにも1が要らなさすぎる
基本対戦で書を集めるしかないのに書2が出る条件もきついし
育成金も膨大にかかるし気軽に育成できなさ過ぎて戦略の幅が持たせられないわ
格上には完封され続け、格下には蹂躙し続けるだけのゲームになっちゃってるな >>609
ほんとだ…あからさま過ぎるけど、これでもうオクでインディアンジュエリー買う気無くなった。更に高額な作家物が出始めたら終わるね ニワカなので教えてほしいのですが、同じデザインの品が複数あったら怪しいのですか？依頼があれば作りそうですが…
今回はどうしたの？ってくらい同時期に出てきたから、何かあるとは思いますが。 トーマスでもそれ程多く量産してたようなデザインとは思えないしね
同時多発に出回ってるのに気付いても真贋を見極める判断が難しいからこそ
何となくヤバイと思って焦って放出するみたいな連鎖が起きてる感じもするかな
オーソドックスな物より特殊なデザインの方が偽物やキャストなんてある筈がないと
あまり疑問も持たずに当たり前に考えてしまってるのは盲点なのかもしれないね 以前、マッキーのゴールドのブレスということで、オクに出品されてたでしょう。ドット3つなんて、簡単に打てる。 別の作家の作品を偽るんじゃなくて、キャストしてるのがたち悪い。ヤフオクのアーニーやトーマスの落札相場見れば分かるけど、同一型のコピーだよ。インディアンジュエリーでまったく同じスタンプと同じ構図はほとんどないし… >>607
同じやつが別IDでいくつも出品してるだけだろ
落札もされてないのに安易に信じるな >>610
落札もされているし今現在入札されている物もある
互いに関係のない名前のあるSHOPや買取業者だけで3件も確認出来るし
その他に個人出品者も複数いて地域も価格も写真もそれぞれ異なる
ここ最近オクに多い時だと同時に5~6本全く同じデザインの物が出てるのは確かな事 やはり同じデザインはおかしいですかね？
見れる範囲だと4/25と5/16に落札されたトーマスのリングも今でてるのとデザイン・サイズが同じですね。その頃から出回ってたんですかね。 ヤフオク見てきたけど出てるだけでコピーが17点あるなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
